シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

[匿名さん]

シエリアタワー千里中央ってどうですか？

業界新聞と大阪府庁の環境アセスメント資料の情報です。
計画情報の修正や訂正を随時お願いします。

売主：関電不動産開発株式会社、関西電力株式会社
施工会社：株式会社大林組 大阪本店
管理会社：関電コミュニティ

事業者：株式会社読売新聞大阪本社
事業者：讀賣テレビ放送株式会社
事業者：関西電力株式会社
事業者：関電不動産株式会社
事業者：ＭＩＤ都市開発株式会社

よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
所在地　大阪府豊中市新千里東町1丁目1番17（地番）
交通
北大阪急行線「千里中央」駅 徒歩1分
大阪モノレール線「千里中央」駅 徒歩3分
高さ　185m
階数　地上51階建
構造規模　S･RC造地下1階　地上51階建
総戸数　住宅部分　552戸
延床面積（住宅部分）　73,346㎡
施工（住宅部分）　大林組
施工（商業部分）　　
設計（住宅部分）　大林組
設計（商業部分）　日建設計
着工　2014年3月予定
完成　2019年4月予定

建設通信新聞　［ 2013-12-11 9面 面名:関西面］
よみうり文化センター再整備/3月着工目指す/設計は大林、日建　
http://www.kensetsunews.com/?p=23186

大阪府の環境アセスメント > よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
http://www.pref.osaka.jp/kankyohozen/assess/yomiuri.html

よみうり文化センター
http://www.yomiuri-bc.co.jp/

[3751: 匿名さん]

>>3749

いま大林の免震タワマンに住んでいますが、大林は超高層建築物は免震よりもDFSの方が優れていると考えているようですね。

[3752: 匿名さん]

立地というのもあるが、７０年定借という点もポイントだったんだろう。
普通の５０年定借だったら、自分が生きてる間に資産価値ゼロになる可能性があるけど、７０年先まで生きてる人はなかなかいないからね。
でも地代をずっと払い続ける必要があるのと、修繕積立金の負担が高くなっていくことが予想されるので、晩年になっても気が休まらない点が難点。

[3753: 匿名さん]

>>3752

修繕積立金が高くなっていくのは定借じゃなくても同じ。

[3754: 匿名さん]

>>3753

同じではない。
構造上、タワマンの方が増え方が大きい。

[3755: 匿名さん]

通常のマンションは修繕積立金の約９割が外壁補修に使われるが、タワマンはそれだけでは済まない。
設備の取替えに莫大なお金がかかるためである。
高層用エレベータ、心臓部の立体駐車場、高層用給水ポンプ、排水管等の大規模な更新が約２０年毎にある。
また外壁補修も足場を組めないので、ゴンドラなどでの作業となり、通常のマンションの数倍の費用がかかると言われている。
初回の更新時期の前に引越しするのが賢明かも知れない。

[3756: 匿名さん]

>>3751 匿名さん

大林のDFSは免震よりも耐震せいのうは優れているでしょうね。真ん中にタワーパーキング等のコアを配置しなければならないので、プラン上の制約があるのがデメリットですが。

[3757: 契約者]

ホームページにも完売と出てますね。
550戸規模を建設中の段階で完売とはなかなか大したものではないでしょうか。

[3758: 匿名さん]

アンチさんも僻みさんも多かったですが、
売れ残りの分譲マンションもある中、竣工前に完売が世間一般の評価ですね。

[3759: マンション検討中さん]

駅前最強立地で周りより安いのに蒸発しなかったのは定期借地権だからでしょう。

この戸数で一年九か月は普通だけど、むしろハンデ背負ってるから立派でしょうね。

中之島同様、むしろこの後が盛り上がりますよ。

中之島と違って賃貸ニーズはあるから、賃貸はランニングで嫌われなければ大丈夫でしょう。

問題は売却。
さて、売却一号はいくらなになるかな？
定期借地権を売却する経験の共有こそ有用だよね。

仲介さんからも情報頼みます。

[3760: 匿名さん]

買ってしまった人の自画自賛がすごいな。

不安の裏返しだな。

[3761: 匿名さん]

>>3759 マンション検討中さん

中之島？どんだけ中之島が好きなんですかね？
ここより竣工が早い北浜ミッドタワーが完売してない件について一言お願いします。

[3762: マンション検討中さん]

>>3761 匿名さん

ミッドが何？郊外定借と都心所有権比べてなんの意味が？

ミッドが完売しないのは、投資部屋なのに利回り低くて、魅力のない低層なのに一部の中高層より単価が高いからです。

ここより高いところ、短期間で山ほど完売してるのに、何故ミッドの話？意味なくね？

[3763: マンション検討中さん]

>>3760 匿名さん

どうみても嫌味です。

[3764: 匿名さん]

>>3762 マンション検討中さん

中之島が何？郊外定借と都心所有権比べてなんの意味が？

中之島が完売しなかったのは、投資部屋なのに利回り低くて、魅力のない低層なのに一部の中高層より単価が高いからです。

中之島より高いところ、短期間で山ほど完売してるのに、何故中之島の話？意味なくね？

[3765: 匿名さん]

北浜ミッド界隈の上町断層帯のことを思えば、
定借でも地盤が良いシエリアの方が安心。

3mもの高低差が真上に生じたら倒壊の危険性もあるし。

[3766: 匿名さん]

>>3765 匿名さん
上町断層の北端はどのあたりにあるかご存知？笑

[3767: 匿名さん]

>>3766 匿名さん

少路あたりでしょ。土地勘がない人の煽りだね。

[3768: マンション検討中さん]

昨日の抽選に参加しましたが、13倍でまたもや抽選に落選。
セルシーが気がかりで始めの時に参加しなかった自分に後悔です(T . T)
ファミリー用の部屋、だれか売りに出さないかな？

[3769: 匿名]

>>3768 マンション検討中さん

縁がなかったということで
ちょうどここの分譲が始まった時期が、まさにセルシーの問題が出た時でしたもんね
当方もセルシータワーを期待をしておりました
同じようにセルシーの件で躊躇された方、ここのスレでも多かったと思います
次の期待はメゾン千里かな
まだ建て替えも決まっていないから20年後とかかも知れませんが

[3770: 匿名さん]

>>3767 匿名さん
土地勘が無い？？
少路だとわかっているなら普通は断層の真横と考えるんだが
呑気だね

[3771: 匿名さん]

>>3768 マンション検討中さん
心配しなくても中古なんて数年後格安で出るでしょう。
定借ですから。

[3772: マンション検討中]

>>3771 匿名さん

3768です。数年でどのくらい下がりますかね？
子供の学校の事なども考えたら、なるべく早く欲しいと思っています！
南向きで理想の間取りであれば、購入された価格より高くても欲しいぐらいです(＞人＜;)

[3773: 職人さん]

マンション販売低調の関西圏で珍しく人気が高かったというのも痛しかゆしだな。
デベロッパーに狙われて、近い将来、近所で同じようなタワマンが何本も乱立することになるだろう。
目の前にバベルの塔が建たなければよいが。

[3774: 匿名さん]

数年後は阪急による再開発が出来る頃。
格安を期待するのは無理では？

[3775: 通りすがり]

>>3774 匿名さん
確かにそうですね〜

セルシーが廃墟となりつつあった時点での販売でこの調子ですから、5年後の再開発で値上がりする可能性もありますね

阪急の発表によるとセルシーと千里阪急を合わせて西宮ガーデンズのようにするみたいなので、今の姿から大化けしそうですね〜

[3776: マンション比較中さん]

ここは駅前再開発をあてにした買いがかなり多そうだ。
しかし、駅前再開発の材料はすでに高額な販売価格の中に織り込み済み。
想定が少しでも狂えば、多額の損失が発生することは覚悟しておかなければならない。
株式投資と同じだ。

[3777: 匿名さん]

>>3774 匿名さん
残念ながら再開発による高騰は価格に織り込み済み。所有権並みの価格ですからね。

[3778: 匿名さん]

再開発が決定する前後で価格は変わってないと思うのだが。

[3779: 匿名]

買った身の意見としては、織り込まれたかどうかは
別として実際に価格高騰期であったことは間違いないですからね。
ただ、販売開始当初の2016年秋頃はいずれは再開発されるのかなー
くらいの感覚で、正直今も半信半疑ですね。
駅アクセスは良いし今でも個人的には便利だから今より良くなれば
いなー程度ですね。価格についても上がるというのはさすがに能天気
過ぎかと。想定よりも緩やかに下がれば御の字です。

[3780: マンション比較中さん]

マンション販売業者はバカではない。
再開発決定が公になるずっと前からそのような情報はちゃんと入手している。
株の格言で「知ったらしまい」という言葉があるのをご存知だろうか。
材料などが一般に知れ渡った時には相場はそれを織り込んでしまっているというもの。
一般人はいつもこれでババをつかまされる。

[3781: 匿名さん]

>>3780 マンション比較中さん

販売業者がH2Oの再開発を知っててそれを盛り込んだ値付けをしてたとしても、多くの購入者は知らずに買ったんだから嬉しい誤算だよね。

[3782: マンション比較中さん]

嬉しい誤算→悲しい誤算の誤りでは？

[3783: 匿名さん]

>>3781 匿名さん
前文と後文の繋がりが意味不明。

[3784: 匿名さん]

どうせ賃貸が大量に出回る数年後に、わざわざ定借を買おうと考える人は少ないでしょ。
定借に手を出した時点で上がるという考えは捨てた方が良いのでは？

[3785: 匿名さん]

>>3783 匿名さん

販売業者がH2Oの再開発を知っててそれを盛り込んだ値付けをしてたとしても、多くの購入者はH2Oの再開発を知らずに、値段に納得して買ったんだから、廃墟のセルシーが西宮ガーデンズのように再開発されることは嬉しい誤算だよね。

[3786: 匿名さん]

>>3785 匿名さん
値段に納得して買った

この言葉は世の中のほぼ全ての購入者に当てはまる。そもそも価格に納得しなきゃ買わないんだから全く意味のない言葉です。

ここでの論点は再開発分を織り込んだ価格設定と知らずに買ってしまったことなのだから悲しい誤算が正解。

[3787: 匿名さん]

禅問答は不毛です

[3788: 匿名さん]

>>3787 匿名さん
この程度を禅問答と捉えるあたり、論理性ゼロですね。

[3789: 匿名さん]

折り込み済みの再開発がポシャらなくてよかったですね。

[3790: 匿名さん]

知ったらしまいってバカじゃね？　

西宮ガーデンズが出来てから西北の
マンションの上がること上がること
まあ、今は落ち着いているけど、
皆が知ってからあがっているので
株とは違うわな。

[3791: マンション検討中さん]

まあまあ良いじゃないですか。
再開発が進むことで少なくとも損をする人は
いないでしょう。良い街に生まれ変われるかどうかの
重要な局面なんですからみんなでポジティブに見守りましょう。

[3792: マンション比較中さん]

西宮ガーデンズが出来たのは10年前のリーマンショックと同じ年。
世界的に見て景気の底だった年。
そこからマンション価格が上ったと言われても説得力がない。

[3793: 匿名さん]

必死すぎ

[3794: 匿名さん]

どうやら素人さんが高値掴みをしたということで落ち着いたようですね

[3795: 匿名さん]

>>3790 匿名さん
その時期は西北だけじゃなくて、あちこちのマンション価格上がってるが

しっかりしろよ
大丈夫か？

[3796: 匿名さん]

>>3791 マンション検討中さん
同意です。
損したのは織り込み済み高値掴みさんのみですね。

[3797: 匿名さん]

損したかもしれんけど、ここに住めるなら満足です。

[3798: 市内タワマン居住者]

ここ買った人って最初から値上がりなんて期待してないでしょ。
リセールなんかも期待してないでしょ。
ただ単に今でも十分に便利で快適な暮らしができると思って買っただけでしょ。
その上に予想以上の再開発がされるならラッキーぐらいの感覚でしょ。

その人達に必死になって高値掴みやら何やら言ってる連中って何者？
もっと真っ当なことに必死になれよ（笑）

[3799: マンション検討中さん]

そもそも完売した物件板で煽りが増えているという
時点で察してあげましょう。

[3800: マンション比較中さん]

完売した物件板での発言は真実
煽る意味がない

[3801: 匿名さん]

>>3800 マンション比較中さん
ここも売れてしまったみたいですが、他にオススメ物件あれば
教えてもらえませんか？マンション比較されているみたいなので。

[3803: 匿名さん]

ホンマにアホやな。
あちこち上がったけど、西北と千中はハンパなかった。
昔は千中の方が高かったけど、西北の方が高くなった。
しっかりしろよ
大丈夫か？

[3804: 通りがかりさん]

金利上昇圧力が高まる中、これ以上は下がる余地が無い低金利の時期はそう長くは続かないでしょう。
多くの方がローンを使われてるのでしょうし、金利上昇リスクによって高値掴みしてしまったら、そちらの方が勿体無いかなぁ。

[3807: 匿名さん]

>>3803 匿名さん
捏造はやめましょうよ。
昔も今も西宮北口の方が高いですよ。

[3808: 通りすがり]

>>3768 マンション検討中さん

再開発を見越してか分かりませんが
売り出し最初の頃の抽選回で
何戸も買われている方がおられました
数年後の再開発辺りで売りに出すのでは？
と思います

[3809: 匿名さん]

千里タワーからの住み替えです。
最初は色々と不安でしたが、立ち上がってみると
カッコいいですね。住むのが楽しみです！

[3810: 通りがかりさん]

[No.3802～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および削除された投稿へのレスを削除しました。管理担当]

[3811: 購入者]

おはようございます。担当者の方もおっしゃっていましたが、千里タワーから住み替えの方が結構いらっしゃるみたいですね！
しかも、千里タワーの方からは南西人気だとか。何か理由があるんでしょうか！？

[3812: 匿名]

>>3811 購入者さん

同じくです
個人的にはサンセットが本当に綺麗なところ
海が見える、飛行機の発着がみえる
伊丹の花火が間近でみえるといった眺望面ですかね
後、現在の住まいでは西日にそれほど困っていない
ので

[3813: 匿名さん]

燃えるサンセット
唄ってごらんよ〜

[3814: 匿名さん]

>>3807 匿名さん

ジオタワー西宮北口とザ・千里タワー、竣工時期とか条件は似てるけど千里タワーの方が高かったのでは？？

[3815: 匿名さん]

千里タワーは腰壁があるけど、シエリアは全面ガラスですよ。
南西の景色はわかるけど、暑さは覚悟しないといけません。

[3816: 匿名さん]

>>3815 匿名さん

謎理論。
バルコニー腰壁で室内に日陰ができると思ってるのかな？

[3817: 匿名さん]

>>3815 匿名さん

文系脳っすね

[3818: 匿名さん]

>>3816 匿名さん

コーナー部のガラスのことかと。
今時、コーナー部に腰壁あったらバカにされるで。

[3819: 匿名さん]

腰壁の日陰に寝そべっている人を想像してしまった。

[3820: 評判気になるさん]

初めて書き込みます。新しい千里中央再出発の口火を切ったような影響のある建物だったために今回の地震による影響は本当に気になります。
センリトの中の店舗はスタバ以外全く賑わっていないし一階の不動産もみんな電気すら付いていません。
コーヨーで買い物したのですが人も少なくて活気がなく、センチュウパルを歩く人も少なく思えました。最近ヤンキー風の人たちもちらほら見えてモノレールあたりにたむろしていたり、年配の方々がエレベーターの混雑で激怒していたり、千里中央の余裕のある暮らしというものからかけ離れているような気がします。
高層の近くは相変わらず耳を裂くような風の音がやまないし、子供は耳を塞いでたえています。西町の新しいマンションも地震でタイルが剥がれたらしくショックです。どんどんとシルバータウンへと逆戻りしそうで。買い占めが酷いのはオイルショックから何も学ばない愚かな行動だと思いますが、本当に高層階のお年寄りなど死活問題になると思います。みなさんはどう思いますか？

[3821: ご近所さん]

6/18の地震の時、千里中央界隈の免震構造マンションの中高層階にある自宅にいました。数分程度揺れが続いたけど、家具や食器や本などの落下は全くなし。ガチャで買ったフィギュアが一つ倒れただけ。壁や窓など構造物の被害なし。電気ガス水道も問題なし。エレベータは止まりましたが損傷はなく1日以内に点検が終わって復旧し、翌日からは通常生活へ完全復帰しました。
一方、近所の同時期にできた耐震構造マンションの知人宅では、揺れ時間は短かったが、食器や本などが散乱、水槽が割れ水浸し、壁紙にヒビが入る(筐体が大丈夫かは検査中)などの被害あり。

筐体や家財への影響は全くなくマンションの資産価値が下がらなかったという意味で、今回の地震に関しては免震構造マンションを選んで正解でした。ご参考まで。

[3822: 匿名さん]

>>3821 ご近所さん

水槽のくだりで個人が特定できそう。
知人があなたの投稿見たら悲しむよ。
思いやりがない。

[3823: 匿名さん]

今回のような直下型地震では免震の効果は大きかったのでしょうね。
ただし、高層マンションの場合は東南海地震のようなプレート型地震の長周期の揺れでは相当揺れるのは覚悟しないと駄目でしょうね。

[3824: 匿名さん]

古い免震の高層マンションは長周期地震動に対応できていないので、長周期の揺れが起こる地震では逆に大きな被害が出る可能性があるため心配ですが、シエリアタワーは検討済みなので安心です。

[3825: 評判気になるさん]

建物自体が倒壊する恐れは無くても家に備えがなかったり電気や水が止まった状態の恐ろしさはベッドタウンならではと感じました。
スーパーも開いていないし開店と同時に店内はパニックになりレジに行列ができて町は電動自転車で奔走するお母さんたちで溢れました。
宅配もエレベーター無しでは届けてもらえないし5階を超える階段は水を運んだりするだけで地獄です。足腰の弱い方は救助すら来ない状態。早めの復旧は何よりですが、人が集中した地域では災害時に宅配通販や大型店舗が全く役に立たないことがよく分かりました。自販機は通常通りだったので、飲み水はなんとかなると思いますが、その数時間の恐怖は高層階になればなるほど恐ろしいものだと思います。ヘリポートから物資の補給があれば安心ですが。

[3826: 匿名さん]

ベッドタウン関係ないような。都心部ならもっと大変なことになりそう。

[3827: 評判気になるさん]

>>3826 匿名さん
これより大変になるってことがわかっただけ心の準備ができたし、これからのプランを再考する良い機会になったと思います。
都心部には今もタワーマンションやら新しく高層がニョキニョキはえていますが、地下鉄が浸水したり、橋が渡れなくなることよりも、そのは次の日の水が手に入らなくなる恐怖も考えた方が家選びには良いと思います。
せっかく汗だくになって大きなカバン背負って階段降りても行き着いた先のお店というお店が真っ暗で棚に物がないという事態は、人口密集地にいつでも起こり得る危険だと思います。
トイレも流せない、冷蔵庫も下手に開けられない、外に出ても買い物できるかわからない、どこに逃げても高い建物だらけで広場に避難する前の恐怖は計り知れません。
建物が壊れるどうこうではなく、電気と水が止まっても普段の生活を送ることができるかどうかが地震国で家を買うときの大事なポイントだと思います。

[3828: 匿名さん]

>>3825 評判気になるさん

だから１週間分くらいの備蓄をしておくべきですね。入居前に今回の地震で改めて教訓になりました。電気は阪神の時もだけど結構早く回復します。特にここは関電のタワーだから早く復旧されるかな？あと、簡易トイレも必要だと痛感しました。飲料水は備蓄できてもトイレ用の水までは無理ですから。

[3829: eマンションさん]

>>3828 匿名さん

そうですね。水と手回し発電(携帯やラジオ)と非常食とティッシュトイレットペーパーあたりあれば人口が多いところは復旧が早いので戦争や原発事故みたいな持続的危機でなければ安心して暮らせそうです。

[3830: 匿名さん]

地震のこと考えるとトイレはタンクレスよりタンク式の方がいいのかな。

[3831: 匿名さん]

>>3830 匿名さん

タンク式でもタンクには水を入れないでとのことです。何処か破損してたり風呂の水などでは髪の毛などが混じっている可能性がありますので。両方とも便器に直接水を流すのですが、タンクレスの新しい方が水が少なくて済む可能性かあります。

[3832: 匿名さん]

タンク式は1回分はタンクの水が使えるね。2回目からはタンクレス同様にバケツで流さないといけないけど。

[3833: 匿名さん]

電気が復旧した時の通電火災が多いらしいので地震の際はブレーカーを切ることも大事ですね。

[3834: ご近所]

先日の地震での近隣タワーでの状態ですが

タワマンのエレベーターは、地震や停電の際に最寄り階に自動停止しドアを開くような地震官制運転です。
また万が一のために、エレベーターには簡易トイレも設置されております。

停電時は、自家発電に切り替えますので先日の地震でも地震から3分以内には通電しておりました。
水の蓄えは確認していないので不明です。

揺れに関しては、高層階でも一切被害報告はなく中層階は、物一つ動きませんでした。

シエリアはオール電化ですので、各住戸にエコキュートタンクの水タンクがあるはずです。少なくとも数日間分の貯水は大丈夫かと。

地震大国ですので、家を買う前に耐震性能、貯水、自家発電、火災への備えなどを確認した方が安心ですね。

[3835: 匿名さん]

>>3834 ご近所さん

え、先日の地震で停電したん？

[3836: eマンションさん]

>>3822 匿名さん
3821ですが、ご心配なく。
特定されないように工夫して書いてますので。

[3837: マンション検討中さん]

>>3834 ご近所さん

あれ？停電してなくても安全上の問題でエレベーターは丸１日止まってたよ

[3838: マンション検討中さん]

>>3834 ご近所さん
先日の地震で停電して、自家発電に切り替わった！てことですか？

[3839: 匿名さん]

もう完売したのかな？

[3840: 匿名さん]

完売！
営業の方も今月末で現地からいなくなるそうです。

[3841: 通りがかりさん]

お疲れ様でした！購入見送りましたが、ここの営業の方は誠実に対応してくれて、とても良い印象でした。

[3842: 匿名さん]

あとはセルシー建て替えを待つのみですね！
何時になるんだろう楽しみー、おしゃれにしてぐださい

[3843: マンション検討中さん]

タワマン上層階の子「成績は低迷」の理由（プレジデントオンライン） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180907-00026118-president-so...

富裕層の子が落ちていくことにより、格差社会の是正につながる？

[3844: 匿名さん]

>>3843 マンション検討中さん

最後はお金がモノを言うので、落ちてくる前に塾や家庭教師で強制的に上げてくるのでしょう。
しかしながら、興味深い記事ですね。

[3845: 名無しさん]

>>3844 匿名さん
しかるべき調査もしてるわけでもなく、
感覚がベースだね。何のエビデンスにも
ならない。

[3846: 匿名さん]

>>3845 名無しさん

そう思うことで心の安定を図りたい気持ちは分かる。

[3847: 3845]

>>3846 匿名さん
いや、何の安定ですか？
タワマン住んでないんですけど。
何なら、子供もいません。
データとかに関わる仕事をしてる身だから、
いい加減なレベルで記事にするなーと思っただけです。

[3848: 匿名]

>>3847 3845さん

つまり職業病やね。しょうもない社会学のデータとか鵜呑みにしそうなタイプやろな。

[3849: マンコミュファンさん]

こういうネットのコラムなんていうものは
発信されてる情報そのものに意味なんてほとんどない。
その時代に合わせて感心を持ちそうなターゲットに
合わせてそれらしいことを書けば良い。
タイトルを見て多くの人間を呼び込めればそれでOK。
データ元がどうとかそういう次元の話ではない。

[3850: 匿名さん]

>>3849 マンコミュファンさん

改行変だぞ