シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

[匿名さん]

シエリアタワー千里中央ってどうですか？

業界新聞と大阪府庁の環境アセスメント資料の情報です。
計画情報の修正や訂正を随時お願いします。

売主：関電不動産開発株式会社、関西電力株式会社
施工会社：株式会社大林組 大阪本店
管理会社：関電コミュニティ

事業者：株式会社読売新聞大阪本社
事業者：讀賣テレビ放送株式会社
事業者：関西電力株式会社
事業者：関電不動産株式会社
事業者：ＭＩＤ都市開発株式会社

よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
所在地　大阪府豊中市新千里東町1丁目1番17（地番）
交通
北大阪急行線「千里中央」駅 徒歩1分
大阪モノレール線「千里中央」駅 徒歩3分
高さ　185m
階数　地上51階建
構造規模　S･RC造地下1階　地上51階建
総戸数　住宅部分　552戸
延床面積（住宅部分）　73,346㎡
施工（住宅部分）　大林組
施工（商業部分）　　
設計（住宅部分）　大林組
設計（商業部分）　日建設計
着工　2014年3月予定
完成　2019年4月予定

建設通信新聞　［ 2013-12-11 9面 面名:関西面］
よみうり文化センター再整備/3月着工目指す/設計は大林、日建　
http://www.kensetsunews.com/?p=23186

大阪府の環境アセスメント > よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
http://www.pref.osaka.jp/kankyohozen/assess/yomiuri.html

よみうり文化センター
http://www.yomiuri-bc.co.jp/

[2754: 匿名さん]

購入者のほとんどが富裕層とゆうことで、住む時安心できます。落ち着いた雰囲気の中暮らしていけそうです。

[2755: 匿名さん]

＞＞2751
ここのカキコミは貴方一人に言ってる訳ではないのよ。
貴方の（笑）がひきつってるのが見える。

[2756: 匿名さん]

担当が言う事はすべて事実だと思い込むのは危険だよ。
だからこそ、重要事項説明書による説明が必要とされている。
まあ、個人情報保護という錦の御旗が有る訳で都合の悪い事は隠しやすいが。
「貴方が買おうとしてる部屋の隣りは先日、茶髪＊＊系が契約しました」なんて
言うはずがない事くらい判るよね。

[2757: 匿名さん]

>>2751

買わない人、買えない人でもあるけど。

ここを買わせたくない人、他を買わせたい人でもあるのです。

日曜はＭＲが忙しいから投稿すくなかったけど、今朝も

早くからご苦労様です。

[2758: 匿名さん]

2757
ネガレスに過剰反応するのは売り主と、
買った人と相場が決まってる。
買った人は購入者スレでニトリがいいか、
無印がいいか語ればいいのに。
検討者にとってはステマよりネガレスの
方が価値があるよ。

[2759: 匿名さん]

過剰反応なんかしてないよ。　ネガレスが異常に超過剰だっただけ。

それにニトリとか無印とか全然関係ないでしょーに。　品性分かるワ。

[2760: 匿名さん]

お金に余裕のある方にはとっても良い物件です。50年以上先のことはわかりませんが、嫌になれば賃貸に出せばいいだけ。
築50年近いメゾン千里も月10万以上します。
建物自体に問題なければ需要はかなりあると思います。

[2761: 匿名]

76㎡南が9.3万で出てますね
https://smp.suumo.jp/chintai/osaka/sc_203/bk_100063300757/
シエリアの場合、管理費、積立金、地代、固定資産税
などの値上がりで50年後は9万位は超えるかもしれませんね
微妙です。

[2762: 匿名さん]

将来賃貸に出すこともアリだとすると、自分の住みたい期間だけ新築で住むのもいいですね。
本当に50年先のことなど見通せませんので、資金に余裕あれば動きやすいのが一番です。

[2763: 匿名さん]

2759
冗談の判らんアホでんな。

[2764: 匿名さん]

まあ、金があれば低仕様の定借なんか住まないし、賃貸に出すのに地代から解体金から馬鹿高い管理修繕費がかかる低利回りの郊外定借タワーにしないし、出口を考えるなら資産価値が下がりやすく流動性の低い定借にしないし、実需から投資まで何で考えても合理的理由に欠ける物件ですな。

本音はお金がないからなんでしょう？
素直になればいいのに。

子孫に負の遺産残して死なないようにね。
地獄ですよ。

[2765: 匿名さん]

2764さんに質問ですが、では分譲の物件はどうですか？

過去物件ですが、ジオは買いでしたか？　見送るべきでしたか？

桃山台のスミフはどうですか？　買いですか？　見送りですか？

地獄にならないように教えてください。

[2766: 匿名さん]

私も2764さんに質問です。
資金と時間に余裕があれば北摂界隈でどのマンション購入がベストですか？
次世代に残す残さないどちらでもかまいません。
需要から投資の観点でお答えいただけないでしょうか。
ぜひ参考にさせていただきたいのです。

[2767: 匿名さん]

横からですいません
素朴な疑問なのですが皆さん
なぜ千里中央なのですか？
なぜここを選ばれたのですか？

一般的ですが子育て環境が良いから？
コンパクトシティーで買い物など便利だから？
始発駅で通勤が楽だから？
地元だけど交通不便な所に住んでるから？

[2768: 匿名さん]

私の場合は、千里中央駅から歩くには遠い所に家があり住み慣れた街だからです。
私の様な、老後の事考え駅前のマンションを探してる方多いです。

[2769: 匿名さん]

ここの公立は大阪市内に比べレベルが高いから？
でもここを購入する位の富裕層ならほとんどもっとレベルが高く環境が整った私立を選べるでしょう

コンパクトシティーで買い物便利と言ってもセルシーは揉めてますよね

始発駅で通勤が楽と言っても始発じゃなくなりますし

交通不便な地元民が移住するのは便利ですが
基本高年齢の方に多いケースですよね
どう考えても70年契約は過剰だと思うのですが？

不思議ですね

余裕がある富裕層ばかりとの話しですが

色々考えると
子供の為に環境は整えたいが私立はキツイので公立に行かせる世帯で70年契約で何とか50年位は住めるかなと思えるアラフォー世代で駅近に拘る通勤時間も節約したい多忙なサラリーマンって感じがするのでが

富裕層で余裕があるなら駅近に拘る必要ないし
駅近は資産性が高いけど定借だから資産性はかなり低いし
私の富裕層の友人達は先ず選ばないケースなので不思議です

忙しいサラリーマンで資産も所得もそこそこたから子供の私立は正直キツくてでも千里中央の一等地に住みたくて飛びついたのなら理解できるのですがね

富裕層の方々はどうして選ばれたのですか？

[2770: 匿名さん]

>>2769 匿名さん

やはり、つりの質問でしたね。変な質問だと思いましたよ。

相手にしないで2764さんの返事を待ちましょう。

[2771: 名無しさん]

>>2769 匿名さん
なるほど余裕のない方は定借は避けた方がいいですね。
余裕のある方はどこを選べばいいと思いますか？
千里中央近くの物件で良いところあります？

[2772: 匿名さん]

定借ではない分譲こそ将来、廃墟付きの土地を残して負の遺産になり兼ねませんよ。廃墟を解体撤去し再建、に巨費が必要です。

[2773: 匿名さん]

>>2769さん

自分も契約したものです。まず自分は富裕層なんてとんでもない層です。

富裕層が多い　という表現もかなり曖昧ですよね。
そもそも富裕層という定義はどれくらいの資産・収入を指すのか、多いって全体の何割？
ってところも人によって違いますしね。

自身の見解としては、2679さんの感覚・予想が概ね正しいんじゃないかと思います。

一旦、富裕層の定義を「高級住宅・高教育費・高生活水準」のいずれもが実現できるレベルとして、
最低年収3000万〜5000万クラス（富裕層と呼べるかどうかは別として）とすれば、おそらくは
全体の2割以内くらいだと思います。（同物件でいう価格帯1億以上、開業医、企業役員、中堅経営者等）
戸建からの住み替えやそもそもの拠点を動かしたくない（職業上動かせない）方が多いんじゃないかと思います。

一方、同物件の平均価格は6300万くらいだと思われます。ターゲットとしては世帯年収1000万〜1500万
以内のDINKS、上場企業管理職、中小企業経営者あたりでしょうか。
ここがボリュームゾーンであり、年齢層は30代のファミリー期から60代のリタイヤ期まで様々であり、
そのステージによって物件購入に至る理由や今後の期待値は異なると思います。
そして、この層の多くの方が、「利便性、環境」を重視し、尚且つ「予算内」に収まったからこその購入だと
考えられます。当然、「暴落して不良債権になったらなったで仕方ないかー」なんて言える層でもないことは
明らかです。ただし、来るリスクや状況変化を想定して着実に準備、柔軟に対応される方も少なからずいらっしゃる
と思いますし、「こんなはずではなかった」と後悔される方も少なからずいらっしゃるかもしれませんね。


従って、「理解できない、具の骨頂」とのご指摘も間違ってはいないと思います。
以上、匿名掲示板ということで個人の完全な憶測、妄想によるものですので、実在とはかけ離れているかもしれません
のでその点はご了承ください。

[2774: 匿名さん]

>>2770 匿名さん
シンプルに不思議だったので質問しただけです
その後に私なりの見解を書いたのですが
マズかったですか？
長文なので連投ではなくなりましたが
ただそれだけですよ

富裕層の方が多いとの書き込みでしたので
書き込みをされている購入者の方も富裕層の方なのかな？と思ったのですが
被害妄想的に捉えられるのですね
もっと余裕を持たれた方がが良いですよ
もしかして経済的か精神的か肉体的がわかりませんが余裕が乏しい方だったのですか？
そうだとしたら申し訳ありません
余裕がある富裕層の方だと思っていたものですから。

[2775: 匿名さん]

>>2772さん

その可能性は大いにありますね。　2090年、日本人の人口は半減して移民が
多数住んでおり、移民と広義のロボットが肉体労働をする。　移民は駅の
近くに住み、富裕層はゲーティッドシティに住んで、ＡＩとロボットを所有
あるいはレンタルして仕事させる。　千里中央も中心部は移民ばかりで治安
は悪く、まともな家賃は取れない。　シエリアはとっくの昔に読売から中国
企業に売られ、解体されずに改装され多数の移民向けのアパートとなる。
最後の２０年は持ち出しになったが2090年に晴れて縁が切れる。しかし分譲
マンションは売ることも出来ず、雀の涙の家賃で管理費だけは取られる。
相続放棄をすれば他の遺産も放棄せざるを得ず困ってしまう。　なんてね。

[2776: 匿名さん]

>>2775 匿名さん
移民にも、日本国籍を与えたら職業選択の自由の権利があります。いつの間にか支配階級に....
庇を貸してオモヤを取られる

[2777: 匿名さん]

>>2772 匿名さん
確かにその可能性は否定しません
何にしろ最後はババ抜きですからね
ただ駅近所有権マンションならババを渡して行きやすい
最後の最後誰も買ってくれないババを引いてしまっても思いがけない残り福が舞い降りるかもしれません
駅前再開発で容積率緩和などね

ババから逃げ易く、最後のババさんにも希望はあるのが所有権

賃貸の如く70年長期契約を結び
最初からババが確定しているのが定借
余程のメリット定借をしなければ誰もババを変わってくれない
勝ち逃げはほぼ皆無のババ確定
70年も前から壊す為の金を払い続ける希望のない契約
最初から負の遺産が確定しているのと同じだよ。

[2778: 匿名さん]

ただ一般人には負の遺産でも資産が有り余っている富裕層にとっては負の遺産ではないことは理解してますのでご安心を。

[2779: タワマン居住者]

定借じゃなくても築50年や60年経ったタワマンが大した価格で売れるとも思えないですけどね。
定借じゃないタワマンに住んでいる自分でもそう思ってますよ。

[2780: 匿名さん]

年収3000ぐらいあって千中定借タワーなんて理解しづらいな

多忙な電車通勤サラリーマンじゃなければ駅近死守する必要ないし、
金があって資産への意識があれば定借に手は出す人はいないし、
住環境を大事にするのであればわざわざ郊外まで来て駅前や幹線道路近くは選ばないし、
都度都度住宅を選びたいなら賃貸にして出口が難しい不動産ましてや定借は持たないし、数年先にしか住めない新築タワーを買おうとは思わない

そもそも千里のニュータウンって？
飯、くっそまずいじゃん？

金があるなら阪神間の戸建てや有名マンションにすめばよし
新築定借にこだわるなら今なら夙川や名次の野村に住めばよし
通勤に必死じゃないなら駅遠にすめばよし

まあ、ここの状況によるが購入者の多数が余裕のある富裕層でここを選んでるみたいなのは笑止千万だね

9割はせこくて新築信仰のリテラシーのないリーマンでしょ？

リーマンなら所有権の駅近中古買えよ
小銭あるならフルリフォームしろよ
すこし余裕あるなら高値掴みの頂点で買うなよ

いかが？

[2781: 匿名さん]

>>2779 タワマン居住者さん

50.60年もしがみつくのですか？
何故？

[2782: 匿名さん]

2764=2767,2769,2773,2774,2777,2780あるいはそのお仲間ですね。

今日はモデルルーム休みだから午前３時前まで頑張ったのですね。

自分が契約したマンションを深夜早朝まで何度もディする人がいますか？？？

文体は変えたけど内容は全く一緒だからまるバレですよ（内容はちょっと

眠たいのかグダグダになってるけどね）。

ジオはどうだったの？　桃山台のスミフはどうなの？？

[2783: 匿名さん]

>>2780by 匿名さん
人生楽しいですか？人生は一度きりですよ。
　もっと自分のためになる事に必死になりなよ。
　こんなとこで、くっそまずいじゃんとか言ってないでさ。

[2784: 匿名さん]

このマンション叩いてる人ってどんな所にすんでるんだろう？
早くおすすめマンションはどこか教えてほしいですね。

[2785: 匿名さん]

このマンションを叩く人はどんな所に住んでおられるのでしょうか。
おすすめ物件あれば教えていただきたいですね。

[2786: 匿名さん]

どこのスレでも資産価値が見込めない物件は自称富裕層とやらが出てきて現金一括購入下とか資産下落は気にしないなどの嘘をつきはじめるから痛々しいね。

お金があって感度がある人ほどこんな低金利で株高の時期に手持ちのキャッシュを突っ込まないし資産性については敏感なものだよ。私のようなレベルですら4億ほど0.5パーセントでローンできて7パーセントで回せているのに、君たちは0.5パーセント以下の運用しかできないのかな。キャッシュ使うなんて浅はかの塊としか言えないね。

想像で富裕層の実態を想像しちゃいけないよ。消費財的で趣味性の高い車ですらフェラーリは資産価値が高いから買われているわけでね。ゴミみたいな廃車寸前のイタ車を高額出してイジって遊んでるような人は浪費的な使い方だが、このマンションはそんはイタ車じゃなくて、コスパ重視のダイハツかスズキじゃないかね。軽自動車をフルカフタマイズして樹脂にステッカー貼ったりメッキの装飾品つけるような人が富裕層な訳がないよね。ここはそれと同じだよ。

ネットで虚勢をはるのは悲しいね。桃山台なんて富裕層が住むはずもないから質問するだけ無駄だろうね。

[2787: 匿名さん]

>>2785 匿名さん

こことの比較なら千里の所有権タワー以外にないですね。もしあなたが貧乏な人なら安ければ安いほどいいので投げ売りの定借なんかどうですか。破産した人の競売物件もオススメです。15年で70パーセント落ちとかありますよ。

[2788: 匿名さん]

住んでいる所を聞いて何になるのか？
松濤とか六麓荘なら沈黙するのかね。
千里界隈は大阪の中ではマシな方だと
思ってたが住民劣化が激しいね。

[2789: 匿名さん]

>>2788 匿名さん
散々叩いといて、自分のネタは提供しないんですね。

[2790: マンション投資家]

2786
よく分かっとるな、その通りや。
金利が低いと云う事は金に値打ちが
無いと云う事。そんな時に高額の買い物をするのは貧乏人のする事。

[2791: 匿名さん]

桃山台は買うべきではないのですね。　ありがとうございます。

[2792: 匿名さん]

2789
嘘を言わないだけ良心的なのでは？
言うだけなら何とでも言えるわな。
天下茶屋じや！とでも言えば喜んでくれそうやね

[2793: 匿名さん]

>>2791 匿名さん

あなたがどんは人がわからないのにオススメがしようがない。

新築にありきなら、今千里中央で買っていい物件はない。

千里駅前タワーありきなら、所有権タワーの中古しかない。ここより1000万余分に出せば買える。資産下落の大きさはここより少ない。金がないといわれたら知らん。

値段ありきなら、千里中央徒歩圏でも中古で腐るほど売ってる。ガーデンヒルズやジオメゾンやパークハウスやディーグラやプラウドが1500万以上安く買える。10分以内ならジェイグラン、グランドメゾン、ローレルコートはもっとやすい。新築かつタワーが絶対と言われたら知らん。

数年前なら定借でも新築ロジュマンならここより2500万やすかった。逆にここがそこまでの価値があるとはおもえない。タワーがいいと言われたら知らん。

定借かどうかに関係なく、千里は都心部や芦屋や京都中心部のように投資マネーや＊＊＊な人がいないから中古はそんなに値段は上がらない。見栄を張る街ではなく実をとるまち。千里中央駅前タワーは一番物件だと思うが限界がある。

周りの中古価格は全くついてきてないんだよ。そこに定借爆弾を仕込むなんて理解不能。おまけに仕様低いのに、金あるのになんでこんなとこ買うの？ほんと理解できない。

[2794: 匿名さん]

詳しく解説していただきありがとうございました。熱心に意見を書き込んでおられる方のお考えがよくわかりました。

[2795: 口コミ知りたいさん]

>>2794 匿名さん
そうですね、熱心な方はバイタリティー溢れていますね笑

[2796: 匿名さん]

今は販売どれくらい進んでるんでしょうかね。
年内完売はさすがに厳しいですか。

[2797: 匿名さん]

>>2781 匿名さん

しがみつくなんて一言も書いてませんが。

[2798: 匿名さん]

案外法人がまとめて沢山買ったりして。

[2799: 匿名さん]

否定的な書き込みに対する返しが、
どちらにお住まい？
人生楽しいか？
バイタリティーでは話にならん。
たまには中身に反論したらどう？
まあ反論出来ないから遠吠えになるのだろうが。

[2800: 匿名さん]

自分の金を何に使おうと自由。
気に入ったら買えばいいし、気に入らなければ買わなきゃいい。
小賢しい価値観の押し付けは無用。

[2801: 匿名さん]

>>2799 匿名さん

損得の話だけだから否定しにくいわね。今の時代に大阪で住居用の不動産を買って儲けようというのがそもそも間違いでは？

[2802: 匿名さん]

2800
ローン破綻する様な連中が自分の金と言えるのかい？
ここはキャピタルロスが大きいから、
売って出て行く事は簡単には出来ないよ。
追い銭が必要になるよ。

[2803: マンコミュファンさん]

>>2799 匿名さん
否定的な意見こそ貴重です。いつもなるほどと気づかされることがあります。
中身に何ら反論はありません。
正しいことをおっしゃっていると思いますよ。
自信お持ちになって下さい。