シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

[匿名さん]

シエリアタワー千里中央ってどうですか？

業界新聞と大阪府庁の環境アセスメント資料の情報です。
計画情報の修正や訂正を随時お願いします。

売主：関電不動産開発株式会社、関西電力株式会社
施工会社：株式会社大林組 大阪本店
管理会社：関電コミュニティ

事業者：株式会社読売新聞大阪本社
事業者：讀賣テレビ放送株式会社
事業者：関西電力株式会社
事業者：関電不動産株式会社
事業者：ＭＩＤ都市開発株式会社

よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
所在地　大阪府豊中市新千里東町1丁目1番17（地番）
交通
北大阪急行線「千里中央」駅 徒歩1分
大阪モノレール線「千里中央」駅 徒歩3分
高さ　185m
階数　地上51階建
構造規模　S･RC造地下1階　地上51階建
総戸数　住宅部分　552戸
延床面積（住宅部分）　73,346㎡
施工（住宅部分）　大林組
施工（商業部分）　　
設計（住宅部分）　大林組
設計（商業部分）　日建設計
着工　2014年3月予定
完成　2019年4月予定

建設通信新聞　［ 2013-12-11 9面 面名:関西面］
よみうり文化センター再整備/3月着工目指す/設計は大林、日建　
http://www.kensetsunews.com/?p=23186

大阪府の環境アセスメント > よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
http://www.pref.osaka.jp/kankyohozen/assess/yomiuri.html

よみうり文化センター
http://www.yomiuri-bc.co.jp/

[621: マンション検討中さん]

３０歳代なら定借終わり前にあの世に逝く、丁度良いのでは。夫は２０～３０年前に亡くなって、奥さんは少ない年金とマンションを賃貸に出して有料老人ホームで過ごす。定借で良いのでは？

[622: 匿名さん]

>>621
70年住む人なんているの？築50年超えたらもうそれはゴーストマンションじゃない？40年頃からババヌキが始まりそう。売り時間違えるととんでもないことになるかもね。

[623: 評判気になるさん]

４５階程度　107平米　南西　で11000万ぐらい
月の共益費、修繕積立、解体準備金　ネット　これらで総額56,000円程度
駐車場代で8万ぐらい
30年住めば3千万ぐらい支払うことに
そして土地は借り物、これって得なのでしょうかね
70年だと…　

修繕費払いながら解体費用を払い続けるのって…

[624: 匿名さん]

億単位を支払い可能な人からしたら3000万なんて誤差程度じゃない？
そこ気にするレベルなら手を出さないほうがいいかも。

[625: マンション検討中さん]

借地マンションなだけに、青田買いは怖いなあー
竣工後に実際のモノを見てから判断しないと、気に入らない物件に死ぬまで住み続けるのは嫌だしなあ。
築浅ならまだ再販なんとかなるの？
年数が経ち過ぎると借地ってだけに、敬遠されそうで心配だよね。

[626: 匿名さん]

ここ7000万で買って、ランニングコスト70年で7000万払うなら、千里中央駅近土地を1億、建物3000万、ランニングコスト1000万のほうがよくね？
しかもここは70年後に何も残らない

[627: 匿名さん]

>>623 評判気になるさん

月々の地代はないのかな？
実質的には固定資産税の負担金としての意味合いでしょうけど。

[628: 匿名さん]

>>626 匿名さん

考え方は色々あるでしょうけど、それくらいじゃ普通よりちょっと良い位の戸建しか建たないやん。
それならタワーの高層階で優雅に過ごすのを選ぶ人も多いかなー。
どうせ残り70年も生きれないし。

[629: 匿名さん]

>>628
確かに考え方は色々あるけど
仮に地価が変わらないと仮定したら、戸建てなら70年後に1億円の土地が残る。マンションは一切何も残らない。この差は大きい。

[630: 買い替え検討中さん]

千里中央駅隣接にマンションを建てるのは不可能
その不可能を可能にしたのが土地を地主（よみうり）に借りること、そう力説してた。
そして、資産価値が消える50年後ぐらいに
孫世代が賃貸として貸せば良いってのがセールストーク

40階以上の上層階は
ローンを考える人が手を出す物件じゃないと思う
セールスした人もそのような感じで話してたし
しかし、かなりの反響ですって煽りまくってたんで、
焦りもすごい感じた。
もらったパンフレットが重すぎる。

[631: 匿名さん]

>>629
それを気にする人はそもそもシエリア検討しないと思うけどね。

[632: 匿名さん]

築50年のボロマンなんて誰が借りるんだ？

[633: 匿名さん]

>>631
1億円の差額を気にしないってどんだけ金持ちなんだよ！

[634: 匿名さん]

こんな郊外の割高なタワマン買うなら北浜直結のタワマン買う方が全然賢いよ！

[635: 匿名さん]

>>634
大阪市内は遠慮しとくわ

[636: 匿名さん]

>>635 匿名さん
郊外は遠慮するが普通だろ？(苦笑)

[637: 匿名さん]

>>636
私は市内から北摂に越して来て、二度と市内には戻りたくない。

[638: 匿名さん]

>>636 匿名さん

それはお前のモノサシなだけやろ笑

[639: 匿名さん]

>>638
成人の方ですよね？
見ず知らずの他人にお前呼びは下品です。
千里中央はとても住み良く、子育ても安心して公立に通わせられるメリットがあります。
恐らく他人をお前呼びなさる貴方様にはお子様はいらっしゃらないと思いますので、市内の方がよろしいでしょうね。

[640: 匿名さん]

大阪市内に車通勤していますが信号無視の自転車や歩行者が多く本当に嫌になります。
千里ニュータウンに帰ってくるとほっとします。
市内の小学校は茶髪のヤンキー風の親も多く見受けますがニュータウンの小学校では見かけませんね。
市内に住みたいと思ったことはありませんね。
阪神間には憧れはありますが。

[641: 匿名さん]

このスレ読んでると市内の人の階層がよくわかる

[642: 匿名さん]

ファミリー層が便利で快適に市内で住むなら西区がオススメ。
新町のプレミストタワーローレルコートは実需メインの物件で、ファミリー層が多いのが特徴です。
一度MRに行けば此処よりも良いって納得できると思いますよ。

[643: 匿名さん]

1億の土地に3000万の家は無理があるよ。

新千里●町アドレスなら、周りから見劣らない家建てるには、
建物4000万円＋外構500～1000万円ほどはかかるのでは。

土地が道路より高いところが多いから、外構に凄くお金がかかります。

[644: 匿名さん]

此処のタワーの外観って大阪一ダサくないかあ？

[645: 匿名さん]

私はカッコいいと思いますが。

[646: 匿名さん]

私もイマイチかな。
外観中央の凹んだデザインが好みではないかな。

[647: 匿名さん]

このタワーって免震？制震？

[648: 匿名さん]

>>643
だから何？
それでもここより8000万円安いよね。
あっ、金持ちにはそんな端数気にしないか（笑）

[649: 匿名さん]

事前案内が始まっているのに全然書き込みがないですね・・・
予想より高すぎて人がいなくなっているのかな。

事前案内の様子など気になるところです。
角部屋や南向きはやはり人気で抽選になるのでしょうか？

[650: 匿名さん]

予想より高いですね。ランニングコストも考慮するとやはり年収1500万円以上からが検討する物件のようですね。私は諦めました。

[651: 匿名さん]

南西角部屋 2億5900万円買います

[652: 匿名さん]

14階までの北東角部屋102㎡6700万円（14階で）か15～29階までの南東角部屋101㎡8700万円（29階で）かで真剣に考えてます。100㎡越えのマンションは少ないので魅力的ですが、定借にしては高いのと、バルコニーに洗濯物を干せない事と、洗濯干せないので景観上問題ないのにバルコニーのガラス面材が透明ではなくスリガラスなのが理解できません…　正直、北東角は千里タワーと視界が被りますし、低層階だとライフサイエンスセンターとも被るし、14階までの高さだとセルシー方向～の視線が結構気になると思います。その分ほかに比べればお値打ち感があるのだと思いますが…南東角を買うなら千里朝日阪急ビルに視界を遮られない２５階以上を考えてますが、8700万円は割高感があり悩んでいます。タワマンに住んだ事がないのでわからないのですが、そんなに眺望を気にすることはないのでしょうか？生活したら外の景色なんかそんなに眺めることはないのでしょうか？

[653: 匿名さん]

今時のタワーマンションでこの価格設定の物件にしては、ビックリするぐらいショボイ設備仕様でした！41階までの部屋全てのトイレがタンク有トイレ且つ手洗いカウンター無しなのには言葉が出ませんでした。キッチンも標準仕様のタカラスタンダードが安っぽすぎるし、今時全室床暖房のないマンションを造るとは。。。構造面も免震じゃなく制震ですし、MIDが事業主と聞いた時から嫌な予感がしていましたがまさかこの立地条件のタワーマンションでこんなに安っぽくするとは…建築コストの高騰に対して定借なので販売価格を必死で抑える為に設備仕様と構造仕様を最低にしたのがあからさまでショックでした。

[654: 匿名さん]

そうは言うけど、この立地でさらに免震・高級仕様なんかにしたら誰も買えない価格になっちゃうよ。
何とか一般人でもギリギリ買える価格に抑える為の企業努力の結果だと思うよ。

[655: マンション比較中さん]

北摂なら買う人は買うよ。高くても。検討に値する物件であれば、ニュータウン内に住んでいる駅遠戸建て住人が欲しがる立地だもん。
ただ！「定期借地権」付きってのがとにかく完全アウトだな。
せっかく購入しても「定借」物件ってな名札を常にぶら下げているように周囲の眼差しを受けながら住み続けるのはプライド高き北摂住民はもちろん、この手の高額マンション検討者にはなかなか受け入れられるものではないだろうね。

[656: 匿名さん]

はっきり言って定借で制震・設備仕様最低にするならもっと安くしないとダメ！　どうしても千里タワーと比べると高級感や共用施設にキッズルームが無かったりと見劣りしてしまう。だけど販売時の価格は千里タワーと殆ど変らない・・・　多少高くなっても高級感を出した方が北摂セレブが集まりマンション自体の価値も上がったと思う。MIDに高級マンションはやっぱりつくれなかったか。。。

[657: 匿名さん]

>>652
14階なら普通のマンションで十分じゃん
わざわざ割高なタワー買わなくても

[658: 匿名さん]

>>656 匿名さん

そこまで上から目線で語るとはすごい性格ですね。
恥ずかしー。

[659: 匿名さん]

>>656
なんで安くしないといけないの？
価格を自由に決めたらいけないの？

[660: 匿名さん]

>>653 匿名さん

それは予想以上の低仕様ですね。
計画時は定借を活かしてできるだけ安価な材料で安い販売価格を狙ったが、途中からマンション高騰の波に乗って高値で販売する戦略に切り替えたので、このような仕様と価格がアンバランスな物件になったのではないでしょうか？

[661: 匿名さん]

15～20年での売却を考えているので、それだと立地が良いタワーマンションの方が高値で売れるかなと思いまして…でも定借だとそれも微妙ですかねえ～

[662: 匿名さん]

そうですよね。普通のタワーなら10年程度住んで売却してもそこそこの値段で場所によっては今は売れたりするし、ここなら場所も良いってことで。。。「定借」は本当にガッカリ↓。
どんどんこれからもマンション価格が騰っていくなら別だけど、そろそろ購入できる金額も上限だろうから売却を考えるとリスキー。
しかも、住み始めがピークで「定借」は後は通常のマンションより価値が急激に落ちていくんだし、資産性で購入するのは普通よりかなり難しいのではないかと思う。
しかも「定借高層タワー」って他にもこの辺りであります？？なんか前例がないのもギャンブル性に拍車がかかって怖いです。まっ、実需だけで便利であれば後は気にせず、お金の損得もあまり気にならない人が買うのかなぁ。

[663: 匿名さん]

「定期借地権」付き（リスク）の事を十分に説明して、販売されているのだろうか？私なんかその言葉すら知らなかったど素人ですから。
エリアの良さをアピール、モデルルームの豪華さや千里の便利さ、壮大な高層タワーにばかり目を向けさせて、肝心な事はサラリっと説明するだけ。。。そんな営業手法で無い事を期待したいですよね。
大方、そういう事を知らない年配の方とかが購入層でしょうし。。。
関電不動産の営業スタンスはどんな感じなのでしょう？？

[664: 匿名さん]

でも定借じゃなかったらもっと価格高くなって文句言うんだろうね。これまで価格が発表されて妥当とか安いとか書いてるの見たことない。千里タワーだって当時みんな高すぎって大騒ぎだったよ（笑）

[665: マンション検討中さん]

６５３、６５６さん

が指摘されている事は私も内覧して感じた事です。購入考えていましたが再考です。

[666: 通りがかりさん]

勘違いしてる奴多いが、不動産なんて売主が提示した価格が売れる価格ならそれが適正な価格。高すぎるとかないんだよ、それはただの希望にすぎない。

[667: 周辺住民]

ここも地代は変動ですか？

[668: 匿名さん]

普通に考えて周りの物件と比較して高い、低いはあると思う。妥当と思う人が購入するだけで、売れた価格が適正なんてのは売主側の主張だと思う。
それぞれの意見を見たり、聞いたりで参考にしたら良いんじゃない？まっ、あくまでも参考に。悪意のある意見もあるからさ(笑)

[669: 匿名さん]

60代以上のお金に余裕のある方にはちょうどいい物件ですね。30年ほど便利な所に住んで、相続税も圧縮できますし。2戸でも3戸でもほしい方いらっしゃると思います。子供の代で売ってもよし、賃貸でもよし。
そうゆう方からすれば、高くない物件だと思います。
ただ、30代40代でローン組んでまで買うのは危険かもしれません。流動性のなさが最大のリスクです。
これから70年の間なにがおこるかわかりません。今から70年前日本は戦争してたくらいですから。

[670: 匿名さん]

>>668
売れた価格が適正だよ。買うという行為は価格に納得しているということ。

[671: 藤浪賃太郎]

>>670 匿名さん

仰る通り。売れれば何でもいいんです。
利益ですから。
販売後の事なんか関係ないわ！
これが本音ですよね

[672: 匿名さん]

>>671
正解

[673: 匿名さん]

>>671 藤浪賃太郎さん

帰れ

[674: マンション検討中さん]

どうでもいい郊外二流ブランドの借地タワマンなんかで見っともないから喧嘩しないでくれ。(苦笑)

[675: マンション検討中さん]

現状はあくまで予定価格として提示されていますが、いざ、販売開始となると、
どうなるんでしょうね。便乗値上げで少し上がるのか、あるいは、、

[676: 匿名さん]

多分、高競争率で売れると思いますが、
売れ足がどんなに悪くとも、簡単に値下げなんてないでしょう。

[677: 匿名さん]

上げることはあっても下げることはないでしょうね
ここはどう転んでも売れる立地ですから

[678: 匿名さん]

売れる立地かもしれないけど、売れる建物かな？定借の建物で。しかも10年20年経って思うように他のマンションと同じように売却可能か？？まだ、賃貸なら借り手がいそうだけど。

[679: 匿名さん]

＞＞678　匿名さん

今現在から見ても低仕様なのに10年20年後から見るともっと貧相に感じるでしょうねえ。むしろ完成時の3年後に見ても既に他マンションと比べるとかなり時代遅れ感漂う仕様マンションでしょうから

[681: 匿名さん]

>>679
千里タワーの時も同じようなこと言われてたよ。ここは売れるよ。あなたの心配なんて誰も必要としてないよ。

[683: 匿名さん]

デべが焦ってる（笑）

[685: 匿名さん]

>>681 匿名さん
千里タワーとは訳が違う。地代に解体金を毎月支払って、、、挙げ句の果てに最後は更地にして、購入者には何も残らない。
どの物件とも比較出来ないくらい、条件が悪い。しかも、唯一の販売職価格自体が千里タワー以上じゃ、救いようが無い。

[688: 匿名さん]

HPで外観見たけど、ダサすぎだろ！
郊外だからこんなもんなのか？苦笑

[689: マンション検討中さん]

タワー高価格の定借が売れるか。デベ強気の価格、投資家か富裕層に期待しているのでは。民泊用として利用されたら最悪。（民泊禁止かな）

[690: 匿名さん]

民泊して儲かるほど、安くない。需要は電車で1本と言えども、市内や観光地が民泊の場所に該当する。そもそも千里阪急のホテルも外人が溢れてるわけでもないだろう？
なんでもかんでもタワーなら民泊って煽るのはどうかと思う。
高くても資産とか関係なくて、そこそこ生きてる富裕層が興味もつか、定借の意味もあまり考えず飛び付く北摂命みたいな人が買っていくんでしょう。
とにかく、折角の立地なのに、残念でならない。高くても売れるのに、何故に定借物件！！怒

[691: 匿名]

よくわからんが・・・・
どうせ、どのタワーも70年も経てば老朽化して生活空間として、資産として用をなさなくなる可能性もあるし、
ごく狭小の土地所有権の有無なんて意味ないし、
勿論、その頃には今の人は生きてないし・・・・・

定借って、そんなに重いもんなんですかね？

[692: 匿名さん]

大規模マンションの土地所有権の価格なんて、数百万程度でしょう。

[693: 匿名さん]

読売は確実に儲かり、かつ70年後に土地は戻って来る
買い主はそのための駒
それが気に入らない

[695: 匿名さん]

＞＞691

私もそう思いますが、ただ地代と修繕積立て費も払って更に解体積立て費まで払わされるのにこの販売価格ってのがどうかと思う。修繕積立て費って70年間ずっと払わされるんですかね？

[696: 匿名さん]

70年も所有し続けるなんてこと考える人いるか？途中で売却する人が大半。
そんな時に定借物件なんて重しがあれば、それは確実にハンデだよ。新築なので皆、今は興味深くなるだろうけどさ。時が経って周りと同じ中古物件と同じ土俵に立った時に今と同じ飛び抜けた価格で売れると思うか？？その頃には少子化、地価下落、空室率アップの可能性も多いにある。俺なら普通に千里タワーの空き物件の方が良いと考えるし、その頃はさらに千里中央駅が開発され新しい駅前高層マンションが立っているかもしれないじゃん。そんな事、考えたら賃貸マンションみたいな物件を高額出して購入するなんて例え70年先であろうが、リスクは大きい。

[697: 匿名さん]

ここって千里中央の駅前利便性に目かくらみ、定借の意味もそれほど理解せずに購入する人が少なからずいるんだろうな。恐ろしい話です。近隣の定借物件の売れ行きやスレッドなんかも参考にされたらよろしいかと。
多分、担当者もレア物件過ぎて、先々の事はどうなるかわかりませんからねー、みたいなトークで定借については突っ込んで説明を詳しくしてくれないだろうね。

[698: 匿名さん]

このスレ見ると、買おうかどうか迷ってる人は後すざりするね。
購入を決めている人は不愉快だろうな。
マンションスレってどこもそんなものかな。

[699: 匿名さん]

>>698 匿名さん
どのスレもそんなものですよ。
自分が買えない価格とわかった途端たたきだす。
まあ即日完売とわかるまで叩き続けるんでしょうね。

[700: 匿名さん]

多数の批判やネガティブな意見が出るのはどこのスレでも同じです。しかしながら時々、気づかされる大事な欠点や知らないマイナス点が書き込まれて参考になることもありますよ。情報自体は不特定多数の書き込みのため、その真偽は確かめる必要があるでしょうが、各々が特に見えてこないマイナス意見を取捨選択して拾えば決して無駄ではないかと思います。
きっと、こちらでも「定期借地権付き」って言葉を初めて耳にされた方も多いのではないでしょうか？何も知らずモデルルームに足を運ぶよりはずっと良いと思います。それを承知で購入される方も千里の駅直結ならきっと一定数はおられるだろうし、どの物件も自分が後悔されずに購入されれば良いと思っています。

[701: 匿名さん]

千里中央のマンションは特にそういう傾向がありますね。
某マンションでも買えない人達が必死に粘着して粗探ししてますから。
ここは私には手が届きませんが、本当に良い場所ですね。

[702: 匿名さん]

>>700 匿名さん
同感。

[703: マンション検討中さん]

ここを買える人なんてごく限られた富裕層だよ。金持ちの中にはあえて不動産を持ちたくない人も多い。不動産が負債になることも多いからな。
そういう点でここは需要はある。それに売却する時も高くは売れないとしても立地がいいから「売る」ことは絶対できるだろう。駅から遠く離れた築数十年のマンションなんて買い手が誰もつかないことがよくあるからな。

[704: 匿名さん]

でも下落率は「定借」ならかなり高そうな気がする。駅遠物件はそれなりに価格が比較的安くで手に入るため下がったとしてもここほどの損失は逆にしないんじゃないかな？
もちろん所有権付きの千里タワー＆レジデンスとかの駅近物件なら全く話は別だけど。
70年と言っても20年ほど住めば、残り50年で徐々に先が目に見えてきて購入者はよりシビアになると思うし、その頃は千里中央周辺にラッシュで建てられたマンションが中古で溢れてきそうな感じしませんか？

[705: 匿名さん]

定借物件って普通、周辺新築物件の2～3割安位が妥当じゃないかと思う。千里中央徒歩5分の現在分譲中のジオの南西角部屋最上階93㎡が7,200万円位なのに…それを考えるとかなり割高じゃないかなあ。

[706: 匿名さん]

５２、～㎡の１ＬＤＫ３５００万～３８００万を投資で現金購入検討しています。坪１万円で利回りネット４％前後で有ればと思っていますが。

[707: 匿名さん]

>>705 匿名さん
2～3割安が妥当かどうかは物件によるでしょ。
定借が所有権に比べてどれだけ安くなるかは土地建物のうち土地部分がどれだけ占めるかによる。
タワーは普通のマンションに比べて土地建物金額のうち建物金額の割合が大きいから、所有権の場合とあまり差がなくて当然。
だから一概に2～3割安が妥当とは言えない。

[708: 匿名さん]

ジオと比べてもねぇ
ジオってどこにでもあるいたって普通のマンションだよね

[709: 匿名さん]

>>708 匿名さん

急に何の話？

[710: 匿名さん]

>>709 匿名さん
急にって
あんた705が読めないの？
大丈夫？

[711: 匿名さん]

>>707 匿名さん
500戸超規模の建物でここと同じ位の「普通の」マンションで価格を比較してもここは高いよ。
そもそも地代分と解体費を毎月余分に払わされた挙げ句、最後は更地にして、全て取り上げられるのに、所有権のあるマンションと差がないなら、余分に支払ってる分、高いってことにならないか？

[712: 匿名さん]

>>711
ちなみに比較対象のマンションってどこよ？

[713: 匿名さん]

>>一概に2～3割安が妥当とは言えない。
確かにもっと安く販売されても本来おかしくないですよね？WW

[714: 匿名さん]

>>713 匿名さん
それを販売所に行って熱弁してくれば？
安くしてくれるかもよ

[715: マンション検討中さん]

正直、ここで煽っているような方々も買えてしまうと民度が下がるのでもっと高くてもいいと思います。一定以上の所得水準のみ対象としたここの価格設定は納得です。

[716: 匿名さん]

マンションに限れば、金＝民度というこですね。
ん？・・・・、一般的にそうかな？

[717: 匿名さん]

建築面積は１００００㎡建物建築面積は２０００㎡店舗建築面積は８０００㎡（端数除く）建物容積率６００％、住宅敷地２割、５２階５５２戸この価格どう思われます。

[718: 匿名さん]

全くその通り！周辺の戸建て住民なら、今の持ち家と貯蓄を崩してなら、なんとか希望の間取りに届く人は多いだろう。そしてどうせ「定期借地権付き」の物件にするなら、もう少し高くても良いから「所有権付き」の物件であったらなぁーと切に思っている人も数多くいるだろう。

[719: 匿名さん]

住宅って立地と建物以外にそこに住んでいる層も重要。層が下がれば物件全体の値打ちも下がるよ

[720: 匿名さん]

高いと文句言ってる奴は比較対象物件もあげられないのか。根拠のない批判はまさにモンスターだね。