シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

[匿名さん]

シエリアタワー千里中央ってどうですか？

業界新聞と大阪府庁の環境アセスメント資料の情報です。
計画情報の修正や訂正を随時お願いします。

売主：関電不動産開発株式会社、関西電力株式会社
施工会社：株式会社大林組 大阪本店
管理会社：関電コミュニティ

事業者：株式会社読売新聞大阪本社
事業者：讀賣テレビ放送株式会社
事業者：関西電力株式会社
事業者：関電不動産株式会社
事業者：ＭＩＤ都市開発株式会社

よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
所在地　大阪府豊中市新千里東町1丁目1番17（地番）
交通
北大阪急行線「千里中央」駅 徒歩1分
大阪モノレール線「千里中央」駅 徒歩3分
高さ　185m
階数　地上51階建
構造規模　S･RC造地下1階　地上51階建
総戸数　住宅部分　552戸
延床面積（住宅部分）　73,346㎡
施工（住宅部分）　大林組
施工（商業部分）　　
設計（住宅部分）　大林組
設計（商業部分）　日建設計
着工　2014年3月予定
完成　2019年4月予定

建設通信新聞　［ 2013-12-11 9面 面名:関西面］
よみうり文化センター再整備/3月着工目指す/設計は大林、日建　
http://www.kensetsunews.com/?p=23186

大阪府の環境アセスメント > よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
http://www.pref.osaka.jp/kankyohozen/assess/yomiuri.html

よみうり文化センター
http://www.yomiuri-bc.co.jp/

[805: 匿名さん]

この物件への失望感から駅近中古市場が上がりそうですね。

[809: 匿名さん]

この物件考えていましたが、資産性を考慮して
北摂駅近戸建て買うことにしました。

[810: マンション検討中さん]

グレードですが、43階以上は、特別なセキュリティーがかかり、キッチン、トイレ、ドア、全てにおいてグレードがアップします。
勿論、御値段もアップします。
43階以上購入できるといいな♪

[811: No.799]

42階以下の設備仕様のグレードはどうなのでしょうか。
20階以上で検討しております。
今時の新築マンションレベルであれば、個人的には妥協できるというか、満足なのですが。
かなり抽象的な質問ですみません。

[812: 匿名さん]

>>811さん
はっきり言って安っぽいの一言です。あんなトイレとかを来客者にみられるのかと思うと恥ずかしい。関電不動産はこのまま住む人はいないだろうからわざと古く安っぽい仕様にして、オプションとか変更料金とかで更に稼ごうとしてるのか？と思わざるを得ないレベルです。

[813: No.799]

オプションでアップグレードの案内とかってございましたでしょうか？
どうしても譲れない設備だけでもグレードをアップできるなら、数十万円は出そうかと思ってます。
しかし、譲れない箇所が多いと、私のような客からオプションで更に稼ごうという営業姿勢が明らかで、そういう販売方法は個人的には大嫌いなので、ちょっと考えものですね。

ご存知でない方にお教えしたいのが、オプションの価格はぼったくりと言っても過言ではないくらい価格設定が高いイメージがあります。ここも恐らくですが、そのような気がしてならない。
超割高な販売業者にオプション依頼するメリットは、マンション引渡し時には施工完了している。
全く同じ内容でも、前住居にて外部業者に頼むと半額以下になりました。引渡し前の内覧会でご自身の住居内や設備などの現物を確認できるので、変更するイメージが具体的に湧きます。デメリットは引渡し後から施工する。

一般的に玄関の扉など、共用部に面する部分は規約により変更ができないので、そこにかんしては妥協できる方は妥協するしかなさそうですね。妥協できなければ、購入検討から外す。
私も検討中ではありますが、実際を目の当たりにしてみないと全くわからないです。

[814: マンション検討中さん]

オプション価格だけでなく、建物自体もボッタクリでしょ。周辺相場やほぼ同じ立地環境の千里タワーと比較しても一般人には理解出来ない価格だと思いますよ。
先般の建築費高騰による販売価格上昇ならわからないでもないが、なんで借地権付きの物件なのに所有権付きの建物より高いのか理解出来ない。
営業マンに説明を求めても「今の時期はこれくらいするんですよ。」の一点張り。　1割増しで所有権付きなら考えもするし、決して資金難で嫉んでいるわけではない！論理的な説明を是非にもしてもらいたかった。
あと、個人的に設備は言うほど貧祖なモノとは思わなかったし、気になるなら付け替えたら良いと思う。

[815: 匿名さん]

>> 814
「建築費高騰による販売価格上昇」って自己解決してるじゃないですか。
あとは人件費の高騰もあるかな。

[816: 匿名さん]

マンションの変更オプションって、キッチン等をオプションで変更する場合、元々付いてたキッチンの価格はマイナスせずにオプションキッチン分を単純にプラスするだけというのは本当なんでしょうか？
それと、価格に関してはかなり強気な設定だと思いますが、計画時点でこれ位の想定価格で資材調達等をしてしまっているので、今更マンション販売が下がってきたからといって価格を下げられないのが現状だと思う。ってことはこの物件を買うというのは今後のマンション販売動向を見ているとかなり損する気がしてならない。

[817: 購入検討中さん]

ここに関わらず、今は明らかな高値。ここの担当者も今が天井と言い切ってたしね。高値で買った後は、数年後に現状より下落した中古市場での苦戦、そこに追い討ちをかけて定借デメリットが更に買う側の足枷に。
損得を重視するなら、かなり厳しい。
千里中央直結の利点はそれでも尚、魅力ではあるし、住環境の良さから利益度外視でも買う人は買うだろうね。

[818: 匿名さん]

ここのオプションって欲しいものを付けていったらすぐ500万円とかいってしまうレベルですか？

[819: 匿名さん]

>>814 マンション検討中さん
一般人が住むことを想定してない物件だからしょうがないですよ。もっと安い物件はいくらでもあるでしょう。そちらを検討してみては。

[820: 匿名さん]

オプション充実してますよ。モデルルーム並にしたら数百万はすると思います。

[821: 匿名さん]

今が天井と言い切る営業さん、立派ですね。

資料請求数随分多かったようですから、余裕なんでしょう。

さて、実際にどんな販売状況になるのか。
順調に進めば、大きなインパクトを与えますね。
注目の物件です。

[822: 匿名さん]

資料だけ請求してほっておいたら、昨日「お披露目会」に来てくれとメール入ってた。
意外と見に行く人も少なく、焦ってるんじゃない？

[823: マンション検討中さん]

私は、43階以上の階数購入予定ですが
42階以下の設備もそんなに安っぽくはなかったですよ…
新築ですし、わざわざ古くさい設備をしてるともおもえません。
モデルルームにそのままの設備があります
モデルルームは３タイプございました
一つはグレードの高い設備でした
見に行かれては？

[824: 匿名さん]

モデルルーム見に行ってきました。
私の個人的感想は、オプションが多かったので標準仕様は良くわかりませんでしたが、そんなに悪くない印象でした。
ただ、死ぬまでここで住む事を想定しての購入検討ではないので、やはり借地権付きな所がネックでどうしても検討からは外さざるおえません。
死ぬまでこの地から動く事が無い様な方なら便利そうですし立地は魅力的だとは思いました。
本当にこのマンション売れるんですかね？？・・・色んな意味で今後がとても興味があります。

[825: 匿名さん]

駅前だから借りる人はそこそこ居るんだろうけど、周辺にはマンションが乱立しています。10年後、20年後には貸出者も多く出てくると思うのですが、この販売価格で賃貸の採算が取れるって方、どのようなシュミレーションでお考えですかね？
販売価格に対してそこそこの利回りを求めるならかなり高い家賃設定にしなければならないと思うのですが、、、。
維持管理費等の諸経費を考えても不利なような気がします。

[826: マンション検討中さん]

想定賃料は平均で3,000円／㎡位でしょうね。まあここならそれぐらいの賃料でも借り手はいるでしょうが、月々の地代等の事を考えると利回りは相当悪いですね。恐らく２０年位賃貸してから売却を考えてる方が多いと思いますが、２０年後にこの定借物件が一体いくらで売れるかが問題ですね。。。このマンションの売却と千里タワーの売却が合わせて結構出てくるでしょうし、それまでにはセルシーの建て替え再開発等でタワーマンションがもう一つは増えてるでしょうから。。。　将来売却を考えてるのなら、天井価格のこの時期にわざわざ定借物件を購入するのはかなりリスキーですね。

[827: 匿名さん]

>>826 マンション検討中さん
概ね賛同ですが、現在の価格が天井かどうかは後からわかるもの。今が天井とわかれば誰も悩みません。

[828: 匿名さん]

>>827 匿名さん
今が天井だと想定して購入を検討しておいた方がよくないですか？　まだ天井じゃなく、後々上がれば儲けもんなんですし。。。

[829: 匿名さん]

>>828 匿名さん
それだとこの物件に限らず、誰も購入に踏みきれないよ。

[830: 匿名さん]

今が天井でこの先下がると思って買う奴なんていますか？

[831: 匿名さん]

＞＞830
それだけなら勿論誰も買わないですが、千里中央駅ほぼ直結で南側に将来不安のないこの立地の物件価値が希少だと思うから、皆定借なのに割高だと思ってても購入を検討してるし、売り主も強気なんだと思いますよ。　ただ、この物件の価格は10年・20年後には大幅に下がると思います。何故なら新築の今ですら定借が…と懸念して購入を見送る方が多いのに中古の定借となるともっと買い手を探すのは難しく中古価格を千里タワー等の物件より大分下げないと売れないでしょうから。　そういう事も踏まえてこのマンションは購入を検討すべきだと思います。

[832: 匿名さん]

中古の定借物件を住宅ローンで購入する場合、定借は担保価値が年々大きく下がっていく物件なのでかなり悪条件での融資になると思います。（新築時ですら銀行は定借物件を嫌がる）だから買い手を探すのは所有権物件より難しい＝価格を下げるしかない...

[833: 匿名さん]

>>832 匿名さん
ということはリセールを考えると利便性抜群の高い土地にローコスト住宅を建てるのが良いですか？

[834: 匿名さん]

>>833 匿名さん
多少の地価変動はあってもバブル時と違って今大阪は土地の価値は安定してますし、土地は一度買えば一生自分の資産ですからねえ。中古市場では建物は20年で査定ほぼ0の価値で値付けしますからリセール目的であればローコスト住宅でいいかも知れません。

[835: マンション比較中さん]

そもそもこの辺りの購入を検討してる比較的資金に余裕のある富裕層が「定借物件」というレッテルを貼られた物件に住みたいと思うんだろうか？
また、無理してでも千里中央に住みたいと思う人々にこの価格が受け入れられるんだろうか？？
それを踏まえた上で、私は831さんの意見に大いに納得させられます。

[836: マンション検討中さん]

もし今、このタイミングでセルシーの建て替えで商業一体所有権付き免震タワーマンションの建設が三井不動産とかで決定すれば今の価格でこのマンションを販売してるだろうか…　でも現実的に５年以内くらいには事業決定しそうな気もするんだよなあ…その時めっちゃ後悔しそうな事を考えると中々今の価格では購入に踏み切れない。

[837: 名無しさん]

>>836 マンション検討中さん

ウジウジしてるのが1番無駄だと思うよ。
悩む位なら待てば？

[838: 匿名さん]

>>836 マンション検討中さん
三井免震所有権であれば極めて強気な価格設定で、こことは掛け離れた価格になるだろうから、購入層が違って一部を除いて競合しないでしょう。ですので、このタイミングで決定したとしてもここの強気は変わらないのではないでしょうか。

[839: マンション検討中さん]

>>837 名無しさん

私もそう思って、いろいろ悩んだ結果今回は見送ろうかと思っています。

[840: マンション検討中さん]

＞＞838　匿名さん
今事業決定したとしても、飲食街の立ち退きやらで実際の着工は東京オリンピック後になるでしょうから建設コストはここよりも大分安くできると思うのでそんなにかけ離れた価格にはならない様な気がします。。。

[841: 匿名さん]

>>840 マンション検討中さん
建設コストが下がっても、一等地、一流デベ、免震と三拍子揃った滅多に出ない物件なので、下がった分を買い主に還元する必要なんてないでしょ。シエリアの価格設定を基準に価格設定するでしょう。つまり、利益にのせるだけで価格は下げない。

[842: マンション検討中さん]

＞＞841　匿名さん
確かにそれも考えられますが、ただその時販売されている周辺マンションとかけ離れた価格だと流石に売れないので、シエリアの価格設定は基準にはせず、その時の景気やマンション市場動向を見て価格設定はすると思います。　今のシエリアが千里タワーの価格を基準にしていないのと同じです。

[843: 匿名さん]

>>842
基準というか、価格設定の理由なんて後付け。セルシーは高くても売れる立地なので間違いなく強気の価格設定しますよ。

[844: 匿名さん]

>>842 マンション検討中さん
いやいや。シエリアは千里タワーの価格を意識してる。だからこそ手を出そうか迷ってる人が多い。絶妙な価格設定。

[845: 匿名さん]

イギリスのEU離脱でまた景気が悪くなりそうですねえ…このマンションの完成時にはどうなってるんでしょうか。価格見直して即完売させないとこのマンション売れ残りそう...

[846: 通りがかりさん]

>>845
売主がこのスレを見て価格下げて欲しことが見え見えですよ。まあ予定価格のままでも売れ残らないでしょう。代替が無い物件ですから。

[847: 匿名さん]

今すぐでない方はオリンピック後を考えれば良いのでは。今はゼネコンが関東で仕事一杯で関西は人手不足などで安くならないです。桃山台駅近の桃山台２丁目府営住宅地が売却されますから（桃山台駅～南千里に行く道路沿いに多くの店舗計画）４～５年先に大規模の分譲が有ります。又北級の延伸で箕面船場と箕面終点地域の分譲も今後有りますから。期間に余裕ある方は待てばどうですか。今はバブル（価格面）資金に余裕有る方は買えればと思います。

[848: 匿名さん]

千中のタワマン？
郊外になんか要らんわ ^^;

[849: 匿名さん]

↑848
どっから紛れ込んで来たん？
このスレには要らんわ^^;

[850: 通りがかりさん]

>>848 匿名さん
ほう。要らないのにわざわざスレに入って、さらに書き込みねぇ
おまえは香ばしい奴だなw

[851: 匿名さん]

バブルかどうかは後から判るもの。概して皆がバブルと思っている時期はバブルの天井では無いことがほとんど。皆がバブルでは無く本物の好景気であると感じまだまだ騰がると感じている時期が後から振り返るとバブルの天井であることが多い。

[852: 匿名さん]

セルシー建て替え分譲が行われ、ここより高いとしても、買う人は多いよ、この辺りは。逆に定借なんかの中途半端な物件に目が眩んで手を出す方が不幸。
絶妙な価格とか言ってる人、それ本気？？
ここを高く買ってどうしようもなくなってるデベの無理くり価格だってまだわからないかい？

[853: 匿名さん]

>>852 匿名さん
あんたの個人的な見解でしかないね。全く根拠が無い。

[854: 名無しさん]

今の時期この価格は妥当以外の何者でもないと思うが。
余裕ない方が多いのですね。

[855: 匿名さん]

>>853 匿名さん
だったらここが妥当性のある価格だってことを論理的に説明して欲しいものです。
そんな説明がつくなら、そもそも千里の駅前好立地なんだから第1期即日全戸数完売するよ。

[856: 匿名さん]

>>854 名無しさん
営業の方ですよね？？(笑)
全く同じ受け答えですよね？モデルルームと。

「高すぎない？」と感想を述べた消費者にたいして、「余裕のない人」と決めつけるのはどうかと。少なくとも貴殿よりは余裕がある人ばかりかと思われますけどね。(笑)
本当に余裕のある人こそ、賢明な選択をしようと思案されるのですよ。

[857: 匿名さん]

>>855 匿名さん
だったら妥当性の無い価格だということを論理的に説明してみなよ。論理的にね。

[858: 匿名さん]

普通に考えて安いですよね。高いというのはどの物件と比較しての話でしょうか。中之島や北浜の所有権付きタワーとの比較でしょうか。

[859: 匿名さん]

857
855じゃないけど、あなた卑怯ですよ。
あなたがまず、「論理的」に説明してから次に855にふらなきゃあ。

[860: 匿名さん]

第一期は即日完売すると言われますが、今月末で内覧終わり内覧者に後日反応お聞きして見込み客を想定して、７月からの第一期販売戸数決めるのだから、第一期完売するか予想できる。問題はその後がどうかです。このタワーの状況は１期の販売戸数と２期の販売時期と戸数でどうかで判断できるのでは。価格含め根拠のない予想は要りません。説得力がないからね。

[861: 匿名さん]

要は結果的に売れれば妥当または安い価格ということですね。
なんかしっくりこないけど・・・・・。

[862: 匿名さん]

第１期はほぼ完売して、さてその後ですね。

営業さん天井というのですから、案外まだまだ騰がるのかもしれません。

不景気を吹き飛ばすようなニュースをここから聞きたいものです。

[863: 匿名さん]

>>859 匿名さん
論理的に説明してほしいなら、まず自分が先に論理的に説明した後に言うべき。自分ができないのに他人様にだけ求めることの方が卑怯極まりない。

[864: 匿名さん]

説明できないんだったら、説明できないと言えばそれで終わるの・・・、
オーム返しにお前から先にするべき、なんてお子ちゃまだね（笑）

[865: 評判気になるさん]

>>863 匿名さん
新たにマンションを建てて値付けしたのだから、その値段の論理的根拠を示すのは値付けした側の責任。相手に説明を求めるのは論理のすり替えです。ダメですよ。

[866: 匿名さん]

>>864 匿名さん
オーム返しはおまえはじゃん

[867: 匿名さん]

>>865 評判気になるさん
は？
俺が値付けしたわけじゃないのになんで俺に説明責任あるの？大丈夫？

[868: 購入検討中さん]

こいつ頭悪、、、

[869: 匿名さん]

>>868 購入検討中さん
君日本語読めないの？

[870: ご近所さん]

メゾンシティの時も、千里タワーの時も、パークハウスの時も、もう今が天井だ、バブルだ、じきに暴落する、と言われていた。


果たして今はバブルなのか？まだ上がるのか？誰にもわからない。

[871: マンション検討中さん]

下がりだしたら今度は「まだまだ下がる。まだ底じゃないから買い時じゃない」と言いそう

[872: 匿名さん]

ここのところ、駅に置いてあるスーモの新築マンションの雑誌を毎度手に取るのですが、
当タワーの検索ランキングが思ったより上位にいないのが気になってます。
資料請求は多いと言ってましたが、思ったより注目されてないのでしょうか？

梅田豊崎や中之島のタワーなんかはいつ見ても上位にいてます。

[873: 匿名さん]

千里タワーはリーマン前で不動産価格がかなり上がっていたがほぼ完売していた。工事事故が発生でキャンセルが出て大変だったが、ザ・パークハウスはそれなりの価格で当時同時発売していた、同時期に南千里駅近は１７０万前後で販売していたのでバブルと当時言われていなかった。当時からすると今のジオとタワーはバブっていると思います。５月度の東西マンション販売が不振なのは価格が上がり過ぎて買い手がついていけない状況と言われています。土地と建材、人件費の上がり過ぎて（関西は人手不足）当面は価格が下がらない状況だから買い手が無理して買われる時ではないと思います。私は３年前から親族含めて千里で６戸購入していますが、今回タワーを計画発表されてから購入しょうと計画していましたが、見送る予定。

[874: 評判気になるさん]

>>873 匿名さん
あの有名な見送りさんですね！（笑）

[875: 匿名さん]

>>873 匿名さん
素人の市況分析なんていらねーよ（笑）
独りでやっとけ

[876: 匿名さん]

確かに

[877: 匿名さん]

営業マンらしい人の暴言が続きます。
営業マン以外でこんなに一生懸命、この物件に肩入れすることはないでしょう。
みなさん個人的見解でいいから、肯定的な意見も否定的な意見も広く聞きたいのに、
否定的な意見が出ると即、小ばかにしたような言葉で一蹴しようとする。
匿名をかくれみのに、営業マンとして、これほど顧客に失礼なことはないですね。

[878: 藤浪賃太郎]

定期借地権じゃなかったら多少無理してでも欲しい

[879: 匿名さん]

>>877
肯定したら営業マン呼ばわりですか。肩入れも何も私はこの物件を購入予定なので肯定しているだけです。自分が購入するものを否定されるのは気持ちの良いものではないですよね？

[880: 匿名さん]

>>877 匿名さん
見送りさんは顧客ではないだろ

[881: マンション検討中さん]

定借なので買わないと決めた人はもうここに来る必要ないよね？
いつまでもしつこく否定するのは何故？
一体何がしたいの？
ここで定借にしては高すぎると否定の声をあげ続ければ価格改定されるとか考えているの？

[882: 匿名さん]

買うか買わないか迷ってる人が大勢いると思います。
品格のない言句でもって一方的なことを主張するとただ反感を買うだけということでしょう。
100％買わないと決めた人も100％買うと決めた人も、ここを見て意見を言ってもいいと思います。
またどこから気持ちが変わるかわからないですから。
ただ、営業マンでも購入者でも、非購入者でも、自分と意見が違うとすぐ罵り合うのはいかにも大人げないですね。

[883: 匿名さん]

>879
ここには否定的意見は当然ながらたくさん出るよ。
いちいち反応して腹立ててたらきりがないな。いっそ見ない方がいいかもな。
>880
「買わない人は顧客じゃない」？
ほう、それが君のところの営業教育か。

[884: 通りがかりさん]

褒めると営業マンだと決めつける方は買えない貧民
否定すると買えない貧民だと決めつける方は営業マン

ここに本当に買う人はいないの？

[885: 検討板ユーザーさん]

営業マンがこれだけ必死だということは反応があまり…

[886: 匿名さん]

>>885
そんなコメント書いても価格は安くなりませんよ

[887: 匿名さん]

別に価格安くしてもらわんでもエエよ。とにかく定期借地権の重しさえとってくれりゃ(笑)
少し高くなっても普通のタワーマンションだったらねぇーっての近所に住んでる方の大方の見解です。

[888: 匿名さん]

>>887 匿名さん
あんたどういう頭の構造してんの？
定借は絶対に変わらない。価格は変わる可能性ある。なら、あんたがしつこくコメントしているのが価格改定を求めてたものだと判断されて当然。ほんと浅ましい奴。

[889: 購入検討中さん]

実際に、販売側がこーした掲示板の情報を参考にして価格が見直されるなんてことってあるんでしょうか？

[890: 通りがかりさん]

タワーマンションの建て替えって可能なんでしょうか?
所有者の合意形成が可能かという意味です。

タワーマンションの歴史は浅く、建て替えの例はまだありませんが、定期借地権であれば、シエリアの場合70年後、もめることはないのかなと

[891: 匿名さん]

>>890 通りがかりさん
未知の世界ですね
まあ普通に考えて合意形成は無理でしょう

[892: 匿名さん]

ココを肯定してる人って一貫して言葉が悪いというか、必死ですね。ここを検討リストから外したからこそ面白く覗かせてもらえます。
千里中央の駅前という好立地を読売に譲ってもらえなかったのが最大のマイナス点ですよ。それ以上のなにものでもないです。（笑）

[893: 匿名さん]

何でもかんでも見送りさん扱いする奴って何なんやろな、、。不動産各地に持ってる奴なんて周りにいくらでもおるやろ。いちいち話のこしを折っててうざいな。自分の情報さらしてからもっと有意義な情報流してほしいわ。頭悪いから無理なんやろうけど。

[894: 匿名さん]

>>893 匿名さん
あなた否定組なのに言葉が悪く、必死ですね（笑）

[895: 匿名さん]

千中？
郊外？
そんな田舎に住みたくないわ！苦笑

[896: 通りがかり]

ここを否定したり批判してる人って、本当は購入を考えていたけど、定期借地だから購入を諦めた方なんでしょうね。
でも、本当は気になって仕方ないんだろうなぁ。諦めた事を肯定したくて、定期借地の悪い部分ばかり並べてる。
客観的に見ててそう思いました。

[897: 匿名さん]

場所優良な定期借地７０年マンション。ニュータウンの壮大な社会実験みたいなもんじゃないですか。住人はモニターみたいなもんでしょう。果たして上手くいくのかどうか興味深く見ている人は多いと思いますよ。得しても損しても自己責任です。まあここを買う金持ちは損得なんて気にしないのかもしれませんけど。

[898: 匿名さん]

>>895
急になに興奮してるのですか？
誰もあなたに千里中央や郊外に住めと勧めてませんよ

[899: 匿名さん]

>>897 匿名さん
確かに。ただ、それは所有権マンションにも言えることです。将来の建て替えなんて実現できるわけないですから。

[900: 匿名さん]

ここ最近の否定派を小馬鹿にする口の悪いコメントが見てて非常に不愉快。
営業成績の悪い昇進できない営業マンなんじゃないの？

[901: 匿名さん]

マンションデベは従来からゼネコンと販売代理会社と銀行のふんどしで相撲取ってきました。今回はそれに土地も他人のふんどしで相撲とるのだ。これで成功すればカッパえびせんになりますね。

[902: 匿名さん]

定期借地７０年。　子、孫は、相続後に賃貸物件として活用予定。立地条件を最優先で考えています。

[903: マンション検討中さん]

902さん

購入されるケースとしてそれも有りですね。

[904: 匿名さん]

>>900 匿名さん
あんたも口悪いやん

[905: 匿名さん]

目には目をですよ。
普段はいたって冷静です。
取り乱して申し訳ない

[906: 匿名さん]

>>905 匿名さん
皆さん目には目をなんでしょう。
殺伐としてますね。
冷静にいきましょう。

[907: 匿名さん]

すいませんm(_ _)m
おっしゃる通り！
冷静に行きましょう！

[908: 匿名さん]

期待が大きかっただけに残念です…

[909: 匿名さん]

>>902 匿名さん
賃貸物件としてはあまりにも初期コストかかりませんか？私も最初考えたのですがおよその販売価格を聞いて利回りがあまり良くないかなぁーと駅前なので今はそこそこの家賃が取れるとは思いますが、他のマンションに比べて将来上がるかもしれない地代等他に余分にかかる費用などリスクが高いなぁと考えるのですが如何でしょう？

[910: 匿名さん]

>>899 匿名さん
確かに所有権付きのタワマンが建て替え出来るかどうかは分かりませんね。
土地の持ち分は極く僅かですしタワマンに関しては定借のデメリットは少ないのかも知れませんね。
ただ、世間一般の認識が定借に対してアレルギー反応を示してしまうのも仕方がないと思います。

[911: マンション検討中さん]

投資としては市内のワンルームの方が良いです。ここはランニングコストがかかり過ぎで利回り良くないです。ただ相続を考えている方には良いのでは。

[912: 通りがかりさん]

897さん、上手くいくも何も、ここは端から
使い捨て感覚でないとアカンやろな。
902さんみたいな人が買うべきやね。
建て替えの、住民の合意形成のストレスから
開放されるのが少ない利点かと。
資産価値を強く意識する様な貧乏人が
買う様なマンションではないわな。

[913: 匿名さん]

872です。今日、駅前に置いてあったsummoの雑誌を見ると、なんと１番下の20位だったんですが！
なぜでしょう？あまり検索されてないんですかね？

[914: 匿名さん]

>>913 匿名さん

現実的でないマンションだもの。
まともで堅実なファミリー層は避ける。
検索なんかせずに、現金で買う、ノンサラ向き。

[915: 匿名さん]

>>913
千中？
郊外？
当たり前だわ…

[916: 匿名さん]

>>913 匿名さん
定期借地権付きの建物だもの。普通は皆さん敬遠されるでしょ。さらにここは普通のタワマンと変わらないかそれ以上の金額ですから、単純に割高感を感じて候補から外しておられるのではないでしょうか。
人気のエリアなだけに勿体無いですよ。

[917: 匿名さん]

>>916
千中？
郊外？
人気エリア？
うーん？苦笑

[918: 匿名さん]

阪神間住まいですけど、普通に千里中央は人気エリアだと思いますよ。さらに価格が高くても所有権を持てる通常のマンションなら購入する人はかなりといると思いますよ。

[919: 匿名さん]

>>917 匿名さん
じゃあおまえにとってどこが人気エリアなんだよw

[920: 坪単価比較中さん]

>>919

大都市部じゃねぇの？

セオリーから言うと、

一戸建て＝郊外(千中及び大阪府下)、永住。
マンション＝都心(大阪市北区及び中央区)、非永住、資産価値。

都心回帰が将来のキーワードらしいからね。

[921: 匿名さん]

>>920
北区、中央区は特定のタワーだけね。タワー以外で市内になんて住めないよ。

[922: マンション検討中さん]

北摂以外の大阪府内戸建てなんて人気ないですよ。
マンションも梅田、北浜の一流デベのタワーのみ。
単純に都心回帰と言うわけでもない。

マンション　梅田又は北浜のタワー
戸建て　北摂

[923: マンション検討中さん]

917
あんたのコメントもう要らない。退場ですね。

[924: 匿名さん]

マンション価格㎡６５，４万でバブル時に近いようです。英国の離脱など景気不安で投資家も都心タワー投資も後退している状況で、この物件のタイミングも良くない状況に成るのではと思っています。

[925: 匿名さん]

>>924 匿名さん
じゃあ買うな

[926: 匿名さん]

新築のはずなのに「解体準備金」を払わないといけないという侘しさを感じ続けたくないと考え、ここを買うのをやめました。

[927: 匿名さん]

定借にどうしても拘りが有ります。セルシの建替え？待ちます。

[928: 匿名さん]

セルシーがマンションになる保証があるんですか…？

[929: 匿名さん]

確かに917のコメントいらんな。おもんないしお前のくそみたいな偏見はどーでもええわ。無駄にしつこいしアスペルガ―としか思えん。もっとましな建設的発言をしてみろ、できるもんならな。

[930: 匿名さん]

セルシーは、商業施設が全面的に綺麗になると聞いています。
おそらくシエリアタワー建設後から工事が段階的に始まるかと。
商業施設と併設してマンションが建つのでは？
でも、全てキレイに整うのは5年以上あとだと思います。

[931: 匿名さん]

セルシーは築４４年当然建て替えは検討していますよ。敷地もこのタワー並みの１万㎡強の敷地が有り容積率も同じですから、商業施設含めてのタワーは当然出来と思っています。読売ホール整備計画終了後であり、建設時期はタワーの竣工前完売できるかが影響するのでは。

[932: 匿名さん]

千里中央地域の将来再開発出来る候補は阪急ホテル、敷地１５、５９９，０９㎡セリシー１５，０３５，６７㎡ピーコック３６６８，６２㎡ヤマダ電機７１９４，９４㎡。参考ですがザ　・千里タワー８、２７８，６２㎡ザ　　・千里レジデンス２、９２５，１４㎡よみうり文化センター１３，４９２、６８㎡

[933: 匿名さん]

>>931 匿名さん
どうせ定借。手放すはずが無い。

[934: 匿名さん]

セルシーの運営会社は株式会社阪急　・阪神ビルマネジメントなんだ。

[935: 匿名さん]

豊中には余り住みたくないなあ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160701-01143616-sspa-soci

[936: 匿名さん]

>>935 匿名さん
千里中央は豊中市でも、阪急沿線とは雰囲気違いますけどね。
住みたくないなら住まないで結構。

[937: 匿名さん]

千中と堂島に住んだことある身としては
大体千中ディスリは的外れやな、と思う

まあマンコミュに出現するような層は大体都心回帰派だろうから当然っちゃ当然やろうけど

いうてここ１．２年で色々変わってるのかもしれんけど

[938: 匿名さん]

EXPO観覧車に乗れば千里のタワマンの景色の良さが分かるかと思いますよ。都心のタワマンより個人的に好きです。伊丹空港の発着が見えるのが何よりいいです。定借のシエリアを選ぶかどうかは別としてですけど、千里は良いです。

[939: 匿名さん]

都心回帰って言ったって、市内で住むにはタワーマンションが前提ですよね。市内で下界と隔離された空間が確保できない普通のマンションには住めないですよね。そうなると大阪の場合は東京のような単純な都心回帰とは言えない。

[940: 匿名さん]

＞926さん
そう言われてみれば月々解体準備金も支払う必要がありますが、
費用はもう決まっているんですか？
物件概要を確認しましたが、そのような細かい費用については
書かれていませんでした。
他にも定借の場合は地代が必要なんでしたっけ？

[941: マンション検討中さん]

＞940さん
部屋の広さにより、諸費用の値段も異なりますので、MRで確認された方がいいと思います。
詳しくお話してくれますよ。

[942: 匿名さん]

定期着地権物件の場合、いずれは「今さらメンテナンスしても・・・」の気分が蔓延して手入れが放棄されてしまう時期がやってきそう。それは明らかに通常のマンションよりも早い時期に訪れるんだろうし、そうなれば加速度的に建物の価値寿命が短命になりそうな予感がする。

[943: 匿名さん]

20年目と40年目に大規模改修して、その後はなしでしょうね。その分、40年過ぎると修繕費も安くなりそうですが。
まともに住めるのは50年程度と考えておきましょう。

[944: 匿名さん]

>>942 匿名さん
そんなのは所有権物件でも同じ。どうせ建て替えなんて実現しないんだから修繕なんて必要ないとなる。

[945: 匿名さん]

>>944
そんな営業トークじゃ、検討者も検討辞めるんと違うかな？

[946: 匿名さん]

所有権物件は潜在的に自分達の所有物件なのだから、基本的には資産価値維持に努めようと努力する。一方定借物件は買って住み始めてからどんどん自分達の所有物件でなくなる日に近づいていくわけだから、修繕にも後ろ向きになる人は必然的に多くなる。所有権物件と同じなんて意見は愚かで安易すぎる。

[947: 匿名さん]

定借期間は70年あっても私的住みたいと思える期間はローンと同じ35年位、残りの期間オマケみたいな物
以前の書き込みがで何方か計算してくれてましたが取得のランニングコストは1億以上なんでしょ
ざっくりですが35年で月額の平均したら月24万程(ローン金利含めず)
これなら賃貸30〜40万位出しても割安ですよね
(私にとって千中に住みたいのは子育て期間だけだし合理的)

賃貸の競合部屋も沢山出そうだし30万位で借りれたらラッキーかななんて思ってます。

[948: 匿名さん]

賃貸で住む者にとって、定借は全く関係ないですもんね。この物件の賃貸でれば是非住んでみたいですが、始めのうちは少ないかもしれませんね。

[949: 匿名さん]

>>946 匿名さん
古い所有権マンション見たこと無いの？
共用部分なんて汚らしいよね。古くなるとどうでもよくなるもの。住めればいい感じ。

[950: 匿名さん]

>>947
取得の場合は売却額もありますよ。計算に入れないのですか？

[951: 匿名さん]

>>950 匿名さん

築36年目の定借いくら位だと思われます？

[952: 匿名さん]

>>951 匿名さん
残り３５年の平均賃料の合計の７割程ではないでしょうか。
ざっと10万円×12ヶ月×35年×0.7=2940万円

[953: 匿名さん]

70年の間にそれなりに大きな地震も起こるだろうし、しっかりケアされてないタワーマンションなんて恐くて住めませんね。
おっしゃる様に築36年で3000万で売れるならみんな売りますよ。
残り35年分の維持費足したらけっこうなマンションに買い替えれますし。

[954: 匿名さん]

家賃は平均12万位はいくかな〜と思います
ただ賃貸の35年契約と同じですから買う立場に立つと7割はキツイ感じがしますね
仮に購入して築36年から70年を平均12万で貸せたとしても管理費、地代、修繕費、解体で10万近くなる可能性もありますし、空室期間を考えても利益がでませんね

管理費や諸経費がかかりすぎて売却自体が難しいのかなとも思います。

[955: 匿名さん]

>>954 匿名さん
７割は厳しくても５割でも2100万ですね。十分では？

[956: 匿名さん]

>>946 匿名さん
そのような考えであれば戸建ての方がいいですよ。多数の意思は絶対に一致しません。それは所有権も定借も同じです。

[957: 評判気になるさん]

色んな意見はありですが、私のここの一番の魅力は立地。
駅徒歩1分です。
駅近で色々な施設が充実していて買い物も医療施設も近く、
新幹線も飛行機も乗り換えやすいのが便利だと思います。
低借地権で値段も押さえられるし、シニアには魅力的です。

[958: マンション検討中さん]

51階建てなのに制震構造でもですか？　このタワマン大地震がおきたらかなり揺れると思う。

[959: 匿名さん]

>>958 マンション検討中さん

施工が大林組なので、制震と言ってもスカイツリーと同じ工法なのではないですか？
軟弱な地盤の大阪市内であればどうかと思いますが、千中なら問題ないと思いますよ。

[960: 口コミ知りたいさん]

タワーに住む以上、地震の揺れは覚悟が必要ですね。
制震構造なら何階あたりがベストなのでしょう。

[961: 匿名さん]

35年間住んで2100万で売れるのなら間違いなく買いだな
やはり千里中央徒歩1分はプレミアだわ

[962: 匿名さん]

SUUMOに販売直前、販売中のマンションの注目度ランキングが載ってたけどここは千里中央エリアで3位
ここの書き込み数も激減してるしまあ売れないだろうな…
なんでこんなクソみたいなプロジェクトにしちゃったんだろうか

[963: 匿名さん]

残念ですね
場所が良いので期待していましたが

やっぱり定借70年は長いですよね
私が亡くなったて子供に相続したとき(40年後位)地代や各積立金、管理費が値上げされ子供達の迷惑にならないか心配です

子供も築40年以上のこのマンションに住むかわかりませんし
各負担金以上の価格で借りてが付くかも今は、わかりません
仮に各負担金と家賃相場が同額程だったとしたら買い手も無いでしょう
せめて所有権ならやり様もあったのですがね
ほんとに残念です。

[964: 匿名さん]

>>963 匿名さん
まあ、あなたが心配しなくても完売しますよ。

[965: 購入検討中さん]

完売するとか、、笑えますね。

[966: 匿名さん]

普通に竣工前完売するでしょ。
しない理由が無いし。

[967: 匿名さん]

>>964 匿名さん

あなたは営業側の方ですか？
一般の購入検討者にとって完売するとかしないとか関係ないと思いますが.,.

[968: 匿名さん]

竣工前の完売を気にするのは販売側だからでしょうか

[969: 匿名さん]

>>967 匿名さん
検討中の者です。
高いと書かれていますが、少なくとも私は高くないと感じており、完売する価格設定であると思うので書いただけです。
あなたと同じように邪推すると、批判的なコメント書かれている方は競合他社の営業の方なのでは？

[970: 匿名さん]

競合他社の営業マンが他のマンションの悪口書いて何か意味あるの？

[971: 匿名さん]

購入者としても、自分が買ったマンションが竣工後いつまでも売れ残っているより早く完売する方が良いと思います。
自分は別のマンションを契約済なので当物件は購入しませんが、立地を考えれば竣工までに完売すると思います。

[972: 周辺住民さん]

北摂の千里中央駅の駅前一等地で完売しないわけがない。この場所で完成前に完売しないなら営業か販売会社が間抜けすぎる。この立地なら新入社員や営業成績芳しくない人でも売れていくんとちゃいます？
そうでもなけりゃ、「定借」でゴーサインを出した上層部が責められるべきでしょ。
せっかくここの一等地に期待していたのに、「定借扱い」というある種の裏切りにガックリきている一周辺住民の意見です。
貴重な土地なのだから相応の値段でも狙えた人は多かっただろうにただただ残念です。

因みに建物計画自体は個人的には及第点をつけれましたよ。プランも豊富でしたし、高層階の中庭プランなんかも素敵でした。設備なんかは後で不満なら取り替えたら済む話ですし、外野の方が言うほど貧祖とも思いませんでした。

ただただせっかくの土地の扱いがもったいないに尽きます。

[973: 匿名さん]

>>970 匿名さん
それが意味無いのなら、ここの営業が肯定的なコメントすることも意味無いわな
頭大丈夫？

[974: 匿名さん]

営業マンはここ読んでても書き込まないでしょ。

[975: 匿名さん]

>>974 匿名さん
967や968のように、書き込んでいると妄想している変な方もいるようですよ

[976: 匿名さん]

築45年のメゾン千里が高値で売れるのは分譲だからで建て替え前提での価格でしょう。
もし、定借だったら買う人は居ないのでは？
但し、タワマンの場合は建て替え出来るかどうかは未体験ゾーンですが。

[977: 匿名さん]

千里中央で今後建設が予定されているマンションの計画ってありましたっけ？

[978: 周辺住民]

>>972 周辺住民さん

とても分かりやすいコメント。
そして、全くの同感です。

[979: 周辺住民]

>>977 匿名さん

北町に建設予定があったと思いますが、駅から離れ、坂もある立地だと思います。
南町にも公団建て替えによる3年後竣工予定があったと思うのですが、やはり駅から少し離れます。
違ってたらすみません。

[980: 匿名さん]

>>979
ありがとうございます。
このタワーの後も建設予定があるのなら、
もう少し待ってみるのもアリですね。

[981: 匿名さん]

このスレ、いまいち盛り上がりませんな。
今はこんなもんですか？

[982: ご近所さん]

セルシーのスポーツクラブが、２年後に閉鎖と聞きましたので、セルシーの建替えで、商業施設とタワーマンションが建つのでは？
又、メゾン千里の建替えに向かって、検討委員会が具体的に検討を始めて、豊中市と打合わせしているとも聞きましたので、高値で売買できていると思います？

[983: 匿名さん]

北摂に住むなら戸建てでしょ。
タワーなら中之島や北浜の所有権タワーの方が魅力的。

[984: 匿名さん]

>>983
同感。

[985: 匿名さん]

タワーの場合は、ほとんど周辺の環境の影響を受けないため、利便性の良い市内でＯＫ。ゴミゴミした市内でもタワーの高層階は別世界。
戸建てや普通のマンションは、周辺の環境の影響を受けるから市内はありえない。北摂が良い。
北摂のタワーはせっかくの北摂の最高の環境を享受できるのにわざわざ別世界に住むようなもの。

[986: 匿名さん]

>>985 匿名さん
同感。

[987: マンション検討中さん]

駅直結タワーは北摂でも魅力では❓

[988: 買い替え検討中さん]

駅からごちゃごちゃした道歩くなら北摂でも直結がいいですね。

[989: 匿名さん]

>>987 マンション検討中さん

郊外＝戸建て
都心部＝タワーマンション

将来的に郊外は、人口減少による利便性の悪化や、それに伴う不動産価値劣化が最大のリスク。

トレンドは人口増加傾向が続く、都心部への人口回帰。

[990: 匿名さん]

>>989 匿名さん
概ね正解。
だけど、郊外でも駅近人気住宅地は下がらないと思うよ。商業地は地価が人口に比例するだろうけど、住宅地はそのような基準で地価が決まってるわけじゃないからね。
まあ、郊外といっても駅徒歩10分以上の土地はさすがに下がりそうだけどね。

[991: 匿名さん]

そう思って駅徒歩10分以内を探したけど、千里NTは駅の周り団地だらけで戸建ての土地は希少。
千里山付近は駅近もあるけど、とにかく高いし道も狭い。

15分以内までなら許容範囲かなー。

[992: 匿名さん]

>>991 匿名さん
確かにね。
北急、阪急千里線で駅徒歩10分以内の宅地を探すと、各駅で数件しか見つからない。その中で自分の欲しい大きさの土地があればいいけど、なかなか見つからないね。
おっしゃる通り千里山だけは十数件ヒットするけど道が狭すぎてごちゃごちゃしている。
その点を考えると駅近で手頃な大きさの土地が見つかったら即買いしかない。もともと限られた数しかないからね。

[993: 匿名さん]

仲介会社に依頼しておけばどうですか。高齢者が多く相続がらみでの売り物件が多いですよ。。７０００万～ですが２区画に分けて販売のケースもあります。まめに探せば。

[994: 匿名さん]

>>993 匿名さん
仲介会社というのは例えば住友不動産販売や阪急不動産などですか？

[995: 匿名さん]

千里では大手で７社有ります。最近は建売業者が積極的に購入し、建売分譲するケースが多く見かけます。したがって２～３社の仲介会社に早めに依頼していけば良いのでは。

[996: 匿名さん]

>>993 匿名さん
まあ無理だよ。売る方も馬鹿じゃないんだから高く買い取ってくれる業者に売るよ。誰が仲介で安く売るんだよ。

[997: 通りがかりさん]

仲介で買える土地は建売業者も分筆開発業者も手を付けなかった残り物
したがって徒歩15分以上や変形地や前面道路が狭かったり逆に幹線道路だったりする

[998: 匿名さん]

業者が買っているのは条件が悪い（徒歩１０分以上）を買っている。買い叩く為です。条件の良い土地は一般の方が買っているよ。

[999: 匿名さん]

>>998
逆、逆（笑）
本当に条件の良い土地は業者は高値で仕入れるよ
業者が買い叩く土地はしょーもない土地ね

[1000: 匿名さん]

基本的に仲介業者ってレインズに載ってる物件そのまま紹介してきますよ。本当にいい土地は業者に押さえられています。素人が太刀打ちできるはずありません。