シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

[匿名さん]

シエリアタワー千里中央ってどうですか？

業界新聞と大阪府庁の環境アセスメント資料の情報です。
計画情報の修正や訂正を随時お願いします。

売主：関電不動産開発株式会社、関西電力株式会社
施工会社：株式会社大林組 大阪本店
管理会社：関電コミュニティ

事業者：株式会社読売新聞大阪本社
事業者：讀賣テレビ放送株式会社
事業者：関西電力株式会社
事業者：関電不動産株式会社
事業者：ＭＩＤ都市開発株式会社

よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
所在地　大阪府豊中市新千里東町1丁目1番17（地番）
交通
北大阪急行線「千里中央」駅 徒歩1分
大阪モノレール線「千里中央」駅 徒歩3分
高さ　185m
階数　地上51階建
構造規模　S･RC造地下1階　地上51階建
総戸数　住宅部分　552戸
延床面積（住宅部分）　73,346㎡
施工（住宅部分）　大林組
施工（商業部分）　　
設計（住宅部分）　大林組
設計（商業部分）　日建設計
着工　2014年3月予定
完成　2019年4月予定

建設通信新聞　［ 2013-12-11 9面 面名:関西面］
よみうり文化センター再整備/3月着工目指す/設計は大林、日建　
http://www.kensetsunews.com/?p=23186

大阪府の環境アセスメント > よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
http://www.pref.osaka.jp/kankyohozen/assess/yomiuri.html

よみうり文化センター
http://www.yomiuri-bc.co.jp/

[2901: 匿名さん]

どうして皆さん定借の魅力がわからないのでしょうか？土地付きタワマンの70年後想像できないんですか？
それまでに売る、といっても40.50年住んで良い値段で売れると思いますか？

[2902: マンション検討中さん]

もはや、ネタスレ化してきましたね、、。

[2903: ローンチさん]

誰かのかかれてるとおり、中古に出すときは次の人は普通の住宅ローン使えないんだよ？？わかってる？？ここ、サラリーマンの街だよ？？お金ある人もこんな低金利で現金使いたがる人いないよ？？不動産はいらなくなっても捨てられないんだよ？？？絶対永住&子孫代々受継ぎぐらいの気概で買うような物件だよ？？？投げ売りでも買ってくれない事例山ほどあるんだよ？？

最近は定借中古でも普通の住宅ローンつくの？つくとしたらいくらまでつくの？担保ないのに銀行はそんなに追い込まれてるの？？？私が知らないだけ？？

[2904: 匿名さん]

>>2903 ローンチさん

子孫代々受継ぎも何も70年でなくなるじゃん。

[2905: マンション検討中さん]

2903さん

詳しくは知りませんが、最近は借地権付でも
普通に貸してくれるところも増えてきてるみたい
ですよ。内容は様々でしたが、通常と変わらないもの、5000万上限まで、年齢制限等、様々でしたが。しかし、まだまだマイノリティだと思いますので、対象者は限定され、それが中古売買に影響するのは避けられないでしょうね。

[2906: 匿名さん]

日本の人口大幅減少、の70年後。住宅余り土地余り、だろうに住めない上物付き土地を抱えてどうしたいんだ。

[2907: 匿名さん]

定借は、フラット35 で1億までローンが組めるんだよ。知らない人多過ぎ。

[2908: 匿名さん]

マンションの建て替え成功例は元々が敷地に対して余裕があり建て替えに際して戸数が増やせたケースですね。
この場合は等価交換で殆ど負担なく新しい住居に住み替えれます。
タワマンの場合は建て替え時に戸数を増やすことは期待出来ない為たとえ所有権があっても建て替え費用は所有者が全て負担しなければなりません。
そのような状況で建て替えの意見がまとまって建て替え出来るかどうかは誰もが未体験で予想困難ですね。
但し所有権付きだと建物の補修にお金をかけやすいけど定借で40～50年先になると補修にお金をかけたくない為劣化が進む可能性がありますね。

[2909: 匿名さん]

建て替え問題を新築時に一般人で気にする人がいるのが面白いね。誰目線？笑

何故50-70年後にも住んでる前提なのだろうね。政府や不動産屋だけが気にすればいいこと。ああ、要は不動産屋さんなんですかね。笑

たしかに建て替え問題は、特にタワーはほんとヤバイとは思う。定借は良い制度だが、買う側からしたら売り逃げで転々とするための物件なんでどうでもいい。みんながwinにならない制度は絶対に定着しないからのっかてはいけない。

ここは70年にしたことが逆にまずいかもね。法律が変わって建て替え問題が解消できる世の中になっても、60年目でもまだ10年も身動きできない。今なら1957年築なんて絶対に買わないし借りないでしょ。修繕しても共用部はボロボロで、修繕費は膨大にかかるので低所得層向けにもならない。管理修繕費駐車場で10万するんじゃないかな。

突っ込まれてるのは、こんな人口動態もマンションへの考え方も過渡期なのに、タワー、定借、永住ありき、高値掴みなんてよーやるよねーってことでしょ。

世の中なんですぐ変わるのに、70年後を固定させた人生設計や住居戦略なんてわ、私には無理だね。

[2910: 匿名さん]

>>2901 匿名さん

それは売り手と貸し手の目線だね。

住人の人はここを手放すだけで70年後になんの権利もないよ。

建て替えた後にここにに住めるとでも思ってる？

[2911: 匿名さん]

>>2907 匿名さん

担保がつかないのはかわらないから、所有権のような簡単に借りれないよ？

[2912: 匿名さん]

>>2904 匿名さん

70年あれば孫の代ですね。
私が孫なら絶対にいりません。

[2913: 匿名さん]

老後の住宅の在り方も変わってきてて、老後にお金を使わずよい家に住み後腐れなく手放すのにリバースモーゲージなんかはよいと思うし、マンションへの適応も増えてるが、それでも土地部分が少ないから厳しいんだよね。ましてや土地のない定借では無理じゃないかな。誰か知ってる？

とにかくお金を借りるには担保がないときついんだよ。逆に担保があればそれなりになんとかなる。賃貸や定借の人生リスクはそこでしょ。賃貸は別のリスクがひくいけど。

定借は現時点では賃貸、リース、購入の悪いところを全て兼ね備えてるよね。おまけにタワーでランニングコストがさらにかかるし。ほんと最初少し安い以外の点で誰かいいところ教えて欲しいわわあれば。

[2914: 匿名さん]

2913さん

それだけ理解されてるなら、良いところ
知る必要もないのでは？
シエリア＝× で結論出てますよね。
何度も同じ様な投稿し続ける意味が分からないです。

[2915: 匿名さん]

>>2914 匿名さん

購入されてるなら、ここにいる必要もないのでは？
シエリア＝◯ で結論出てますよね。
何度も役に立たない投稿し続ける意味が分からないです。

[2916: 匿名さん]

2915さん
購入者ではありませんよ。
何度か定借リスクについて書き込んだくらいですから否定派に入ると思います。

[2917: 匿名さん]

>>2916 匿名さん

じゃあますますここにいなくていい方ですね
何がしたいの？

[2918: 匿名さん]

2917
あんたはどういう立場で物言ってるの？
いなくていいと言う権限があるのか？
せいぜい低層の安い部屋の契約者程度で
エラそうに言うなよ。

[2919: 匿名さん]

>>2918 匿名さん

はあ？どうみてもこちとら非契約者でしょ。おまえも彼女も。つーか返信と時はタグつけろよ、なんだそのメールみたいなスタイルw

[2920: 匿名さん]

>>2918 匿名さん

契約者がこんなとこ見てないですよ。
ここに関わらず、そんなもんですよ。

[2921: eマンションさん]

>>2920 匿名さん
契約者は見てないでしょうね。
1回見たとしても、すぐ見るのをやめるでしょう。
千里中央の駅近物件に興味ある人がアレコレ書きこんで遊んでるだけですよ。

[2922: 匿名さん]

契約者も確実に見てるでしょう。
ただ相手にしてないだけですよ。

[2923: ROMROM]

検討してる者としては参考になってます。
みなさんそうでしょう。
ここで言われてることをきっかけに定期借地権について色々調べてみて、結果やめました。

ネットでいまは色々自力で調べられますからね。
マンコミは自分で調べるためのネタ収集場ですからそれで充分です。
嘘やポジトークはほぼわかりますんで。

東京の定借物件はもっとやりとりが充実してますね。リテラシーが高いんでしょうね。

ここで人格攻撃やネガにヒステリー反応してる人は、なれあったりオフラインのようなコミニケーションを期待するんでしょうか。不思議です。

ROMに戻ります。

[2924: 匿名さん]

どなたかもおっしゃっていましたが、入口が微妙なのですよね。検討中の方、行ってみられた方がいいですよ。イオンの奥にエントランスがあり狭い通路の途中が入口になっています。
千里タワーの様な、駅前が入口とゆう感じでないのです。私は迷う一つの要因になっています。

[2925: 購入済]

>>2914　匿名さん

自分は購入組です。エントランス、確かに閉塞感ありますよね。
今ある西町へ続く通路は撤去して綺麗になり、多少のゆとりを作るみたいです。
（図面で測ったらエントランス前は9m四方くらいのスペース）
ただ、それでも尚、通行者も多く、物件規模に対しての十分な
ゆとりは残念ながらないです。天井高やエントランスホールの
広さ含めて、やはり千里タワーには遠く及ばないのが実情かと。
商業施設併設の関係で確保できた敷地面積丈ある程度仕方ないの
かもしれませんが、であれば2階はエスカレーターで3階にロビーみたいな
仕様だったら良かったですねー。

[2926: 匿名さん]

>>2925 購入済さん
私は見た目よりも、災害時が心配です。

[2927: 匿名さん]

北隣の立体駐車場はあのままなのでしょうか。
4階建？くらいある駐車場があれだけ密接しているエントランスはなしですよね。

[2928: マンション検討中さん]

>>2895

こういう下品な方が同じマンションの住人でなくて良かったです(^^)/

お下品な方は、どうぞ違うところに行ってね♪

[2929: 匿名さん]

エントランスは私も気になりました。
友人を招く時に若干恥ずかしいかなぁと思います。

[2930: 匿名さん]

セルシーが一番気になります
このまま纏まらず廃墟化が続くと堪りません
マンションの入り口も大事ですが
千里中央の入り口もどうにかしないと。

[2931: 匿名さん]

個人的には70年定借であの値段だと絶対買わないな。
センリトみても突貫で部材が悪いの丸わかり。
でもそこそこ売れてるといううわさ。
セルシーの今後はシエリアの売れ方に左右されるな。

[2932: 匿名さん]

私も建設中のシェリアを下から見て見ました。
私は専門知識はないので、今まで検討もしくは購入したマンション（大和、三菱、住友系）と比べての話ですが、シェリアかなり安っぽいです。
パンフレットの完成予想図と色味、質感だいぶちがうんですが、まだ建設中だからでしょうか。
下の方の外壁は出来上がりに近いと思うんですが、あれだったら絶対いらないです。

[2933: 匿名さん]

専門知識も無いお前が言うな。お前のコメントの方がよっぽど安っぽいって。

[2934: 匿名さん]

>>2933 匿名さん
専門知識のある関係者が安っぽい
文句いってる

[2935: 購入済]

＞＞2933さん
まあ、個人の印象なのですから自由ですし、
安いも高いもないと思いますよ。

>>2932さん
さすがに現段階だと、ハッキリとは見えない（大半ネット被ってます）し全体感で
視覚イメージも変わるでしょうから。もちろん、完成した後でも同じ印象を持たれる
可能性もあるでしょう。財閥系等の高級物件に見劣ってしまうのはまあ、、内装や設備
含めても致し方なしといったところでしょうか。

[2936: 匿名さん]

千里タワーの中古価格が下がってきていますね。ここにきて千里タワーの出玉が多くなってきた理由がわかる方教えてください。

[2937: 匿名さん]

>>2936 匿名さん
このエリアの不動産相場が高いうちに売りたいのでしょう。それと来年築10年を迎え、築浅ではなくなることも理由の一つかもしれません。千里タワーの所有者はセカンドハウスや投資物件として所有していた人も多いでしょうから、
高値で売れるうちに売りたいとゆう考えだと思います。
ただ、これだけ売行が悪いのは相場が下がる前兆だと思います。

[2938: 匿名さん]

建設中のシェリア、下からかなり見えますね。
西側はシートもなくしっかり見えましたよ。
確かに少し残念なクオリティです。

[2939: 匿名]

>>2937

売れ行きはかなり良いですよ。
もう450戸売れてますから。

嘘は、訴えられるよ(笑)
なにか恨みがあるんだったら、違う方法にしたら？

一応、通報したからね(笑)

[2940: 通りがかり]

>>2939 匿名さん

その前の人のコメントからすると千里タワーの話じゃないの？

[2941: 匿名さん]

>>2939 匿名さん
被害妄想なんだよ
病んでる様だから早目に治療した方が良いよ

(笑)を付ける人はロクな人間性ではなから
性格も治療してもらったら？

お大事に。

[2942: 名無しさん]

>>2939 匿名さん
2937さんは千里タワーの話ですよ。
しかもおっしゃられていることは正しいです。
確かに売れ残ってますし、これから下り坂傾向でしょう。

[2943: 匿名さん]

今千里タワーの77平米が5980万円で売りでてますね。なんて安い価格でしょうか。これが売れなきゃ千里中央全体の相場が一段下がりますね。
シェリア買うくらいなら千里タワー買った方が価値あると思いますけどねー。
何でみんなこんな良い物件買わないんだろう。
当方資金不足で買えませんが、シェリア買える人、考えなおした方がいいですよ。

[2944: 匿名さん]

千里タワーは、工事途中の不備が新聞に出てから、契約解除した人たくさんいたね。やっぱり売れ残りもたくさんあったんやね。でもお金かけてて建ててるからなかなか値段下がらなかったけど、そろそろ限界がきたか。それでも　シエリアとおんなじ広さでおんなじ値段なら中古でも千里タワーのほうがいいな～。

[2945: 匿名さん]

そりゃ安いですね。千里中央も価格下がって来てるのかな。始発駅でなくなっても、一番便利な要衝なのは変わらないでしょうに。直近の上新田ジオの販売が好調だったから、まだまだ人気だと思ってたのに。
未来に投資するならセルシーが終わってる今こそチャンスだと考えるのは私が素人だからなのかな？

[2946: 匿名さん]

始発駅でなくなったら価格は下がる。
当たり前のこと。

[2947: 匿名さん]

千里タワーは良いマンションだけど
千里中央自体が衰退期に入りつつある今
16階で坪254万では微妙なのかな
始発でなくなるのも痛いけど
わざわざ郊外の千里中央に住むのは子育て環境
セルシー問題で揉めて廃墟化が進み駅周辺の治安や環境が悪化してるし見通しも立ってない
今の千里中央に新たに入ろうとは思わないよね

[2948: 匿名さん]

>>2947 匿名さん
でも、なんだかんだ周辺地域と比較するとやはり千里中央は便利だと感じます。

[2949: 匿名さん]

以前と比べると中古物件多いですし、千里中央駅近相場がかなり下がりそうですね。今は様子見が得策でしょう。
千里タワーは売りも賃貸も多いですが、事故タワーの築10年は厳しい時期に入りましたね。

[2950: 匿名さん]

>>2948 匿名さん
論点ずれてるよ。
今語られてるのは、周りと比べてどうこうではなくて、始発駅の時と始発駅でなくなった時を比べて価値は下がるよねってことでしょ。