シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

[匿名さん]

シエリアタワー千里中央ってどうですか？

業界新聞と大阪府庁の環境アセスメント資料の情報です。
計画情報の修正や訂正を随時お願いします。

売主：関電不動産開発株式会社、関西電力株式会社
施工会社：株式会社大林組 大阪本店
管理会社：関電コミュニティ

事業者：株式会社読売新聞大阪本社
事業者：讀賣テレビ放送株式会社
事業者：関西電力株式会社
事業者：関電不動産株式会社
事業者：ＭＩＤ都市開発株式会社

よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
所在地　大阪府豊中市新千里東町1丁目1番17（地番）
交通
北大阪急行線「千里中央」駅 徒歩1分
大阪モノレール線「千里中央」駅 徒歩3分
高さ　185m
階数　地上51階建
構造規模　S･RC造地下1階　地上51階建
総戸数　住宅部分　552戸
延床面積（住宅部分）　73,346㎡
施工（住宅部分）　大林組
施工（商業部分）　　
設計（住宅部分）　大林組
設計（商業部分）　日建設計
着工　2014年3月予定
完成　2019年4月予定

建設通信新聞　［ 2013-12-11 9面 面名:関西面］
よみうり文化センター再整備/3月着工目指す/設計は大林、日建　
http://www.kensetsunews.com/?p=23186

大阪府の環境アセスメント > よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
http://www.pref.osaka.jp/kankyohozen/assess/yomiuri.html

よみうり文化センター
http://www.yomiuri-bc.co.jp/

[827: 匿名さん]

>>826 マンション検討中さん
概ね賛同ですが、現在の価格が天井かどうかは後からわかるもの。今が天井とわかれば誰も悩みません。

[828: 匿名さん]

>>827 匿名さん
今が天井だと想定して購入を検討しておいた方がよくないですか？　まだ天井じゃなく、後々上がれば儲けもんなんですし。。。

[829: 匿名さん]

>>828 匿名さん
それだとこの物件に限らず、誰も購入に踏みきれないよ。

[830: 匿名さん]

今が天井でこの先下がると思って買う奴なんていますか？

[831: 匿名さん]

＞＞830
それだけなら勿論誰も買わないですが、千里中央駅ほぼ直結で南側に将来不安のないこの立地の物件価値が希少だと思うから、皆定借なのに割高だと思ってても購入を検討してるし、売り主も強気なんだと思いますよ。　ただ、この物件の価格は10年・20年後には大幅に下がると思います。何故なら新築の今ですら定借が…と懸念して購入を見送る方が多いのに中古の定借となるともっと買い手を探すのは難しく中古価格を千里タワー等の物件より大分下げないと売れないでしょうから。　そういう事も踏まえてこのマンションは購入を検討すべきだと思います。

[832: 匿名さん]

中古の定借物件を住宅ローンで購入する場合、定借は担保価値が年々大きく下がっていく物件なのでかなり悪条件での融資になると思います。（新築時ですら銀行は定借物件を嫌がる）だから買い手を探すのは所有権物件より難しい＝価格を下げるしかない...

[833: 匿名さん]

>>832 匿名さん
ということはリセールを考えると利便性抜群の高い土地にローコスト住宅を建てるのが良いですか？

[834: 匿名さん]

>>833 匿名さん
多少の地価変動はあってもバブル時と違って今大阪は土地の価値は安定してますし、土地は一度買えば一生自分の資産ですからねえ。中古市場では建物は20年で査定ほぼ0の価値で値付けしますからリセール目的であればローコスト住宅でいいかも知れません。

[835: マンション比較中さん]

そもそもこの辺りの購入を検討してる比較的資金に余裕のある富裕層が「定借物件」というレッテルを貼られた物件に住みたいと思うんだろうか？
また、無理してでも千里中央に住みたいと思う人々にこの価格が受け入れられるんだろうか？？
それを踏まえた上で、私は831さんの意見に大いに納得させられます。

[836: マンション検討中さん]

もし今、このタイミングでセルシーの建て替えで商業一体所有権付き免震タワーマンションの建設が三井不動産とかで決定すれば今の価格でこのマンションを販売してるだろうか…　でも現実的に５年以内くらいには事業決定しそうな気もするんだよなあ…その時めっちゃ後悔しそうな事を考えると中々今の価格では購入に踏み切れない。

[837: 名無しさん]

>>836 マンション検討中さん

ウジウジしてるのが1番無駄だと思うよ。
悩む位なら待てば？

[838: 匿名さん]

>>836 マンション検討中さん
三井免震所有権であれば極めて強気な価格設定で、こことは掛け離れた価格になるだろうから、購入層が違って一部を除いて競合しないでしょう。ですので、このタイミングで決定したとしてもここの強気は変わらないのではないでしょうか。

[839: マンション検討中さん]

>>837 名無しさん

私もそう思って、いろいろ悩んだ結果今回は見送ろうかと思っています。

[840: マンション検討中さん]

＞＞838　匿名さん
今事業決定したとしても、飲食街の立ち退きやらで実際の着工は東京オリンピック後になるでしょうから建設コストはここよりも大分安くできると思うのでそんなにかけ離れた価格にはならない様な気がします。。。

[841: 匿名さん]

>>840 マンション検討中さん
建設コストが下がっても、一等地、一流デベ、免震と三拍子揃った滅多に出ない物件なので、下がった分を買い主に還元する必要なんてないでしょ。シエリアの価格設定を基準に価格設定するでしょう。つまり、利益にのせるだけで価格は下げない。

[842: マンション検討中さん]

＞＞841　匿名さん
確かにそれも考えられますが、ただその時販売されている周辺マンションとかけ離れた価格だと流石に売れないので、シエリアの価格設定は基準にはせず、その時の景気やマンション市場動向を見て価格設定はすると思います。　今のシエリアが千里タワーの価格を基準にしていないのと同じです。

[843: 匿名さん]

>>842
基準というか、価格設定の理由なんて後付け。セルシーは高くても売れる立地なので間違いなく強気の価格設定しますよ。

[844: 匿名さん]

>>842 マンション検討中さん
いやいや。シエリアは千里タワーの価格を意識してる。だからこそ手を出そうか迷ってる人が多い。絶妙な価格設定。

[845: 匿名さん]

イギリスのEU離脱でまた景気が悪くなりそうですねえ…このマンションの完成時にはどうなってるんでしょうか。価格見直して即完売させないとこのマンション売れ残りそう...

[846: 通りがかりさん]

>>845
売主がこのスレを見て価格下げて欲しことが見え見えですよ。まあ予定価格のままでも売れ残らないでしょう。代替が無い物件ですから。

[847: 匿名さん]

今すぐでない方はオリンピック後を考えれば良いのでは。今はゼネコンが関東で仕事一杯で関西は人手不足などで安くならないです。桃山台駅近の桃山台２丁目府営住宅地が売却されますから（桃山台駅～南千里に行く道路沿いに多くの店舗計画）４～５年先に大規模の分譲が有ります。又北級の延伸で箕面船場と箕面終点地域の分譲も今後有りますから。期間に余裕ある方は待てばどうですか。今はバブル（価格面）資金に余裕有る方は買えればと思います。

[848: 匿名さん]

千中のタワマン？
郊外になんか要らんわ ^^;

[849: 匿名さん]

↑848
どっから紛れ込んで来たん？
このスレには要らんわ^^;

[850: 通りがかりさん]

>>848 匿名さん
ほう。要らないのにわざわざスレに入って、さらに書き込みねぇ
おまえは香ばしい奴だなw

[851: 匿名さん]

バブルかどうかは後から判るもの。概して皆がバブルと思っている時期はバブルの天井では無いことがほとんど。皆がバブルでは無く本物の好景気であると感じまだまだ騰がると感じている時期が後から振り返るとバブルの天井であることが多い。

[852: 匿名さん]

セルシー建て替え分譲が行われ、ここより高いとしても、買う人は多いよ、この辺りは。逆に定借なんかの中途半端な物件に目が眩んで手を出す方が不幸。
絶妙な価格とか言ってる人、それ本気？？
ここを高く買ってどうしようもなくなってるデベの無理くり価格だってまだわからないかい？

[853: 匿名さん]

>>852 匿名さん
あんたの個人的な見解でしかないね。全く根拠が無い。

[854: 名無しさん]

今の時期この価格は妥当以外の何者でもないと思うが。
余裕ない方が多いのですね。

[855: 匿名さん]

>>853 匿名さん
だったらここが妥当性のある価格だってことを論理的に説明して欲しいものです。
そんな説明がつくなら、そもそも千里の駅前好立地なんだから第1期即日全戸数完売するよ。

[856: 匿名さん]

>>854 名無しさん
営業の方ですよね？？(笑)
全く同じ受け答えですよね？モデルルームと。

「高すぎない？」と感想を述べた消費者にたいして、「余裕のない人」と決めつけるのはどうかと。少なくとも貴殿よりは余裕がある人ばかりかと思われますけどね。(笑)
本当に余裕のある人こそ、賢明な選択をしようと思案されるのですよ。

[857: 匿名さん]

>>855 匿名さん
だったら妥当性の無い価格だということを論理的に説明してみなよ。論理的にね。

[858: 匿名さん]

普通に考えて安いですよね。高いというのはどの物件と比較しての話でしょうか。中之島や北浜の所有権付きタワーとの比較でしょうか。

[859: 匿名さん]

857
855じゃないけど、あなた卑怯ですよ。
あなたがまず、「論理的」に説明してから次に855にふらなきゃあ。

[860: 匿名さん]

第一期は即日完売すると言われますが、今月末で内覧終わり内覧者に後日反応お聞きして見込み客を想定して、７月からの第一期販売戸数決めるのだから、第一期完売するか予想できる。問題はその後がどうかです。このタワーの状況は１期の販売戸数と２期の販売時期と戸数でどうかで判断できるのでは。価格含め根拠のない予想は要りません。説得力がないからね。

[861: 匿名さん]

要は結果的に売れれば妥当または安い価格ということですね。
なんかしっくりこないけど・・・・・。

[862: 匿名さん]

第１期はほぼ完売して、さてその後ですね。

営業さん天井というのですから、案外まだまだ騰がるのかもしれません。

不景気を吹き飛ばすようなニュースをここから聞きたいものです。

[863: 匿名さん]

>>859 匿名さん
論理的に説明してほしいなら、まず自分が先に論理的に説明した後に言うべき。自分ができないのに他人様にだけ求めることの方が卑怯極まりない。

[864: 匿名さん]

説明できないんだったら、説明できないと言えばそれで終わるの・・・、
オーム返しにお前から先にするべき、なんてお子ちゃまだね（笑）

[865: 評判気になるさん]

>>863 匿名さん
新たにマンションを建てて値付けしたのだから、その値段の論理的根拠を示すのは値付けした側の責任。相手に説明を求めるのは論理のすり替えです。ダメですよ。

[866: 匿名さん]

>>864 匿名さん
オーム返しはおまえはじゃん

[867: 匿名さん]

>>865 評判気になるさん
は？
俺が値付けしたわけじゃないのになんで俺に説明責任あるの？大丈夫？

[868: 購入検討中さん]

こいつ頭悪、、、

[869: 匿名さん]

>>868 購入検討中さん
君日本語読めないの？

[870: ご近所さん]

メゾンシティの時も、千里タワーの時も、パークハウスの時も、もう今が天井だ、バブルだ、じきに暴落する、と言われていた。


果たして今はバブルなのか？まだ上がるのか？誰にもわからない。

[871: マンション検討中さん]

下がりだしたら今度は「まだまだ下がる。まだ底じゃないから買い時じゃない」と言いそう

[872: 匿名さん]

ここのところ、駅に置いてあるスーモの新築マンションの雑誌を毎度手に取るのですが、
当タワーの検索ランキングが思ったより上位にいないのが気になってます。
資料請求は多いと言ってましたが、思ったより注目されてないのでしょうか？

梅田豊崎や中之島のタワーなんかはいつ見ても上位にいてます。

[873: 匿名さん]

千里タワーはリーマン前で不動産価格がかなり上がっていたがほぼ完売していた。工事事故が発生でキャンセルが出て大変だったが、ザ・パークハウスはそれなりの価格で当時同時発売していた、同時期に南千里駅近は１７０万前後で販売していたのでバブルと当時言われていなかった。当時からすると今のジオとタワーはバブっていると思います。５月度の東西マンション販売が不振なのは価格が上がり過ぎて買い手がついていけない状況と言われています。土地と建材、人件費の上がり過ぎて（関西は人手不足）当面は価格が下がらない状況だから買い手が無理して買われる時ではないと思います。私は３年前から親族含めて千里で６戸購入していますが、今回タワーを計画発表されてから購入しょうと計画していましたが、見送る予定。

[874: 評判気になるさん]

>>873 匿名さん
あの有名な見送りさんですね！（笑）

[875: 匿名さん]

>>873 匿名さん
素人の市況分析なんていらねーよ（笑）
独りでやっとけ

[876: 匿名さん]

確かに

[877: 匿名さん]

営業マンらしい人の暴言が続きます。
営業マン以外でこんなに一生懸命、この物件に肩入れすることはないでしょう。
みなさん個人的見解でいいから、肯定的な意見も否定的な意見も広く聞きたいのに、
否定的な意見が出ると即、小ばかにしたような言葉で一蹴しようとする。
匿名をかくれみのに、営業マンとして、これほど顧客に失礼なことはないですね。

[878: 藤浪賃太郎]

定期借地権じゃなかったら多少無理してでも欲しい

[879: 匿名さん]

>>877
肯定したら営業マン呼ばわりですか。肩入れも何も私はこの物件を購入予定なので肯定しているだけです。自分が購入するものを否定されるのは気持ちの良いものではないですよね？

[880: 匿名さん]

>>877 匿名さん
見送りさんは顧客ではないだろ

[881: マンション検討中さん]

定借なので買わないと決めた人はもうここに来る必要ないよね？
いつまでもしつこく否定するのは何故？
一体何がしたいの？
ここで定借にしては高すぎると否定の声をあげ続ければ価格改定されるとか考えているの？

[882: 匿名さん]

買うか買わないか迷ってる人が大勢いると思います。
品格のない言句でもって一方的なことを主張するとただ反感を買うだけということでしょう。
100％買わないと決めた人も100％買うと決めた人も、ここを見て意見を言ってもいいと思います。
またどこから気持ちが変わるかわからないですから。
ただ、営業マンでも購入者でも、非購入者でも、自分と意見が違うとすぐ罵り合うのはいかにも大人げないですね。

[883: 匿名さん]

>879
ここには否定的意見は当然ながらたくさん出るよ。
いちいち反応して腹立ててたらきりがないな。いっそ見ない方がいいかもな。
>880
「買わない人は顧客じゃない」？
ほう、それが君のところの営業教育か。

[884: 通りがかりさん]

褒めると営業マンだと決めつける方は買えない貧民
否定すると買えない貧民だと決めつける方は営業マン

ここに本当に買う人はいないの？

[885: 検討板ユーザーさん]

営業マンがこれだけ必死だということは反応があまり…

[886: 匿名さん]

>>885
そんなコメント書いても価格は安くなりませんよ

[887: 匿名さん]

別に価格安くしてもらわんでもエエよ。とにかく定期借地権の重しさえとってくれりゃ(笑)
少し高くなっても普通のタワーマンションだったらねぇーっての近所に住んでる方の大方の見解です。

[888: 匿名さん]

>>887 匿名さん
あんたどういう頭の構造してんの？
定借は絶対に変わらない。価格は変わる可能性ある。なら、あんたがしつこくコメントしているのが価格改定を求めてたものだと判断されて当然。ほんと浅ましい奴。

[889: 購入検討中さん]

実際に、販売側がこーした掲示板の情報を参考にして価格が見直されるなんてことってあるんでしょうか？

[890: 通りがかりさん]

タワーマンションの建て替えって可能なんでしょうか?
所有者の合意形成が可能かという意味です。

タワーマンションの歴史は浅く、建て替えの例はまだありませんが、定期借地権であれば、シエリアの場合70年後、もめることはないのかなと

[891: 匿名さん]

>>890 通りがかりさん
未知の世界ですね
まあ普通に考えて合意形成は無理でしょう

[892: 匿名さん]

ココを肯定してる人って一貫して言葉が悪いというか、必死ですね。ここを検討リストから外したからこそ面白く覗かせてもらえます。
千里中央の駅前という好立地を読売に譲ってもらえなかったのが最大のマイナス点ですよ。それ以上のなにものでもないです。（笑）

[893: 匿名さん]

何でもかんでも見送りさん扱いする奴って何なんやろな、、。不動産各地に持ってる奴なんて周りにいくらでもおるやろ。いちいち話のこしを折っててうざいな。自分の情報さらしてからもっと有意義な情報流してほしいわ。頭悪いから無理なんやろうけど。

[894: 匿名さん]

>>893 匿名さん
あなた否定組なのに言葉が悪く、必死ですね（笑）

[895: 匿名さん]

千中？
郊外？
そんな田舎に住みたくないわ！苦笑

[896: 通りがかり]

ここを否定したり批判してる人って、本当は購入を考えていたけど、定期借地だから購入を諦めた方なんでしょうね。
でも、本当は気になって仕方ないんだろうなぁ。諦めた事を肯定したくて、定期借地の悪い部分ばかり並べてる。
客観的に見ててそう思いました。

[897: 匿名さん]

場所優良な定期借地７０年マンション。ニュータウンの壮大な社会実験みたいなもんじゃないですか。住人はモニターみたいなもんでしょう。果たして上手くいくのかどうか興味深く見ている人は多いと思いますよ。得しても損しても自己責任です。まあここを買う金持ちは損得なんて気にしないのかもしれませんけど。

[898: 匿名さん]

>>895
急になに興奮してるのですか？
誰もあなたに千里中央や郊外に住めと勧めてませんよ

[899: 匿名さん]

>>897 匿名さん
確かに。ただ、それは所有権マンションにも言えることです。将来の建て替えなんて実現できるわけないですから。

[900: 匿名さん]

ここ最近の否定派を小馬鹿にする口の悪いコメントが見てて非常に不愉快。
営業成績の悪い昇進できない営業マンなんじゃないの？

[901: 匿名さん]

マンションデベは従来からゼネコンと販売代理会社と銀行のふんどしで相撲取ってきました。今回はそれに土地も他人のふんどしで相撲とるのだ。これで成功すればカッパえびせんになりますね。

[902: 匿名さん]

定期借地７０年。　子、孫は、相続後に賃貸物件として活用予定。立地条件を最優先で考えています。

[903: マンション検討中さん]

902さん

購入されるケースとしてそれも有りですね。

[904: 匿名さん]

>>900 匿名さん
あんたも口悪いやん

[905: 匿名さん]

目には目をですよ。
普段はいたって冷静です。
取り乱して申し訳ない

[906: 匿名さん]

>>905 匿名さん
皆さん目には目をなんでしょう。
殺伐としてますね。
冷静にいきましょう。

[907: 匿名さん]

すいませんm(_ _)m
おっしゃる通り！
冷静に行きましょう！

[908: 匿名さん]

期待が大きかっただけに残念です…

[909: 匿名さん]

>>902 匿名さん
賃貸物件としてはあまりにも初期コストかかりませんか？私も最初考えたのですがおよその販売価格を聞いて利回りがあまり良くないかなぁーと駅前なので今はそこそこの家賃が取れるとは思いますが、他のマンションに比べて将来上がるかもしれない地代等他に余分にかかる費用などリスクが高いなぁと考えるのですが如何でしょう？

[910: 匿名さん]

>>899 匿名さん
確かに所有権付きのタワマンが建て替え出来るかどうかは分かりませんね。
土地の持ち分は極く僅かですしタワマンに関しては定借のデメリットは少ないのかも知れませんね。
ただ、世間一般の認識が定借に対してアレルギー反応を示してしまうのも仕方がないと思います。

[911: マンション検討中さん]

投資としては市内のワンルームの方が良いです。ここはランニングコストがかかり過ぎで利回り良くないです。ただ相続を考えている方には良いのでは。

[912: 通りがかりさん]

897さん、上手くいくも何も、ここは端から
使い捨て感覚でないとアカンやろな。
902さんみたいな人が買うべきやね。
建て替えの、住民の合意形成のストレスから
開放されるのが少ない利点かと。
資産価値を強く意識する様な貧乏人が
買う様なマンションではないわな。

[913: 匿名さん]

872です。今日、駅前に置いてあったsummoの雑誌を見ると、なんと１番下の20位だったんですが！
なぜでしょう？あまり検索されてないんですかね？

[914: 匿名さん]

>>913 匿名さん

現実的でないマンションだもの。
まともで堅実なファミリー層は避ける。
検索なんかせずに、現金で買う、ノンサラ向き。

[915: 匿名さん]

>>913
千中？
郊外？
当たり前だわ…

[916: 匿名さん]

>>913 匿名さん
定期借地権付きの建物だもの。普通は皆さん敬遠されるでしょ。さらにここは普通のタワマンと変わらないかそれ以上の金額ですから、単純に割高感を感じて候補から外しておられるのではないでしょうか。
人気のエリアなだけに勿体無いですよ。

[917: 匿名さん]

>>916
千中？
郊外？
人気エリア？
うーん？苦笑

[918: 匿名さん]

阪神間住まいですけど、普通に千里中央は人気エリアだと思いますよ。さらに価格が高くても所有権を持てる通常のマンションなら購入する人はかなりといると思いますよ。

[919: 匿名さん]

>>917 匿名さん
じゃあおまえにとってどこが人気エリアなんだよw

[920: 坪単価比較中さん]

>>919

大都市部じゃねぇの？

セオリーから言うと、

一戸建て＝郊外(千中及び大阪府下)、永住。
マンション＝都心(大阪市北区及び中央区)、非永住、資産価値。

都心回帰が将来のキーワードらしいからね。

[921: 匿名さん]

>>920
北区、中央区は特定のタワーだけね。タワー以外で市内になんて住めないよ。

[922: マンション検討中さん]

北摂以外の大阪府内戸建てなんて人気ないですよ。
マンションも梅田、北浜の一流デベのタワーのみ。
単純に都心回帰と言うわけでもない。

マンション　梅田又は北浜のタワー
戸建て　北摂

[923: マンション検討中さん]

917
あんたのコメントもう要らない。退場ですね。

[924: 匿名さん]

マンション価格㎡６５，４万でバブル時に近いようです。英国の離脱など景気不安で投資家も都心タワー投資も後退している状況で、この物件のタイミングも良くない状況に成るのではと思っています。

[925: 匿名さん]

>>924 匿名さん
じゃあ買うな

[926: 匿名さん]

新築のはずなのに「解体準備金」を払わないといけないという侘しさを感じ続けたくないと考え、ここを買うのをやめました。