シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

[匿名さん]

シエリアタワー千里中央ってどうですか？

業界新聞と大阪府庁の環境アセスメント資料の情報です。
計画情報の修正や訂正を随時お願いします。

売主：関電不動産開発株式会社、関西電力株式会社
施工会社：株式会社大林組 大阪本店
管理会社：関電コミュニティ

事業者：株式会社読売新聞大阪本社
事業者：讀賣テレビ放送株式会社
事業者：関西電力株式会社
事業者：関電不動産株式会社
事業者：ＭＩＤ都市開発株式会社

よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
所在地　大阪府豊中市新千里東町1丁目1番17（地番）
交通
北大阪急行線「千里中央」駅 徒歩1分
大阪モノレール線「千里中央」駅 徒歩3分
高さ　185m
階数　地上51階建
構造規模　S･RC造地下1階　地上51階建
総戸数　住宅部分　552戸
延床面積（住宅部分）　73,346㎡
施工（住宅部分）　大林組
施工（商業部分）　　
設計（住宅部分）　大林組
設計（商業部分）　日建設計
着工　2014年3月予定
完成　2019年4月予定

建設通信新聞　［ 2013-12-11 9面 面名:関西面］
よみうり文化センター再整備/3月着工目指す/設計は大林、日建　
http://www.kensetsunews.com/?p=23186

大阪府の環境アセスメント > よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
http://www.pref.osaka.jp/kankyohozen/assess/yomiuri.html

よみうり文化センター
http://www.yomiuri-bc.co.jp/

[3523: 匿名さん]

>>3522 マンション掲示板さん

お金持ちで余裕がある人は住みたいとこに住みますよ。

[3524: 匿名さん]

>>3523 匿名さん
お金持ちで余裕がある人がなんでわざわざ仕様の悪い定借に住みたいと思うの？

[3525: 通りがかりさん]

一応購入した者の意見です。
なんで選んだのかということなので。

今は賃貸ですが駅直結に住んでいて、仕事で東京や海外に行くことが多いですが傘がいらないのは便利です。磨いた靴が汚れるとテンション下がりますし。
家を探してましたが、子供もいるし駅直結ですので選びました。

[3526: 匿名さん]

>>3524 匿名さん

お金持ちで余裕がある人に聞いてみて。
ここにはいないと思うけど。

[3527: 匿名さん]

>>3525 通りがかりさん

大阪市内に駅直結を選ばなかった理由を知りたい。

[3528: 通りがかりさん]

>>3527 匿名さん

市内にもマンション所有していますが子育てする環境ではないというのが家族の意見でした。私は平気なのですが。

[3529: 購入者]

>>3528 通りがかりさん
まさに自分も同じでしたね。自身は市内のタワーを希望していましたが、
家族の希望だったり互いの両親の希望もあってこちらに落ち着きましたね。
タワーである必要性がある訳ではありませんでしたが、独身時代に住んでいた
こともあってそこは自分が強く希望しました。

[3530: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[3532: 通りがかりさん]

[No.3531～本レスまで、削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[3533: 匿名さん]

>>3527 匿名さん

大阪市内のタワマンは中国人リスク高すぎ。子供がいなくても躊躇われるわ。

[3534: 匿名さん]

>>3505 マンション検討中さん

プラウド南麻布の近辺の1000万の物件はどうなりましたか？800万ならさすがにありますよね。教えてください。

[3535: マンション検討中さん]

鎮火したのに何故煽る。。
やめてほしい。。

[3536: 匿名さん]

>>3533 匿名さん
定借リスクよりはマシだと思いますよ

[3537: 匿名さん]

>>3536 匿名さん

大声だされたり、廊下やエレベーターで唾を吐かれたり、民泊されたり、共有施設を多数の住民以外に使われたり、管理費などを滞納したり、、、そういうリスクを言っているのですよ。リスクの種類が違います。

[3538: マンション掲示板さん]

>>3537 匿名さん

定借リスクを正面から受け止められないのは心情的に理解できるけど、買ってしまった定借を肯定するために市内の所有権をdisっても何にも現実は変わらないよ。ましてや、大阪市内タワーに中国人山程住んでて民泊まみれなんて妄想をしてるのをみると、さすがに貴方の心が心配になってくるよ。

繁華街から住宅街、実需から投資物件色々あるけど、そんなタワーどこにある？梅田？中津？天六？淀屋橋？本町？福島？新町？長堀橋？難波？谷六？天王寺？北浜中之島のどのタワー？

セキュリティの激しいコンシェル付きのタワーで民泊やる意味は何かな？海外からの投資マネーが山程入る区分マンションなんてほぼないよ？ましてや投資した人が自らすみに来るタワーなんてあると思ってる？？

島之内や鶴橋の賃貸と一緒にされてもね。。

[3539: マンション検討中さん]

市内タワマンが民泊がーとか言ってる
人は買った人じゃないでしょ。
土台が違うし、disる以前の問題。

[3540: 匿名さん]

http://www.zenchin.com/news/post-3468.php

どうして市内マンションを必死に擁護するのか？　

コンシェルの段階で民泊を阻止するとは立派なコンシェルさん
ですな。

[3541: マンション掲示板さん]

>>3540 匿名さん

民泊ビジネスの実態も知らないんですなあ。
泊まったこともないでしょ。
是非大阪タワマンで民泊泊まれたらここで教えてください。
私もそこを買って民泊ビジネス始めますんで。笑

というか市内にもタワマンにも住んだことないよね。笑

[3542: 匿名さん]

民泊に話題が誘導されてるけど、行儀の悪い人たちが多いのは確かだよね。

[3543: マンション比較中さん]

定借マンションは今後の大規模修繕で皆が金を出すのかが不安
そのうち潰すものに金をさらに払う人はいるのだろうか？
価格など魅力だけどそれが心配で検討段階まで入ってこない
営業さんはどんな説明してますか？

[3544: 匿名さん]

「airbnb 大阪タワーマンション」で調べてみたら。
お前ら本当にいい加減なことしか言ってないよな。

[3545: 匿名さん]

市内のタワーの話なんてどーでいーわ。

ここの定借の話の方が重要。

このスレ読んでる限り、定借リスクの話題が出ると契約者であろう方が必死で反論している。

契約しちゃったもののかなり不安なんだろうな。

[3546: 匿名さん]

>>3544 匿名さん

調べてみました。
民泊ホストとタワマン住民と揉めてるとこ多いんですね。部外者にラウンジ占領されるとか結構悲惨ですね。

[3547: マンション掲示板さん]

>>3546 匿名さん

あわせてそこまで荒れてる具体的なタワーマンション名をお願いします。笑

私、何件も民泊やってるんですが、規約がなくてもタワマンではリスクとリターンがあってなくて、やる気しませんねえ。法律も変わりましたねえ。笑

あと、大声だされたり、廊下やエレベーターで唾を吐かれたり、民共有施設を多数の住民以外に使われたり、管理費などを滞納したりしてるタワマン名もお願いしますね〜。

[3548: 匿名さん]

物件を特定すると、そのマンションにお住いの方にご迷惑をおかけするので差し控えさせていただきます。

[3549: マンション掲示板さん]

規約違反、法律違反の闇民泊がちょっとググってでてくるなら、とっくにつぶされてるから。笑

荒れるのも安いマンションであって、郊外か市内かじゃないから。ザキタハマやグラフロでエレベーターに唾吐かれてないからさあ。郊外の市営住宅と一緒にしないでほしいねえ。

まあ、ここが暴落すると指摘されてるのは、郊外か市内かではなく、定期借地権か所有権かの話なんでね〜。なんで市内所有権タワマンを腐すのかさっぱりわからない〜。

んじゃ、都心の定期借地権はどう思ってるのかな？ 南麻布も福島も荒れてるの？ 笑

[3550: マンション掲示板さん]

民泊ビジネスの実態も知らないんですなあ。
泊まったこともないでしょ。
是非大阪タワマンで民泊泊まれたらここで教えてください。
私もそこを買って民泊ビジネス始めますんで。笑

というか市内にもタワマンにも住んだことないよね。笑

あわせてそこまで荒れてる具体的なタワーマンション名をお願いします。笑

私、何件も民泊やってるんですが、規約がなくてもタワマンではリスクとリターンがあってなくて、やる気しませんねえ。法律も変わりましたねえ。笑

あと、大声だされたり、廊下やエレベーターで唾を吐かれたり、民共有施設を多数の住民以外に使われたり、管理費などを滞納したりしてるタワマン名もお願いしますね〜。

規約違反、法律違反の闇民泊がちょっとググってでてくるなら、とっくにつぶされてるから。笑

荒れるのも安いマンションであって、郊外か市内かじゃないから。ザキタハマやグラフロでエレベーターに唾吐かれてないからさあ。郊外の市営住宅と一緒にしないでほしいねえ。

まあ、ここが暴落すると指摘されてるのは、郊外か市内かではなく、定期借地権か所有権かの話なんでね〜。なんで市内所有権タワマンを腐すのかさっぱりわからない〜。

んじゃ、都心の定期借地権はどう思ってるのかな？ 南麻布も福島も荒れてるの？ 笑

[3551: 大阪の将来に期待している人]

>>3537 匿名さん

私は、仕事で中国（上海）に10年以上住んでいました。今は日本にいます。このように、今も偏見を持った人の意見を見ると心が痛みます。もっとグローバルな視点からの意見を期待しています。キチッとした中国の人は、3537さんのようなことはしないというのが私の意見です。また、民泊は大阪が推進しようとしている政策の一つだということも念頭に置いてください。

[3552: 匿名さん]

キチッとしていない人もいるから困ってるんですけどね。

[3553: マンション検討中さん]

土地が賃貸って所がかなり微妙。
実態は分譲よりも賃貸寄りなのに、流動性が分譲以上にない点はかなり厳しいね。

[3554: 匿名さん]

>>3553 マンション検討中さん

読売が手放すのが惜しいくらい一等地ということでしょう。

[3555: マンション検討中さん]

>>3554
ここは新御堂と中国道＆中央環状の交差点で道路がぐるぐる回っている所。
排気ガスが滞留していて、騒音も２４時間ある。
商業地としては一等地だろうけど、住むにはかなり厳しいな。

[3556: 匿名]

>>3555 マンション検討中さん

排ガス、騒音、タワーだとあまり関係ないですけどね。

[3557: 匿名さん]

>>3555 さんは言い過ぎだと思うけど、ココの購入者はどこと比較しているのでしょうか？
北摂は子育て等の環境面が優れているイメージですが、ここは便利さがメインで北摂の中でも例外的な唯一無二の立地。
どちらかと言えば市内タワマンに近いと比較されるのでしょうか？

[3558: 匿名さん]

>>3555 マンション検討中さん
なんと言おうが売れている時点で住宅地としても一等地。しかも定借で。

[3559: マンション検討中さん]

何一つメリットのなあい高いだけの保険でも、
対面販売なら未だに売れてるでしょ

定借はさらに見た目も安いので売れるわけ

困ったことに、保険も住居も買った後が全て

ろくに支払われない保険
ろくに資産価値のない住居

意味ないよね

[3560: 匿名さん]

結局同じ話の繰り返し

[3561: 匿名さん]

>>3559 マンション検討中さん

誰に話しかけてるの？独り言じゃないよね？

[3562: マンション検討中さん]

タワマンは上り下りのエレベータで運が悪ければ２０分近くかかるから、時間が読めないんだよね。

[3563: 匿名さん]

営業が優秀なのだよ
価値が低かろうが定借だろうが
売るのが営業
なんと言われようと売り切ってしまえば勝利
手段は選ばんさ

とは言え末端の営業も某アメフトの様なものだよ
上からの指示でやってるだけ
不利なのもそんなのわかってる
そんなに虐めるなよ
損はあってもそれ以上の夢を見てもらえる様努力してるんだからさ
客は納得してる
たから完売する 営業の勝利！ 以上。

[3564: 匿名さん]

馬鹿がまたいるね。

[3565: 匿名さん]

安い駅近マンションで良いですね。ここ。

[3566: 名無しさん]

>>3563 匿名さん
ご自分の発言に酔いしれてますね。いいことです。

[3567: 匿名さん]

>>3563 匿名さん
ここの営業マンだけが飛び抜けて優秀なの？
妄想も大概にしようね

[3568: 匿名]

>>3567 匿名さん
こちらの営業さんは優秀かどうかはさておき
「あまり売る気がない」という印象ですね。
MRに行った方であれば何となくその意味が分かると思いますよ。

[3569: 匿名さん]

>>3568 匿名さん
やはり3563はただの妄想のようですね。

[3570: 通りがかりさん]

>>3568 匿名さん

そらあ、残り住戸の抽選倍率は、10倍近くまで来てますしね。

[3571: マンション検討中さん]

機械式の駐車場３６０台ってどんなやつかな？
縦の細長い立体駐車場だと出入れにものすごく時間がかかる。

[3572: 名無しさん]

>>3571 マンション検討中さん
南千里駅前マンションなんて、マンションと同じ高さの立体駐車場ですからね（笑）あれはほんと笑いました。

[3573: 通りがかりさん]

>>3572 名無しさん
その様なマンションではどの程度出し入れに時間かけられているのかご存知ですか？こちら360台に対し出入口が4箇所の90台規模のタワー型の機械式駐車場ですから、大混乱になりそうな気がします。

[3574: 通りがかりさん]

>>3573 通りがかりさん
確かにそれはありますが、最近の立体は予約してロビーで待つって感じではないかな。
ここは駅前だからマイカー通勤は少ないと思う。

[3575: 匿名さん]

毎日車乗る人でタワマン買う人なんて人いないでしょ。いたとしたら世間知らずすぎる。

[3576: 匿名さん]

立駐の待ち時間が嫌なら戸建て買うしかない。玄関出たらすぐに乗り込めるからね。

[3577: 通りがかりさん]

3573です。
皆様の仰る通りかと存じます。
ただ余りに面倒であれば今の車を良い条件で手放すことも考慮したいので、実際にタワーマンションにお住まいの方がいらっしゃいましたら、参考までに最近の設備での実情をお伺い出来ればと思った次第です。よろしくお願い致します。

[3578: マンション検討中さん]

>>3574 予約してロビーで待つ

せっかちな関西人には無理だわ

[3579: 匿名さん]

>>3578 マンション検討中さん

大阪市内のタワマンには関西人は住んでないのかな？

[3580: マンション検討中さん]

>>3579

生粋の関西人は、大金を出してまで大阪市内のタワマンに住みたいとは思わないでしょう。
街が汚いし、東京２３区のようにステータスがあるわけでもないしね。

[3581: 匿名さん]

>>3580 マンション検討中さん

想像？

[3582: マンション検討中さん]

>>3581

大阪生まれ大阪育ちの自分の感想です。

[3583: 匿名さん]

>>3582 マンション検討中さん

自虐的だね。頑張って。

[3584: 匿名さん]

>>3582 マンション検討中さん

大阪生まれの大阪育ちが、なぜ千里中央に？

[3585: 匿名さん]

大阪生まれの大阪育ちが、なぜ千里中央に？

　→意味不明

[3586: 匿名]

>>3584 匿名さん

大阪市内に嫌気がさして千里中央を検討してるのですかね？

[3587: 匿名さん]

なるほどそういう意味か
異国の地方の人かと思った

[3588: 通りがかりさん]

タワーパーキングの待ち時間、調べてみると最近のものは早そうですね。パークタワー北浜さんのまとめサイトの記載でも2〜4分とありましたし個人的には許容範囲です。
駅直結で利用者も比較的少なそうですし、今のところ車残す方向で考えてみます。

もし、タワーパーキングでお困りなど実体験ございましたらサジェスチョン是非よろしくお願い致します。

[3589: マンション検討中さん]

>>3588

>>パークタワー北浜さんのまとめサイトの記載でも2〜4分

それは単純に呼び出しボタンを押してからパレットが下りて来るまでの所要時間ではありませんか？
１台出入りするのに、パネルを操作する時間、設備が動く時間、車を動かす時間、エンジンをＯＮ、ＯＦＦして人が乗り降りする時間などを合計すると、かなりの時間がかかりますよ。
さらに１基で数多くの車をさばく設備の場合、何台もの入出庫待ちが頻繁に発生します。

[3590: 通りがかりさん]

>>3589 マンション検討中さん

ありがとうございます。
そこなんですよね。駅近マンションで何台もの出庫待ちという状況が日常的に起こっているのかとても気になっております。

[3591: マンション検討中さん]

駐車場は４基で３６０台ということは、１基当たり９０台。
タワマンの心棒部分に立体駐車場が配置されているので、４５階×２列に車が保管。
１台の入出庫が完了するのに１０分くらいはかかるのではないでしょうか。
そして、１基９０台は多すぎます。
５台待ちだと自分の車の入出庫が完了するまで約１時間。
タワマンの前の一方通行道路は違法駐停車する車が多く、ほぼ毎日、駐車違反の取締りが行われています。
入庫しようとした時に順番待ちがあった場合、車の中でずっと待っている必要がありますね。

[3592: 匿名さん]

まあそれが嫌なら車は使わないことですね。
タワマン何度も住んできましたのでもちろん
ストレスに感じる日もありましたけど、慣れ
の部分もあるかと思います。
後は、どの程度の人がどれくらいの頻度で車を
利用するか次第でしょうね。

[3593: 通りがかりさん]

>>3592 匿名さん
慣れますか。１時間どころか30分以上時間を無駄にするとなると考えてしまいます。どなたかのコメントの様に予約できるとして、同時に混雑状況とかチェックできると予定立てやすそうですが。
ご意見ありがとうございました。

[3594: マンション検討中さん]

>>3593

多数の入庫待ち、出庫待ちがあった場合、どうやって順番を管理するのかという不安もありますね。
こっちが先に待っていたのに、後から来た人が先に操作したとかで腹を立てたり、逆に恨みを買ったり。
いろいろとドラマがありそうな予感がしますが、恐らく住民の話し合いでうまく管理されるのでしょうね。

[3595: 匿名さん]

うちのタワーマンションの場合は待ち時間表示されるので毎回見ていますが大体2〜3分位でしょうか
格納位置により40秒だったりもしますがマックスでも
3分40秒以上はかかりませんね
入庫は即開きも多いですしあまりストレスはないです
夕方で出と入で6台待とかもにありましたが
住民同士の協調性が高いので順番が後の車でも出の後に入した方がは全員早くなるので譲ってあげ(出庫後の入庫は即開なので数秒)実質3台分の約10分程で終わります
朝の通勤時間帯は出庫ばかりになりますが時間を皆うまくずらしている様なので10分待つ様なことすらありません
住民マナーは良い方のマンションだからかもしれませんが(ルールとかでは無く自然にそうなった形です)
こちらもかなりの高級マンションですし
住民同士が余裕があり協調性高く譲り合う様な方々なら自然とそうなると思いますよ。

[3596: 通りがかりさん]

>>3595 匿名さん
実体験に基づいた貴重なご意見誠にありがとうございます。とても参考になります。実際には想像以上に早そうですね。
私もそちらの皆様の様に譲り合いを心掛けたいと思います。

[3597: マンション検討中さん]

>>3596 通りがかりさん

中之島のn4タワーですが、7時台は普通に30分待ちです。待つのが嫌なので、朝6時前に出発してます。それでも人と被ることがありますが、、、。大体同じ人と被るので顔見知りになります。この時間帯を利用してるのは主に3人です。因みにタワーパーキングの施工会社は三菱です。中之島で、車利用者が多いからかもしれませんが、、、。

[3598: 通りがかりさん]

>>3597 マンション検討中さん
待ち時間がかかるケースにつきましても実例のご紹介ありがとうございます。駅近のマンションでも混み合うことがやはりあるのですね。
幸い私の場合ですと平日朝早くに車を出すことはなさそうなので、何とかなりそうな気がしてきました。

[3599: マンション掲示板さん]

>>3597 マンション検討中さん
N4タワーは以前、自分も住んでました。車は土日くらいしか使いませんでしたが、
とにかくタワーパーキングの動きがストレスでしたね。実際、数十分待った記憶が
あります。あのタワーパーキングはそもそもの1台を入庫・出庫するにあたっての
時間がめちゃくちゃかかってた気がしますね。
その他、北浜タワーは待合スペースがあってスムーズな印象。
最近出来た中之島パークハウスあたりもタワーパーキング一度だけですが
使った感じだと割とスムーズでした。N4はかなり印象に残ってます。
設備の機種によっても違うんでしょうかね。

[3600: 職人さん]

ここはファミリー層が主体やろうから土日の朝と夕方はババ混みやろな
かなりの規模やから1時間以上待つこともあるんやろね
それにしても6台待ちが10分で終わるのはどんなシステムやろか　笑

[3601: 匿名さん]

>>3600 職人さん

最近のは早いで。

[3602: 匿名さん]

タワーパーキング４基で３６０台てことは、ほぼ千里タワーと同じ規模ですね。

[3603: 匿名さん]

>>3599 マンション掲示板さん

N4は10年前だから遅いのではと思ったけど、北浜タワーも同じくらいの時期だから、やはり機種やグレードの差かもしれませんね。

[3604: 匿名さん]

千里中央の駅近くの戸建とか近くても１５分くらいかかるだろ、しかも価格も億以上だろ？
買えるほどの資産がある人がそんなにいるのか

[3605: 匿名さん]

>>3604 匿名さん
桃山台なら徒歩5分とかもあるし、なんとか一億いかないくらいで買える。ただ、駅近の土地は滅多に売りに出ないのでタイミングが大事。

[3606: 坪単価比較中さん]

桃山台は公団以外何もない所で朝の通勤は最悪。
住宅地の真ん中に火葬場もあるよね。
徒歩5分5千万円でもパスしたい。

[3607: マンション検討中さん]

混み合うn4ですが、夜は被りにくくて待ち時間も少ないです。混むのは朝だけです。
御指摘のように1台辺りの入出庫がそもそも10分弱かかってるような、、、。
シエリアは3分なので大丈夫かと思ってます。

[3608: マンション比較中さん]

3分てどこに書いてるの？？

[3609: 匿名さん]

>>3606 坪単価比較中さん

酸っぱい葡萄ですか？笑

[3610: 匿名さん]

車通勤ならタワーマンションは不向きでしょ。

[3611: 名無しさん]

千里中央の再開発楽しみですね。完成したら、ここの生活、楽しいだろうなぁ。

[3612: 匿名さん]

何千万後半とか出せる人正直憧れる、どんな仕事をしたらこんなマンションが買えるのか

[3613: 匿名さん]

大半は巨額の住宅ローンだよ。
アベノミクスバブルがはじけたらどうなるかな？

[3614: 匿名さん]

>>3613 匿名さん
いやいや、7千万以上のローン自体組めない人が世の中の大半だよ。

[3615: 匿名さん]

>>3614 匿名さん
>>いやいや、7千万以上のローン自体組めない人が世の中の大半だよ。

へーそうかなあ？と思ってる人がここをのぞいている人の大半では？

[3616: マンション検討中さん]

そもそもそんなローンすら組めない人等の集まりですよ
マンコミ自体が。所詮は外野。もちろん私もですが。

[3617: 匿名さん]

7000万の住宅ローンを借りるとすると今の金利でも
年収1000万は必要だね
夫婦共正社員で共働きならクリアできるんじゃないかな
毎月の返済は約20万位かな。

[3618: 匿名さん]

>>3615 匿名さん
へーそうかなあ？と思う奴は痛すぎ
平均年収知らないの？

[3619: 匿名さん]

子供がいる世帯の平均世帯年収は710万位らしいです
世帯年収1000万もそう難しくもないのかな
割合で言うと8軒に1軒位の割合になるらしいので
8軒中の1軒的な意識高い系の子育て世帯が千里中央に移住すると考えれば千里エリア的には世帯年収1000万なんて、さほどレアでも何でもない気がしますね。

[3620: マンション検討中さん]

ここは定借物件かつタワーパーキングが中心部にある複雑な構造だから、巨額ローンを組めたからと言って安心してはいけない。
毎月、地代の支払が加算されるし、少したてば、修繕積立金が大幅アップとなることは必至。
タワーパーキングの耐用年数は３１年なので、借地期間中に大掛かりな取替え工事が必要になる。
資金計画が狂えば、即アウトだろう。

[3621: 匿名さん]

>>3619 匿名さん
妻が仕事やめたら全て終わり

[3622: マンション検討中さん]

年間１万人の住宅ローン破産者がいるらしいから気を付けようね。