シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

[匿名さん]

シエリアタワー千里中央ってどうですか？

業界新聞と大阪府庁の環境アセスメント資料の情報です。
計画情報の修正や訂正を随時お願いします。

売主：関電不動産開発株式会社、関西電力株式会社
施工会社：株式会社大林組 大阪本店
管理会社：関電コミュニティ

事業者：株式会社読売新聞大阪本社
事業者：讀賣テレビ放送株式会社
事業者：関西電力株式会社
事業者：関電不動産株式会社
事業者：ＭＩＤ都市開発株式会社

よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
所在地　大阪府豊中市新千里東町1丁目1番17（地番）
交通
北大阪急行線「千里中央」駅 徒歩1分
大阪モノレール線「千里中央」駅 徒歩3分
高さ　185m
階数　地上51階建
構造規模　S･RC造地下1階　地上51階建
総戸数　住宅部分　552戸
延床面積（住宅部分）　73,346㎡
施工（住宅部分）　大林組
施工（商業部分）　　
設計（住宅部分）　大林組
設計（商業部分）　日建設計
着工　2014年3月予定
完成　2019年4月予定

建設通信新聞　［ 2013-12-11 9面 面名:関西面］
よみうり文化センター再整備/3月着工目指す/設計は大林、日建　
http://www.kensetsunews.com/?p=23186

大阪府の環境アセスメント > よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
http://www.pref.osaka.jp/kankyohozen/assess/yomiuri.html

よみうり文化センター
http://www.yomiuri-bc.co.jp/

[2401: 匿名さん]

セルシーが再開発して商業施設とタワーマンションができたとしても、何の問題もなさそうですね。千里中央駅全体的に開けて良い方向に向かうんじゃないかなと思う。タワーマンションを買うなら、商業施設が充実しているところだと大きな値下がりはないと思う。

[2402: 匿名さん]

なんといっても、シエリアはほぼ駅直結で、雨が降っていても最悪、傘がなくても改札口からエントランスまで行けるというメリットがある。

[2403: 匿名さん]

デメリットは管理費がどんどん高くなることや、エレベーターが止まってしまった時ですかね

[2404: 匿名]

>>2400 匿名さん

こちらの固定資産税ってどれぐらいかかるのでしょう？
一般的にタワーマンションは立地が良く、建物の価値も高く減価償却率が低そうなので、高いイメージがあるのですが…。土地が所有権の分、少しは割安になるのでしょうか？

[2405: 匿名さん]

>>2403 匿名さん
管理費は定期借地なので、他のタワーマンションに比べると比較的安めでしたよ。地代いりますが、地代もそんなに高くなかったです。

[2406: 匿名さん]

このタワーだけでは有りませんが、タワーの修繕費が大抵少なめに設定されている事が、将来大きな問題に成ると専門家が指摘しています。この物件は定借物件で有る為、将来修繕費が大きく上がる事は、住民間で問題に成るのではと推測します。

[2407: 匿名さん]

修繕費は初めだけ低めで後からすごく上がるというのがタワマンです

[2408: マンション検討中さん]

確かに現時点では、どこのタワマンも大規模修繕をした例がないから管理費の見通しがたたないみたいだね。大体25年から30年ぐらいで大規模修繕されるだろうから管理費上がる前に売却するかだね。

[2409: 匿名さん]

修繕積立金？管理費？

[2410: マンション検討中さん]

300戸成約おめでとうございます〜。竣工までまだ2年ほどあるのにすごいペースですね。定借でもやはり立地が良ければ売れるもんなのですね。買える人達が羨ましいです。

[2411: 匿名さん]

ほんと70年あるって言っても定借は定借なので、勇気がいります。下の階は安いけど結局上層階は高いので、マンション内格差、ママカーストの心配もあるし。火事や地震の時にどうしよとか。子供の高所平気症による飛び降りとか。タワマンというフレーズに憧れるけど、実際住みやすいのかどうなのかわからなくて悩みます。

[2412: 匿名さん]

>>2410 マンション検討中さん
二年間待てるのがすごい

[2413: 匿名さん]

上層階買う人は、お金持ちが多いだろうから住居用ではなくセカンドハウスとして購入されてる人多いと思う。むしろタワーマンションに住む子供のいる世帯は少ないのではと思う。子供は田舎や一戸建てのびのびと育てるほうが良い子に育つ子が多いと言われていますしね。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[2414: 匿名さん]

まだあと２年もあるのに、もう300戸売れたのですね。もうそろそろ第二期分譲に入るのですかね。

[2415: 匿名さん]

でも売り出してもう半年？1年？
それでやっと半分超えたぐらいだからね。
これからが大変だよ。
急速に売れ行きがにぶるからなぁ。

[2416: 匿名さん]

そうです。あと250戸もあるのでこれからが頑張りどきだと思います。最近、マンションの販売が多いような気もしますので、今後ますます売れ残っていくだろうし、何十年も経てば空き家のマンションが増えて、一戸当たりの管理費負担額膨大に膨れあがるでしょう。少子化が進んでいる一方でマンション建設が多すぎて、ただの供給過多ですね。

[2421: マンション検討中さん]

高層階に色々問題があるというのは、疫学でも報告されている
地に足の付いていない精神状態というのは良くないのだな
当該マンションのスレではないので、別マンションの親御さんのことを過剰に気にする必要はないのではないか？
ここはタワーにするか非タワーにするか、検討をする場なので問題ないと思う

[2422: マンション検討中さん]

因みにこちらの販売が開始されたのは、９月の中頃でしたよ

ですので、まだ半年も経っていない状況で300戸という事になります。
多いのか少ないのかは分かりませんが。。

[2423: 匿名さん]

想定価格が出され説明会が始まってからだと1年位ですよね
見込み客集めの資料送付はいつからだったかな
更に1年前位だったかな？
説明会に行った時かなり強気な営業スタイルだったので余裕で売れるのかなと思ってましたが
まだ半分ちょいなんですか？これだけ準備期間かけてるのに...
最低でも7割いってないなんて駄目物件だったんですね
残念ですね〜

[2425: 匿名さん]

ここは安かったからすぐ売れますよ

[2427: 匿名さん]

セルシー閉店で再開発も暗礁に乗り上げてるし
始発でもなくなる、マンションの耐震基準も狭間で旧基準マンション、とどめに定借、哀しい位に悲惨な外部環境ですね
営業の方も御苦労されてるのでしょう
こんな所で発散したくなるのもわかりますが
哀れですよ

[2428: 匿名さん]

>>2427 匿名さん
セルシー閉店で再開発が暗礁の根拠は何ですか？本気で言ってるんですか？先見の明無さすぎでしょ。

[2429: 匿名さん]

[No.2143～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2430: 匿名さん]

>>2428 匿名さん
いつ話がまとまり再開発は完了するのですか？
あなたの先見の明で明確に日程をお書きください

[2431: 匿名さん]

>>2425 匿名さん

>>2421 匿名さん
私もなんだかんだで完売すると思います。今年春にイオンセンリトが開業し、スーパーコーヨー、無印良品、ライトオンなどが入るみたいですし、生活動線が少ないため生活するのには便利だと思います。シニアには人気出るのではないかと思いますが。

[2432: 匿名さん]

>>2428 匿名さん
先見の明ってただ再開発が成功するまで待つだけなんてあほの所業でしょ？
今は売りどきなのはあほでもわかること
私はもう家賃収入1900万と購入差益420万を貰って勝ち逃げしたけどね
今はまだシェリアのおかげで高く売れたわ〜
ありがとさん！

[2433: 匿名さん]

>>2430 匿名さん
？
明確な日程が不明だと暗礁なんですか？そんな事なんてわかる訳ないでしょ何言ってんの？
センリトのオープンに合わせて計画的に退店している状況のどこが暗礁なんですか？話逸らさないでちゃんと答えましょうね。

[2434: 匿名さん]

>>2432 匿名さん

売り時と分かっておられるのに新築マンション購入のスレに来るとは・・・

[2435: 匿名さん]

先見の明が無い方は発想が貧困ですね

[2436: 匿名さん]

一般定期借地権で借地期間が引渡日より、2090年（平成102年）ですか。
実際に借りられる期間は引き渡しから70年になるのかな？
すでに300戸は契約済だそうで極めて順調のように思われますが、
もし売れ残る部屋が出ると、所有権マンションに比べて何か都合の悪い事が
ありますか？

[2437: 評判気になるさん]

先週ぐらいだったか、シエリアタワーの全面広告が日経新聞に載っていました。
２ページ前に、これも全面広告（カラー）で中津駅のブランズ梅田ノースがあったので、ちょっと注目度が薄くなってしまってたのが残念でしたが。

広告・集客効果はあったのかなあ？

[2438: 匿名さん]

2427.28.32.33.35
イキるな

[2439: 匿名さん]

>>2438のように一つの言葉を覚えたら、得意になって繰り返すのは小学生程度の精神年齢に多い。

[2440: マンション掲示板さん]

>>2438 匿名さん
イキるも何もマンション購入層としては上位1%以上の存在なんだから多少上から講釈しても良いでしょう？
あなたも上位1%なのかしら？
まあ、下品な方だし違うかな？
上位1%にイキるなと言いたいなら
年収5000万(年商じゃないよ)超えてから言った方がいいですよ。

[2441: 匿名さん]

>>2440 マンション掲示板さん
あなたも相当下品ですよ‥‥

[2442: マンション掲示板さん]

>>2441 匿名さん
承知の上で少しお付き合いしたまでです
失礼いたしました。

[2443: 匿名さん]

>>2439
いつも昼間から書き込んでいますよ
なんだか、かわいそう

[2444: マンション検討中さん]

近頃、TVコマーシャルがかなり多いですね。
新聞の一面広告も凄いし。

先週、モデルルームに行ってきましたが、かなり販売好調との事でした。

[2445: 検討板ユーザーさん]

販売が好調ならCMをうつ必要がないし新聞の一面広告もいらないとは思いませんか？

宣伝広告費が増えれば増えるほど販売価格に上乗せされて、それを払うのは購入者なんですがわかっているのかな。

[2446: マンション検討中さん]

竣工2年前に6割の350以上売れてるから不調ではないと思います。自分は契約した身なので、完売を期待しますが、現実的にはこの先苦戦すると思ってます。

[2447: 匿名さん]

>>2445 検討板ユーザーさん
どこの企業も決算前だから金使う為にするんだろ。
販売に困ってたら長期広告宣伝費確保の為に金置いとくわ。

[2448: マンション検討中さん]

>>2445 検討板ユーザーさん

あまりにも、社会をわかっておられない発言ですね(￣▽￣;)

もう少し勉強してから言おうね！

[2449: 購入済み]

>>2448 マンション検討中さん

確かに(笑)

[2450: 購入検討後躊躇さん]

一度投資目的で検討したのですが、定期借地権方式のため契約を躊躇しているものです。70年という期間は、私にとっては十分なのですが、購入して住んだとして、25~30年後に転売したいと思った場合、残りが40~45年しかない物件に対して購入希望の人がどれ位現れるのでしょうか？これまでに何人かの人がご指摘されているように、日本の人口が急激に減少してくのは避けられない情勢ですので、各地域でのコンパクト化が否応なく進んでいくと思います。その時に千里中央という地域が一つのコンパクトシティーとして残ればいいのですが・・・。皆さん、一般住居の定期借地権方式に対するアドバイスをお願いします。

[2451: 匿名さん]

>>2450 購入検討後躊躇さん
「限界マンション」という本に定借について色々記載されていましたよ。

[2452: 契約済みさん]

住民スレつくりました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616020/

[2453: 匿名さん]

検討者もほぼ消え去った感じですね
今後は住民スレということで。

[2454: 匿名さん]

住民スレッドの立ち上げありがとうございます。
まだ投稿数は少ないようですが、さっそく近隣の店舗情報が詳細に書き込まれており大変有意義な掲示板になりそうだと感じました。
こちらの方でも定借マンションの転売について参考になる書籍を紹介していただき、大変参考になっております。

[2455: マンション検討中さん]

千里中央は標高100mなので寒し夜中は零下でヒーター効きが悪い

市販されているエアコンでは最低温度2度までしか100%動作しない

1階で寒いのに20階ぐらいはマイナス5度は行きそうですかね

装備のスペックが低いのは聞いていますが床暖が無いのがキツそうでね

ここは石油ストーブ使えるのですかね、やはり石油は禁止なんですかね

[2456: (笑)]

>>2455 マンション検討中さん

20階まで100メートルもないのに、-5度って(笑)
ちゃんと勉強してから書いてね。

小学校で習うレベルだよ(笑)

[2457: 匿名さん]

>>2456 (笑)さん

標高で書いてあります。マンションの高さとは書いてません。

東町の海抜は60～100mほど。

残念でした。ちゃんと読んでから書いてくださいね。

[2458: 匿名さん]

>>2457さん

2456さんではありませんが、気温は一般的に標高が100ｍ上がるにつれて
約0.6℃下がりますので、1階と20階では0.4℃ぐらいしか変わりません。
20階が－5℃なら1階は－4.6℃、海抜0ｍのところでも－4℃。
大した差ではありません。
くだらないこと書いてないで人間レベル向上のため勉強しましょう。

[2459: マンション検討中さん]

千里タワー30以上住んでますが、床暖使ったことなし、、。

[2460: 匿名さん]

>>2458 匿名さん

話の論点もずれてるんですけど。

100mと-5℃は別で考えないと。

[2461: 匿名さん]

ただ明方の結露は凄いよ
最近は寒いし特に酷かった
高層階はしょうが無いのかな〜

[2462: ご近所さん]

梅田のタワー10階に友達がいるので聞いてみたところ床暖はある方がいいと言ってました。
千里は梅田より温度が低いので床暖無しは考えられない・・千里は本当に冷える

[2463: 匿名さん]

千里タワーの南向き30階以上だけど、床暖時々使うよ。快適だよ。
ペアガラス？のおかげか結露は一切無いよ。

[2464: 匿名さん]

新千里東町の公示地価は８％の上昇ですね。　

また、これまで三菱、住友、三井、などなど千里中央から数分以内の
物件の分譲が続いていたけど、ジオレジも終わりそうで次はセルシー？？
で、ほぼシエリアだけの状態が続くのでしょうか？

２期もそれなりに売れたようだし、先着順も着実に減ってきているので
案外早くに完売かもね。

[2465: 匿名さん]

ジオレジ完売しましたね。
新千里北町ジオが最近まで売れ残ってたので、どうなることかと思ってましたが。
次はいよいよセルシーだね。

[2466: マンション検討中さん]

シエリアは今どれくらい売れたんですかね？
契約してからは、売出し一覧表？が送られてこなくなったので分かりません。400くらいですかね？

[2467: 匿名さん]

350を超えたとのこと。
あと200ぐらい？
順調なのか、苦戦しているのか？

[2468: 匿名さん]

>>2467 匿名さん
360から370くらいじゃないですか？ 半年ちょっとでそれだけ売れていれば絶好調でしょう。

[2469: 匿名さん]

定期借地権（マンションおよび戸建て）についての下記記述を読みました。

http://jin-plus.com/mansion-time-kenri/

やはり、借地権終了後は、更地にして返却しなければならないようですね。多分、竣工後、３０～４０年経つと住民（およびマンションのオーナー）は、外壁や色んな所の修理にお金を使うのを躊躇うような気がします。

[2470: 匿名さん]

分譲のタワーマンションなら高齢者の医療費のように、どんどん
増えていってしまうが、定借なら寿命が決まっているので最後の
方はそれこそ痛み止めとか簡単な処方で済ませることが出来る。
却ってスッキリしていると思いますが。

[2471: 匿名さん]

70年後は生きてないから分らないけど、
その数年前から住んでいた人は次々出て行き、マンションの修繕や管理はほとんどされずにほったらかしになるのでしょうね？・・・・スラム化したタワーマンション。
そうしてみんな出て行って、タワーの解体が行われて更地になる。
その更地を返してもらって読売は何をするのでしょうか？
あんな狭い土地、またタワーを建てるより有効利用方法なんて無いんじゃないでしょうか？
生きてて、どうなるのか見たいものです。

[2472: 匿名さん]

70年後のことは誰にも分らないけど、読売は70年後も
利用価値があると予想したから定借にしたのでしょ。

駅１分だから余程のことがない限り住みたい人は居るし
スラム化することはないでしょう。

それよりも普通のタワーマンションの方がどうなるのか
予想が難しくて修繕費だけどんどん上昇する可能性が
あるのでは？

[2473: 匿名さん]

定借なら寿命が決まっているので最後の方はそれこそ痛み止めとか簡単な処方で済ませることが出来・・・・・・

→　70年の最後まで住み続ける人がいるので管理組合はずっと存続するでしょう。従って《更地にするための取り壊し積立》や相変わらずの《修理積立》及び日常の《管理費》は（管理組合から）すべての部屋のオーナーに対して天引きされると思うので、50~60年経っても、また安全上の意味からも応急処置の簡単な痛み止めで済ますというようなことは有り得ないでしょう。定借権の期限切れでスッキリするのは、読売さんだけでしょうね。多分・・・。

[2474: 匿名さん]

70年後はオーナーが代替わりしている家もあるかもですが、
確実に住人は減り続けるでしょうね。
管理費・修繕積立金は自動徴収されるので、管理会社がしっかりしていれば
住人が減っても快適な環境は守られるように思います。
管理組合の構成員が少なくなると何かマズいことがあります？

[2475: 匿名さん]

このマンションを見捨てていった人は、管理費/修繕費用/取り壊し積立等を払わないかも・・・ね。

[2476: 匿名さん]

世帯主が代替わりしないとして、今３０歳でここを購入した人は７０年後まで運よく生き延びたとして１００歳。その頃にまだ現役で管理組合の役員が務まるのだろうか。

[2477: 検討板ユーザーさん]

初期の購入者は既に亡くなっているか高齢過ぎて役に立ちません
ほとんどが相続物件でしょう
相続者が複数の場合は賃貸にして賃料を分割するケースも多いですし単独相続の場合でもここに住まないケースもあるので結局は賃貸になるのでは？
賃貸だらけの管理組合運営は上手く行きづらいです
ここは一等地ですが後半老朽化や賃貸だらけになるのは目に見えてるので賃料の下落と地代や管理費、積立金等の値上げでマイナスにならないと良いのですが…
子孫にとって負の遺産にならないか心配です。

[2478: マンション掲示板さん]

>>2477 検討板ユーザーさん
どのマンションでも同じなのでは？

[2479: 匿名さん]

どのマンションでも同じなのでは？

→ここが定期借地権なので特にその恐れが高いということなのでしょう・・・ね。

[2480: 通りがかりさん]

はじめまして。
こちらのマンションは以前、価格が最高3億円以上だったはずなのですが今は1億1000万と物件概念欄に記載されていますよね？
これはどう言う事なのでしょうか？誰かご存知の方教えてください。

[2481: マンション検討中さん]

もう3分の2以上売れたから、現時点（もしくは、現販売期）での最高額という意味じゃないでしょうか。

[2482: 名無しさん]

70年後なんて死んでるので気にならない。後は野となれ山となれ！遺産なんかあてにされても迷惑なだけ。
気になったのは納戸にコンセントがあるとコンセプトにあったのに図面には書かれてなかった。マンション入り口も最初の図面になくあとで修正図面が添付されていた。導線が確保出来ていない図面集で製本するの？図面を書く人間は自分が暮らすことをイメージせずに事務的に線を引っ張った気がしてならない。暮らしてから不便に感じる事が多そうに思えてならない。そう言えば洗面所やキッチンのタオルやふきん掛けはどこに？ウオーキングクローゼットにもコンセント欲しいし。モデルルームが凝りすぎて創造力が働かん。

[2483: 匿名さん]

図面集に記載のないコンセントなどはオプションになると
思います。　大体のところには付けられるはずです。
担当の人に聞けば分かります。　

[2484: 匿名さん]

Ｘ＝ウオーキングクローゼット
○＝ウォークインクローゼット

細かいことを指摘してすまん。
以前も他のスレ？で同じ間違いを見たので気になって…
同じ人かなあ。

[2485: 購入者]

>2480 通りがかりさん

前の方もおしゃっているように現時点での最高額という意味ですよ〜

第1期の抽選回の段階で既に3億円や２億円などの高層階は全て埋まっておりましたよ！

[2486: 匿名さん]

70年間部屋が使えるとは言え、3億円、2億円を将来ゼロになるものに投資できる人が羨ましいーーーーー。金持ちってイイな・・・・・。

[2487: 匿名さん]

てか、月30万の賃貸って考えたら、
ずいぶん格安で借りられる物件ですよ、これは。

[2488: 匿名さん]

定借物件を購入出来るという事は、貯蓄のゆとりがあると言う事ですね。
羨ましい、、、

[2489: 匿名さん]

新築から築15年位までなら30万でもありだけど
築25年や35年、45年の老朽物件に30万を払い続けるのは、かなりブラックな契約になると思うよ。

[2490: 匿名さん]

定借は大損覚悟の価格じゃないとまず買い手がつかない
逃げたくてもまず逃げられない
死んだ後でも付きまとわれる70年契約

きらびやかな物件や立地に目が眩みそうになるけど
こんな厳しい契約、恐くで手出しできそうもないわ。

[2491: ご近所さん]

３５０以上が契約済ということらしいけど、契約した人全員が、定借の正確な意味がわかって契約したのかしら？
後で、説明不十分ということで、契約解除の訴訟を起こす人もいるのではないかしら？

[2492: 匿名さん]

そんな訳ないでしょう、、、
この立地&新築に価値を置いており、貯蓄にゆとりがあるから購入出来るんじゃないでしょうか？
ご自身の価値観と合わないから、理解出来ていないだけだ！なんて決めつけるのは無理がありますよ。

[2493: 匿名さん]

>>2491 ご近所さん

その正確な意味を教えて下さいますでしょうか？

検討中ですが定借が気になってはいるものですから。よろしくお願いします。

[2494: 購入済]

>2491
購入者ですが、もちろん定借の意味を理解して購入していますよ！人生で一番大きな買い物ですから色々と調べて考えた上での購入です。解除やら訴えるのでは？と言われるのは心外です。

[2495: 匿名さん]

＞＞2493さんへ

取り敢えず下記から順次覧ていかれたらどうでしょうか・・・

https://kotobank.jp/word/%E5%AE%9A%E6%9C%9F%E5%80%9F%E5%9C%B0%E6%A8%A9...

[2496: 匿名さん]

>>2495さんへ

別に普通に理解していることと変わりないように思うけどなー

何か怖い落とし穴があるのならちゃんと教えて下さいな。

[2497: マンション検討中さん]

定借マンションなんて今に始まったことではないですから、ルール、原則は周知の通りですよ。
落とし穴があったとしたら、それは、遠い将来に起こるかもしれないリスクを今は正確には予測するのが難しいということ、分譲物件に比較した場合にそのリスク要因が幾分大きいであろうということじゃないでしょうか。それらを恐くて決断できない人もいれば、覚悟、納得して買う人もいる というだけの話ですよ。

[2498: 匿名さん]

>2489
>2490
>2491

格差社会なんでしょうね。割高や定借でも欲しかったら買える層向けなんです。
他人さんが心配しなくても、契約者は気にしていないですよ。
築10年～15年で新築時の半額近くになるマンションもありますし、
ベンツSクラス1700万も5年経てば売値400万、10年で50万くらいですから、
そんな買い物を経験してる方からすると想定内

仮にセルシータワーが7～10年後に所有権で分譲されてほしければ、
シエリアタワーを損切りしてでも住み替えたらいいだけです。

中古定借だと住宅ローンは、購入時の重説にあるように
大手銀行しか使えないので、一定の属性以外は難しいと思いますが、
マンション内の風紀維持の関門だと思えばアリかと。

>2487
自分は10年で手放すとして、購入8000万-3600万＝4400万で売れたらまずまず。
実需なので、目減りは当たり前だと思ってます。
そこまで落ちないと思いますが。。。

[2499: 匿名さん]

例えば、一般のマンションだとメンテさえ充分にしていれば、
100年でも150年でも快適に住めるとしましょう。

しかし、初めから70年で解体が決定していれば、
建築時からそれなり建物になり、それなりの補修計画ということにならないか心配です。

[2500: 匿名さん]

>2499さん

それなりの建物、修理になるでしょうね。そのほうが、コスパが良いので・・・。