シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

[匿名さん]

シエリアタワー千里中央ってどうですか？

業界新聞と大阪府庁の環境アセスメント資料の情報です。
計画情報の修正や訂正を随時お願いします。

売主：関電不動産開発株式会社、関西電力株式会社
施工会社：株式会社大林組 大阪本店
管理会社：関電コミュニティ

事業者：株式会社読売新聞大阪本社
事業者：讀賣テレビ放送株式会社
事業者：関西電力株式会社
事業者：関電不動産株式会社
事業者：ＭＩＤ都市開発株式会社

よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
所在地　大阪府豊中市新千里東町1丁目1番17（地番）
交通
北大阪急行線「千里中央」駅 徒歩1分
大阪モノレール線「千里中央」駅 徒歩3分
高さ　185m
階数　地上51階建
構造規模　S･RC造地下1階　地上51階建
総戸数　住宅部分　552戸
延床面積（住宅部分）　73,346㎡
施工（住宅部分）　大林組
施工（商業部分）　　
設計（住宅部分）　大林組
設計（商業部分）　日建設計
着工　2014年3月予定
完成　2019年4月予定

建設通信新聞　［ 2013-12-11 9面 面名:関西面］
よみうり文化センター再整備/3月着工目指す/設計は大林、日建　
http://www.kensetsunews.com/?p=23186

大阪府の環境アセスメント > よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
http://www.pref.osaka.jp/kankyohozen/assess/yomiuri.html

よみうり文化センター
http://www.yomiuri-bc.co.jp/

[730: 匿名さん]

私も安いと思います。高い言われている方はどの物件に比べて高いと言われているのですか。

[734: 匿名さん]

安い、安いって声荒げに書き込んでいる人に限って、到底、こんなマンション買えない人達なんだよね（笑）
正直に、「ここは”賃貸”（賃貸のような物件）なのにかなりの高額物件。しかしながら○○○みたいなところが他に劣らずオンリー１でそれだけお金を投入しても良いと感じる」って意見を述べてもらう方がまだ説得力あるよね。
営業マンの一方的な「私も安いと思います。」トークにウンザリだわ。

[735: 匿名さん]

実際５１階建てのタワーマンションで免震じゃなくて制震で大丈夫なんでしょうか？　結構揺れそうですよね。何故免震にしなかったのか？やっぱりコストダウンの為？　　

[736: マンション検討中さん]

＞＞724

その通りですよね！イオンモールがメインの計画でマンションの事は２の次って感じがします。１階の駐車場入口エリアの図面を見ていても車寄せとか少しの間停めておけるスペースとかもないしで結構車の出し入れで混雑しそうな設計になってますしね。

[738: 匿名さん]

＞＞737
あのさぁ－、ココがお向かいの千里タワーのように「所有権」を得られるような普通のタワマンだったら、購入を検討した者なんだけど。。。冷静に興味あるマンションスレ覗いていると必死すぎて可笑しくなってしまいます。貴方の懐具合がどれだけ潤っているのかとっても興味津々（笑）

[740: 匿名さん]

定期借地権じゃなく所有権だったら今の価格で済まないよ？
それはそれで高すぎると文句言うんでしょう。
買えない故にとりあえずケチつけたいのは分かるけど、ちょっと情けない感じですね。

[741: 匿名さん]

買えるけど買わないという人も、いくらでもいると思う。コストパーフォーマンスから言ってね。
買わない理由を雑談すると、貧民扱いされる。
足がつるほど背伸びして購入しようとしている「ほぼ貧民」の苛立ちなのかな？

[742: 匿名さん]

>>740
千中の地価って郊外だからメッチャ安いのに此処は千中の一等地だとしても高い。
そもそも郊外には資産価値なんて将来的には無いに等しいからね。
トレンドは都心回帰だよ。

[744: 匿名さん]

田舎田舎って言うなよ。
田舎しか買えない人が傷つくだろ？（笑）

[745: 匿名さん]

＞＞740

販売価格に地代（一時金）払って、地代（月々）＋解体積立金を７１年間払い続けるとしたら圧倒的に所有権の方が販売価格が少し高くなってでもトータルでは安いですよ！　だから、ここは定借にしては高いと言ってるんです！しかも地代は３年毎に見直しですから今後高くなることもあり得ますし…

[746: 匿名さん]

単純計算ですが南向き105㎡8,500万円の販売価格の中層階に、月々払いの地代＋解体積立金の計約3万円を71年間払ったら合計は1億1,056万円になります。仮にそれが所有権の場合の販売価格だとしたら坪単価は356万円です。そんな物件、いくら一等地だとしても千里中央で売れるでしょうか？　やはり最初の値付けが高すぎだと思いますねえ。

[747: マンション検討中さん]

＞＞746
しかも71年後にはそのお金は0になり、家も失う...(笑)

[748: 匿名さん]

＞＞746　の続き...

同条件の部屋を所有権で売り出すとしたら、周辺状況を見ていてもせいぜい9,500万円（坪306万円）位の価格設定にすると思う。という事は先程の単純計算の1億1,056万円と比較して1,556万円も高い！土地の固定資産税分を考慮してでも高いと思う。（タワーマンションは他の低層マンションに比べて敷地に対して上に積み上げる戸数が多いので土地の固定資産税は安い）
従って、現在の販売予定価格8,500万円の南向き住戸で大体7,000万円（坪225万円）位が適正価格ではないかと思います。

[749: 匿名さん]

でも売れちゃうんだよねー
値付けが不適正なら売れ残るだけ
売れ残らなければ適正
手が出せなくて悔しい気持ちはわかるけどね

[750: 匿名さん]

>>748 匿名さん
そのアホな計算ひっさげて値下げ交渉でもしてみてはどうですか。
｢これが適正価格です！｣って。

[751: 匿名さん]

＞＞750

748ではないんですが、仰っていることは１つの意見として耳を傾けるに値する内容かと思いますよ。翻って貴方の意見は？？ただ「アホな計算」と子供じみた反論してないで、ここの価格が適正価格であるのを理論的に説明されてみてはどうでしょうか？
どんなに高くても購入する方はおられるでしょうし、中には販売価格を気にされない方もおられるのでしょう。ただそんな人はこんな掲示板をおそらく見ていない。
出来れば納得価格でマンションを購入したいという”庶民”がここを覗いているのですから、それなりの大人な反論で議論してもらえませんかね？

[752: 匿名さん]

マンション首都圏、５月発売は２４年ぶり低水準に　契約率は７０％切る

価格高騰で購入者が一転激減傾向、不景気加速もあり

そろそろ価格下落に転じるな

[753: 匿名さん]

近畿マンション発売戸数前年同期２５，９％減、発売した月に売れた物件の割合を示す契約率が６４，５％と、土地や資材価格の高騰を受け１平方メートル当たりの平均価格６２，９万円と１１か月連続上昇。マンションのの価格上昇を受け購入に二の足を踏む動き広がり、消費者の購入意欲強いものの、上昇にはついていけなくなりつつあると。本日の読売新聞より。

[754: 匿名さん]

こちらはまずは資料請求をしないとモデルルームの見学ができないんでしょうか。
資料請求の中に入っている紙を使って予約をする、ということを書かれていたので…。
面倒だなぁなんて思いましたけど、あちらも手間じゃないのかしら。

千里はいい街だと思いますが、でもお値段は高いと
実需で買おうって言う風になかなか思えなくなってきてしまいます。
実際、こちらはどうなっていくのでしょうか。

[755: 匿名さん]

予約内覧は今月末で終わりですから直接ＴＥＬされたら。０１２０－６５４－１００千里中央超高層タワーマンションプロジェクト準備室。

[756: 匿名さん]

>>749

経時的な観点が全然欠けてますね。　そういう見方
だからバブルがはじけてから分かるのですね。

[757: 名無しさん]

>>756 匿名さん

経済的な観点ってなんですか？
負け惜しみにしか聞こえませんが。

[758: 匿名さん]

経済的ではなく、経時的ですよ。　今のイケイケドンドンの
千中、西北、京都などはバブルではないですか？

[759: 匿名さん]

震災復興とオリンピック需要が影響していますね。当分は価格下がらないのでは。大手ゼネコン仕事いっぱいあるから儲からないマンションには手をあげないでしょう。

[760: 匿名さん]

追加ですが、私は既に東京、梅田、京都、神戸などに駅近マンションを持っています。千中や西北にも欲しかったので、このマンションとかジオには期待したのですが、高過ぎるのと資金的な問題もあり止めようかと思っています。
いつか安くなった時に考えるのが賢明かと。

[761: 匿名さん]

千里中央を離れて久しいですが、こちらはポッキンタワーにならないことを祈っています

[762: 匿名さん]

新築分譲ファミリーマンションには投資家は敬遠しますが、１棟買いかワンルームなら分かりますが。

[763: 匿名さん]

変な方が1名いますね。
皆さんスルーしましょう。

[764: 匿名さん]

修繕積立金とか将来的に壊して更地にしなけゃならないなら、積立る必要なんかないんじゃないか？ って言い出す人とかも出てきて、建物の劣化は他より早そうな気がします。

[765: 名無しさん]

東京のタワマンと比べたら大阪なんてゴミかと思える位マンション安いよね。
ここも安すぎでしょう。
皆さん価格にシビアすぎない？

[766: 匿名さん]

日本と大阪民国では物価水準が違いますからね。
確か同じ円を使っていたはずなんですが。

[767: 匿名さん]

沖縄のタワマンと比べたら大阪なんてダイヤモンドと思える位マンション高いよね。
ここも高すぎでしょう。
皆さん価格に甘すぎない？

[768: 名無しさん]

>>767 匿名さん

面白い事書けないなら無理しない方がいいと思うなぁ
。

[769: 匿名さん]

定期借地マンションて中古で買う奴おるんかな
売りたくても売れない苦労が目に見えるわ
そんな心配のいらん金持ち以外は手出し・口出し無用

[770: 匿名さん]

シエリア、ジオレジ以降の千里中央近辺の分譲って、予定されてるものありましたっけ？

価格を見ていて、この時期に無理して買うのはちょっとリスクが高すぎる気がしてます。

[771: 匿名さん]

定期借地権付きの物件を無理して買う必要はないでしょうね。

[772: 匿名さん]

いいねー！今日も頑張ってるね！
貧民アンチ

[773: 匿名さん]

↑
どういう類の人がこんな下品なコメントするのでしょうか？
このマンションの営業マン？
このマンションの購入予定者？

このマンションに対する印象は、ますます悪くなりますね。

[774: マンション検討中さん]

買えない方の妬みたっぷりのコメントの方がよっぽど下品ですよ。

[775: 匿名さん]

774さん、そろそろ現実を見たほうがいいと思います

[776: 通りがかりさん]

価格設定に文句言われている方がいますが、心配しなくてもここは完売しますよ。

[777: 匿名さん]

定借、内装の低グレード、外装の違和感、免振でない・・・。
これらのマイナス要素がなかったら、もう１～２割高くても購入に傾くのだが。
774さん、これらのマイナス要素はあまり気になりませんか？

[778: 匿名さん]

千里中央と言えど定借で、この建物と内装のグレードでは無理して買える内容では無いです。がっかりでした。

[779: 匿名さん]

内装のグレードにがっかりしてる人が結構多そうなんだから、関電不動産開発さんには最終的な販売価格の検討などではなく、内装と設備のグレードの見直しを検討してみてほしい。　グレードの変更なんかは簡単に出来そうですし、工期も変わらないでしょうから…　あんな内装・設備グレードのタワーマンションを作るのは本当にやめてほしい！　

[780: 匿名さん]

今時、あんな設備のマンション賃貸マンションでもあり得ないですよね～　シンク下の収納が引き出し式じゃないキッチンとかタンクの上で手を洗うタイプのトイレとかのマンションって久しぶりに見ました～(笑)　なんでこんなとこでケチったの？

[781: 匿名さん]

ニュータウンからの買替えも多い中、皆さん決して予算的に買えないわけじゃない。しかしながら所有権が持てないようなマンションにわざわざお金を捨てるかの如く支払いを済ませるなんてことは普通の人だったら誰もが躊躇するんじゃないだろうか？しかも、「あの”定期借地権付きマンション”」ってな呼ばわれ方を一生されるわけだし。
買う、買わないはそれぞれの勝手なんだけど、この物件のリスクを踏まえた上で購入を検討されるのが本来の在り方ではないかと思う。

[782: 匿名さん]

買い手は賃貸に出すと思っているのでは。それなら納得。

[783: 評判気になるさん]

一括で買える資金がある世帯でもローンを組むと聞いたことがあるのですが、その理由がよく分かりません。
何かメリットがあるのでしょうか？

[784: 匿名さん]

十分な資金があってもローンを組む理由ですか？
住宅ローンの控除が目的なのか？
でもローンの金利と控除額の関係でプラスになるのかマイナスになるのか。
借主の年収も関係してくるからどうなるのか分からないですが、
得になるのかなぁ？

[785: 通りすがりさん]

ローンを組んで手元に資金を残しておき、その資金を他の投資に回してローン金利よりも高い利回りで運用することができれば得になるからでは？今みたいに超低金利だとなおさらかもしれません。それに投資に回さずとも、自由に使える現金を手元に残しておくことは非常時の備えとしても役に立ちます。

[786: 匿名さん]

このタワーは投資家向きですね。賃借人が多く住むこのタワーマンションは一般家庭が住まれるのはどうかな。人それぞれですが私はそれだけで✖です。

[787: 口コミ知りたいさん]

あのトイレ 学生向けの賃貸アパートかとおもた
今どきの公衆トイレでも もっとマシじゃない？
玄関ドアも重厚感無いし キッチンシンク下も‥

[788: 匿名さん]

少しでも抽選倍率下げたい奴が必死だな
まあ抽選外れて買えないから心配するな

[789: 匿名さん]

785
なら手元資金をそのまま運用しろよｗ

[790: 匿名さん]

ほとんど抽選になってないのに、抽選倍率下げたがっていると邪推する不思議さ。
脳みそが定期借地終わってたりして。

[792: 匿名さん]

このスレに限らず、マンコミには色々と何癖を付けては買わない見送り専門の方々がいますからね。

[793: マンション検討中さん]

>>792 匿名さん
いやむしろそういう層が大半だと思うんですが・・・

[794: 通りすがりさん]

>>789
物件を購入する前提条件を崩されてもw

[796: 匿名さん]

立地条件以外あまり価値が感じられないんで、
モデルルームを見に行くのもやめたのですが、
営業マンはどんな宣伝しているのですか？
あまり自慢できるところなさそうですが・・・・・。

[798: 匿名さん]

立地は自慢出来るだろうけど、建物が賃貸と同じではその自慢も色褪せるように思うけど。どうしてそんな建て方するんだろう？勿体無いの一言に尽きる。

[800: マンション検討中さん]

投稿を読むかぎりでは、立地や物件と価格から不釣り合いな、グレードが決して高いとは言えない設備は確かにどうかと思いますが、それって本当の話し？
モデルルームなどで自分の目で確かめるべきですよね。
ただ、今は海外で、帰国は年末。
だからとても気になります。イライラ。

[805: 匿名さん]

この物件への失望感から駅近中古市場が上がりそうですね。

[809: 匿名さん]

この物件考えていましたが、資産性を考慮して
北摂駅近戸建て買うことにしました。

[810: マンション検討中さん]

グレードですが、43階以上は、特別なセキュリティーがかかり、キッチン、トイレ、ドア、全てにおいてグレードがアップします。
勿論、御値段もアップします。
43階以上購入できるといいな♪

[811: No.799]

42階以下の設備仕様のグレードはどうなのでしょうか。
20階以上で検討しております。
今時の新築マンションレベルであれば、個人的には妥協できるというか、満足なのですが。
かなり抽象的な質問ですみません。

[812: 匿名さん]

>>811さん
はっきり言って安っぽいの一言です。あんなトイレとかを来客者にみられるのかと思うと恥ずかしい。関電不動産はこのまま住む人はいないだろうからわざと古く安っぽい仕様にして、オプションとか変更料金とかで更に稼ごうとしてるのか？と思わざるを得ないレベルです。

[813: No.799]

オプションでアップグレードの案内とかってございましたでしょうか？
どうしても譲れない設備だけでもグレードをアップできるなら、数十万円は出そうかと思ってます。
しかし、譲れない箇所が多いと、私のような客からオプションで更に稼ごうという営業姿勢が明らかで、そういう販売方法は個人的には大嫌いなので、ちょっと考えものですね。

ご存知でない方にお教えしたいのが、オプションの価格はぼったくりと言っても過言ではないくらい価格設定が高いイメージがあります。ここも恐らくですが、そのような気がしてならない。
超割高な販売業者にオプション依頼するメリットは、マンション引渡し時には施工完了している。
全く同じ内容でも、前住居にて外部業者に頼むと半額以下になりました。引渡し前の内覧会でご自身の住居内や設備などの現物を確認できるので、変更するイメージが具体的に湧きます。デメリットは引渡し後から施工する。

一般的に玄関の扉など、共用部に面する部分は規約により変更ができないので、そこにかんしては妥協できる方は妥協するしかなさそうですね。妥協できなければ、購入検討から外す。
私も検討中ではありますが、実際を目の当たりにしてみないと全くわからないです。

[814: マンション検討中さん]

オプション価格だけでなく、建物自体もボッタクリでしょ。周辺相場やほぼ同じ立地環境の千里タワーと比較しても一般人には理解出来ない価格だと思いますよ。
先般の建築費高騰による販売価格上昇ならわからないでもないが、なんで借地権付きの物件なのに所有権付きの建物より高いのか理解出来ない。
営業マンに説明を求めても「今の時期はこれくらいするんですよ。」の一点張り。　1割増しで所有権付きなら考えもするし、決して資金難で嫉んでいるわけではない！論理的な説明を是非にもしてもらいたかった。
あと、個人的に設備は言うほど貧祖なモノとは思わなかったし、気になるなら付け替えたら良いと思う。

[815: 匿名さん]

>> 814
「建築費高騰による販売価格上昇」って自己解決してるじゃないですか。
あとは人件費の高騰もあるかな。

[816: 匿名さん]

マンションの変更オプションって、キッチン等をオプションで変更する場合、元々付いてたキッチンの価格はマイナスせずにオプションキッチン分を単純にプラスするだけというのは本当なんでしょうか？
それと、価格に関してはかなり強気な設定だと思いますが、計画時点でこれ位の想定価格で資材調達等をしてしまっているので、今更マンション販売が下がってきたからといって価格を下げられないのが現状だと思う。ってことはこの物件を買うというのは今後のマンション販売動向を見ているとかなり損する気がしてならない。

[817: 購入検討中さん]

ここに関わらず、今は明らかな高値。ここの担当者も今が天井と言い切ってたしね。高値で買った後は、数年後に現状より下落した中古市場での苦戦、そこに追い討ちをかけて定借デメリットが更に買う側の足枷に。
損得を重視するなら、かなり厳しい。
千里中央直結の利点はそれでも尚、魅力ではあるし、住環境の良さから利益度外視でも買う人は買うだろうね。

[818: 匿名さん]

ここのオプションって欲しいものを付けていったらすぐ500万円とかいってしまうレベルですか？

[819: 匿名さん]

>>814 マンション検討中さん
一般人が住むことを想定してない物件だからしょうがないですよ。もっと安い物件はいくらでもあるでしょう。そちらを検討してみては。

[820: 匿名さん]

オプション充実してますよ。モデルルーム並にしたら数百万はすると思います。

[821: 匿名さん]

今が天井と言い切る営業さん、立派ですね。

資料請求数随分多かったようですから、余裕なんでしょう。

さて、実際にどんな販売状況になるのか。
順調に進めば、大きなインパクトを与えますね。
注目の物件です。

[822: 匿名さん]

資料だけ請求してほっておいたら、昨日「お披露目会」に来てくれとメール入ってた。
意外と見に行く人も少なく、焦ってるんじゃない？

[823: マンション検討中さん]

私は、43階以上の階数購入予定ですが
42階以下の設備もそんなに安っぽくはなかったですよ…
新築ですし、わざわざ古くさい設備をしてるともおもえません。
モデルルームにそのままの設備があります
モデルルームは３タイプございました
一つはグレードの高い設備でした
見に行かれては？

[824: 匿名さん]

モデルルーム見に行ってきました。
私の個人的感想は、オプションが多かったので標準仕様は良くわかりませんでしたが、そんなに悪くない印象でした。
ただ、死ぬまでここで住む事を想定しての購入検討ではないので、やはり借地権付きな所がネックでどうしても検討からは外さざるおえません。
死ぬまでこの地から動く事が無い様な方なら便利そうですし立地は魅力的だとは思いました。
本当にこのマンション売れるんですかね？？・・・色んな意味で今後がとても興味があります。

[825: 匿名さん]

駅前だから借りる人はそこそこ居るんだろうけど、周辺にはマンションが乱立しています。10年後、20年後には貸出者も多く出てくると思うのですが、この販売価格で賃貸の採算が取れるって方、どのようなシュミレーションでお考えですかね？
販売価格に対してそこそこの利回りを求めるならかなり高い家賃設定にしなければならないと思うのですが、、、。
維持管理費等の諸経費を考えても不利なような気がします。

[826: マンション検討中さん]

想定賃料は平均で3,000円／㎡位でしょうね。まあここならそれぐらいの賃料でも借り手はいるでしょうが、月々の地代等の事を考えると利回りは相当悪いですね。恐らく２０年位賃貸してから売却を考えてる方が多いと思いますが、２０年後にこの定借物件が一体いくらで売れるかが問題ですね。。。このマンションの売却と千里タワーの売却が合わせて結構出てくるでしょうし、それまでにはセルシーの建て替え再開発等でタワーマンションがもう一つは増えてるでしょうから。。。　将来売却を考えてるのなら、天井価格のこの時期にわざわざ定借物件を購入するのはかなりリスキーですね。

[827: 匿名さん]

>>826 マンション検討中さん
概ね賛同ですが、現在の価格が天井かどうかは後からわかるもの。今が天井とわかれば誰も悩みません。

[828: 匿名さん]

>>827 匿名さん
今が天井だと想定して購入を検討しておいた方がよくないですか？　まだ天井じゃなく、後々上がれば儲けもんなんですし。。。

[829: 匿名さん]

>>828 匿名さん
それだとこの物件に限らず、誰も購入に踏みきれないよ。