シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

[匿名さん]

シエリアタワー千里中央ってどうですか？

業界新聞と大阪府庁の環境アセスメント資料の情報です。
計画情報の修正や訂正を随時お願いします。

売主：関電不動産開発株式会社、関西電力株式会社
施工会社：株式会社大林組 大阪本店
管理会社：関電コミュニティ

事業者：株式会社読売新聞大阪本社
事業者：讀賣テレビ放送株式会社
事業者：関西電力株式会社
事業者：関電不動産株式会社
事業者：ＭＩＤ都市開発株式会社

よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
所在地　大阪府豊中市新千里東町1丁目1番17（地番）
交通
北大阪急行線「千里中央」駅 徒歩1分
大阪モノレール線「千里中央」駅 徒歩3分
高さ　185m
階数　地上51階建
構造規模　S･RC造地下1階　地上51階建
総戸数　住宅部分　552戸
延床面積（住宅部分）　73,346㎡
施工（住宅部分）　大林組
施工（商業部分）　　
設計（住宅部分）　大林組
設計（商業部分）　日建設計
着工　2014年3月予定
完成　2019年4月予定

建設通信新聞　［ 2013-12-11 9面 面名:関西面］
よみうり文化センター再整備/3月着工目指す/設計は大林、日建　
http://www.kensetsunews.com/?p=23186

大阪府の環境アセスメント > よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
http://www.pref.osaka.jp/kankyohozen/assess/yomiuri.html

よみうり文化センター
http://www.yomiuri-bc.co.jp/

[3584: 匿名さん]

>>3582 マンション検討中さん

大阪生まれの大阪育ちが、なぜ千里中央に？

[3585: 匿名さん]

大阪生まれの大阪育ちが、なぜ千里中央に？

　→意味不明

[3586: 匿名]

>>3584 匿名さん

大阪市内に嫌気がさして千里中央を検討してるのですかね？

[3587: 匿名さん]

なるほどそういう意味か
異国の地方の人かと思った

[3588: 通りがかりさん]

タワーパーキングの待ち時間、調べてみると最近のものは早そうですね。パークタワー北浜さんのまとめサイトの記載でも2〜4分とありましたし個人的には許容範囲です。
駅直結で利用者も比較的少なそうですし、今のところ車残す方向で考えてみます。

もし、タワーパーキングでお困りなど実体験ございましたらサジェスチョン是非よろしくお願い致します。

[3589: マンション検討中さん]

>>3588

>>パークタワー北浜さんのまとめサイトの記載でも2〜4分

それは単純に呼び出しボタンを押してからパレットが下りて来るまでの所要時間ではありませんか？
１台出入りするのに、パネルを操作する時間、設備が動く時間、車を動かす時間、エンジンをＯＮ、ＯＦＦして人が乗り降りする時間などを合計すると、かなりの時間がかかりますよ。
さらに１基で数多くの車をさばく設備の場合、何台もの入出庫待ちが頻繁に発生します。

[3590: 通りがかりさん]

>>3589 マンション検討中さん

ありがとうございます。
そこなんですよね。駅近マンションで何台もの出庫待ちという状況が日常的に起こっているのかとても気になっております。

[3591: マンション検討中さん]

駐車場は４基で３６０台ということは、１基当たり９０台。
タワマンの心棒部分に立体駐車場が配置されているので、４５階×２列に車が保管。
１台の入出庫が完了するのに１０分くらいはかかるのではないでしょうか。
そして、１基９０台は多すぎます。
５台待ちだと自分の車の入出庫が完了するまで約１時間。
タワマンの前の一方通行道路は違法駐停車する車が多く、ほぼ毎日、駐車違反の取締りが行われています。
入庫しようとした時に順番待ちがあった場合、車の中でずっと待っている必要がありますね。

[3592: 匿名さん]

まあそれが嫌なら車は使わないことですね。
タワマン何度も住んできましたのでもちろん
ストレスに感じる日もありましたけど、慣れ
の部分もあるかと思います。
後は、どの程度の人がどれくらいの頻度で車を
利用するか次第でしょうね。

[3593: 通りがかりさん]

>>3592 匿名さん
慣れますか。１時間どころか30分以上時間を無駄にするとなると考えてしまいます。どなたかのコメントの様に予約できるとして、同時に混雑状況とかチェックできると予定立てやすそうですが。
ご意見ありがとうございました。

[3594: マンション検討中さん]

>>3593

多数の入庫待ち、出庫待ちがあった場合、どうやって順番を管理するのかという不安もありますね。
こっちが先に待っていたのに、後から来た人が先に操作したとかで腹を立てたり、逆に恨みを買ったり。
いろいろとドラマがありそうな予感がしますが、恐らく住民の話し合いでうまく管理されるのでしょうね。

[3595: 匿名さん]

うちのタワーマンションの場合は待ち時間表示されるので毎回見ていますが大体2〜3分位でしょうか
格納位置により40秒だったりもしますがマックスでも
3分40秒以上はかかりませんね
入庫は即開きも多いですしあまりストレスはないです
夕方で出と入で6台待とかもにありましたが
住民同士の協調性が高いので順番が後の車でも出の後に入した方がは全員早くなるので譲ってあげ(出庫後の入庫は即開なので数秒)実質3台分の約10分程で終わります
朝の通勤時間帯は出庫ばかりになりますが時間を皆うまくずらしている様なので10分待つ様なことすらありません
住民マナーは良い方のマンションだからかもしれませんが(ルールとかでは無く自然にそうなった形です)
こちらもかなりの高級マンションですし
住民同士が余裕があり協調性高く譲り合う様な方々なら自然とそうなると思いますよ。

[3596: 通りがかりさん]

>>3595 匿名さん
実体験に基づいた貴重なご意見誠にありがとうございます。とても参考になります。実際には想像以上に早そうですね。
私もそちらの皆様の様に譲り合いを心掛けたいと思います。

[3597: マンション検討中さん]

>>3596 通りがかりさん

中之島のn4タワーですが、7時台は普通に30分待ちです。待つのが嫌なので、朝6時前に出発してます。それでも人と被ることがありますが、、、。大体同じ人と被るので顔見知りになります。この時間帯を利用してるのは主に3人です。因みにタワーパーキングの施工会社は三菱です。中之島で、車利用者が多いからかもしれませんが、、、。

[3598: 通りがかりさん]

>>3597 マンション検討中さん
待ち時間がかかるケースにつきましても実例のご紹介ありがとうございます。駅近のマンションでも混み合うことがやはりあるのですね。
幸い私の場合ですと平日朝早くに車を出すことはなさそうなので、何とかなりそうな気がしてきました。

[3599: マンション掲示板さん]

>>3597 マンション検討中さん
N4タワーは以前、自分も住んでました。車は土日くらいしか使いませんでしたが、
とにかくタワーパーキングの動きがストレスでしたね。実際、数十分待った記憶が
あります。あのタワーパーキングはそもそもの1台を入庫・出庫するにあたっての
時間がめちゃくちゃかかってた気がしますね。
その他、北浜タワーは待合スペースがあってスムーズな印象。
最近出来た中之島パークハウスあたりもタワーパーキング一度だけですが
使った感じだと割とスムーズでした。N4はかなり印象に残ってます。
設備の機種によっても違うんでしょうかね。

[3600: 職人さん]

ここはファミリー層が主体やろうから土日の朝と夕方はババ混みやろな
かなりの規模やから1時間以上待つこともあるんやろね
それにしても6台待ちが10分で終わるのはどんなシステムやろか　笑

[3601: 匿名さん]

>>3600 職人さん

最近のは早いで。

[3602: 匿名さん]

タワーパーキング４基で３６０台てことは、ほぼ千里タワーと同じ規模ですね。

[3603: 匿名さん]

>>3599 マンション掲示板さん

N4は10年前だから遅いのではと思ったけど、北浜タワーも同じくらいの時期だから、やはり機種やグレードの差かもしれませんね。

[3604: 匿名さん]

千里中央の駅近くの戸建とか近くても１５分くらいかかるだろ、しかも価格も億以上だろ？
買えるほどの資産がある人がそんなにいるのか

[3605: 匿名さん]

>>3604 匿名さん
桃山台なら徒歩5分とかもあるし、なんとか一億いかないくらいで買える。ただ、駅近の土地は滅多に売りに出ないのでタイミングが大事。

[3606: 坪単価比較中さん]

桃山台は公団以外何もない所で朝の通勤は最悪。
住宅地の真ん中に火葬場もあるよね。
徒歩5分5千万円でもパスしたい。

[3607: マンション検討中さん]

混み合うn4ですが、夜は被りにくくて待ち時間も少ないです。混むのは朝だけです。
御指摘のように1台辺りの入出庫がそもそも10分弱かかってるような、、、。
シエリアは3分なので大丈夫かと思ってます。

[3608: マンション比較中さん]

3分てどこに書いてるの？？

[3609: 匿名さん]

>>3606 坪単価比較中さん

酸っぱい葡萄ですか？笑

[3610: 匿名さん]

車通勤ならタワーマンションは不向きでしょ。

[3611: 名無しさん]

千里中央の再開発楽しみですね。完成したら、ここの生活、楽しいだろうなぁ。

[3612: 匿名さん]

何千万後半とか出せる人正直憧れる、どんな仕事をしたらこんなマンションが買えるのか

[3613: 匿名さん]

大半は巨額の住宅ローンだよ。
アベノミクスバブルがはじけたらどうなるかな？

[3614: 匿名さん]

>>3613 匿名さん
いやいや、7千万以上のローン自体組めない人が世の中の大半だよ。

[3615: 匿名さん]

>>3614 匿名さん
>>いやいや、7千万以上のローン自体組めない人が世の中の大半だよ。

へーそうかなあ？と思ってる人がここをのぞいている人の大半では？

[3616: マンション検討中さん]

そもそもそんなローンすら組めない人等の集まりですよ
マンコミ自体が。所詮は外野。もちろん私もですが。

[3617: 匿名さん]

7000万の住宅ローンを借りるとすると今の金利でも
年収1000万は必要だね
夫婦共正社員で共働きならクリアできるんじゃないかな
毎月の返済は約20万位かな。

[3618: 匿名さん]

>>3615 匿名さん
へーそうかなあ？と思う奴は痛すぎ
平均年収知らないの？

[3619: 匿名さん]

子供がいる世帯の平均世帯年収は710万位らしいです
世帯年収1000万もそう難しくもないのかな
割合で言うと8軒に1軒位の割合になるらしいので
8軒中の1軒的な意識高い系の子育て世帯が千里中央に移住すると考えれば千里エリア的には世帯年収1000万なんて、さほどレアでも何でもない気がしますね。

[3620: マンション検討中さん]

ここは定借物件かつタワーパーキングが中心部にある複雑な構造だから、巨額ローンを組めたからと言って安心してはいけない。
毎月、地代の支払が加算されるし、少したてば、修繕積立金が大幅アップとなることは必至。
タワーパーキングの耐用年数は３１年なので、借地期間中に大掛かりな取替え工事が必要になる。
資金計画が狂えば、即アウトだろう。

[3621: 匿名さん]

>>3619 匿名さん
妻が仕事やめたら全て終わり

[3622: マンション検討中さん]

年間１万人の住宅ローン破産者がいるらしいから気を付けようね。

[3623: 匿名さん]

でもローン組むなら底な今だと思う

[3624: 匿名さん]

>>3622 マンション検討中さん
たった１万人か。少ないね。

[3625: 匿名さん]

日本の世帯数は約5000万世帯だから
仮に1万世帯が破綻したとしても
アンダー0.02%の話し
生活保護を受けるよりかなりレアな存在だね
上位99.98%は問題ないよ。

[3626: マンション検討中さん]

>>3625 匿名さん
高校出た？
分母は住宅ローン契約者数にしなきゃいけないだろ。

[3627: 匿名さん]

>>3626 マンション検討中さん
ザックリだったかすまんすまん
ただ住民ローン破産者1万人と言うのも
破産者約65000人の中から1240人程度のアンケートをしてその中の199人が住宅ローンによるものだから
65000人の内1万人はローン破産って感じのザックリした計算でしょ？
毎年住宅ローンを組む人は約100万件だから1万人は1%ってことかな？
ただ分母は30年から35年のローンを組んだ人だから約3000万人位になるのかな
だから0.333%
上位99.66%には関係ないよ
対して変わらないのでは？
3000万人でなく毎年の100万人にしても上位99%には関わりないね。

[3628: 匿名さん]

3626恥ずかしいね

[3629: 匿名さん]

分母3,000万って正気ですか？
全人口の4人に1人が住宅ローンを借りているということになりますよ（笑）

[3630: 匿名さん]

>>3629 匿名さん
今建ってる民間住宅はほとんど最初に住宅ローンを通してる、現金一括で建てる人も居るが現金で払えても住宅ローン減税があるから一旦借りて返済する
ここ35年の累計で言えば3000万件は遠からずの数字だよ
住宅ローン破産者1万人ってのも全人口をベースとした自己破産者6.5万人分母に計算してる訳だから
全人口をベースに住宅ローン利用経験者を分母にしないとおかしいだろ
世帯数や持ち家率から計算してもそんなに
おかしい数字ではないはずだかね
笑う前に調べてみ
ま、1%未満のアンダーが起こす自己破産を心配する位だから情報や統計は難し過ぎかな
大人気ないこと言ってゴメンネ。

[3631: 匿名さん]

タワーパーキングの修繕費は結構かかると聞きますが、駐車場代を考えると6割程度の駐車率で修繕費とトントンですかね？
他のランニングコストが高く、私は借りない予定ですので6割埋まるか心配です…

[3632: 匿名さん]

>>3629 匿名さん
なぜそんなに必死？

[3633: 匿名さん]

>>3630

ピント外れの長文ご苦労さん（笑）

[3634: マンション検討中さん]

>>3630

だから何で分母だけ３０年累計にするの？
毎年１万人以上の住宅ローン破産者が出てるんだよ
中学は３年で卒業したか？

[3640: 匿名さん]

[No.3635～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3641: 通りがかりさん]

高さ的にはそろそろ完成に近づいてますよね？
住める人は良いですね。
私は上新田の戸建に住んでるのですが、駅まで10分位かかるし、今まで戸建にしか住んだことが無いので、駅前マンションは憧れます。
外観もカッコ良くて、遠くから見ると千里タワーよりも高く存在感がありますね。
夜、明かりが灯るのを楽しみにしてます。

[3642: 匿名さん]

>>3630

分子は単年の数字なのに分母だけ30年の累計って（笑）
そこまで必死に分母を大きくして破産者の比率を下げようとするのはなぜ？
自己破産する比率は極めて低いから大丈夫と自分に言い聞かせるためか？
そんな卑屈な人生からサヨナラできるよう引きこもってないで表に出て頑張れ（笑）

[3643: 名無しさん]

>>3642 匿名さん
の方が計算方法間違えてると思います
住宅ローン破産者１万人は仮に今年の住宅ローン契約が0(あり得ないですが)でも
１万人位は発生します
こんなこと統計の基礎です

[3644: 匿名さん]

>>3643

統計の基礎とかトンチンカンなことを言ってないで日本語と算数を勉強しよう（笑）
その1年に住宅ローンの残高があった人の内、何人が自己破産したかってことだよ。
なぜ分母が新規契約数とか3,000万人とかになる？
そんなのおかしいと分からないか？

[3645: 匿名さん]

不毛な議論は「購入か？賃貸か？」みたいなスレでやってくれ！

定借でローンを借りると破産する率が高くなるというデータでも
あれば出してくれ。

[3646: 匿名さん]

>>3641 通りがかりさん

駅（千里中央？）まで10分位の戸建って普通に羨ましいな。

[3647: シエリア購入者]

>>3646 匿名さん
それ自分も思いました！普通に考えると価格的にも
戸建＞駅近マンション ですからね。
＞＞3641さん
現在は既に52階に到達していると思いますので高さとしては
ほぼ頂点にあると思いますよ。
ここでは散々に安っぽいと言われているので、カッコいいと
思ってくれる人が少しでもいるというのは買った身としては
嬉しいです！充実した千里中央ライフを楽しみにしています。

[3648: マンション検討中さん]

>>3647 シエリア購入者さん

ここにまったく関係ないタワマン居住者ですが、戸建〉駅近マンションはそうとも言い切れへんでしょ。
中古戸建の資産性はどうなんって話ですよ！

[3649: シエリア購入者]

>>3648 マンション検討中さん
もちろん、言い切ることはできませんよね。
仰る通りかと思います。
戸建にも色々あるかと思いますしね。
千里中央にいたっては、価格は一般的に戸建>マンションかなという認識でしたので。まぁ必ずしもではないですよね。

[3650: 匿名さん]

>>3648 マンション検討中さん

議論が盛り上がりそうな問いかけですね。

[3651: 匿名さん]

分譲ならいざ知らず、
定借マンションのここに、
資産性を求めるの？

[3652: 匿名さん]

>>3651 匿名さん

また出たか！

資産性を求めるなら、戸建てか分譲マンションにしなはれということに、誰もケチはつけんよ。

[3653: 匿名さん]

>>3652 匿名さん

大好きな資産性を口にしだしたのは>>3648だろ

[3654: 匿名さん]

>>3648 マンション検討中さん
坪単価100万以上の土地に資産性が無いとでも？笑

[3655: 匿名さん]

案の定、釣られて不毛なバトルが始まったな。

[3656: 匿名さん]

釣りでしたと逃走してもらった方が身の為

シエリア（定借）と戸建（中古含め）とでは資産価値の比較対象にならないまさに不毛の話
それぞれが気に入って買ってるのだからそれでいい話

[3657: 匿名さん]

維持費が高そうだから戸建てが欲しいが、戸建てだと最初の価格が高い、7000万くらいで徒歩10分くらいの戸建てが出て欲しいよ

[3658: 匿名さん]

>>3656 匿名さん

定借スレに資産性のネタ振りなんて誰が見ても釣りでしょ。暇つぶし論客ホイホイですわ。

[3659: 匿名さん]

>>3657 匿名さん

桃山台なら徒歩10分の物件出てますよ。

[3660: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]

[3661: 匿名さん]

まとめ
定借のここはどちらかといえば利便性を選んでる
分譲や戸建は資産性もふまえて選んでる
∴両者ともに千里中央に魅力を感じて住まう仲間

[3662: 匿名さん]

＞＞3659
桃山台は嫌だ、千里中央で！

[3663: 匿名さん]

>>3657 匿名さん
そんな戸建てがあればネットや広告に出る前に上客に売れてしまうよ。買えるはずがない。千里中央で戸建てなら徒歩15分以上、8000万円が相場。仮に徒歩10分が出たら億越え確実。グーグルマップ見たらすぐわかるけど10分以内の宅地はほとんどなくて希少性が高い。

[3664: 匿名さん]

>>3663 匿名さん

確かにチラシで見かけるのは15分以上ばかり。
10分以内は北町の戸建くらいかな。

[3665: 匿名さん]

徒歩10分以内の戸建てが希少性抜群なのは千中に限った事ではないですよ。
北摂全般、徒歩10分以内の戸建てや土地は広告費使うまでもなく不動産屋の関係者に売れてしまうことが多いです。
さらに徒歩5分以内となると売り出される件数自体が年に数件というレベルですよ。

[3666: 匿名さん]

徒歩5分の戸建は千里中央にはありませんしね。都市計画上、駅商業エリアのまわりを集合住宅群で囲われています。

[3667: 匿名さん]

千里中央ガーデンズ楽しみですね！
センリトはまぁなんとなく予想はしてました（笑）

[3668: マンコミュファンさん]

>>3663 匿名さん
何も知らないんですね。15分以内ならここ最近で大規模分譲含めて結構出てましたよ。どれも6000千万以下。目の付け所が悪かったね。

[3669: 匿名さん]

>>3668 マンコミュファンさん
上新田は選択肢としてあり得ないわ

[3670: 匿名さん]

>>3668 マンコミュファンさん
土地が小さければ土地建物総額6000万以下もあるでしょうけど、ここを検討するような方が戸建てを考えるなら最低でも土地50坪以上じゃないでしょうか。となると土地だけでも最低5000万以上、総額では8000万円以上ですよ。

[3671: 匿名さん]

上新田の区画整理地区内の土地ならいいけど、外は道狭いし高低差も大きいから微妙ですね。新千里は大きすぎるから緑丘ぐらいですか、、緑丘は回りがセレブばっかりぽくて自分みたいな庶民が住むのはキツそう。西町の5000万までのマンションにしようかな

[3672: 匿名さん]

>>3668 マンコミュファンさん
ドヤ顔で上新田紹介しなくてもいいよ。
このスレの方はみんな知ってるから。

[3673: 匿名さん]

センリトまた閉店するんですね。
定借マンションといい、センリトといい、千里中央に汚点を残しかねないね。

[3674: マンション検討中さん]

セルシー、ぱるの建て替えに期待するしかありませんね。

[3675: 匿名さん]

ぱるの建て替え？

[3676: マンション検討中さん]

>>3675 匿名さん
すみません、決まってるのはセルシーと阪急だけでしたね。
ぱるも将来的には？という意味合いでした。

[3677: 匿名さん]

>>3676 マンション検討中さん

お気持ち分かります。どうせならぱるも建て替えてほしいですもんね。

[3678: 匿名さん]

セルシーは定借店舗は直ぐに追い出されちゃったよね。パルも普通賃貸借店舗を定借に変更する様に勧めてるみたいで、10年後には建て替える予定と何処かで見ました。
まるでこの定借マンションの行く末を見てる様ですね（笑）

[3682: 匿名さん]

[No.3679 から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[3683: 匿名さん]

この維持費の高さで完売間近とか千里中央凄いね