シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

[匿名さん]

シエリアタワー千里中央ってどうですか？

業界新聞と大阪府庁の環境アセスメント資料の情報です。
計画情報の修正や訂正を随時お願いします。

売主：関電不動産開発株式会社、関西電力株式会社
施工会社：株式会社大林組 大阪本店
管理会社：関電コミュニティ

事業者：株式会社読売新聞大阪本社
事業者：讀賣テレビ放送株式会社
事業者：関西電力株式会社
事業者：関電不動産株式会社
事業者：ＭＩＤ都市開発株式会社

よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
所在地　大阪府豊中市新千里東町1丁目1番17（地番）
交通
北大阪急行線「千里中央」駅 徒歩1分
大阪モノレール線「千里中央」駅 徒歩3分
高さ　185m
階数　地上51階建
構造規模　S･RC造地下1階　地上51階建
総戸数　住宅部分　552戸
延床面積（住宅部分）　73,346㎡
施工（住宅部分）　大林組
施工（商業部分）　　
設計（住宅部分）　大林組
設計（商業部分）　日建設計
着工　2014年3月予定
完成　2019年4月予定

建設通信新聞　［ 2013-12-11 9面 面名:関西面］
よみうり文化センター再整備/3月着工目指す/設計は大林、日建　
http://www.kensetsunews.com/?p=23186

大阪府の環境アセスメント > よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
http://www.pref.osaka.jp/kankyohozen/assess/yomiuri.html

よみうり文化センター
http://www.yomiuri-bc.co.jp/

[2048: 匿名さん]

>2046
>価格検討される
？・・値上げされるということですか？

[2049: 口コミ知りたいさん]

そういう意味にとれますね。

[2050: マンション検討中さん]

2046です。

申し訳ありません。まぎらわしい表現でしたね。

プレミアムの一部が結構な値下げをされており、中高層階（30〜40F）との価格差が
縮まっていることで中高層階の売れ行きが悪い場合は「値下げ」もあるかな？という
何の根拠もないただの憶測でした。ただ、実際に中高層は苦戦している印象はありますね。

[2051: マンション掲示板さん]

低階層はほぼ全部売れていますが中階層から上が定期借地という事で売れていません。かなり値引しないときついと思います。お金持ちは定期借地などというマンションには手を出さないです。

[2052: 匿名さん]

>>2051 マンション掲示板さん

低層階は何故定期借地でも、ほぼ全部売れたのですか？

[2053: 匿名さん]

プレミアムの上層も半分以上は売れてますね。

[2054: 匿名さん]

セルシーのお店でセンリト２期のテナントに移る所もあるようです。
ここの真下なので、良いお店が来て欲しいですね。

[2055: マンション掲示板さん]

抽選になったのはほとんど低階層・中階層です。高階層は値段が低階層とは比べ物にならないくらい高くて開きがありすぎます。お金がある方はあんなに高かったら市内のタワーマンションを買うでしょうね。かなり何百万単位で値引きしてくると思います。

[2056: 匿名さん]

>>2052 匿名さん
タワマンに憧れていたけど所有権タワーは高すぎて買えない層が安い低層を買ったのでしょうね。
タワマンをギリギリの予算で買うと将来かなりキツくなると思う。

[2057: マンション掲示板さん]

その通りです。だから高階層は売れ行きが悪いのです。価格設定が甘いです。

[2058: 匿名さん]

>>2055,2056,2057

まだ販売開始から３ヶ月くらいで気の早いこと。　竣工まで
２年以上ありますよ。

タワマンに憧れて低層階ですか？　なんか変ですね（笑）。　
立地に憧れてでしょ？　タワマンでなくても何でもギリギリは
きついですよ。

現状は極めて順調だと思うけどな。　あと１年もあれば売れる
のじゃないですか？

[2059: マンション検討中さん]

現在検討中の当方にとって、高層階の値下げは大変嬉しいのですが、残っているのがほぼ北側ばかりで本当に残念です。
南向きは値下げなしでも売れてしまったと言う事ですよね。
市内なら何処の向きでもある程度眺望がいいのかもしれませんが、こちらはどう考えても南側がベストのような気がして悩んでおります。

[2060: 契約済]

もともと千里タワーでは北側を設けていないくらいですから、絶対に南側(南西 南 南東)をオススメします！

只今千里タワーに在住ですが、シエリアの南側に引っ越し予定です

目の前に52階建が来るなんて本当に致命的です (泣)
もともと眺望権なんてものはないので、色々言っても仕方ないですが

もし今の感じでいけば購入時より高く手放せそうなのでまぁいいかな

[2061: マンション掲示板さん]

私も南側が欲しかったのですが高くて西側にしました。お金があるなら絶対南側です。将来的に絶対眺望が保障されているからです。

[2062: 匿名さん]

西側も眺望は確保されているでしょう。　夕陽や空港の夜景が
奇麗だと聞きました。

[2063: 匿名さん]

>>2058 匿名さん
タワマンに憧れて低層階購入のどこがおかしいの？タワーに住んでいると言いたいけど高層階は高すぎて買えないので低層階を買った。ごく自然でしょう。
あとここはランニングコストが高額になるので当然ギリギリで買うと将来しんどくなりますよ。常識でしょう。

[2064: 匿名さん]

そうですねランニングコストが問題です
私の場合年齢的にあと35年位しか生きれないと思います
戸建の場合だと多少の修繕費はかかると思いますが残された妻と子供に負担をかけない為1000万程準備していればなんとかなると思うのですが
ここを選んだ場合35年〜71年の管理積立地代などは最初の2.5倍以上になると予想します
計算すると4300万以上になりそうです
広い部屋だともっとかかりますよね
ローンが終わっても築35年〜71年物の老朽マンションの為に最低4300万を用意しておかないと妻と子供に迷惑がかかります
手放す事が出来ればよいのですが
管理費等が高くなった
築35年の定借なんて買手がつくとは思えませんしね

[2065: 契約済]

>>2061 マンション掲示板さん

昨日、コメントをした2060です！

西側も夕方のサンセットや飛行機の発着がみえとてもキレイですよ〜
夏場には伊丹花火大会の花火がみえます
私的には、天神さんや淀川の花火よりも距離が近い分迫力があってキレイだと思いました

モデルルームをみる限り南東が売りのようですが、私も上記の理由から南西側を契約しました

[2066: マンション掲示板さん]

そうなんですね。花火が見えるんですか。知らなかったです。いい情報を教えて頂き有難うございます。ただ夏の陽射しをどのようにして対処したらいいかを悩んでいます。何かいい方法があったら教えてください。

[2067: 匿名さん]

１期４次１３戸が出てますね。　一度に沢山やると
抽選などになると大変だからチビチビと販売する
ようになったのでしょうか？　スローペースで確実に
という感じでしょうか？

[2068: マンション掲示板さん]

一期4次13戸と言うのは要望を入れた人の数です。要望をいれた戸数しか販売しません。今先着順で残っているのは一期一次で要望を入れたのに実際に申込みしなかった戸数です。従って二次からは要望を入れた住居しか販売しないのです

[2069: マンション掲示板さん]

だから少しずつですが確実に売れて言っています。

[2070: 口コミ知りたいさん]

>>2068 マンション掲示板さん
ということは、1期1次から今の先着順を引いて、2次、3次、4次を足したのが販売数となるのですね。でもそれぞれの数は忘れたから分からんわ。

[2071: マンション掲示板さん]

その通りです。4次で300弱の販売戸数だと思います。今売れ残っているのは20階より高層階です。それより下はすべて売れています。高層階は高いのでこれからの販売はかなり苦戦すると思います。多分値下げしてくるかと思います？

[2072: 口コミ知りたいさん]

>>2071 マンション掲示板さん
いくらなんでも、値下げはまだまだ先のことでしょう。あと２年経って残ってたらあるかも知れないけど。

[2073: 匿名さん]

>>2071 マンション掲示板さん

値下げとかありえないでしょう。
今の価格でも十分お値打ちなのに。

[2074: 匿名さん]

このスレ見てランニングコストと将来の売却時の資産価値を考えると、徒歩10分以内の戸建ての方が良いように思えてきたわ

[2075: 匿名さん]

徒歩１０分以内に戸建てなんか売ってますか？　

もし売りに出たとして買えますか？　１億以上の

キャッシュを用意して不動産屋に売り物が出たら

よろしくと頼んでいる金持ちはいっぱい居るよう

ですよ。

[2076: 匿名さん]

>>2075 匿名さん
別に千里中央に拘りはありませんので。
徒歩10分圏内なら桃山台、緑地公園でもいいですし、阪急千里線でもかまいません。
それなら一億以内で買えますよね。

[2077: 匿名さん]

>>2076 匿名さん
築古、狭い、線路沿いとかならあるかも。

[2078: 匿名さん]

>>2077 匿名さん
土地50坪程、建物30坪程でいいので。
それなら線路沿い以外で新築一億以内で買えますよね。

[2079: 匿名さん]

ここの70平米台の極普通の部屋で部屋代とランニングを合わせて1億！

千里中央徒歩1分とはいえ
1億の価値は見出せない。

[2080: 匿名さん]

>>2079 匿名さん

十分見い出せるよ。

[2081: 匿名さん]

70年のランニングだと1億2000万位はいきますね。

[2082: マンション検討中さん]

桃山台徒歩10分で新築4000万円で南東角住戸売りに出てますよ。上新田ですが。

[2083: マンション掲示板さん]

値下げという訳では無く次期分譲となっていて価格はまだ決まっていないのです。先着順となっているところが売れなくて全然減らないのは値下げできないからです。

[2084: 匿名さん]

>>2082 マンション検討中さん
せっかく戸建て買うのに上新田なんて嫌だわ。

[2085: 匿名さん]

分譲のタワーマンションのランニングコストはどうなるのですか？

建て替えも出来ない、どうなるか分からない、どんどん修繕費は
高くなる。　それに比べて定借だと終盤は修繕費に余り使わない
ので分かりやすいと思うけど。　まだ、そういう時期ではない
でしょうが、タワーとかこれから修繕費がどんどん上がっていく
のでは？

[2086: 匿名さん]

>>2082 マンション検討中さん
それ土地のみの価格ですよ。
あなたは戸建てを検討したことがない方のようですね。

[2087: 口コミ知りたいさん]

ここを選ぶかどうか
セルシー跡の動向に係わっています。
はやくどうなるか発表されないかなあ。
まあその前にテナント全部どいてくれないと。
問い合わせてもいつ移転するか教えてくれないのは五階の塾だけ。

[2088: 匿名さん]

大手不動産会社の中間決算はオフイス関係は増益。マンション販売は不振の為全体で減益に。マンションの不振は価格高騰が要因。関西もいずれ同じ傾向に成るのではと思います。

[2089: 匿名さん]

>>2088 匿名さん
ここ数年間でマンション価格は約2割上昇してますからね。一方で戸建ては殆ど上がっていません。今買うならマンションに比して割安な戸建てでしょう。

[2090: マンション検討中さん]

>>2082 マンション検討中さん
どう考えたら桃山台から徒歩10分の新築一戸建てが4000万円で買えると思えるの？あまりにも相場を知らなさすぎ(笑)

[2091: 購入経験者さん]

今千里（古江台、藤白台）で建売土地５０坪強で建物延べ１１０㎡クラスで５０００万代～６０００万代建売と注文建築で売り出されていますが、古江台２丁目は完売、藤白台は１区画を２等分して６５００万前後で販売中。２０８９さんの言われる通り戸建ての方がそれほど上がっていませんね。阪神不動産販売の阪急電鉄千里線沿いの建売は、ぼつぼつ売れていますが苦戦しているようです。

[2092: 匿名さん]

>>2091 購入経験者さん
藤白台の１区画を２等分して６５００万前後という物件って出てますか？見つからないです。

[2093: 匿名さん]

来年1月から3月にかけて出てくるであろう千里タワーの賃貸(約20〜24万)の方がお得！

[2094: 匿名さん]

>>2093 匿名さん
はあ？何が得？
何で賃料なんて払わなきゃなんねーの？

[2095: 匿名さん]

>>2091 購入経験者さん
古江台のは団地の真ん前のやつだね
確かに立地がイマイチだから割安だったな

[2096: 匿名さん]

>>2094 匿名さん

ここだって70年縛りの賃貸みたいなもんでしょ〜

[2097: 匿名さん]

同じ賃貸でもお得感のある内だけで乗り替えられるだけ良いんじゃない？

それに賃貸が損と思うんならここは買えないでしょ
着実に価値がさがっていく定借なんだから

まさかここは一等地だから10年以内に売れば他の好立地物件みたいにほとんど下がらないとか思ってるとか？

[2098: 購入経験者さん]

古江台２丁目完売物件は建売は大手（野村不）の５丁目の方でなく中堅の建売会社）販売の元戸建て後の建売（戸数５戸程度）です。それより駅よりの小学校近で戸建て後の土地区割りして販売しています（こちらは価格は確認していません）。たしか藤白台の区割り販売している同じ建売業者と思います。（１か月前現地見ましたが現状を確認しましょうか）どちらも藤白も徒歩１０分前後と思います。

[2099: 匿名さん]

これじゃないですか？

http://kansaisan.com/pickup-bnj/theCASA-fujishirodai4-II/

あと、国循の向かい、阪急延伸予定だった土地が
最近工事始ってます。
値段とか全く分かりませんが・・。
マクドナルドハウスの辺りも戸建てになるはずです。

国循の跡地がどうなるかも気になります。

[2100: 購入経験者さん]

お急ぎでないなら国循跡も良いと思いますが多分マンションでしょう。古江台２丁目は徒歩圏ですから本年だけでも建売が多くありましたが即完売しています。現在も２丁目４～５丁目で造成中の物件が有り近々売り出されるのでしょう。古江台２丁目は大邸宅が多く駅徒歩圏であるから人気あるのでしょう。藤白台はご指摘の物件です。１区画は造成中で看板は取り払っていました。

[2101: 匿名さん]

ジオの千里タワーの中古ってなかなか出ませんよね
千里中央でタワーマンションがいいとなったら、ここがいいのでしょうか？

[2102: 匿名さん]

結局、セルシー跡はタワーマンションで決まりなのか？
過去レスでは出て行ったテナントが新しく出来る建物に
帰ることができるような書き込みがあったけど、持ち主が変わってしまったら
そんなことできないよね。
情報が錯綜していて真実がわからない。しかし内々では計画は相当に進んでいそうだ。
真実は何？

[2103: 匿名さん]

>>2100 購入経験者さん
現在は古江台の物件はありませんよね？藤白台の物件は旗竿地で6980万円のものですね。数年前に比べて土地や戸建てが少なくなりましたね。出たらすぐ売れてしまうのでしょうかね。

[2104: マンション検討中さん]

古江台も出ていますよ！
私はマンションも戸建ても見てきましたが、正直、きついと思います。
大手の物件ですら、価格・立地・デザイン・性能の一つでも欠けていたら苦戦しているという話は聞きます！
千里ニュータウン内では中小の物件は5000万半でも売れ残っているのが現実です。

[2105: 匿名さん]

>>2104 マンション検討中さん
5500万円で売れ残っているのってどこよ？
言えないでしょうね
そんな物件無いですから

[2106: マンション検討中さん]

ここは借地権付きの物件のため、駅が近くても、10年後には大きく値が下がるとの意見がありますが、
もし、10年後に手が届く金額まで値が下がれば、是非ここが欲しいと考えています。

[2107: マンション検討中さん]

南千里には結構あるよ

[2108: 匿名さん]

古江台２丁目は今年で結構建売が（土地と注文建築とか）多く売り出されて完売されています。最近広い敷地を造成していましたが土地造成業者がここに２戸建売住宅が建っと言われました。他にも造成されていますし、１丁目古江台中の近くで積水ハウスが２区画に分け販売していました。ここの価格は分りませんがこの辺は５０～６０坪位で５５００万～６９００万までで販売されています。土地の大きさで価格が違いますが。現地で確認されては如何ですか。

[2109: 匿名さん]

>>2107 マンション検討中さん

結構あるとかじゃなくて、あるなら具体的にあげようね(笑)

[2110: 口コミ知りたいさん]

>>2102 匿名さん

タワマンになるとのこと。
来年夏までには全テナント退去と聞きました。

[2111: 匿名さん]

>>2108 匿名さん
古江台は徒歩10分以内と10分以上で価値が全くちがいますよね。おっしゃっている場所は徒歩どのくらいの立地ですか？

[2112: マンコミュファンさん]

>>2110 口コミ知りたいさん

タワマンだけですか？商業も大部分残るんでしょうか？

[2113: 名無しさん]

>>2110 口コミ知りたいさん

キターー‼︎
楽しみ‼︎

[2114: 匿名さん]

パチンコは年末まで残るんじゃなかったっけ？
どの情報も眉唾で、迷っちゃいますね‥。

[2115: 匿名さん]

北摂駅近（徒歩一桁分圏内）50坪程度
これが一番資産価値高いよ

[2116: 匿名さん]

>>2113 名無しさん

バカみたい。 タワマンが建って商業施設が充実しなければ千里中央は衰退する。

[2117: 検討板ユーザーさん]

今の人は行政が出している路線価をネットで調べているので、資産価値が高いとか安易に言わないほうが良いですよ！

[2118: 匿名さん]

>>2117 検討板ユーザーさん
人気エリアほど路線価と実際の取引価格が剥離してるのをご存じ無いのですか？
もっと勉強した方がいいですよ。

[2119: 匿名さん]

>>2117 検討板ユーザーさん
例えば北摂で徒歩3分の宅地があったとして、年に数件出るくらいです。こういった土地は路線価がどうこうではなくて欲しい人は腐るほどいるので、ほぼ言い値で売れていきます。

[2120: 検討板ユーザーさん]

そんなに熱くならないで(笑)
実際、高値が進んでいるからマンションも戸建も思う通り進んでいないじゃないですか？ 一部の大手デベならブランド力で何とか売れていますが…余裕ではないでしょう。
その6980万円の物件の即完を期待しときます！

[2121: 匿名さん]

>>2120 検討板ユーザーさん
で、南千里で多く売れ残っているのっていうのはどの戸建ての話？(笑)

[2122: 検討板ユーザーさん]

確か、佐竹台で5千万前半から後半がチラホラスーモでなかったですか？
無かったらスミマセン 。

[2123: 匿名さん]

セルシー跡の話はいいとして戸建ての話はもうええわ！！

[2124: 匿名さん]

個人差が有りますが徒歩１０分前後ですね。古江台２～３丁目は駅から登り坂が多いですから。千里ニュータウン内の建売の人気は徒歩圏です。（古江台、藤白台、桃山台、津雲台、新千里南町）の一部が徒歩圏ですが常に分譲が有る事でないですよ。興味の有る方は現地を見れば。土地５０坪前後の建売５５００万前後は売れるのは早いですよ。現在のマンションは高すぎ。空室が多く出る２０年先～４０年先を考慮して購入すべきと思います。

[2125: 口コミ知りたいさん]

今日セルシー内の塾説明会で
今のところ退去予定なしと言っていました。
責任者ぽい人がです。
入ってすぐ移転されたら困ると言って食い下がってみたのですが、本社からそう言われてないと…。なにか隠しているのでしょうか？

[2126: 匿名さん]

法人のお店は授業員には説明していないようです。

[2127: 匿名さん]

>>2122 検討板ユーザーさん
5180万円のやつですね。それとっくに完売してますよ。
土地45坪で小さいし、徒歩15分、しかも車道に面している等々立地条件は良くないですが完売してますね。

[2128: 匿名さん]

>>2120 検討板ユーザーさん
6980万円の藤白台の戸建ては徒歩9分で立地条件は良いですが、旗竿地なので苦戦するかもしれません。ただ、現状他に北千里徒歩10分以内はありませんのですぐ売れるかもです。

[2129: 匿名さん]

やはり退去を渋るのは塾ですか。

[2130: マンコミュファンさん]

セルシー建て替えはもはや公然の事実だからなぁ。塾側も知らぬ存ぜぬじゃあ誠意が無いわな。保護者としては余計不安になるわ。移転先が見つからないのかな。

[2131: 匿名さん]

セルシーに関して。
来年６月までに退去しなければいけないテナントと
それとは違った契約で６月以降も営業出来るテナントが
あるらしいです。
そのテナントには最低１年前にはテナント解体通知が来るらしいですが、
今のところは全くないらしいです。
通知があって１年後に全テナントが退去終了とすると、建て替えが動き出すのは
２年後以降ということでしょうか。

[2132: マンコミュファンさん]

>>2131 匿名さん
来年6月までに退去しなきゃいけない店舗には既に建て替えを説明してる訳だよね。ということは来年6月以降も営業出来る店舗にも現時点で何かしらの説明が無いとおかしいよね。今年中に建て替え通知を塾等に通知して、来年末で退去。その後の2018年初旬建て替え工事開始。2020年以降工事完了という青写真なのかな？

[2133: 買い替え検討中さん]

うーん　まさかのタワーマンションですか。
店舗がどれだけ入ることが出来る形状になるかですよね。

御堂筋も始発駅ではなくなりますし、建て替えがマンションでは街は衰退ですね。
セルシー跡含めてどちらも買う価値なし、になりそうです。

[2134: マンコミュファンさん]

セルシー跡地がマンションのみだと、そのマンション自体買う価値無いだろうね。自爆ですな。

[2135: 匿名さん]

>>2134 マンコミュファンさん
そんなことない。それは単なるあなたの願望。所有権タワーなので即完売でしょう。

[2136: 口コミ知りたいさん]

商業施設あってなんぼでしょう。
それ以外は道路と住宅街しかない。
他から人が来なくなって寂れたニュータウンの出来上がり。

[2137: 匿名さん]

>>2135 匿名さん
単細胞かな？
完売すればそれで良いって、そんな単純なお話じゃないんだよね。
延伸後、千里中央が北摂の中心で居られるかどうかはセルシーの跡地に何が建つかが重要なのは分かるよね？
タワマンだけってなると、ニュータウンの規制で商業地区の限られた千里中央に於いては未来永劫取り返しのつかない大打撃になる。
敷地の広さから言ってもタワマンだけって事は無いと思うけどもね。

[2138: 匿名さん]

>>2134 マンコミュファンさん
2134さんと2136さんの言う通り!!

2135さんの近視眼的展望には呆れるわ!!

[2139: 匿名さん]

>>2136 口コミ知りたいさん
別に商業施設なんていらないけど。都市部や新幹線や空港に行きやすくて治安と教育環境良ければそれでいい。どうせ買い物は梅田か車で出掛けるし。

[2140: 匿名さん]

>>2137 匿名さん
なぜ北摂の中心じゃなきゃいけないの？

[2141: 匿名さん]

>>2140 匿名さん
蓮舫さん、こんばんわ！

[2142: 匿名さん]

セルシーの店があれだけごっそりなくなると本当に困る。建替え後に帰ってきてくれたらまだいいけど、それでも建替えの間も困る！！
25年前に憧れたこの地にやっと来て、わずか5年足らずで始発駅もセルシーもなくなるなんて〜〜

[2143: 口コミ知りたいさん]

>>2139 匿名さん

あなたはそれでいいかもしれないけど
街の機能はそれだけではたちゆかないから。
桃山台や緑地公園と同じ立場でもいいならいいけどね。

[2144: 匿名さん]

>>2142 匿名さん
大丈夫です。そんな街づくりを豊中市が考えてるわけない。団地を分譲マンションに建て替えて、若い人を呼び込み世代交代させたのに、商業施設がなくなれば、元も子もありません。

[2145: 匿名さん]

セルシー跡がタワマンにしても、商業施設は必要だと思う。
スポーツクラブ、大きなカルチャーセンターは絶対に入ってほしいな。
昔、千里中央にはカルチャーセンターが３つあったんだよ。
セルシー直営のところなんか部屋が広くてよかったのに。
それが最初からのは全部なくなってしまった・・・
よみうり文化なんかやろうと思えばできるスペースはあったのに。
高齢者、梅田までもなかなか出ていけないから、高齢者向けの店は必要だよ。

[2146: eマンションさん]

>>2145 匿名さん
タワマンだけだと駅の魅力がますます減るのであり得ないそうですよ

[2147: 口コミ知りたいさん]

>>2146 eマンションさん

ソースは？