シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

[匿名さん]

シエリアタワー千里中央ってどうですか？

業界新聞と大阪府庁の環境アセスメント資料の情報です。
計画情報の修正や訂正を随時お願いします。

売主：関電不動産開発株式会社、関西電力株式会社
施工会社：株式会社大林組 大阪本店
管理会社：関電コミュニティ

事業者：株式会社読売新聞大阪本社
事業者：讀賣テレビ放送株式会社
事業者：関西電力株式会社
事業者：関電不動産株式会社
事業者：ＭＩＤ都市開発株式会社

よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
所在地　大阪府豊中市新千里東町1丁目1番17（地番）
交通
北大阪急行線「千里中央」駅 徒歩1分
大阪モノレール線「千里中央」駅 徒歩3分
高さ　185m
階数　地上51階建
構造規模　S･RC造地下1階　地上51階建
総戸数　住宅部分　552戸
延床面積（住宅部分）　73,346㎡
施工（住宅部分）　大林組
施工（商業部分）　　
設計（住宅部分）　大林組
設計（商業部分）　日建設計
着工　2014年3月予定
完成　2019年4月予定

建設通信新聞　［ 2013-12-11 9面 面名:関西面］
よみうり文化センター再整備/3月着工目指す/設計は大林、日建　
http://www.kensetsunews.com/?p=23186

大阪府の環境アセスメント > よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
http://www.pref.osaka.jp/kankyohozen/assess/yomiuri.html

よみうり文化センター
http://www.yomiuri-bc.co.jp/

[3029: 通りがかりさん]

>>3028 匿名さん
突板ではなく、化粧シート貼りのフローリングってことですか？

[3030: 匿名さん]

>>3025 匿名さん
新しくスタートした関電不動産開発さんへのプレッシャーですよ。
ここだめなら、シエリアはもう買いません。

窓ガラスですが、角部屋などのFIX窓は、高層・低層無関係にLoe-E複層になっています。
営業マンは勘違いしたりしてますが、、、
共用部で良さそうかなと期待してるのは、西側全面ガラスのエントランスとスカイガーデンです。
大理石でなくても、センスと特色があれば、レンガ・タイル・ガラスで構成されていても構いません。
スカイガーデンでは、陽光がどこまで入るか？
カーペットは図面・仕様だけでは分からず、そこで事業者・設計者のセンスが試されるでしょうね。

[3031: 匿名さん]

3030様
すみません、私が検討した部屋は、ガラスFIXが有りませんでした
住商建物から派遣された営業マンも、今まで担当した住友商事の物件からすると、仕様が落ちると話されていました、私も大阪市内のタワーマンションの売却で短期に利益が出たので、このタワーマンションを購入するつもりで、早期にMR見学に行きましたが、納得できずに、メゾン千里の跡地に立つタワーマンションを待ちます

[3032: 匿名さん]

>>3031 匿名さん
3年ぐらいですか。新セゾン千里を待てるなら賢明な選択だと思います。

私の場合、市内とココに普段使いできる共用部の充実したマンションを
持って賃貸してると、いろいろ便利に使えるので思い切りました。

[3033: 匿名さん]

千里タワーを購入していましたが、施工ミスによる施工不良でキャンセルし、メゾン千里を購入し賃貸に出しています、やはり、市内のタワーマンションの共有部分が充実していると便利でした
本当に市内や、千里タワーを含め築浅のタワーマンションの仲介価格の上昇は、バブルそのものですね

[3034: 名無しさん]

最低千里タワーレベルの設備のグレードにして欲しかった。
何故、あんなに酷いレベルなのか期待していたのでとても残念です。
イオンが目立ってシェリアタワーと言うより
イオンタワーと我々呼んでます。

[3035: 通りがかりさん]

>>3034 名無しさん

タワー２階ホールに、成城石井が来てほしいです。

[3036: 匿名さん]

ここが、イオンタワー千里中央のスレですか？

[3037: 匿名さん]

イオンタワーと言えば大日のサンマークスタワーみたいに見えてくる。

[3038: 住民板ユーザーさん2]

千里中央という高い地価であのコストに押さえるとなれば、あの仕様は仕方ない気もしますが。

千里タワーは仕様も良いぶん高くて、当時手を出せた人はごく一部の方達だったでしょう。

正直、シェリア購入層はお金持ちの方もいらっしゃいますが、こんなに駅近なのにこの価格で買える！ということに魅力感じて買われた中流層も多いのでは。

[3039: 匿名さん]

好立地で地価が高くも地代を70年も払い続ける訳だし
値上げもある
このマンション価格に土地は無いに等しいはずだよ
タワマンとはいえ部屋代だけにこの価格を払って
この設備ではたまらんよ
土地は関係ない建物だけで考えたら
さっき出た大日サンマークスの部屋代だけに5000万以上だす？出さないわな。

[3040: 匿名さん]

>>3039 匿名さん
定借批判は食傷気味なんで、他の視点からよろしく。

[3041: 匿名さん]

3040
定借批判が不満なら中身に反論しなさい。
カキコミ行為を批判しても仕方ないよ。
アンタみたいに粘着してる人ばかりではなく
それが初見の人もいるのですよ。

[3042: 匿名さん]

>>3041 匿名さん
ここの過去スレでこの手のバトルは何度も繰り返されてるからなぁ。

[3043: 匿名さん]

結局、売れてるの？

[3044: 匿名さん]

>>3039 匿名さん
定借では、土地代はなしですが、代わりに借地権分担費用があります。
それほど、安いものではありません。
大日サンマークスと較べて、何をどう判断するのか？
10年以上も前のマンションですからね。

[3045: 匿名さん]

千里中央の中古取引実績との比較（2017年度の平均例）

　ザ千里レジデンス（低層階）　55平米　5200万
　ザ千里レジデンス（低層階）　75平米　6500万
VS
　シエリアタワー（低層階）　55平米　3700万
　シエリアタワー（低層階）　75平米　4500万

つまり、定借・新築・内部設備劣るシエリアが、レジデンスの70％で手に入る。
しかし、月々の管理費・地代は約50％増
さあ、どっちを選びますか？　ってところでしょう。
当然、人それぞれの考え方次第ですね。

ちなみに、ザ千里レジデンスの中古取引実績も、
シエリアタワーの販売価格に影響された可能性は否定できない。

[3046: 匿名さん]

キャッシュフローだけで考えるアホ
バランスシートも考慮に入れなさい
リセールの差額で吹っ飛びます

[3047: 匿名さん]

呼び水したら、また、アホ連発人種が登場だ、、、、、

[3048: eマンションさん]

>>3047 匿名さん
またROMってる大阪弁のおっさんがくるでしょうね。

[3049: 匿名さん]

>>3044 匿名さん
借地権分担費用って何ですか？
教えてください。

[3050: 匿名さん]

>>3049 匿名さん

なんとなく分かるでしょ？
用語の間違いを指摘して面白い？

[3051: 匿名さん]

>>3050 匿名さん

誤字脱字はだめです

[3052: 匿名さん]

>>3051 匿名さん

会議好きに多いタイプだね。

[3053: 通りがかりさん]

>>3051 匿名さん

何て言うのが、本当なの？

[3054: 匿名さん]

礼金とちゃうのん？

[3055: 匿名さん]

地代とは別やわな。

[3056: 匿名さん]

部屋代だけで普通の所有権付タワマンと変わらない
お金を払ってる訳だから本来は豪華なはずなのに
その金の中からたんまり礼金を抜かれてるから色んな所がショボくなったったってことですね。

[3057: 匿名さん]

千中の一等地を借りさせていただく為には
地主様に、たんまり礼金を払い、ほぼ中抜け出来ない
70年賃借契約を結び、値上げにも応じ、取り壊し費用もこちらでお支払いさせていただかないとこの土地は貸していただけませんもんね

土地を持たない平民がこんな一等地住ませていただけるのは地主様のおかげですものね
当然の事ですよね。

[3058: 匿名さん]

当然です。

[3059: 匿名さん]

借地権分担費用と書いたのは、分かり易くするために考えた言葉ですよ。

これには正式な書き方なんてなく、契約書に書かれた内容がすべてです。
簡単に言うと、70年分の地代の半金を最初に納めておくってこと。
残りは70年間毎月支払い、地代の変更は通常ありません。
借地権料は、事業主と地主との取り決めであり、管理組合は無関係。
このマンションの修繕計画は、分譲マンションのそのものより、
長期計画されており、修繕積立金を5年後から変更するような内容には
なっていない。
管理費・修繕積立金・地代等、すべて合わせれば、維持費用は
分譲マンションの50％増しですが、それも考慮して購入を決めました。

[3060: マンション検討中さん]

定借地獄の始まりだね。
屯田兵いや北朝鮮こそ理想郷と勘違いした移民団かな。
健闘を祈る。

[3061: マンション検討中さん]

>>3057 匿名さん

地主様ではなく総書記と呼びなさい。
入居したら金カットにしてもらいます。

[3062: マンコミュファンさん]

いや〜やっぱり定借たたきは盛り上がるね。
まるで自分が損したみたいな勢いだわ。

[3063: 匿名さん]

またシエリア叩きのルーティンが回ってきたみたいですね。

[3064: 匿名さん]

投稿数が10,000を超えて、関西No.1の座を射止めましょう。

[3065: 匿名さん]

>>3064 匿名さん
そのためにはシエリア叩き部隊にもっと頑張ってもらわないとね。

[3066: マンション検討中さん]

>>3065 匿名さん

もっともっと直情的な反撃をもっともっと！

[3067: 匿名さん]

三菱地所のパークハウス中之島は、最終期・入居も始まるから、もうレスは増えないでしょう。
隣に計画されているシエリアタワー中之島（仮）が、分譲か定借かは知らないけど、
ここと比較されることは間違いない。
ここはまだ１年半あるし、レス激増だね。

[3068: マンション検討中さん]

>>3064 匿名さん

ほぼ辱めのダメ出しなので恥さらしです。

[3069: マンション検討中さん]

>>3062 マンコミュファンさん

完売後も盛り上がりますよ〜。リセールに大注目です〜。笑

中古検討者に前例がゴミしかない定借地獄の事実をここのWikiにまとめておきますね〜。笑

仲介業者は定借はローンつないから案内だけして購入できないとなることを嫌がるからパワーかけませんからねえ〜。笑

これからいくら駅近に所有権マンションできると思ってるのかしら〜。笑

おまけに内装設備がカスだから気持ちも上がらないからきっついですよ〜。笑

[3070: マンション検討中さん]

>>3064 匿名さん

千里中央駅近No. 1！関西駅近No. 1の下落率を射止めましょう。

[3071: 通りがかりさん]

こんだけ叩かれて中古どころか、
誰も買わないから完売しないでしょ 笑

[3072: 匿名さん]

お、コピペの嵐が始まったな。

[3073: マンション検討中さん]

>>3072 匿名さん

お、業者の私人としての書き込みが始まった。
で、自腹で買ったの？笑

[3074: 匿名さん]

>>3073 マンション検討中さん

来た！来た！定番の煽りだね。

[3075: 匿名さん]

自腹で買っちゃいました！
6000万くらいでした。

[3076: 匿名さん]

>>3075 匿名さん
何だよ自腹って。奢りとかあんのかよ。

[3077: マンション検討中さん]

>>3074 匿名さん

キタキタ！定番の販社能だね！！
今日は仕事終わった？爆

[3078: マンション検討中さん]

>>3075 匿名さん

自爆営業ですね！！
一件売れたらインセンティブはいくら増えますか？？？
竣工後転売でちゅか？？？

千里中央の仲介はみんなお断りです。
出口はないよ。笑

[3079: 匿名さん]

>>3078 マンション検討中さん
すみません、一般人です。
普通に暮らすために買いました！
自腹ではあるからそー言いいましたが、
紛らわしかったですね。

[3080: 匿名さん]

同一人物かは分からんが、マンション検討中さんのコメントはイマイチやな。
よくあるパターンでオモロないわ。
次からは読み飛ばしやな。

[3081: 評判気になるさん]

>>3079 匿名さん

普通に暮らすのに安物の定期借地権なんですね。
変態さんですね。

[3082: 匿名]

同じく定借のロジュマン千里中央ヒルズとテラスは中古の取引実績はどうなのでしょう？
検索すると賃貸は出てきますが…

[3083: 匿名さん]

＞＞3081　評判きになるさん

3079です。所詮その辺のサラリーマンなので、高級物件には
とても住めそうにありません。安物？だとは私は特に思いません
でしたが、そう思えるのは分相応だったと納得しておきます。

[3084: 匿名さん]

>>3083 匿名さん

自腹で買われた方ですね。
親や奥さんの助けなく買えるってのは、見上げたものです。
私は貴方をリスペクトします。

[3085: マンション検討中さん]

>>3083 匿名さん

普通のサラリーマンなら資産価値を維持できる物件をなぜかわないのですか？駅前マンションなんて資産価値＝住居費が実質タダにできることがサラリーマンにとっての魅力でしょう。

例えば、5年後に7000万払って7000万で売れる駅前所有権と、6000万払って4500万になりさらにランニングコストが高い駅前定借とどちらがお得か考えてはどうでしょうか。

周囲の所有権タワーが坪270程度で売れてますから、ここはその2割減の坪215万が期待相場です。いきなり坪35万ほど損失が出ますね。そこから加速度的に価値が下がるのですが、シミュレーションしてますか？

マンションの設備は車のグレード違いぐらいのパターンしかありません。ここはこの価格帯なら確実に下に位置します。内覧で印象を悪くしますよ。

[3086: 匿名さん]

>>3085 マンション検討中さん

いわゆる価値観の違いですね。

[3087: 匿名]

>>3086 匿名さん

お金を失ってもいい、しかも設備も低レベルでもいいという価値観ですね。

なるほど。

駅距離はエレベーターがあるので徒歩5以内の、シティハウス、パークハウス、ディーグラほぼ同じぐらいでしょうね。環境は中国道と御堂筋直撃なのでもっと悪そうですね。

となると、設備と眺望がよいプレミアム階以外は価値がなさそうですが、何階におすまいですか？まさか駐車場ビューで外から丸見えの階ですか？

[3088: 匿名さん]

>>3086

しつこいな。

[3089: マンション検討中さん]

>>3088 匿名さん

馬鹿だから答えられないの？w

[3090: 匿名さん]

>>3089

お前に尋ねられた覚えはない。
誰（何番のコメント）に尋ねたかぐらい覚えとけ！
どアホ！

[3091: 匿名さん]

実際に購入した人がいるわけだから、納得いかないかもしれないけど、価値観が違う人が買ったんだろうね。

[3092: 匿名さん]

>>3085 マンション検討中さん

まず言えるのは、サラリーマンで7000万の物件が買える人はごく一部です。この低金利の時代でもです。
やはり総額を押さえないといけない事情が有るのでは？

いまの千里中央の取引価格は、ミニバブルかもしれませんので、
長期間住むのであれば、総額を押さえてリスク回避するのも
いいと思いますよ。

[3093: 外野]

>>3091 匿名さん

価値観つーか、論理的に理解して納得してるように見えないからイジられるんだよねえ。突っ込むと感情的になったり営業トークの受け売りをまま書いたりして笑える。誰もまともに調べてないようで。

ニッセイのオバちゃんから保険かったりメガバンの窓口姉さんから投資信託を買っちゃうような低リテの小銭持ちなんだろうね。

営業トーク受け売りの子孫に残すとか、負の動産を70年後の子孫に残す前提のお金カツカツのサラリーマン祖先なんてどんな地獄なのさ。

不動産は価値観だけで買ってしまっていいような情緒商材じゃないでしょ。

価値観だの永住思考だの子孫だのは最近の資産暴落確定物件の売り文句だよん。

[3094: 外野]

>>3092 匿名さん

7000万が買えず6000万なら買えるというカツカツで生きてるならますますこんな定期借地権物件に手を出すべきじゃないでしょ。

キャッシュフローもきつく資産もないのに、ジンバブエドルとはいわずとも新興国株やベンチャー株に信用取引で金を突っ込む様なものだよ。

定期借地権はお金に余裕がある人が借地じゃないと出てこない物件を買うためのものだよ。

もう一度言うね。

他でも買えるものをリスクを背負えない人がお安く買うんためのものじゃないよ。他にないからリスク背負える人が買うための物件なんだよ。

[3095: 評判気になるさん]

>>3093 外野さん
ここは大体500部屋近くまで成約してる
みたいですね。つまり、あなたが仰る様に
まんまと営業トークに乗せられ、
摑まされた負債物件に将来路頭に迷う？
情弱世帯が500近く生まれていく訳ですね。
ちょっとした千里の黒の歴史になりそうだね。

[3096: 外野]

>>3092 匿名さん

総額を抑えることで回避したいリスクは自己破産ってこと？

それなら１年目から70年目まで、総コストはお隣より高く、売却しても残債が残るから、自己破産リスクを背負うだけだよ。

ランニングコストと資産の観点では百害あって一利なしだよ。

君が言ってるのは単価が高いトヨタ株より単価が低いベンチャー株をリスク回避資産と言ってる様なものだね。意味不明だよ。

[3097: 匿名さん]

黒歴史にならないように、優しい人たちが啓蒙してくれてるわけだ。

[3098: 外野]

>>3095 評判気になるさん

ここの購入者は老人と一次購入者でしょ？新築営業なんて中古市場は知らないんだし誰も定借に住んでないんだから、何にも悪意はないからね。マニュアルにそっておしゃべりしてるだけ。

お金があるならいいんじゃない？お金がないのに買うのはよくないと指摘してるだけだよ。完売することが正義なら完売しないマンションはないから、全て正義だね。

でも中古市場は完売したことと一ミリも関係ないからね。

もちろん中古市場でバンバン売れたらそれは正義だね。そういう市場になったということだ。素晴らしいじゃないか。

だが、残念ながら、関西の郊外物件で、周囲と近し値段で売られた定借物件で、たったの一つも資産下落が激しくない物件はないんだよ。

貴方の頭の中の理屈じゃなくて、歴史から学ぶのが正しいんじゃないのかな。

[3099: 外野]

>>3097 匿名さん

販売の邪魔してごめんね。

でも、買い手がいるから売れるわけで、黒歴史になるかどうかは中古時の買い手がどう思うかが全てだよ。

ここを買った人が高値で売りつけようとしても関係ないからね。唯一できるのは貴方がここを高値で買いまくってあげることだね。

どう？それが郷土愛じゃない？

[3100: 匿名さん]

>>3098 外野さん

歴史というのは関西郊外定借物件のリセール価格の経過のこと？

[3101: 匿名さん]

>>3099 外野さん
はい、はい。気に食わない意見は全て業者認定ですね。

[3102: マンション検討中さん]

>>3101 匿名さん

おちょくられただけでファビョるなよw
で、ためになるご意見はある？

[3103: 匿名さん]

>>3102 マンション検討中さん
下品な。本性あらわしたね。
からかったかいがありました。

[3104: マンション検討中さん]

>>3103 匿名さん

それ別人ですよ。
からがいがある方ですね。

で、ご意見は？

[3105: 評判気になるさん]

誰かちゃんと殺虫剤まいといてください。

[3106: 通りがかりさん]

定借さんが去ったと思ったら、別の変なのが登場してきたね。

[3107: マンション検討中さん]

煽ったりしてるオッサンほんまにほんまにキモい。

[3108: 匿名さん]

>>3107 マンション検討中さん
そのコメントも充分煽りですよ。
スレの本題と関係のないコメントは荒れる原因になるので控えましょう。

[3109: マンション検討中さん]

やはりまともなポジ意見は出てきませんね。
マンションビジネスは楽ちんですなあ。

[3110: 匿名さん]

甘いと思ったら酸っぱかった葡萄 だからね 無邪気なポジ発言は 絵に描いたような心理的合理化ばかりで 手に届かなかった葡萄ならよかったのにね 手に届くように仕掛けられた葡萄だから 悪質だよね 定借は

[3111: 検討板ユーザーさん]

定借じゃなかったら2割増くらいなら考えたんだけどなぁ

[3112: マンション検討中さん]

それよりセンリトやばいよね。一回のコーヒー店も千鳥屋も閉店してた。行っても全然つまらない。マンション出来た頃には全部閉店してたりして。

[3113: 匿名さん]

3112 マンション検討中さん

もう閉店ですか、、。それは、失礼な表現にはなりますが、店側の集客力の問題なのか、或いは、そもそもの千里中央駅前における集客力、需要低下が根底にあるのかどっちなんでしょうね。
前者であれば極端な話より良い店に統廃合が進めばいーんですが。正直、センリトは不発なので、店の入れ替えしてくれたらなーとは既に思ってました。

[3114: マンション検討中さん]

>>3113 匿名さん

千里中央はデフォルトで8万人以上の利用者いるからな。モノレール合わせればのべ10万人は利用してる。センリトの場所と店舗の魅力に問題があると考えるのが自然だろうね。

[3115: 匿名さん]

千鳥屋ってセンリト1期の方の1階にあった店ですね。
周りは不動産屋と銀行で場所が悪すぎましたね。
それに千鳥屋はパルにもありますしね。

センリトが発表された時は確かイオンモールは従来にない高級路線になるとのことで期待しましたが蓋を開けてみればセルシーから移転した店が中心で目新しいものは何もなくがっかりです。
駐車場もサービス券はセンリト限定だし……

[3116: マンション検討中さん]

三階は特にやばいね。本当に全部閉店しかねない。いっそのことどんどん閉店してKALDIとか入って欲しいな。セルシー跡の方が立地が段違いに良いから、出店する側としては悩みどころだろうけど。

[3117: マンション検討中さん]

ホームページを見ましたが、共用部が素敵ですね〜！
利用出来る方が羨ましいです。

[3118: 通りすがり]

500戸、突破したみたいですよ。

3月には、52階の最上階まで完全するらしいです。

定借に関係なく、やっぱり立地で驚くほど販売が好調との事。

まあ、こう書くとまた営業が！と低能力な書き込みが出てきそうですが(笑)

[3119: 匿名さん]

定借はなぁ

[3120: 匿名さん]

定借の中古は買い手を見つけるのが大変だからな〜

[3121: 匿名さん]

500戸突破って本当？
あと残り50戸ってことやん。まじで？

[3122: 匿名さん]

＞＞3118
・・みたいですよ。
・・らしいですよ。
・・・との事。
高能力な割に中身がおまへんな。

[3123: 匿名さん]

買える人羨ましいです。

景色いいでしょうね。

[3124: 匿名さん]

週刊ダイヤモンドに千里中央の中古価格予想が載ってた
2021年の予測で70㎡あたりの価格

パークハウス千里中央4,286万
リバーガーデン千里中央あかり絵のみち4,830万
Dグラフォート千里中央3,914万
ジオ千里中央4,165万
ザ千里タワー4,961万
年数的に上がり易い築浅と10年越の下り坂で現在の感覚と差が出るのは仕方ないとして
こんな価格になるのか？ダイヤモンド
リバー凄すぎでしょ！
千里中央の将来性が高いからかな〜

[3125: 匿名]

>>3124 匿名さん
ちなみに今のリバーの相場はいくら？

[3126: 匿名さん]

>>3125 匿名さん
ダイヤモンドによると現在価格は3,780万らしい
4年後は今の人気物件が古くなり
あかり絵位が程よいのかな
築年数とシェリアをはじめとした現新築との価格差からここまで上がってもバランスがとれるという事か？

[3127: 匿名]

>>3126 匿名さん
4年で一千万？
大阪市内でタワマン買ってる場合じゃないやん。

[3128: 匿名さん]

>>3124 匿名さん
ジオ千里中央ってジオ千里中央レジデンスですよね？