シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

[匿名さん]

シエリアタワー千里中央ってどうですか？

業界新聞と大阪府庁の環境アセスメント資料の情報です。
計画情報の修正や訂正を随時お願いします。

売主：関電不動産開発株式会社、関西電力株式会社
施工会社：株式会社大林組 大阪本店
管理会社：関電コミュニティ

事業者：株式会社読売新聞大阪本社
事業者：讀賣テレビ放送株式会社
事業者：関西電力株式会社
事業者：関電不動産株式会社
事業者：ＭＩＤ都市開発株式会社

よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
所在地　大阪府豊中市新千里東町1丁目1番17（地番）
交通
北大阪急行線「千里中央」駅 徒歩1分
大阪モノレール線「千里中央」駅 徒歩3分
高さ　185m
階数　地上51階建
構造規模　S･RC造地下1階　地上51階建
総戸数　住宅部分　552戸
延床面積（住宅部分）　73,346㎡
施工（住宅部分）　大林組
施工（商業部分）　　
設計（住宅部分）　大林組
設計（商業部分）　日建設計
着工　2014年3月予定
完成　2019年4月予定

建設通信新聞　［ 2013-12-11 9面 面名:関西面］
よみうり文化センター再整備/3月着工目指す/設計は大林、日建　
http://www.kensetsunews.com/?p=23186

大阪府の環境アセスメント > よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
http://www.pref.osaka.jp/kankyohozen/assess/yomiuri.html

よみうり文化センター
http://www.yomiuri-bc.co.jp/

[301: 匿名さん]

新御堂と内環状の交差点に位置し、名神、中国、近畿自動車道にも超便利なこんなに道路事情のよい場所で
「車はあまり考えない方がいい」とは！？

確かにこのマンションから出た所のこの道路は、信号のない横断歩道もあって通り抜けるのに苦労します。
ましてでっかい商業施設も完成すれば、どうなるんでしょうね。

何か非常にもったいない気もしますが。

[302: 匿名さん]

発展しすぎた街が住宅地としての価値を失う典型例

[303: 匿名さん]

>>301
地下鉄御堂筋線で南北に、モノレールで東西に移動できるので、車がなくても生活に困らないということでしょう。実際にそうですしね。

[304: 匿名さん]

>>303
このマンションに住むくらいの年収ある人は、車好きな人も多いはず。
生活に必要か必要じゃないかじゃないんだよ。

[305: 匿名さん]

千里中央に住んでる人は車に乗らない人多いですよ。特に新御堂や中国自動車道側道など、特に女性は車運転する道路と思っている人少ないですよ。怖いですもん。
もの凄い車持って見せたい人か持ってないかどっちかだと思います。

[306: 匿名さん]

>>305
庶民マンションならそうかもね

[307: 匿名さん]

戸建てや千里タワーや千里レジデンスにお住まいの方はほとんど自家用車お持ちです。

[308: 匿名さん]

高年収なのに車持たずに電車に乗るって何の罰ゲーム？
低年収が車に乗らないのはただの節約でしょ

[309: 匿名さん]

このタワーで車もちたい場合に必要な最低年収ってどれくらいでしょうかね。
やっぱり世帯年収1000万以上？

[310: 匿名さん]

世帯年収1000万位なら市内の庶民マンションでもクリアしてるでしょ。
待機児童待ちで、1馬力か2馬力の違い。
愛着障害とか思うと、1馬力で良いと思う。

[311: 匿名さん]

逆に、経済的に余裕があって車で出かけるならここじゃなくて、すぐに道の広い大通りに出られる戸建てだな。

[312: 匿名さん]

>>304
ここのようなマンションの入居者の年収帯は高く、相対的に中高年者が多いです。私は車好きで若い頃に外車を何台も乗って満足し、千里中央へ引っ越したのを機会に手放しました。
買おうと思えばいつでも買えますが必要ないです。お金の問題じゃないです。

[313: 匿名さん]

>>312
たいして車好きじゃないじゃん

[314: 匿名さん]

ここ高齢者は結構いると思うよ。
ニュータウンの戸建からの引越しとか。
住み馴れて大好きな千里中央でエレベーター降りたら買い物や食事や病院に行けて、なおかつ自分が住んでた戸建が見れるような高層階だったら最高じゃないかな。そんな高層者で、この場所だったら車要らないって思う人もいると思います。
千里タワーも同じ条件だから、実際どうなのかな？そういう人いないかな。

[315: 匿名さん]

(続き)
そんな人は年金暮らしなんで年収ってことではなく、戸建1億で売ってキャッシュで買うんじゃない。定借をどう捉えるかはあるけど。

[316: 匿名さん]

高齢者の話なんてどーでもいーわ

[317: 匿名さん]

あれ？ここって定期借地権が付いてくるの？
じゃあ５０年後は地主さんに返納ってことなのか。
マンションだから私は買い取りますとか、無理だもんね。
でも定期借地権付きって、意外と多いですよね～。
当然、その分は安く買えるってことなんでしょ。

[318: 匿名さん]

>>316
いや、かなり高齢者マンションになりますよ
千里にはお金持ちの高齢者が多く、人生の最後に千里中央を眺めて過ごしたいそうです。

[319: 匿名さん]

千里タワーの分譲時に聞きましたが、千里中央の戸建てに住む高齢者は低層階を好んで求めたそうです。利便性を重視するがか高層階には興味ないということでした。ここも、同じかも。

[320: 匿名さん]

>>317
ここは確か借地期間70年じゃないですか？

[321: 匿名さん]

高齢者が多いマンションっていやだな

[322: 匿名さん]

なんで？

[323: 藤浪賃太郎]

高齢者とかはどうでもええ。

ただとにかく定期借地権と価格とのバランス…

立地は抜群。最高の立地なのは間違いありません。

読売が土地を売らなかったのは仕方ないと思います。

[324: 匿名さん]

関電が買わなかった？

どんな思惑やいきさつがあったのでしょうね。

お陰で顧客は複雑な思考を強いられている。

[325: 匿名さん]

借地期間が70年ってその70年後って建物はどうなっているのだろう・・？と思うと
建て替える前提の話に当然なっているでしょうから
そうなれば返してしまうっていうのはすっきりしていていいかも。

ただ定借の場合は資産価値の維持がとても難しいと聞きますので
リセールありきで購入すると厳しいのかなと思う部分もあり。

場所は良いので賃貸のニーズはあるのかな？

[326: 匿名さん]

千里のタ高層階からの眺望は格別です。好き嫌いはあるかもしれませんが、市内のタワマンとは違う趣の勝るとも劣らないものがありますよ。定期だし高騰中の時期やし、ここ買うのはお金捨るくらいの余裕のある金持ち層でしょうね、、。資産のつもりで頑張って買うのはほんまにやめた方が、、、。坪250位なるのでは。

[327: 購入検討中さん]

マンションから一番近いスーパーは徒歩何分ですか？？ひょっとして、ダイエーですか？？

[328: 匿名さん]

一緒に建設される商業施設の中にあるのでは？

[329: 購入検討中さん]

>>328さん
じゃあ、エレベータ降りたら即スーパーですね(^o^)

[330: 藤浪賃太郎]

>>328
イオンモールが入るので便利ですよ。

千里中央にダイエー、イオンマーケット2店舗、イオン

イオングループばっかりになりますね。

阪食がかろうじてありますが。

[331: 匿名さん]

あっ、ダイエーもいずれイオンになってしまうので、本当にイオンだらけになってしまいますね。
何はともあれ買い物環境には苦労のない立地のようで安心です。
天気の悪い日でも傘をささず、全く濡れること無く買い物ができるのはいいですよ。
赤ちゃん連れの買い物も随分楽だと思います。

[332: 匿名さん]

たとえ30歳で買っても70年後には生きてない（と思う）のでいいのかな

[333: 匿名さん]

>>332
リセールに出さず、一生住む覚悟があるなら良いですよね。
住み替えするには…。

[334: 匿名さん]

>>331
ダイエーはすでにイオンになってますよ。
イオンになってからもあまり変わりないですが。

ピーコックもコーヨー？になったけどあまり変わりないような…

[335: 匿名さん]

案内が届きました。
残念なデザインですね…
高層のURみたい。
CGなのでわかりませんが、外壁がまさかの吹き付け？？

[336: 匿名さん]

>>335
確かに微妙なデザインですね。
千里中央のランドマークになる立地なんだから、もう少し外観にお金をかけて欲しかった。

[337: 匿名さん]

アンケートから推測するに販売価格は2000万円台から30000万円台まで。
低価格帯の部屋は定借が反映された価格になりそうですが、100平米を超える部屋はタワーやレジデンスとあまり変わらないかもしれないですね。

[338: 購入検討中さん [男性 30代]]

立地や付帯施設等は申し分ないのですが、間取りが柱が多く、アウトフレームでないのが
自分としてはマイナスです。

[339: 購入検討中さん]

>>３３７さん
３３７さんの予想が当たってる事を祈ります。
ちなみに、２５階以上の南向き角部屋で、８０平米なら文句なしです。

タワマンはエレベーターがなかなか来ないとの事ですが、
このマンションは何人乗りが何基あるんですかね？？

[340: 購入検討中さん [男性]]

ロジェマンの見学に行ったら、MIDの方が教えてくれました。
坪240万で計画しているとか。。。

[341: 匿名さん]

>>340
え、予想以上に安いな

[342: 購入検討中さん [男性 30代]]

坪240万ということは平米単価73万円程度でしょうか。

80平米だと、5840万円。まあ、妥当なところなのかもしれませんが、割安感は感じませんね。。

[343: 購入検討中さん]

>>342さん
３３７さんの推測は外れましたか・・。
定借なんで、もう少し安いのを期待したん
ですが・・。

[344: 購入検討中さん]

ジョギング行くなら万博記念公園ですかね？？
でも、少し遠いですね。近場でお勧めのジョギングコースがあれば教えてください。信号の無い、走りやすいコースってありますか？？

[345: 匿名]

坪240ですか。定借ですが、この辺であれば妥当かと思います。

[346: 匿名さん]

>>344
万博記念公園は遠いですよ。千里中央公園ならこのマンションから信号なしに行けます。走ってる人も多いです。

[347: 匿名さん]

デザインかっこよいですね！

[348: 物件比較中さん]

>>347

あんまり…

[349: 匿名さん]

千里タワーに比べるとグレードはかなり落ちるようです。
定借物件だからでしょうか？

[350: 購入検討中さん]

千里タワーよりグレード落ちで、定借で、坪240なんて、誰も買わないんじゃないですか、、

[351: 購入検討中さん]

そうですかね。
事故のあった千里タワーより駅直結ですね、私は。
定借っても70年であれば、
また再再開発になるでしょうし
全く問題ないです。

とはいえクオリティは気になります。

[352: 匿名さん]

また聞きですが、
水回り設備も、千里タワーに比べると1～2ランク低い物が使われるそうな。

逆に、それによって価格が抑えられることが期待できるかも、です。

[353: 匿名さん]

定借の物件のリセールがどのような状況か知識がないので判断に迷いますね。

[354: 匿名さん]

>>352
千里タワーのキッチンシンクは高級ブランドのジーマチック(SieMatic)製でした。
http://www.s-and-h.jp/

ここはどこのでしょうかね？

[355: 匿名さん]

>>344
マンションの目の前から新御堂を渡って西町方面に遊歩道が延びています。
西町からは北方面に3本、南方面には4本の遊歩道が延びています。
走り放題ですよ。
駅に近い割にはスポーツ環境も充実しています。

[356: 購入検討中さん]

>>346さん
レスありがとうございます<(_ _)>
千里中央公園ですね。チャリンコなら何分で行けますかね？？
googleマップで検索したら、ヤケに遠回りなルートで２kmとなってました。
『信号なし』というのは、信号のないジョギングコース・・って意味です(^o^)

>>355さん
レスありがとうございます<(_ _)>
遊歩道の幅は広いですか？？チャリンコとか来ませんか？？

[357: 匿名さん]

>>356さん
346です。千里中央は歩車分離が進んでますので、この物件から千里中央公園まで信号なしに歩道で直結されてます。goolemapのルート検索では出てきませんね。そんなに広くはありませんし、時間帯によっては自転車も通ってます。森林の中を通り抜けていくルートもあります。広い歩道が良ければ少し遠回りですが第8中学の北側も快適です。但し信号が2ー3あります。千里中央公園めがけてジョギングやウォーキングをしている人は多いですよ。

[358: 購入検討中さん]

共用施設について、情報がアップデートしてましたね。42、3階部分に豪華なパーティラウンジに、ビューバス、タワーパーキング、管理コスト高そうですねーー。。

[359: 匿名さん]

>>358

あなたのような書き込みを見ると何時も思うんだけど、タワマンって普通のマンションには無いような共用施設や眺望が売りなのに、管理費が高い高いって大合唱する検討者いますよねー。
管理費が安い方がいいなら、そもそもコストが割高なタワマンには住まない方がいいよ。

[360: 匿名さん]

>>354
このマンションは５段階だったかにレベル分けをしているので、高層の階は設備もいいし、下層になるとそれなりになるように差別化してあると思います。 低層階で北向とかだと割りとリーズナブルな価格になるかも。

将来、千里タワーとここ以外にもタワーが建つとすると南側以外はいつか眺望が妨げられる可能性がありますね。西も大丈夫そうですが西陽がきついでしょうね。

後は地代とか取り壊し費用が毎月どのくらいかかるのか、そこが長期的に考えると結構大きいかも。

[361: 購入検討中さん]

＞＞３５７さん

３５６です　再三のレス恐れ入ります<(_ _)>

＞この物件から千里中央公園まで信号なしに歩道で直結されてます

公園へ直結されてるんですね(^^)マンションから千里中央公園までの
距離（歩道の）は1kmほどでしょうね。
もしココを買ったら千里中央公園へジョギングに行きます！


ありがとうございました<(_ _)>

[362: 匿名さん]

共有施設は今後は費用だけでなく、民泊とかで外国人のたまり場
みたいにならないかのリスクもあると思うので、必要最低限でいい
ように思うけどな。

[363: 購入検討中さん]

ここって始発じゃなくなるんですよね。
朝のラッシュきついやろな

[364: 匿名さん]

>>362

千中にも民泊需要ってあるんだろうか？

[365: 購入検討中さん]

このタワマンの正式名称はまだ決まらないんでしょうかね？エルグレース？ロジュマン？とかブランド名が入ってしまうより、もっと抽象的な名称がいーですね。まぁ、千里タワーとの兼ね合いもあるでしょうが。

[366: 匿名さん]

京都や大阪から１時間近くかかるところでも民泊（か旅館？）
している報道を見たことがあります。　千中なら電車・バスともに
便利だし、あり得ると思います（勿論更に民泊が増えればのこと
でしょうが）。

[367: 匿名さん]

大きめのタワマン板にいくと、
なんとかのひとつおぼえのように
管理費がー
民泊がー
民度がー
とか言う人いるけど何故わざわざみにくるんだろうね
どこいっても同じこと言ってるんですけど

[368: 匿名さん]

検討版だからいいじゃん。　豊洲あたりでは民泊とか共有施設で
中国人が・・・とか聞くし。

タワーマンションは管理費や修繕費などがどうなるかは、皆さん
やはり関心があることでしょうから。

ここは更に定借で、東京でも定借が馴染まれてまだ数年くらい
でしょ？　でもこれからどうなるか不安は拭えないのでは？

私自身は資産という観点ではなく利便性での使用料と考えて
いますが、余りに高いと借りた方が安いなんてことにもなり
ますね。

[369: 購入検索中さん]

http://www.panahome.jp/company/news/release/2014/1113.html
上記サイトに書いてる『ダイナミックパノラマウィンド』に憧れます。『リビングダイニングにはあえてパルコニーを設けず、床面近くから天井近くまで立ち上げたガラスカーテンウォールの窓を壁一面に設置・・』となってます。
このサイトには住友不動産が生み出した・・って書いてますが、ほかのマンションでもパノラマウィンドのとこがありますよね？？
このマンションはどうなんでしょうか？？
ダイナミックパノラマウィンドなら、少々高くても買いたいなぁ〜と思います。

[370: 購入検討中さん]

369さん

自分も角部屋狙いなので、窓の仕様、開放感は気になっています。モデルルーム見てみないと分からないことなんですが、あくまで自分の予想としては、スミフのそれの様なパノラマウィンドウにはならないだろうなと思っています。理由は2つで、既に公開されている角部屋間取りからは、コーナーウィンドウはFIXタイプではありますが、どのタイプも柱が中にあるタイプで、スミフの様なアウトフレームではないことが分かります。そのため、一面窓という設計にはなりにくいかと。更に、先日に届いた資料にフロア毎にクラスが分かれ、それぞれの箇所の紹介の中で、ある一定の階層以上のクラスでは、リビングの窓にハイサッシを標準採用とありましたので、逆に言えば、それ以外は違うということになります。開放感では、ある程度の高層を狙う必要があるかもしれません。もちろん、他に魅力的な要素で満載の物件なので、総合的に判断したいですし、モデルルームが楽しみです。
かなりの長文、駄文、失礼しました。

[371: 匿名さん]

>>369

本庄じゃなければ良かったのに…。
逆に言えば本庄だから出来たのかもしれませんね。

[372: 購入検索中さん]

>>370さん
早速のレスありがとうございます<(_ _)>
ものすごくわかりやすい説明で『なるほど・・』と思いました。
スミフのようなパノラマウィンドにはならないんですね。じゃあ、興味は半減です。とりあえず、モデルルームは見に行きますけどね。
高層階の角部屋なら、それなりにカッコいい窓がつくんでしょうね。

>>３７１さん
レスありがとうございます<(_ _)>
梅田東のモデルルームは去年の１０月に見に行ったんですよ。でも、立地の割には高くて買う気にもなりませんでした。
あの時にダイナミックパノラマウィンドと知ってたら買ってたかもしれません。

[373: 購入検討中さん]

昨日メールで北大阪急行へ質問しました。
「箕面へ延伸後に千里中央駅始発の電車は運行させるのか？？」

その回答がこれです。
延伸線開業後の運行計画としましては、全列車が延伸線への直通運転を予定してお
り、現時点では千里中央駅始発列車を想定しておりません。

千里中央駅からの折返しを行うためには、ダイヤ上、千里中央駅に折返し線が必要と
なります。しかしながら、千里中央駅は商業施設との一体構造となっておりホームの
大規模改造が難しく、また駅北側への新たな折返し線設置についても、周辺に多数の
建物が密集しており工事が困難です。このため、延伸後は全ての列車を（仮称）新箕
面駅始発とさせて頂く計画としております

・・との事で、延伸したら千中発の電車はなくなります。

[374: 匿名さん]

まあ、おそらく朝でも座れるだろ・・・
延伸部分からの乗客で10両の座席が全て埋まると思えない。
俺みたいに角がいいとかは無理だろうけど

[375: 匿名さん]

そりゃ甘いわ。　今、千中から乗っている人のかなりの
割合いは箕面からバスや車で千中まで来ている人だから
通勤時刻は座るのは無理になるでしょう。

[376: 匿名さん]

3人席の真ん中が所々空いてるかな。
ただ、延伸後は新箕面、箕面船場の住人が増えるだろうから、座るのは無理だね。

[377: 匿名さん]

あの〜何で皆さんとにかく座ろう前提なんですか⁉️足腰鍛えて下さいな。

[378: 匿名さん]

歩いたり、立ったりが嫌だとか辛いから駅近が
人気なんでしょ。　でも段階の世代が減りだしたら
周辺の土地は余ってくるし若い人は少々遠くても
それ程気にしないから駅近信仰も１０年か１５年
で終了かな。　もうバブルの頂点あるいはその
近くだから買うのは用心してね。

[379: 匿名さん]

>>378

都心回帰が起きているので千中は微妙だよね。

[380: 匿名さん]

>>379
都心回帰は否定しないし、千中は都心とは言えないのも事実と思うけど、千中(徒歩圏)はますます価値は上がっていくと思う。
千中のポテンシャルは大阪府ではトップクラスでしょう。住んでみたらわかる。
他にはいけない。

[381: 匿名さん]

住めば都と言うし。　東京の超都心でもないのに
千中は完全にバブルだって。　でも価格次第では
欲しいのは私も同じ。

[382: 物件比較中さん]

すまいサーフィンというサイトの「沖式新築時価」という算出だと、
ここの物件は66万と出ていました。坪単価にして218万くらいでしょうか。
以前、坪240万で〜という話もありましたが。
あくまで推定算出で参考程度ですが、さすがに定借で大阪市内タワマン
同レンジだとちょっと厳しいかなーと思っています。

[383: 匿名さん]

日経web刊にタワマン節税が下火になってると記事が出てましたが、タワマンの成約率かなり下がってるみたいですね。こちらのタワーはどうなるのでしょう。同時期ぐらいに中津や梅田にもタワーが建つみたいですし、定借タワーの購入となると悩みどころですね。

[384: 匿名さん]

シエリアタワー千里中央になるようです。
関電の新しいブランドとのこと。
http://senri-tower.com/

[386: 匿名]

ださいとまではいわんがいいにくい。
キャッチフレーズもジオ千里中央の100happyのパクリっぽい。

[387: 匿名さん]

まあ、売れれば売れたで良いんじゃないの。
オールパクリじゃ印象が悪いけど、なんの問題も起きていなければ、それはそれで良いのかな・・・
だけど、関西電力が不動産業も始めていたなんて、全く知りませんでした。
もう何でもやらないとなんですね。

[388: 匿名さん]

関西電力の不動産業は以前から関電不動産としてしていましたよ。4月からMID都市開発と合併して関電不動産開発になったみたい。
で、ブランド名がシエリアになったんだと思う。

[389: 匿名さん]

Cieliaか。軽い爽やかな響きだな。
ロジュマンに代わる新しいブランドなのかな。これでロジュマンXXといえば、2015年以前のマンションという見分けがつくわけだ。

[390: 匿名さん]

意味とか由来とかの説明はないの？

[391: 匿名さん]

>>390
リンク先をたどれば出てきますが、掲示板の投稿しか見ないんですか？
http://www.kanden-rd.co.jp/pdf/20160401_CIELIA.pdf

[392: 匿名さん]

>>391
優しすぎる。いい人だ。

[393: 匿名さん]

新箕面駅が今の千里中央みたいな大型のショッピング街になるんだろうか？大型のスーパーが数軒、百貨店やホテル、大型電気店に総合病院＋医療モールに飲食店街。。。
始発駅であっても千里中央ほど大きくはならないような気がするけどなぁ。逆に千里中央は本当に何でも揃っているな。

[394: 匿名さん]

何年後に開通するのですか？
掲示板の投稿しか見ないので・・・・、優しすぎるいい人、教えて。

[395: 周辺住民さん]

2020年です♪

[396: 匿名さん]

アリガト。
東京五輪の年ですか。
まだ工事の「こ」の字も始まってないのに早くできるのですね。

[397: 周辺住民さん]

>>396
とっくに、穴は箕面まで掘りおわってますよ

[398: 匿名さん]

>>397
本当ですか！？それは知らなかった。
気になるのでソースをご提示下さい。

[399: 匿名さん]

>>398
ちょっとは自分でさがしなよ...みっともない

[400: 匿名さん]

397、399
嘘はいかんよ、嘘は。
398さんに穴の写真をUPしてあげて。