シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

[匿名さん]

シエリアタワー千里中央ってどうですか？

業界新聞と大阪府庁の環境アセスメント資料の情報です。
計画情報の修正や訂正を随時お願いします。

売主：関電不動産開発株式会社、関西電力株式会社
施工会社：株式会社大林組 大阪本店
管理会社：関電コミュニティ

事業者：株式会社読売新聞大阪本社
事業者：讀賣テレビ放送株式会社
事業者：関西電力株式会社
事業者：関電不動産株式会社
事業者：ＭＩＤ都市開発株式会社

よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
所在地　大阪府豊中市新千里東町1丁目1番17（地番）
交通
北大阪急行線「千里中央」駅 徒歩1分
大阪モノレール線「千里中央」駅 徒歩3分
高さ　185m
階数　地上51階建
構造規模　S･RC造地下1階　地上51階建
総戸数　住宅部分　552戸
延床面積（住宅部分）　73,346㎡
施工（住宅部分）　大林組
施工（商業部分）　　
設計（住宅部分）　大林組
設計（商業部分）　日建設計
着工　2014年3月予定
完成　2019年4月予定

建設通信新聞　［ 2013-12-11 9面 面名:関西面］
よみうり文化センター再整備/3月着工目指す/設計は大林、日建　
http://www.kensetsunews.com/?p=23186

大阪府の環境アセスメント > よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
http://www.pref.osaka.jp/kankyohozen/assess/yomiuri.html

よみうり文化センター
http://www.yomiuri-bc.co.jp/

[3692: マンション検討中さん]

借りたら二度と手放せないババ賃貸と言えるね。
たまに寄り付く情弱にババを渡すしか逃げ道がない。
賃貸と所有権の悪いとこどりが定期借地権なんだよ。

[3693: 匿名さん]

数十年後の売却価格の差が何千万も変わるのに、それを全く気にしないくらいのお金持ちは羨ましいです。

[3694: 匿名さん]

>>3693 匿名さん

全くの同同意見です。

[3695: マンコミュファンさん]

これ見てる人も書き込みしてる人も、庶民でしょー。
ここ検討する人が、駅徒歩分数やら戸建やら資産価値なんて気にしまへんがな。
マンコミュ、楽しもう！

[3696: 匿名さん]

>>3695 マンコミュファンさん
言ってることがよくわかりません。
庶民かどうかと駅徒歩分数を気にするか否かとなんの相関があるのですか？
ここ検討している方は駅徒歩分数を気にされる方が多いと思いますが。

[3697: マンション検討中さん]

>>3696 匿名さん

どっちみち、今後全てのタワーでアホほど高い修繕費を支払い続けることになります。シエリアのように取り壊すまでは永遠に。
エレベーターのメンテナンスも大変で外壁は足場を組めず、タワーパーキングも100年使い続けますか？
自治会で取り壊しや立て替えの決定も、住民意見が別れて大変です。隣の40年もののマンションもあんなにボロボロなのに未だに建て替え出来てないし。
市内に増えてる中国人は管理費や修繕費を払わないそうです。
寧ろ中古で古いタワマン買う方がよほどババやと思います。

[3698: 匿名さん]

>>3697 マンション検討中さん

隣の40年もののマンションてどれ？
あと自治会じゃなくて管理組合ですね。

[3699: 匿名さん]

メゾン千里のことかな。隣ではないし40年どころかもうすぐ50年だけど。70年まであと20年だ。

[3701: 検討板ユーザーさん]

あまりに定借をdisられすぎた結果、市内は中国人が買いまくった上に実需で住みまくってて、なのに金も払わず荒らしまくってるという妄想になってる人、ほんとメンタルは大丈夫かな？市内は北斗の拳の世界が広がってる感じ？心理学の合理化とはこのことだな〜。

[3702: 匿名さん]

[NO.3700と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3703: マンション検討中さん]

>>3702 匿名さん
ここ最近の千里ニュータウン周辺物件の
検討スレの荒れ具合が酷いですね。情報収集できない。

[3704: 匿名さん]

>>3697 マンション検討中さん
意味不明
ちゃんと回答しましょうね

[3705: 匿名]

(1)　シエリアタワー千里中央の西側は新御堂筋に接していて、たくさんの車が24時間走っている。

車の騒音はどうですか？

(2)　西側の窓を閉めたら車の騒音は聞こえないが、西日が強いから部屋は暑い。

カーテンをしたら西日は入らないが、部屋が暑い。

(3) 　シエリアタワー千里中央の南側も、中央環状線道路と中国自動車道の二つの道路がある。

24時間たくさんの車が走っている。　　

車の騒音はどうですか？

[3706: 通りがかりさん]

本日営業さんに伺いましたら、残りは次回分譲の1件のみの様です。

[3707: マンション検討中さん]

うーん、最強立地で500戸うるのに2年か。千里中央は駅前でも坪300が限界ってことだろうな。あと数分行けば十分すぎるほど環境がよくて3割安い築浅が山ほど売ってて、選択肢がいくらでもある。

[3708: 匿名さん]

>>3703 マンション検討中さん

同感です。

[3709: マンション検討中さん]

いつまで収集してるんですかね。

[3710: 匿名さん]

>>3709 マンション検討中さん

いつまでも収集してるんじゃないですか？
ここが完売したらまた違うところで情報収集ですかね。

[3711: マンコミュファンさん]

http://www.mag2.com/p/news/362341

がんばってね。

[3712: 口コミ知りたいさん]

今朝の地震の影響ってどんな感じですか？

[3713: マンション検討中さん]

>>3712 口コミ知りたいさん
千里中央在住ですが、このあたりは比較的揺れはマシだったんじゃないでしょうか。

[3714: 匿名]

>>3713 マンション検討中さん
近くに住んでますが、震源に近い割にはマシだと思います。今回の地震で再認識しましたが、やっぱり地盤って大切ですね。
同じ北摂でも、かなり被害の出方が違うように思います

[3715: マンコミュファンさん]

日本各地で地震があるなか阪神大震災以降なんとなく
しばらく大阪は震災とは無縁て感じの空気が今回の地震で吹っ飛んだね
万博誘致にも影響出ないといいのだけど
場合によっては大阪の景気も不動産も一気に冷え込むぞ
恐ろしいわ。

[3716: 匿名さん]

本当に怖いのは東京だよ。
規模から言っても大阪の比ではないからね。

[3717: マンション検討中]

近くに住んでますが、エレベーターが停まって大変でした。
阪神大震災の時はバケツに汲んだ水を持って、階段を上り続けた記憶があります。

[3718: 匿名さん]

ちなみに地震時にエレベーターが止まるのは故障ではなく、安全上の設定ね。

[3719: マンション検討中さん]

>>3718 匿名さん
あの設定階段昇るのしんどいからやめてほしいですね。

[3720: 匿名さん]

>>3719 マンション検討中さん

エレベーターが損傷していて事故が起こっても怪我しても文句言わない？

[3721: 匿名さん]

地震が多いので、マンションの高層階もエレベーターが必要な階は大変そうだなと感じ始めました。眺望がいいのはとても魅力的だろうけれど。

何階まで徒歩で歩けるかってなった時に、小学校だと4階までなら階段で上がっていた記憶があります。音楽室とか視聴覚室とかありました。

大人になった今、どのくらいの階段を上ることができるだろうなんて思っていますが、5、6階ならいける？それとも10階まで？限界値ってどのくらいなんでしょうか。

>>エレベーターが損傷していて事故が起こっても
閉じ込められるのは怖いのでやめてほしいですね。

[3722: 匿名さん]

階段の昇降は頻度にもよると思う。
通勤等で1日1回の往復なら、10階くらいは頑張れると思うが、
買い物、習い事の送り迎え等、何度も昇降するなら5階かな。

[3723: 匿名さん]

すぐに飽きる眺望を取るか、災害時の安全を取るか。
個人的には、お金があれば千里の駅近戸建てが理想です。

[3724: 匿名さん]

耐震性能はマンションの方が上なんですがね。
鉄筋コンクリート造の戸建てなら話はまた別ですが。

[3725: 匿名さん]

近くのマンションに住んでますが、地震後30階以上階段辛かった。やっぱり戸建がほしい。

[3726: 匿名さん]

近くの30階以上のマンションって千里タワーの方ですか？
今回の地震で高層階の揺れはどんな感じでしたか？

[3727: 匿名さん]

>>3726 匿名さん

高層階でもあまり揺れなかったみたい。免震のおかげかな。

[3728: 匿名さん]

やはり戸建が安心だが高くて手が出ない。まあそれでも近年のマンション高騰を考慮すると今は戸建の方が割安だけど。

[3729: 匿名さん]

値段以前に利便性の高い戸建は売っていないですね
（希少性が高すぎる）

[3730: マンション検討中]

阪神大震災の時、三井のツーバイフォーのみ残ったみたいです。縦揺れに強い実績があります。
津波には簡単に流されたみたいで、東北震災時はミサワホームのみ残ったようですが、、、。

[3731: 匿名さん]

>>3730 マンション検討中さん
それ殆どのハウスメーカーがそれぞれ主張してますよ。要は比較的新しい耐震基準を満たした建物は倒壊していません。メーカー云々よりも耐震等級が重要です。
津波に関しては、海抜100メートル近い千里が飲み込まれる状況では市内全域を含む府民800万人の大半が全滅になります。それはもう家が倒壊するとかしないとかの状況ではないですね。

[3732: 匿名さん]

エレベーターの再稼働は人命に拘わるところ、
公共施設（市役所など）、高層マンションなどと
順番が決まっているそうだから、余程の地震で
本当にエレベーターが故障したりしなければ
タワーマンションは案外早いかも。　１０階
ちょっとのマンションは数も多いし、回復まで
時間がかかるようです。

[3733: 通りがかりさん]

千里タワーの高層階に在住ですが、今回の地震で物が一つも落ちませんでした。
近所の方などは結構被害があったようなので、タワーマンションは耐震がかなりしっかりしているんだなと改めて思いました。
千里タワーでもエレベーターが緊急停止をしてしまい、点検後の回復までに二時間程かかりましたが上記の方が仰っているように早い方だと思います。
ほかのマンションは回復までに1日以上かかったとお聞きしましたので。。。
地震の件で不安になられている方の参考になりましたら幸いです。

[3734: 匿名さん]

>>3733 通りがかりさん
タワマンの揺れ方は真ん中の階が一番揺れて、上と下は揺れない。常識ですよ。

[3735: 匿名さん]

>>3733 通りがかりさん
いずれにしても安全性の高さがありますね。
大変参考になりました。

[3736: 匿名さん]

タワーマンションは揺れない方が怖いです。揺れによって受けたエネルギーを分散させますから揺れなければ折れます。
戸建とは地震に対する考え方が根本的に違います。

[3737: 匿名さん]

>>3729 匿名さん
確かに。徒歩10分程度の駅近戸建なんて殆ど売りに出ない。

[3738: 匿名さん]

一定以上の地震で一番怖いのは火災。

その点でタワーの高層階の危険性は高いのでは？

[3739: 匿名さん]

>>3734 匿名さん
>>3736 匿名さん

どちらもひと昔前の考え方ですね。
というかどちらも非工学的な馬鹿理論。

[3740: 匿名さん]

>>3733 通りがかりさん

そりゃそうだ。タワーマンションのエレベーター停止は生死に関わる問題だからね。タワマンのエレベーターは水道電気と同じくらいのライフライン。

[3741: 匿名さん]

>>3739 匿名さん
是非、最新の理論を語って下さいな。

[3742: 匿名さん]

>>3733 通りがかりさん
今回程度の地震だから二時間で済んだのだと思います。巨大地震が起きた場合、タワマンのエレベーター修理なんて後回しじゃないですか？そもそも救急車や消防車さえすぐに来れませんよ。

[3743: 匿名さん]

そりゃ巨大地震ならあちこちが崩壊してるやろうからな。エレベーターが止まったくらいましとちゃうかな。高層階でも何とか登り降り出来ない事はないやろうし、火災だって各階に消火器があるはずや。まして、ある程度のマンションならガス漏れセキュリティがついてるっしょ。

[3744: 通りがかりさん]

ここはオール家電だよね。
ガスコンロでお鍋してたり、火を使用してない限り火事は起こりにくいんじゃない

[3745: 匿名さん]

>>3733 通りがかりさん

参考になりました。ありがとうございます！
停電はどうでしたか？自家発電に切り替えとかありましたか？
市内の中層マンション(20階程)に住んでますが、エレベーターの復旧に三日もかかりましたよヽ(￣д￣;)ノ
普段、運動不足なので良い筋トレになりました！笑

[3746: 匿名さん]

>>3743 匿名さん
消火器って、、、、、

[3747: 匿名さん]

>>3745

大変でしたね。
うちも市内北区のタワマンですが、エレベーターは数時間で復旧しましたよ。
住民板スレ見てると他のタワマンも似たような時間で復旧したみたいです。

[3748: 匿名さん]

Ｍ７クラスだと、ＥＶ業者も被災しているので何とも言えない。
やはり、自らの脚力を鍛えるのが一番。
ただ、閉じ込めだけは勘弁。
ＥＶシャフトが歪んで開かなくなったら、人力では無理。。最悪の状況。

[3749: マンション検討中さん]

竹中の免震凄いですね。大林のdfsもいいんやろうけど！

[3750: マンション検討中さん]

【祝】シェリアタワー千里中央 完売！

最終、1戸の倍率、13倍との事
やっぱり、ここは立地ですね。

[3751: 匿名さん]

>>3749

いま大林の免震タワマンに住んでいますが、大林は超高層建築物は免震よりもDFSの方が優れていると考えているようですね。

[3752: 匿名さん]

立地というのもあるが、７０年定借という点もポイントだったんだろう。
普通の５０年定借だったら、自分が生きてる間に資産価値ゼロになる可能性があるけど、７０年先まで生きてる人はなかなかいないからね。
でも地代をずっと払い続ける必要があるのと、修繕積立金の負担が高くなっていくことが予想されるので、晩年になっても気が休まらない点が難点。

[3753: 匿名さん]

>>3752

修繕積立金が高くなっていくのは定借じゃなくても同じ。

[3754: 匿名さん]

>>3753

同じではない。
構造上、タワマンの方が増え方が大きい。

[3755: 匿名さん]

通常のマンションは修繕積立金の約９割が外壁補修に使われるが、タワマンはそれだけでは済まない。
設備の取替えに莫大なお金がかかるためである。
高層用エレベータ、心臓部の立体駐車場、高層用給水ポンプ、排水管等の大規模な更新が約２０年毎にある。
また外壁補修も足場を組めないので、ゴンドラなどでの作業となり、通常のマンションの数倍の費用がかかると言われている。
初回の更新時期の前に引越しするのが賢明かも知れない。

[3756: 匿名さん]

>>3751 匿名さん

大林のDFSは免震よりも耐震せいのうは優れているでしょうね。真ん中にタワーパーキング等のコアを配置しなければならないので、プラン上の制約があるのがデメリットですが。

[3757: 契約者]

ホームページにも完売と出てますね。
550戸規模を建設中の段階で完売とはなかなか大したものではないでしょうか。

[3758: 匿名さん]

アンチさんも僻みさんも多かったですが、
売れ残りの分譲マンションもある中、竣工前に完売が世間一般の評価ですね。

[3759: マンション検討中さん]

駅前最強立地で周りより安いのに蒸発しなかったのは定期借地権だからでしょう。

この戸数で一年九か月は普通だけど、むしろハンデ背負ってるから立派でしょうね。

中之島同様、むしろこの後が盛り上がりますよ。

中之島と違って賃貸ニーズはあるから、賃貸はランニングで嫌われなければ大丈夫でしょう。

問題は売却。
さて、売却一号はいくらなになるかな？
定期借地権を売却する経験の共有こそ有用だよね。

仲介さんからも情報頼みます。

[3760: 匿名さん]

買ってしまった人の自画自賛がすごいな。

不安の裏返しだな。

[3761: 匿名さん]

>>3759 マンション検討中さん

中之島？どんだけ中之島が好きなんですかね？
ここより竣工が早い北浜ミッドタワーが完売してない件について一言お願いします。

[3762: マンション検討中さん]

>>3761 匿名さん

ミッドが何？郊外定借と都心所有権比べてなんの意味が？

ミッドが完売しないのは、投資部屋なのに利回り低くて、魅力のない低層なのに一部の中高層より単価が高いからです。

ここより高いところ、短期間で山ほど完売してるのに、何故ミッドの話？意味なくね？

[3763: マンション検討中さん]

>>3760 匿名さん

どうみても嫌味です。

[3764: 匿名さん]

>>3762 マンション検討中さん

中之島が何？郊外定借と都心所有権比べてなんの意味が？

中之島が完売しなかったのは、投資部屋なのに利回り低くて、魅力のない低層なのに一部の中高層より単価が高いからです。

中之島より高いところ、短期間で山ほど完売してるのに、何故中之島の話？意味なくね？

[3765: 匿名さん]

北浜ミッド界隈の上町断層帯のことを思えば、
定借でも地盤が良いシエリアの方が安心。

3mもの高低差が真上に生じたら倒壊の危険性もあるし。

[3766: 匿名さん]

>>3765 匿名さん
上町断層の北端はどのあたりにあるかご存知？笑

[3767: 匿名さん]

>>3766 匿名さん

少路あたりでしょ。土地勘がない人の煽りだね。

[3768: マンション検討中さん]

昨日の抽選に参加しましたが、13倍でまたもや抽選に落選。
セルシーが気がかりで始めの時に参加しなかった自分に後悔です(T . T)
ファミリー用の部屋、だれか売りに出さないかな？

[3769: 匿名]

>>3768 マンション検討中さん

縁がなかったということで
ちょうどここの分譲が始まった時期が、まさにセルシーの問題が出た時でしたもんね
当方もセルシータワーを期待をしておりました
同じようにセルシーの件で躊躇された方、ここのスレでも多かったと思います
次の期待はメゾン千里かな
まだ建て替えも決まっていないから20年後とかかも知れませんが

[3770: 匿名さん]

>>3767 匿名さん
土地勘が無い？？
少路だとわかっているなら普通は断層の真横と考えるんだが
呑気だね

[3771: 匿名さん]

>>3768 マンション検討中さん
心配しなくても中古なんて数年後格安で出るでしょう。
定借ですから。

[3772: マンション検討中]

>>3771 匿名さん

3768です。数年でどのくらい下がりますかね？
子供の学校の事なども考えたら、なるべく早く欲しいと思っています！
南向きで理想の間取りであれば、購入された価格より高くても欲しいぐらいです(＞人＜;)

[3773: 職人さん]

マンション販売低調の関西圏で珍しく人気が高かったというのも痛しかゆしだな。
デベロッパーに狙われて、近い将来、近所で同じようなタワマンが何本も乱立することになるだろう。
目の前にバベルの塔が建たなければよいが。

[3774: 匿名さん]

数年後は阪急による再開発が出来る頃。
格安を期待するのは無理では？

[3775: 通りすがり]

>>3774 匿名さん
確かにそうですね〜

セルシーが廃墟となりつつあった時点での販売でこの調子ですから、5年後の再開発で値上がりする可能性もありますね

阪急の発表によるとセルシーと千里阪急を合わせて西宮ガーデンズのようにするみたいなので、今の姿から大化けしそうですね〜

[3776: マンション比較中さん]

ここは駅前再開発をあてにした買いがかなり多そうだ。
しかし、駅前再開発の材料はすでに高額な販売価格の中に織り込み済み。
想定が少しでも狂えば、多額の損失が発生することは覚悟しておかなければならない。
株式投資と同じだ。

[3777: 匿名さん]

>>3774 匿名さん
残念ながら再開発による高騰は価格に織り込み済み。所有権並みの価格ですからね。

[3778: 匿名さん]

再開発が決定する前後で価格は変わってないと思うのだが。

[3779: 匿名]

買った身の意見としては、織り込まれたかどうかは
別として実際に価格高騰期であったことは間違いないですからね。
ただ、販売開始当初の2016年秋頃はいずれは再開発されるのかなー
くらいの感覚で、正直今も半信半疑ですね。
駅アクセスは良いし今でも個人的には便利だから今より良くなれば
いなー程度ですね。価格についても上がるというのはさすがに能天気
過ぎかと。想定よりも緩やかに下がれば御の字です。

[3780: マンション比較中さん]

マンション販売業者はバカではない。
再開発決定が公になるずっと前からそのような情報はちゃんと入手している。
株の格言で「知ったらしまい」という言葉があるのをご存知だろうか。
材料などが一般に知れ渡った時には相場はそれを織り込んでしまっているというもの。
一般人はいつもこれでババをつかまされる。

[3781: 匿名さん]

>>3780 マンション比較中さん

販売業者がH2Oの再開発を知っててそれを盛り込んだ値付けをしてたとしても、多くの購入者は知らずに買ったんだから嬉しい誤算だよね。

[3782: マンション比較中さん]

嬉しい誤算→悲しい誤算の誤りでは？

[3783: 匿名さん]

>>3781 匿名さん
前文と後文の繋がりが意味不明。

[3784: 匿名さん]

どうせ賃貸が大量に出回る数年後に、わざわざ定借を買おうと考える人は少ないでしょ。
定借に手を出した時点で上がるという考えは捨てた方が良いのでは？

[3785: 匿名さん]

>>3783 匿名さん

販売業者がH2Oの再開発を知っててそれを盛り込んだ値付けをしてたとしても、多くの購入者はH2Oの再開発を知らずに、値段に納得して買ったんだから、廃墟のセルシーが西宮ガーデンズのように再開発されることは嬉しい誤算だよね。

[3786: 匿名さん]

>>3785 匿名さん
値段に納得して買った

この言葉は世の中のほぼ全ての購入者に当てはまる。そもそも価格に納得しなきゃ買わないんだから全く意味のない言葉です。

ここでの論点は再開発分を織り込んだ価格設定と知らずに買ってしまったことなのだから悲しい誤算が正解。

[3787: 匿名さん]

禅問答は不毛です

[3788: 匿名さん]

>>3787 匿名さん
この程度を禅問答と捉えるあたり、論理性ゼロですね。

[3789: 匿名さん]

折り込み済みの再開発がポシャらなくてよかったですね。

[3790: 匿名さん]

知ったらしまいってバカじゃね？　

西宮ガーデンズが出来てから西北の
マンションの上がること上がること
まあ、今は落ち着いているけど、
皆が知ってからあがっているので
株とは違うわな。

[3791: マンション検討中さん]

まあまあ良いじゃないですか。
再開発が進むことで少なくとも損をする人は
いないでしょう。良い街に生まれ変われるかどうかの
重要な局面なんですからみんなでポジティブに見守りましょう。