シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

[匿名さん]

シエリアタワー千里中央ってどうですか？

業界新聞と大阪府庁の環境アセスメント資料の情報です。
計画情報の修正や訂正を随時お願いします。

売主：関電不動産開発株式会社、関西電力株式会社
施工会社：株式会社大林組 大阪本店
管理会社：関電コミュニティ


事業者：株式会社読売新聞大阪本社
事業者：讀賣テレビ放送株式会社
事業者：関西電力株式会社
事業者：関電不動産株式会社
事業者：ＭＩＤ都市開発株式会社

よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
所在地　大阪府豊中市新千里東町1丁目1番17（地番）
交通
北大阪急行線「千里中央」駅 徒歩1分
大阪モノレール線「千里中央」駅 徒歩3分
高さ　185m
階数　地上51階建
構造規模　S･RC造地下1階　地上51階建
総戸数　住宅部分　552戸
延床面積（住宅部分）　73,346㎡
施工（住宅部分）　大林組
施工（商業部分）　　
設計（住宅部分）　大林組
設計（商業部分）　日建設計
着工　2014年3月予定
完成　2019年4月予定

建設通信新聞　［ 2013-12-11 9面 面名:関西面］
よみうり文化センター再整備/3月着工目指す/設計は大林、日建　
http://www.kensetsunews.com/?p=23186

大阪府の環境アセスメント > よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
http://www.pref.osaka.jp/kankyohozen/assess/yomiuri.html

よみうり文化センター
http://www.yomiuri-bc.co.jp/

[3201 口コミ知りたいさん]

床暖なら、同じ関電の同心タワーも標準装備してないんじゃなかった
でしたっけ？関電の方針か何か？

[3202 匿名]

>>3195
オール電化のタワマンで付いてない物件は沢山ありますよ。
知ったかぶりもほどほどにね。
知識の浅さが露呈してますよ。

[3203 匿名さん]

>>3202 匿名さん

たぶん売れ行きのよくない販売会社の嫌がらせでしょう。

[3204 口コミ知りたいさん]

>>3203 匿名さん
まあまあ、そう言ってしまうとまた荒れますよ。
床暖、もちろんあるに越したことはないでしょう。
床暖がないと許容できない人もいるでしょうし、
定借が許容できない人もきっとたくさんいるでしょう。もちろんその逆も。
千里中央は再開発に向けての進捗と開発後の精度が本当に鍵だと思います。
この1点が活性すれば、周辺物件含めて喧嘩するどころかwin-winです。
その意味では界隈の物件が売れて人口増（たくさん消費・納税）、
古い建物、マンションの建て替えもより進むサイクルになるかと。

以上、千里中央東町住民の声です。（ちなみに床暖は、、あります笑）

[3206 匿名さん]

>>3204 口コミ知りたいさん

残念でした。周囲のタワーと値段が変わらず、コストカットの嵐で、ランニングコストが高いここは確実に負けます。賃料も下げざるをえません。

おまけに定借でで資産価値が激減していくババ抜きですから、売りつけるのは困難です。駅前タワーを買う層は資産への意識が高いので、ここの売れ行きの通り近所の情弱老人が中心になりますね。

定借は中古でローンは困難を極めますから、仲介が避けるので、まずそこでスクリーニングされますね。となると、よほど安くない限り無理です。

悲しいですね。

[3207 名無しさん]

>>3206 匿名さん

3204です。
えーっと、自分は購入者ではないんですけどね。。千中がプラスになればくらいに思ってますので、千里界隈の板はちょくちょく見てます。まぁ、ここがコストカットでかつ、運用するにリスクが高い物件であって苦戦してるということは良く分かりました。内情までは知りませんでした。

[3208 匿名さん]

>>3207 名無しさん

竣工一年前で成約戸数500戸突破だから苦戦はしてないと思う。

[3212 匿名さん]

10月中旬にオプション・セレクトの相談で行った時には
残り１００戸だから、宣伝費は余りかけずにゆっくり売る
予定と言われた。　それが３か月で５０戸も売れているとは。
床暖がなくても暖房装置はいくらでもある。　定借でも、
この立地は他にはない。　いくら泣こうが喚こうが、もう
すぐに完売するでしょうね。

[3213 匿名さん]

何のために泣いて喚く人がいるんですか？

個人でつけても数十万の暖床暖を5.6千万の物件でつけないってことはロウイーも壁の断熱全般もケチってるんじゃないですか？折り返し断熱はやってますか？

断熱材の厚みは大手と零細では二倍近く差がありますが、ここは何センチですか？

[3214 匿名さん]

３か月で５０戸とはハイペースで驚きです。
確かに完売は早そうですね。

[3215 匿名]

>>3213
リアルだけでなくネットでも相手にされず、自分が相手にされていないことすら分からない。
見ていて痛々しいな。

[3216 匿名さん]

読売が定借にして良かったかどうかは７０年後に分かる。
購入した人が良かったかどうかは、人それぞれでしょう。
ひとつ言えるのは関電不動産は、このマンション建てて
正解だったということ。　

[3217 匿名さん]

リセールは数年後に結果出るやろ笑、利回りはランニング高すぎてフルローンなら新築時点で税金とったらフローは赤字、 賃料は下がり続けランニングは上がり続け売り渡すことはますます出来なくなる、 地主とデベだけが得する郊外定借、ほんと悪質、

[3218 マンション検討中さん]

ホームページ見たけど、凄いね。よく出来てる。
近くの戸建て住んでるけど、欲しくなったわ（笑）一見すると安いしね。売れてる理由は分かった。
周辺住民としては、開発してくれた上に老朽化したら揉める事無く建て替えてくれる訳だから有難い話です。ただ、老朽化して住民が少なくなって来た時に、街の負の遺産にならないか心配だね。

[3219 通りがかりさん]

ははは。そりゃあ、50-70年目は本当に悲惨でしょう。

皆さんは今、1947年から1967年に建てられた物件に住めるんですか？と考えればわかる話なのにねえ。

いくら管理や修繕が昔と違うと言っても、共用部はオワコンでしょう。その頃には駅前に巨大な安物賃貸タワーが出来上がります。70年が終わるまで建て替えられないゾンビタワーです。後年、千里の品格を確実に汚します。いい迷惑です。

その頃には技術も何周も刷新されてて、立地だけで選ばれるわけがない。断熱、遮音、換気、対地震性能、全て別次元でしょ。

まともな環境が得づらい都心の所有権タワーですらみんな10年で転売してるのに、徒歩10分で低層から15階建てまでよりどりみどりで土地も建て替え余地のある郊外で、何が嬉しくて低仕様の排ガスまみれの定借タワーに70年も嵌められたいのか。

デベと地主の強欲の犠牲者になる前に、せめて10年までに売り抜けましょうねえ。

[3220 通りがかりさん]

>>3204 口コミ知りたいさん
千里中央東町なんて地名ありませんよ。勝手に新しい地名作らないで（笑）

[3221 匿名さん]

>>3220 通りがかりさん

千里中央の東町ってことでしょう。
新千里東町の住民は日常会話では東町って言ってる人多いよ。

[3222 匿名]

>>3219
定借じゃなくても50〜70年目のマンションなんて悲惨だろ。
それまでに建替される保証もないし。
もっと定借に限ったことを書いてくれよ。

100点満点のせいぜい5点だな（笑）
やり直し。

ちなみに5点を付けてやった理由は自分も定借を買うつもりはないからだ。

[3225 匿名さん]

分譲のタワーマンションは簡単に建て替え出来ると思っているのかね？
建て替え派と存続補修派で必ず揉める。　存続させるからには莫大な
補修費用がかかる。　それに比べると定借は簡単でサッパリしている。

と思っている人は結構多いと思うよ。

[3229 通りがかりさん]

何かすごいレスバトルが勃発してますね。
中之島タワーが完売したから、次はここがエセ評論家達のターゲットなのかな。

[3231 匿名さん]

3228さん

>>マンションの建て替え問題は全てのマンションにあてはまる最末期の問題だが、社会問題として認知されているので今後法律改正などにより解消されていくことは明らか。

建て替えに必要な賛成比率を下げるとかしても、何も問題は解決しないよ。　高層階と低層階の経済格差も
あるし、多数の人が高齢化して費用の捻出や建て替えに要する期間の住み替えも簡単ではない。　建て替えに
容積率の緩和とか、税金から補助でもあれば別だけど。　何か良い方法でもあるのかね？　教えてくださいな。

例えば千里タワーが建て替えする活力が残っているような状況なら、千里中央にも賃貸需要は残っている
ということでスラムにはならないよ。

[3232 匿名]

>>3223
年金の例えは間違っているぞ。

[3233 匿名]

>>3228
①資産価値ゼロかスラム化リスク
50年後の人口は今より4千万人も減って2/3になる。
定借だろうと定借じゃなかろうと同様の事態は起こり得る。
定借じゃなければその時に建替や売却が確実にできるのか？
買う人も借りる人も激減しているのにニーズはあるのか？
建替や売却ができず解体しようとしても解体費用がないから解体すらできない。
永遠にコストがかかり続ける。
この点についてどう考える？
②個人の自己破産や〜確実に引き起こす
確実にの根拠がない。
建替や売却ができない老朽化した所有権マンションでも同様の事態は起こり得る。
③70年先の地雷を自分で埋める
70年後は綺麗さっぱり、地雷なんて存在しない。
エンドがない所有権マンションの方が地雷と言えるのではないか？

結局のところ定借に限った話ではない。
定借を買うつもりのない自分でも全く納得感がない。

[3236 マンション検討中さん]

結局、郊外なんだから戸建て住みなさいよ。という流れになりかねないね（笑）上新田だったら5000万出せば戸建て買えるでしょ。新千里の戸建ては8000万〜だね。

[3237 匿名さん]

>>3236 マンション検討中さん

新千里の戸建は駅から遠いんだよなあ

[3238 マンション検討中さん]

>>3235 マンコミュファンさん
不動産の購入層は30〜40歳台がメインだと考えると、50年定借だと高齢になっての転居が必須になるからセールスが難しいんだろうね。千里中央の住民としては特段マイナスはないんじゃ無いかな。特に広い面積でも無いし、この先東町にツインタワーなんて話もあるし、そんな目くじら立てなくても。
セルシー跡地さえ魅力的な建て替えが行われれば、千里中央の未来は明るいとおもいます。

[3239 匿名]

>>3234
0点だな（笑）
定借なんて70年間どうすることもできないことがリスクだと思わない人達が買うもんだろ。
そんな分かりきったことを偉そうに書いて嬉しいのか？
結局>>3233の質問には何一つ答えられないんだろ？

さあ、定借信者じゃない俺を納得させてくれよ（笑）
信者じゃない俺すら納得させられないなら、ここの購入者には全く響かないぞ。

[3242 名無しさん]

>>3239 匿名さん

確かに。
定借買う人は百も承知やしね。

[3249 匿名さん]

近隣住民ですが、建設中のタワーだいぶ存在感が出てきましたね。今何階まで立ち上がってるのかな？千里タワーの時は階の標識が貼られてたのでよくわかったのですが。

[3250 匿名さん]

レオパレスを自分や親族が住むために建てる人はいますか？

税金で得をしよう、あるいはお小遣いになるからとの投資ですよね。

マンションを投資商品と考えるのは別に構いませんが、大多数の人は

そうではないでしょう。

[3251 マンション検討中さん]

どなたかお知恵をお貸しください。
シエリアタワーHPに77.71平米4840（坪205万）というプランがあります。
教えて頂きたいのは5年後、10年後にどの程度、値下がりが予想されるか？という点です。
人気駅直結、再開発の期待値等はなしとして、
「これくらいは覚悟しなさい」という悲観的観測での値を知りたいです。もちろん単なる予想で、根拠も必要のないゲーム感覚でお答え頂ければ幸いです。

[3252 匿名さん]

>>3250 匿名さん

意味不明ですね。
誰もそんな話をしてませんよ。

[3253 マンコミュファンさん]

>>3251 マンション検討中さん

事例はありませんが、ここは70年ですから築10年は所有権並みの下落幅大丈夫でしょうかね。

中古の千里レジとタワーが280なので、今なら8がけの220が適正でしょうか。土地と建築費の高騰分はダメージは出るでしょうね。

ただ後発の所有権新築は300ぐらいになりそうなので、それより悪くなることはないと思います。

その後はだれもわかりません。

阪急六甲徒歩6分、50年の定期借地権で築8年で新築時からマイナス30%という書き込みがありますね。

バブルで近くは値上がりしてるのにここまで暴落するんですよ。本当に定借は中古では嫌われるんですよ。。。銀行仲介検討者、全員が避けますから、本当に。。。

[3254 口コミ知りたいさん]

>>3253 マンコミュファンさん
3251です。お忙しい中ご丁寧にありがとうございました。
察するに定借のリスクをご理解されている（否定派？）一方で、
「築10年は所有権並みの下落幅」「同立地条件の他物件の2割減」等、
ヒントを頂きありがとうございました。当然、今が高騰時期と捉えることが
自然ですので上記の限りではないと思います。
マイナス30%となると4800万→3400万。10年間で1400万相当の
賃料と金利、地代・解体資金を含むコストが喪失される訳ですね。
ざっくりですが1700万〜800万程度（上記ランニングコスト）の
喪失とも言えるかもしれませんね。（金利・管理料が一定と仮定して）
その場合、10年間30%減で売却の場合、1800万＝月額15万の賃料で
千里中央直結マンションの77平米で暮らした という計算になるんでしょうか。
一方では近隣の所有権マンションが購入価格からの上昇、維持、微減で収まる中、
たしかにこの落差は大きいですね。

非常に参考になりました。ありがとうございます。

[3255 匿名さん]

売ること考えて買う人って結構いるんやね。
僕はどこに住みたいからって発想で買うわ。
毎日過ごすところやから住みたいところは自由に決めたいし。
今をどう生きるかに夢中なので70年後のことまで考える暇はないかな。

[3258 マンション検討中さん]

確かにエンパイアステートビルは築80年以上で、バリバリ現役だね。

[3260 マンコミュファンさん]

>>3254 口コミ知りたいさん

坪200とは安いですね。そこは低層の人気のない部屋でしょう。

実際はもう少し色々乗ってきますね。前に10年後のについて書き込みありましたね。所有権が5パーセント、定借が25パーセントおちるとして、少し更新してみました。


7000万所有権千里タワーの場合
管理修繕費積立金 −360万
固定資産税 −200万
リフォーム -50万
仲介手数料 -210万
ローン控除10年 ＋200万
下落5% -350万
売却時の手数料 −200万

1170万、月9.75万がドブに

6000万定借シエリアの場合には
管理修繕費積立金 −360万
固定資産税 −200万
修繕地代一時金 -100万
解体金地代10年 -360万
ローン控除10年 ＋400万
下落 25% -1500万
売却時の手数料 −135万

2255万、18.8万がドブに。

仕様が高い中古を買うのが1100万、月9万も得です。

入ってないものもありますが、どのみち差額はほぼ同じでしょう。新築の諸費用と下落率とランニングコストのインパクトがでかいですね。もちろん、下落率は誰にもわかりませんが、所有権より低くなることはないでしょう。

というわけで、賃貸との比較ならダウンサイドリスクのない賃貸一択です。たくさん出ますから、20万も出せるならいくらでも選べますよ。

[3261 マンコミュファンさん]

>>3255 匿名さん

おもしろいことをいいますねー。

定借は、最後まで住まなきゃいけない代わりに、最初だけイニシャルがかからない金銭的メリットが売りなんですよ。

お住まいはここのペントハウスですか？そうでないならイニシャルケチって仕様が低いここに2年半も待ってから住むというのはユニークですね。

私なら売りに出てる他の高級なペントを買うか、投資用のペントを賃貸して指値で買い取って、フルリフォームしてすぐに住みますね。

床暖なんていちいち後付けしないですみますし。笑

[3262 マンション検討中さん]

家賃20万も出せない人は家買う必要ないですけどね。

[3264 口コミ知りたいさん]

>>3229 通りがかりさん

いつの間にか孤独なおっさん達のコミュニティになってますね。
全盛期の中之島スレのよう。
残念ながらこのスレも終わりだわ。

[3265 マンション検討中さん]

もうかなり前から終わってますよ。
むしろここ最近また盛り上がり出しました。
その手のことやってる知人曰く、荒らす
ローテーションがあるみたいですよ　笑

[3266 マンション検討中さん]

それ、中之島の君らやん 、笑

[3271 匿名さん]

貸す場合家賃でどの位黒字でるかな？
例えば築48年のメゾン千里の今出てる賃貸価格でみると70平米でコミコミ10万位なんだけど
ここの管理費、積立、地代、税と貸す場合のリフォーム代、仲介広告費等を積算すると10万を超える可能性も高いと思うのだが
それに売却の目が無いに等しいから相続した親族が賃貸にするケースがかなり多くでると予想される
築48年物の老朽タワマン賃貸が20部屋30部屋とでる可能性もあるからね
最悪の場合管理費等の補填の為赤字でも賃貸に出してる場合は10万以下もありえるかもね
大丈夫かな？

[3272 匿名さん]

仮定の話で申し訳ないが
築48年で家賃も高く見積もって12万として
上記の様なコストが10万としたら利益は2万
残利用期間は22年だから約500万になる
なので売却の場合、買い手は500万以下の価格でないと賃貸の方が得となるから
実際の売却は300万位でも苦戦するかな
もしこれが所有権だったら2000万以上でかつ売却もスムーズなんだろうな〜なんて思う

[3273 マンション検討中さん]

>>3268 匿名さん

そう。普通はいらなくなれば売ればいいが、定借は手放せないから、貸さざるを得ないんだよねえ。わかってんじゃん？笑


こんなランニングの高い定借タワーで、しかも郊外レベルの賃料しか得れないのに、数十年目以降は貸しても赤字リスクまみれ。さらには、売れないのだから山ほど賃貸が出るから、賃料の値下げ競争は熾烈だよ？ここが千里所有権の皆様に大迷惑なの、わかる？笑

この単価の物件なら6500万なら新築時で30万とりたいわな。大阪市内でもそれが限界なのに、千里中央では無理無理。所詮は郊外。千里タワーもグロス20万までじゃなにの。リーマンの借上げ社宅には限界があるからねえ。

あんた、区分を貸したことあるの？税金もあるんやで？個人なら総合課税よとやで？わざわざ、手放せず、貸しても赤字になる負動産となることがわかってるものを持つ意味なんてないね。

何度もいうが、定借のいいのは、最後に綺麗さっぱりになること。それだけ。売れないから貸せばいいなんて、誰得〜。

[3274 マンション検討中さん]

>>3272 匿名さん

その通り！

ランニングがかかりまくるタワーなんて長く持つもんじゃないんだよねえ。

ましてや郊外&定借の三重苦なのに、70年後まで貸すことを考なきゃいけないなんて、ありえませ〜ん。

[3276 マンション検討中さん]

>>3257 匿名さん

はぁ、所有権が定借並みに酷いってことをアピールしても、ここの優位性の証明ならないのよ。ロジカルゼロねえ。涙

一応反論しておくか。

1 技術の問題ではなく管理の問題。マンションの歴史が短かく、70年ものなどまだ実績ゼロ。仮に実績ができても、それはマンション全てに当てはまるので、この定借の優位性にはならない。大丈夫？

2 定借の95%は大幅下落。値上がりしてるところは、東京のような投機マネーが流れ込むところで、シティタワー品川のような呆れるほどこ安さ(坪120)、グロス高すぎて誰も買えないレベルになったところ(所有権500-1000に対して定借300-600など)、二度と出ない無敵の立地の場合(プラウド南麻布など)のみ。

郊外のマンション乱立地域で周囲の所有権と10パーセント、1000万しか変わらないような物件で値上がりした事例などない。あるなら言えよ？

3仮定が意味不明で笑ってしまったー。

[3278 匿名]

>>3273
相変わらず字数だけ多くて内容薄っぺらいな（笑）

住まなくなってから賃貸するならランニングコストが賄えれば十分だろ。
20万も30万も賃料取る必要ないんだよ。
だから不動産所得は赤字にしかならないから税金なんか関係ない。
そもそも、赤字リスクまみれと書いておきながら、税金もあるんだよって自己矛盾甚だしい。

お前のレベルじゃ何を書いても無駄。

[3279 マンション検討中さん]

借りぐらしのシエリッティ

[3280 匿名さん]

>>3278 匿名さん
ランニングも賄えない
情けない状態になるかもと危惧してるのでは？
ランニング賄えればとか能天気過ぎかも

[3282 匿名]

>>3276
>>3257のどこに定借の優位性と書いてある？
優位である必要はない。
定借を批判するなら定借固有の問題点を挙げろと言っている。
日本語が分からないのか？

1.要するに定借固有の問題ではない。
2.そんなことは知った上で書いている。
定借は資産価値下落の実績しかないと書いたのはお前だ。
しかないというのは100%ってことだ。何が95%だ？
お前に虚言癖があるということは理解した。
3.お前の理解力が低すぎて笑ってしまったー。

0点だな（笑）
所有権タワマン居住者の俺でも全く共感しない。
お前がここで何を書いても失笑されるだけだ。

[3286 マンション検討中さん]

定借推しの彼らも定借に住んだり買ったりしてないからね。ただのプロレスだからね。ここをやたら推してるのに、ここを結果的にdisりまくってるでしょ。定借に住んだことないのよ。笑

マンションかつタワーかつ定借であるここのリスクは1.2.3が全て当てはまる、所有権タワーはそのうち２つ、所有権低層はそのうち１つがあてはまる、さあ、どれがリスク大きい？

っていうシンプルなロジックが理解できないんだよね。なんでだろうね。笑

定借がほぼ暴落事例しかないのも知ってるみたいだし、中古で売れないのも知ってて、貸しても赤字になることも知ってるみたいだから、嘘はついてないみたいなんだよね。

それでもここをオススメしたくてしたくてたまらないのが面白いよね。営業以外ならその動機が謎すぎるよね。笑

[3287 匿名さん]

ここを買わない方がのはつまるところこうなるからだよな。ファイナルアンサー↓

仕様が高い中古を買うのが1100万、月9万も得です。

[3288 匿名]

>>3280
そもそも自住ならランニングコストは賄えない。
情けないも何もない。
自住しなくなった時にいくらかでも賄えれば十分では？
購入者はそう思って買っているんじゃないの？

[3289 匿名さん]

年収３０００万の人が１億のシエリアを購入する。
１０年後に５０００万で売却。　１年５００万で
月に４０万か？　でも住居用の不動産の売却損で
５０００万円が税金控除される。　大体３０００万
だと税金は１０００万ちょっと。　それが２年間
ほぼゼロになるから。　結局３０００万弱の損。
便利で新築、眺望のいいところに住んで月に２５万か？
タワーに飽きたら他へ住み替え。　ただし、３０００
万を超えるとダメだけどね。　合っている？どこか
間違っている？

[3290 匿名さん]

3000万の所得を計上している人が何人ここに住んでるの？
笑えるわ〜
仮に3000万の収入があっても、まんま計上しないよ
高収入の者は節税も上手くやってる
富裕層の実情知らなさ過ぎ
偉そうに語れば語るほど笑えるわ〜
面白いな〜

[3291 匿名さん]

>>3289 匿名さん
売却損で節税なんて頭悪過ぎでしょ
節税ならもっと良い方法あるし
良いマンションに住むならならそんな面倒くさい事しなくても経費計上すればいいよ
3000万も所得計上するレベルの富裕層ならね。

[3292 匿名さん]

上手く釣られてやんの（笑）。　以前は数名くらいで盛んに
ディスっていたが、久しぶりに見たら今回は一人か二人かなー
と感じていた。まだしつこいのが、二人は残っていたんやね。

[3293 名無しさん]

世の中には、足が臭い人と、脇が臭い人と、口が臭い人、色々な人がいます。

昔々、足も脇も口も全て臭い人がいました。

大変ですね。と周りの人は心配しました。

その人は反論しました。

それらは私だけにある臭さではない。私にしかない臭さを指摘すべきだ。と。

その後、周りの人はその人のケツも臭いことに気づいてしまいました。

その人には誰も近づかなくなりました。

おしまい。

[3294 マンション検討中さん]

これでかなり売れ行きには歯止めが
かかりそうですね。

[3295 匿名さん]

>>3294 マンション検討中さん

残念ながらほとんど売れてるよ。

[3296 匿名さん]

[No.3205～本レスまで、 以下の理由によりいくつかの投稿を削除しました。管理担当]
・前向きな情報交換を阻害するため
・有益な情報を含まない内容
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[3297 匿名]

>>3288 匿名さん

僕もそう思うんだけど、それじゃ納得しない人もいるみたい。

[3298 名無しさん]

住まなくなった時は売れて当然やろ。

苗場スキー場のバブルマンションとか
山の中の田畑買っとるんとちゃうねんから。

駅前タワーで売れへんって。
わざわざ見えてるババを抜く必要もないわな。

[3299 匿名さん]

都心回帰と言われてますが、大阪市内のタワマンでも売れ行きが芳しくないところがあるのに、なんで郊外の定借のタワマン の売れ行きが好調なんでしょうか？

[3300 匿名さん]

>>3299 匿名さん

都心回帰は駅前への回帰も含みます。
郊外も同様です。

千里中央は北摂最強の駅で、
かつ希少な駅前の土地だから売れてます。

おまけに
この5年で30%も値上がりしたので
定借にして安くできたので売れてます。
安さでデメリットを帳消しです。

関西の一流サラリーマンが出せるのは
坪250、6000万円台まです。
ここはそれにぴったり。

桃山台の住友長谷工が同じ値段の時代。
そりゃここを買いたくなるでしょうね。

が、中古は全くついてきてません。
千里中央ならタワー二本ぐらいで、
あとはツボ200前後です。

これ以上の値段はリーマンは限界でしょう。
市内のような投資マネーも来ませんし。

低層が劣悪でもない郊外で
わざわざタワーに住むのは
イキりたがりさんですが、
千里中央ならそういう層が一定数います。
北千里や緑地公園や桃山台では売れません。

市内で売れ行きの悪いタワーってどこですか？
市内は都心かつ所有権なのに
数年前まではここと同じ値段でしたから
皆んなでクソほど儲けました。
今も売れてると思いますが。

[3301 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[3302 匿名]

>>3300
市内のタワマンなら2年前までは竣工前完売が当たり前だった。
それが今では竣工前完売は難しくなってきている。
中之島も御堂筋本町も竣工前完売できなかった。
売れ行きが悪いとまでは思わないが、明らかに鈍くなってきている。

[3303 匿名さん]

千里中央で駅近（３分とか５分ではなく直結あるいは１分）に
住もうと思うと当分の間はシエリアしかないでしょう。　セルシー
跡地とかメゾン千里もいつになるか分からない。　

東京も大阪市内も千里中央も京都も何処も頭打ちでしょうが、急激
な下げにはなっていない。　景気のよさ株高・建築費の高騰などで
当分は急激には下がらないのでは？　それより、もし万博誘致に成功
するとどうなるのだろうか。　オリンピック程のインパクトは
なくても市内は、またホテルとの土地争奪戦になり、千里中央にも
その影響が出てくるかも。興味があります。

[3304 匿名さん]

万博で良い影響はあると思うけど今回は千中から遠いよね
大阪市内はその通りだと思うけど
千中にホテル作ってもね

[3305 匿名さん]

シェリアの資産価値を高めるとすれば
一番はセルシーとパルの再開発だよね

[3306 マンション検討中さん]

>>3305 匿名さん
それしか無いね。
あと、箕面にコストコとかイケアが出来ればエリアとして最強だと思う。

[3307 匿名さん]

何で箕面に？千里中央にコストコとイケアでええやん。もっと発展してもらわないと。

[3308 マンション検討中さん]

>>3307 匿名さん

何言ってんの？そんな土地どこにあんの？
車持ってないの？

[3309 匿名さん]

メゾン千里ってどうなったの？
メゾンがタワーマンション化すればセルシー再開にも追風材料だと思うんだけど。

[3310 通りがかりさん]

>>3309 匿名さん

確か、昨年中ぐらいに総会して、今年は解体始める予定って聞いていましたが、どうなったんでしょうか。

[3311 匿名さん]

メゾン千里、先日不動産屋さんに聞いてみたら、いろいろあって
結構難しいようですよ・・・みたいな返事でした。　それ以上の
ことは聞いてないです。　セルシー跡については私たちにも全然
情報はないとのことでしたが、下が商業施設のタワーマンション
になるのではとの感想でした。

[3312 匿名さん]

この１週間で先着順が３名減って、４期が４名。　もう完全に
秒読み段階ですね。

[3313 マンコミュファンさん]

日本に前例のない郊外高値タワー定借、どうなりますかね。
日本中が注目してるのは、むしろ竣工後です。

ビットコインと同じく最初に飛びついた人だけが幸せになるのか、参加者はが不幸になって賭場だけが幸せになるのか、後続もみんな幸せになるのか。

ほんとデベ、買い手、投資家、地主、みんなが大注目です。

成功すれば定借も増えて、いい立地にマンションが増え、みんなが安く買えるようになり、利回りも上がり、建て替え問題もなくなります。

失敗すればデベと地主都合の高騰期の徒花になりまた逆戻りです。

ここでウォッチしていきましょう。

[3314 匿名さん]

>>3313 マンコミュファンさん

竣工後もウォッチしたいようですが、このペースだと完売するだろうから、入居開始したらこのスレは閉鎖されるね。
入居開始後にウォッチするなら住民板だね。住民かどうかは知らんけど。

[3315 匿名さん]

住民板は契約者・住民専用ですよ。

[3316 匿名さん]

今日、前通ったけど凄くいい感じになって来ましたね。やっぱタワーはカッコいいです。私は上新田っていう昔ながらの街並みに住んでるのでコントラストがあって面白いです。千里中央のランドマークが増えるので密かに完成を楽しみにしています。

[3317 通りがかりさん]

>>3311 匿名さん

情報ありがとうございます
大規模なマンション建替えはそう簡単には進まないでしょう。
17年中に臨時総会なかったのかな？
パル・セルシー等の将来像が未確定では、提案事業者も良い条件を出せませんから、住民の意見一致は困難でしょうし、まだ検討中って感じですかね。 　

[3318 匿名さん]

>>3317 通りがかりさん
そうなんですね。ありがとうございます。
あの立地は、セルシーパルがどうなろうと超一等地なので怖いものなしだと思ったのですが。やはり建て替えのハードルは高いですね。

[3319 通りがかりさん]

2週間ほど前に、新千里東町近隣センターと隣接する府営住宅跡を一体で開発することが決まった日経記事がありました。
長谷工・三井不動産・総合地所で、2棟320戸、2020年春に1棟完成～2023年まで。
賃貸住宅？だと早く決まりますね。

[3320 匿名さん]

千里阪急とセルシーが一体再開発の検討に合意。
シエリアタワーにかなり追い風になると思うのだけど、どうだろ？

[3321 匿名さん]

北急沿線価値がもう一段あがります

[3322 匿名さん]

http://www.h2o-retailing.co.jp/news/pdf/2017/180228senri.pdf

Ｈ2Ｏが再開発の主体となるのなら、シエリアは目の前にガーデンズが出来るようなもの、
直ぐに完売するでしょう。

[3323 匿名さん]

マジで朗報
千中といえども始発駅で無くなれば衰退していく可能性があったからね
中途半端なショッピング街じゃわざわざ行こうとは思わないもんね
１０万平方級となると期待できる
しかも上部にタワマンも建たないみたいだし

[3324 通りがかりさん]

>>3323 匿名さん
千里阪急とセルシー合体再開発ということは、パルはどうなっちゃうんでしょうかね？
後、上部にタワマンが建たないってのはどこで確認できますか？低層住宅とかは建つ可能性
があるということでしょうか？

[3325 匿名さん]

>>3324 通りがかりさん

今の計画では10万平方の大型商業施設及び広場とあるので、千里阪急とセルシーの土地をフルに活用しないと実現が難しいレベルです。豊中市が容積率緩和すれば上はタワーが立つかもしれませんが、可能性は低いでしょう。

[3326 匿名さん]

西宮ガーデンズみたいので十分。高級ラインなものにして欲しいな。阪急は、二子玉川高島屋を参考にして頂きたい。

[3327 匿名さん]

ここが定借でなければとつくづく思う。せっかく購入しても賃貸感がどうしても拭えそうにないので泣く泣く検討から外しました。
近くに住んでいるので、千里中央が再開発で良くなれば嬉しい。テナントも今より良いお店が入ってくれれば良いです。あと、最近の周辺の道路渋滞も加味して計画して欲しい。

[3328 匿名さん]

テレビでは商業施設の上にマンションや事務所を入れる事をエイチツーオーが検討しているとありました。まだ検討段階ですが、マンションの可能性もありそうです。勿論、定借でしょうが。というか、定借じゃないと買えないと思う。

[3329 匿名さん]

千里中央に限らず、桃山台、緑地公園、山田、箕面船場あたりはまだまだ値上がりそうですね。

[3330 匿名さん]

>>3328 匿名さん

朝日新聞は、Ｈ２Ｏは「百貨店が核店舗となる商業施設としたい」と商業施設と伝えていますが、マンションも検討しているとの報道はどのテレビ局でした？

[3331 匿名さん]

定借でない物件ならココの何割増くらいになると思われますか？
多分この近辺の方なら所有権付き建物を当然の如く欲しており、駅近辺、特に直結したようなマンションなら欲しい人はかなり要ると思います。
戸建てを売ればそれなりの少しの足しにもなるだろうし、他エリアでも狙ってる人は必ず要ると思います。
お願いになりますが(笑)、どうかこんな好立地にココみたいに安易に定借みたいな用途でマンションを建てないでほしい。

[3332 匿名さん]

所有権付で、再開発が決定した今からだと、3割り増しぐらい？

[3333 匿名さん]

>>3331 匿名さん

さりげなくネガコメしてるところが笑えますが。
豊中市の基本計画の内容と主体がエイチツーオーってところから再開発は商業施設でマンションはないでしょ。

[3335 匿名さん]

>>3330 匿名さん
MBSでの報道です。
あくまでも、百貨店が核店舗となる商業施設の上にマンション、事務所等も検討するという事ですので。10万平方クラスの商業施設を前提とした上での話です。

[3336 通りがかりさん]

センリトとシエリアタワー合体で容積率を考えたという手法と同じですね。
新聞発表ではあくまで商業施設の再開発でしたが、商業施設に高層階は要らないので有効な利用方法です。
梅田の阪急百貨店の高層部分がオフィスになってるのと同じかな。
ちょっと狭いけれど、中層にイベント広場もあるし。

[3337 通りがかりさん]

センリト・シエリアタワーの約１．５倍の敷地があるので、商業１０万平米、オフィス・住宅５万平米は十分可能でしょう。
ただし、オフィス・住宅が高層部分とか、同じ建屋であるならば、分譲はあり得ません、賃貸ですね。

[3338 匿名さん]

定借でも住みたいという人は沢山いるだろうね。この計画が成功すれば、大阪府下最強エリアなのは間違いない。千里中央のみならず北摂の価値がグッと上がると思います。

[3339 匿名さん]

>>3337 通りがかりさん

分譲がありえないのはなぜですか？
売れないから？

[3340 匿名さん]

>>3339 匿名さん
分譲の意味知ってる？

[3341 匿名さん]

>>

北摂（茨木市、池田市など）の価値はたいして変わらないでしょう。
あくまで価値が上がるのはせんちゅう近辺だけだと思いますよ。

[3342 マンション掲示板さん]

残念ながら定借はない
解体準備金も毎月
内装、設備もそんなに良いとは言えない
ずっと前だがここはやめた

[3344 匿名さん]

>>3340 匿名さん

アホにも分かるように説明お願いします。

[3345 匿名さん]

セルシー跡地
特別目的会社（SPC）が所有してるから、上層にマンションができても
定借しかないんじゃないですか？

[3347 通りがかりさん]

H2Oリテーリングは、百貨店・食品事業が92％、不動産はたった1％です。
開発した建物・土地を分譲してしまえば、事業の継続性がありません。
ただし、オフィス・住居があることで何らかの相乗効果や安定収益が見込まれるなら、店舗以外の賃貸もあるかもしれません。

[3348 匿名さん]

ここはエイチツーオーの新商業施設まで歩いて30秒の超良立地に大化けしてしまいましたね。
住んでて楽しい事は間違いないでしょう。
定借云々を含めても、買った人ラッキーだったかもね。

[3349 匿名さん]

自分は購入しちゃった側ですが、
特に再開発の点を織り込んでいた訳ではなかった
ので（ある程度現状でも満足）とにかく早く住みたいですね。
定借という点は変わりませんから、このメリットを安直に捉える
つもりはありませんが、早く完売してくれたらなーとは思っています。

[3350 匿名さん]

>>3349 匿名さん
完売は近いでしょう。予定通り再開発されれば、仮に将来的に賃貸に出すとしてもかなり家賃を高く設定できるでしょうから、安心感にも繋がるはずです。

[3351 匿名さん]

3割増程度で所有権付きの普通のマンションが買えるならニュータウンの戸建て族が列を成して購入しにくるだろうね。千里中央直結マンションなら。
ここは立地は良いのにその点が唯一悔やまれる。

[3352 匿名さん]

確かに千中から徒歩15分の戸建てを手放して、千中駅前マンションに移りたい高齢層はたくさんいそうですね。

[3353 匿名さん]

所有権タワマン楽しみ

[3354 匿名さん]

>>3351 匿名さん

逆にココは定借であるが故に購入を断念せざるを得なかったって近所の人の話も多数です。
他エリアの人は拘らないのでしょうが、千里中央周辺住民はその点は損得勘定抜きに気にされる方が多いです。

[3355 マンション検討中さん]

>>3353 匿名さん

その金額見てまだ楽しみってゆえてたらいいね

[3358 通りがかりさん]

千里中央の再開発はメリットあるね〜
定借の問題あるけど、再開発の話が具体化してきたから完売は近いでしょ

[3359 匿名さん]

あと、どれくらい残ってますか？

[3360 匿名さん]

定借ってどこかセコく買った感があるから、ニュータウン周辺の比較的予算の余裕がある人には受け入れにくい。

それに定借建物が更に新築されるとなると千里中央自体が定借村呼ばわりされかねないので、定借マンションは正直、ココだけにしてもらいたい。

ココはとにかく予算に限りはあるけど千里中央に住みたくて、仕様や定借とかなんか気にならない人にとっての受け皿的な唯一の物件になってくれればそれで良いです。

[3361 匿名さん]

そんな感じなんですね。
私の中では定借があるイコール人気エリアの証だと思っていました。

[3362 通りがかりさん]

>>3360 匿名さん

そうかなあ、千里タワーやレジデンスの人も買ってるよ。
勿論、戸建ての人もね。

[3363 マンション検討中さん]

今更かもしれませんが賃貸より定借のメリット
というのはどういった点でしょうか？

[3364 匿名さん]

>>3362 通りがかりさん
物件自体の平均価格は6000〜7000万くらいでしょ。千里中央程度ならあえて定借にしなくて普通に買えるはず。的外れはスルーで良いかと。

[3365 匿名さん]

>>3362 通りがかりさん
挙げられたマンションからは、そりゃ南面を大きく遮られるような感じになるから新しく建て変わる方に移ろうって人もいるだろうけど、それはごく少数ではないかと思います。

定借物件でなければ移り住むことを考えた！とか、一度話を聞きに行こうかと思ったと話される方は私の中の周りには多いですし、私もモデルルームでその話を聞いて色々調べる内にもっともだと思っている一人です。
物件仕様や便利さを強調して説明されるより、その点をもっしっかりとわかりやすく説明されるべきかと感じました。
一般人には定借という言葉自体聞き慣れない人もいるのですから。

[3366 マンション検討中さん]

高層階は違うみたいですが、それ以外のフロアの設備グレードが低いと感じるのは私だけでしょうか？
定借うんぬんは少し置いておくとして、中身の設備はあまり購入の意思決定に関与しない要素なのでしょうか？後から替えてしまえばいいという事ですかね？

[3367 匿名]

>>3366 マンション検討中さん
私はこちらを購入しました。仰る通り、設備仕様というか仕様全体のグレードが低いですね。
感じ方は人それぞれですが、私は市内のタワーマンションに住んでいた頃と比べてそう感じました。
既に幾度となく語られましたが、直床、床暖・手洗いカウンター無、キッチン・バス関係の設備グレードが
低いあたりが代表的かと。そして、自分含め購入者でもグレードの低さを感じている方は一定いるんじゃない
でしょうか。安い買い物ではないので、専有部への納得感は重要な要素かと思います。
後からという話であれば数十万〜200万くらいの追加オプションで最低限のグレードアップは可能で、
実際に一部私もやりました。が残念ながら変えれないものもありますね。
自身は最終的な金額と立地、購入した間取りが希望に合致していた、子育て、親の実家等、 総合判断でした。
縁があり、何名かの購入された方のお話を聞いていると同世代（20〜30代）の方の意見は大体は自分と
似たような感じでしたね。

[3368 マンション検討中さん]

>>3367 匿名さん
私は解体費を結局70年間で1000万払う計算になり、1000万上乗せて考えたときに、逆にあまり安くないと思ったのと、東側を希望してましたが、セルシーの今後が不明だったので購入をやめました。まだ東側が空いてるようですが、セルシーの今後は決まったのでしょうか？

[3369 マンション検討中さん]

コスパはこれが全てでしょ。
↓

所有権が5パーセント、定借が25パーセントおちるとして、少し更新してみました。


7000万所有権千里タワーの場合
管理修繕費積立金 −360万
固定資産税 −200万
リフォーム -50万
仲介手数料 -210万
ローン控除10年 ＋200万
下落5% -350万
売却時の手数料 −200万

1170万、月9.75万がドブに

6000万定借シエリアの場合には
管理修繕費積立金 −360万
固定資産税 −200万
修繕地代一時金 -100万
解体金地代10年 -360万
ローン控除10年 ＋400万
下落 25% -1500万
売却時の手数料 −135万

2255万、18.8万がドブに。

仕様が高い中古を買うのが1100万、月9万も得です。

入ってないものもありますが、どのみち差額はほぼ同じでしょう。新築の諸費用と下落率とランニングコストのインパクトがでかいですね。もちろん、下落率は誰にもわかりませんが、所有権より低くなることはないでしょう。

[3370 匿名さん]

>>3369 マンション検討中さん

そんなことは皆知ってますので、セルシーの建て替えの新情報等をお願いします。事情通のようですので期待してます。

[3372 匿名さん]

阪急による再開発によるでしょうね。 成功すれば目の前のマンションの価値は下がらないどころか、上がるかもしれない。 単なるタワマンの下の商業施設ではないからね。

[3375 匿名さん]

[No.3334～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
･前向きな情報交換を阻害
･削除されたレスへの返信

[3376 口コミ知りたいさん]

>>3369 マンション検討中さん
定借って固定資産税かかるんだっけ？

[3377 匿名さん]

>>3376

みえみえの釣り質問をしなさんな。

[3378 匿名さん]

価値の話はもうどうでもいいかなぁ。
なんか見てるだけで、疲れる
買ってる人もお金の事そこまで考えんでも良いゆとりある人達でしょ

見てるととりあえず欲しくなりますねぇ。

[3379 匿名さん]

>>3378 匿名さん

同感。
同じ内容の繰り返しだから、ああまたかって感じで疲れますよね。

[3380 匿名さん]

ここはもうすぐ完売だから、そうなったら桃山台とかへ
駅近を探している人は流れます。　

[3381 匿名さん]

>>3380 匿名さん

千里中央の駅近でなくていいの？

[3382 匿名さん]

３０代　契約者です
千里中央の駅前で新築タワーがココしかなかっただけで、所有権タワーがあればそちらも検討したでしょう。
阪急再開発で楽しみも増えました。

アンチは数年後の価値の話ばっかりでうんざり。住んで快適であればいいんだよ住民は。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3383 匿名さん]

>>3382 匿名さん
お気持ちは分かりますし、同意も
しますが、そんな言い方すると、
余計にまた群がってきますよーー。

[3384 匿名さん]

>>3382 匿名さん

荒らしコメントは差し控えていただけないでしょうか。

[3385 匿名さん]

>>3382 匿名さん

こういうちょっと抜けてる奴がアンチの大好物なんだよなぁ。

[3386 匿名さん]

>>3381 匿名さん
セルシーあとのタワマンが消えたら、もう駅１分はないです。 メゾン千里も１分ではないです。 ３分以内ももう出来ないのでは？

[3387 匿名さん]

>>3386 匿名さん

千里中央以外でもいいのなら最初から他の駅の徒歩1分を選んでるよね。桃山台なら梅田に近いし。

[3388 匿名]

>>3387 匿名さん
千里中央じゃないと絶対ダメっていう理由はないけど、
桃山台1分なら、千里中央5分を自分なら選びますね。
通勤以外の利便性が全く違いますからね。

[3389 匿名さん]

そもそも千里中央はサラリーマンの街なのではないでしょうか
買って人はお金のことを考えなくていい余裕ある人？
と毎回言われてますが違和感を感じます

わざわざ郊外の千中へ転居する世帯は子育て環境(学区が良い)が大半なのでは？
公立への通学前提の世帯がほとんどのサラリーマン世帯の様に感じます
お金のことを考えなくていい余裕ある世帯ならもっと環境の良い地域やレベルの高い私立に通いやすい所にするでしょう
駅1分とか5分とかサラリーマン的な書き込みが多くてお金のことを考えなくていい余裕がある感じが全くしないのはなぜなのでしょう？
千里中央は素晴らしい地域だしシエリアは千里中央のシンボルタワーで素晴らしい！だからここを選んだ！でいいじゃないですか
変な見栄や詭弁を書けば書くほど滑稽です
中には余裕ある老人はいると思いますがね。

[3390 口コミ知りたいさん]

>>3389 匿名さん
ここに書き込んでる人の多くは子育て世代、サラリーマンで千中に興味があるが余裕で購入できる人が少ないから否定的なコメントが多いのでしょう。
ただ、サラリーマンではなくある程度余裕がある人たちでもこの地域が住むのに都合がよい人や駅近を望む人は多いと思いますよ。

[3391 マンション検討中さん]

定借肯定派は定借しか買えないんですよ。色々理由をつけても全てはそこ。

世間的にはアッパーミドルだから、プライドが安物買いの銭失いと言われるのは許さないから反論しちゃうんですよね。

今後はもっと高くなるぞとか、仕様は自分の満足が大事とか、駅1分はもうないぞとかね。

でも、値下がりしないんなら高値の所有権タワーを買えばいいし、余裕あるんなら仕様が高い物件買えばいいよね。

駅距離は資産価値にとって重要な要素だが定借の時点で意味ないし、わざわざ郊外にきてまで幹線道路真横に住む意味ないし、数分競って生きるなら市内に住めばいいし、数分競ってる時点で余裕なさすぎだし、そもそも高層階は出入りに時間かかるし、低層に住むならタワーの意味ないよね。

つまるところ、郊外駅前定借安物タワーに住む理由は、生活に余裕がなくてお金がさしてないけど見栄張りで資産とかはよくわかんない、というところでしょ。

団地マンションばかりのニュータウンのアッパーサラリーマン界隈で、ちょっと気分だけでもマウンティングできるように、シェリアはうまくくすぐったわけ。

素晴らしいね。

[3392 マンション検討中さん]

>>3389 匿名さん

ほんと変な見栄や詭弁ばかりだよね。

500万×2でも1000万円世帯だから
全くたいしたことないんだけど。

[3393 購入者]

私は購入者ですが、3389さんが仰られる通りだと思います。
一般的なサラリーマン世帯であって、後先のお金の事を考えなくても良い
なんて余裕はもちろんありません。ただただ千里中央という街で暮らして
みたかった、新しい自分の家を選んで決めたかった、そしてそのタイミングが
今だったから購入を踏み切りました。所有権で同条件で後20%でも高価格であったら
見送っていたか、選ぶ部屋を変えるかしていたと正直に言えます。見栄やマウンティング
なんてもっての他ですよ。通常の住宅購入以上のリスクを背負う訳ですし、家族もいます。
必要以上の節約、状況によっては早期売却の検討等、悩みながらもそれでも買ってよかったと
毎日の暮らしの中で感じられるはずだと今は希望を持ってます。

[3394 匿名]

>>3393 購入者さん

私も購入者です。宜しくお願いします。
正直住みたい処に住んで、乗りたい車に乗るだけという考えです。

今も駅直結ですが、妻は車に乗らないし、周りに何でも揃っているので便利で喜んでます。正直、市内は子育てに向かないなと感じていますので、こちらを便利そうなので選びました。

検討用のサイトだと思いますが、そろそろ残りが少なくなっている気がしますので、定借が影響ない方は急いだ方が良いかもしれません。急ぎでなければ中古を待つのも手だと思いますが。

[3395 マンション検討中さん]

モデルハウスも見たけどスペックは低いし何も感じなかった、外壁もその辺のハイツの吹き付けだしこれ何がいいんですかね？２０年後はボロボロでよ

[3396 匿名さん]

でも実際売れてるしね。ここがいいって人がたくさんいるんですよ。

[3397 匿名さん]

売れいき好調なのが悔しい人も結構いるようですね笑。

[3398 匿名さん]

>>3397 匿名さん

どこのタワマン板にも、ネチネチ文句を言う輩が一定数貼り付いてますわ。悔しいのか寂しくてかまって欲しいのかわかりませんが。

[3399 通りがかりさん]

契約者のみなさん
シエリア通信vol16 いつもより充実していた感じですね
再開発の件も都度、教えてくれそうですし。

[3400 マンション検討中さん]

>>3391 マンション検討中さん
いや別にそれでいいでしょw
嫌味な人ですねー