シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

[匿名さん]

シエリアタワー千里中央ってどうですか？

業界新聞と大阪府庁の環境アセスメント資料の情報です。
計画情報の修正や訂正を随時お願いします。

売主：関電不動産開発株式会社、関西電力株式会社
施工会社：株式会社大林組 大阪本店
管理会社：関電コミュニティ

事業者：株式会社読売新聞大阪本社
事業者：讀賣テレビ放送株式会社
事業者：関西電力株式会社
事業者：関電不動産株式会社
事業者：ＭＩＤ都市開発株式会社

よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
所在地　大阪府豊中市新千里東町1丁目1番17（地番）
交通
北大阪急行線「千里中央」駅 徒歩1分
大阪モノレール線「千里中央」駅 徒歩3分
高さ　185m
階数　地上51階建
構造規模　S･RC造地下1階　地上51階建
総戸数　住宅部分　552戸
延床面積（住宅部分）　73,346㎡
施工（住宅部分）　大林組
施工（商業部分）　　
設計（住宅部分）　大林組
設計（商業部分）　日建設計
着工　2014年3月予定
完成　2019年4月予定

建設通信新聞　［ 2013-12-11 9面 面名:関西面］
よみうり文化センター再整備/3月着工目指す/設計は大林、日建　
http://www.kensetsunews.com/?p=23186

大阪府の環境アセスメント > よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
http://www.pref.osaka.jp/kankyohozen/assess/yomiuri.html

よみうり文化センター
http://www.yomiuri-bc.co.jp/

[1674: 匿名]

>>1671 マンション検討中さん
真南に眺望ないタワマンをどの会社が企画して、誰が買うんだよ。

[1675: 匿名さん]

>>1670

>>新箕面駅発と千里中央発があるそうですよ。

ソースは？
ガセなら洒落になりませんよ。是非ソースの提示を。


世間では千里中央発は残らないと認識。

[1676: 匿名さん]

千中ではありませんが江坂で中古定借の情報を見つけました
宣伝活動になるといけないので物件名は伏せますね

江坂駅 徒歩5〜6分 築16年 7階 南西の角部屋二面バルコニー両面障害物無し、
専有面積110㎡以上、リビングダイニング22畳、ハイグレードマンションが

なんと！2500万ちょい！！

しかも定借補償金が満期時に560万程返還されるので

実質2000万位！

シェリアと同じく管理費、各積立金、地代は掛かりますが合計でもまだ5万円

110㎡以上で5万ですから安い方でしょうか

定借と言えども人気の江坂5〜6分
専有面積は110㎡
最初の金額はわかりませんが相当に高かったのだと思います

それが定借期間1/3に満たない段階で
実質2000万！驚愕です！

計算上3000万(定借補償金560万含み)なので実質2400万位ならバランスとれるのですが

いくらなんでも江坂で専有面積110㎡の
ハイグレードマンションが実質2400万ほどはないでしょう

余計な御世話ですが
その当時の価格を予想すると
江坂の新築で110㎡以上ですから坪単価200を切る位として6700万位でしょうか
そこから定借値引を2割すると5500万になります

あと満期返還金を合わせて
5500万+定借補償金560万=6000万ちょいだとありそうな定借価格です

それが築16年で実質2000万!

4000万以上の大損です

しかも価格をジリジリ下げながら未だに買い手が見つかっていないようです

シェリアは一等地なので例外かとも思いますが...

ご参考になればと思います。

[1677: 匿名さん]

別に大阪の例を嬉しそうに出さなくても東京には定借物件
いっぱいありますから、そちらを調べると普通の分譲より
当然中古価格は低いことは簡単に分かりますよ。

ご苦労様です。

[1678: 匿名さん]

それ教えてください。

[1679: 匿名さん]

「大島てる」の事故物件のようですね。　定借以外の
要素もあるのね。　お好きな人はどうぞ。

[1680: 匿名さん]

>>1676

見つけました、と書きながら非常に詳しくご存じ。　しかも価格をジリジリと下げながら
まだ未だ売れていないとある程度時系列的にも観察している様子。　事故物件であること
だけが価格低下ではないにしろ、大きな要素の一つであることは間違いない。　そのことを
隠して定借で大損とのイメージを伝えようとしている。　非常に悪質な投稿だと思わざるを
得ない。　気持も悪いし今後このような投稿は絶対に止めて欲しい。

[1681: 匿名さん]

>>1680 匿名さん
大手不動産から今日メール配信あった物件なので以前からと言う訳ではありませんよ
今日その不動産屋は休みの為、他の不動産を調べたら旧価格も出てきただけです
事故については1679さんの書き込みがあり大島てるで調べました
事故ありのようですね
価格にも影響があると思います
でも事故と言っても全く違う階の違う部屋ですし

事故物件も色々で中之島のN○の様に
未だにいい値段を付けている物もあります

今回は定借と事故のダブルと最悪な状態なのは間違いないですが
大規模マンションのだった一室でも事故があれば同じ状態もありえますよね
何せ70年ですから

大阪では定借少なくサンプル事例が無いので参考になればと思ったのですが

不完全で申し訳ないです。

[1682: 匿名さん]

全く異なる部屋が事故物件だからといって、
そのマンションのすべての部屋が事故物件などとは言わないでしょう。
とんだ言いがかりに近い。
（ま、同じフロアの場合、あまり心地よいというわけにはいかないかもしれませんが）

[1683: 匿名]

どうでもいい。

[1684: 匿名さん]

千里中央にも２－３年前にあったし、その他にもいくつかあるようです。
でも、大規模マンションで余り影響はないでしょう。　今回のマンションは
２２戸と大変小規模なマンションなので影響は大きいでしょう。　あるいは
もっと深い理由があるのかも。　そうでないといくら定借でも４０年以上
の残存期間があり、江坂から数分・１００平米で２０００万円はありえない
でしょう。　まあ、投稿者さん（1676さん）も悪気がなかったのなら、もう
この話はなしにしませんか？

[1685: 匿名さん]

>>1684 匿名さん
いくらなら妥当なんでしょうか？
シエリアタワーの北の部屋は貸すときにはマイナスですよね？
北側は涼しいといいますが、一日中日光がはいらないのはキツいですよねぇ。

[1686: 匿名さん]

戸建であればやはり南向きがいいですが高層階だと少し違うようです。
南側は明るいですが日中はブラインドやカーテンを閉めなければきついです。高層階ならではのせっかくの景色が見れません。高層階であるなら北向きでもメリットはあると思います。

[1687: 通りがかりさん]

>>1686 匿名さん
賃貸として出すときはマイナスになるんでしょうか？

[1688: 通りがかりさん]

>>1687 通りがかりさん
ネットでみてみると、定期借地権の物件は住むか貸すことを考えないなら絶対に買わないように！とよくでていますが
このシエリアタワーは、駅直結なんで別でしょうか？

[1689: 匿名さん]

>>1688 通りがかりさん

住むか貸さなければどうするのですか？

[1690: 名無しさん]

>>1689 匿名さん
売ることを考えないほうがいいと書いてましたぁ

[1691: 匿名]

>>1690 名無しさん
売りたいんなら買わなきゃいいんじゃない？

[1692: 名無しさん]

>>1691 匿名さん
いやいや、10年くらい住んだあとに
>>1691 匿名さん
いやいや、10年くらい住んだあとに

[1693: 匿名さん]

何で10年住んだら売らなきゃいけないんですか？

[1694: 通りがかりさん]

>>1693 匿名さん

親が住んで、いつか亡くなっててしまったあとにですねぇ

[1695: 匿名さん]

10年で売る前提で購入が不安なら、千里タワーなど駅近のマンションの賃貸で過ごされてはいかがでしょうか？

[1696: マンション掲示板さん]

>>1695 匿名さん
なるほどー、そうですよね。ありがとうございます。

[1697: マンション検討中さん]

>>1695 匿名さん

>>1695 匿名さん
なるほどー、そうですよね。ありがとうございます。

[1698: eマンションさん]

定地借地権の物件は...なかなか判断が難しいですね...

[1699: 匿名]

以前から話は出てるが、セルシーの建て替えは決まりだ。知り合いの某店舗の店長に聞くと来年3月か遅くとも8月には立ち退かなければならないが、千里中央には空き店舗がないので撤退するしかないそうな。残念。
どのようなビルが立つか不明がだ、シエリアの東側眺望に悪影響を与えるのは確実だ。

[1700: 匿名さん]

セルシータワーの東側は将来にかけて眺望が保証されているから人気でそうですね。

[1701: 匿名さん]

セルシーの東は半分ぐらい千里ホテルがタワー化すれば半分はかぶるとおもう

まあ、新御堂ぞいのここより環境はあちらの方がいいのかな

[1702: 匿名さん]

セルシーの大きな店舗であるインテリアートとセサミから閉店セールの案内が来た。12/31に閉店だ。いよいよだな。

[1703: 通りがかりさん]

>>1702 匿名さん
え？そうなの？我が家にはまだきてないな

[1704: 匿名さん]

いよいよ真打ちのセルシータワーの登場ですか

[1705: 匿名さん]

坪３５０くらいですか？

[1706: 匿名さん]

セルシー単発やなくて、セルシーとパルが手を組んででかいの１つ建ててほしい！
そこに阪急百貨店とオトカリテも参入して、どでかい千里中央モール&タワマン２つ。

[1707: 匿名さん]

>>1706 匿名さん

>>1706 匿名さん
いいね
でもタワマンしかも50階クラスが4棟隣接か。すごすぎる。
まあパルはあるかもだけど千里阪急とオトカリテは一緒は無いだろう。

[1708: 匿名さん]

あの～、
ここシエリアタワー千里中央のスレなんですが・・・。

[1709: マンション掲示板さん]

>>1708 匿名さん

立地がすべてのシエリアを検討する上で、隣接土地の再開発が極めて大きな影響を持つということですよ。

[1710: 匿名さん]

シエリアは地代、解体費の負担分と所有権を考えれば坪400万〜500万に相当する
マンションですから坪350万位の価格だと激安に感じてしまうわ
シェリアが順調に完売できればセルシータワーも坪450近辺をねらってもイケるかも
このままいくと千里中央は関西トップクラスのセレブタウンになるかもしれない

[1711: 匿名さん]

セリシー建て替え事業者は大規模ですから千里タワーと同じ阪急、オリックス、住友商事が売主で施工は竹中に成るのではと思っています。根拠は有りませんが、北摂での大規模開発は大抵阪急が絡んでいますから。

[1712: 通りがかりさん]

>>1711 匿名さん
で、その心は？

[1713: 匿名さん]

セルシーの跡地次第で千里中央の未来が決定付けられると思うよ。大袈裟に聞こえるかもしれないけど、真剣に。結局は地権者次第なのかもしれないけど皆さんも高い関心を持った方が良いと思う。マンションとオフィスビルなんかになったら街の魅力大幅減。

[1714: 匿名さん]

何年後にどのようになっているか、
もう青写真はできているのでしょうね、公表しないだけで。

[1715: eマンションさん]

シエリアタワーより新しくできるマンションの方が魅力的ですよね！でかるかどうかわかりませんし、何年先かもかわりませんけどぉ

[1716: 匿名さん]

>>1713 匿名さん
施設の用途も重要とは思うけど、最重要なのは車と歩行者の動線計画でしょう。ロータリー、バスターミナル、タクシープール(これはそれほど重要では無い)などを含めた。豊中市の大胆な決断を期待します。

[1717: 匿名さん]

素敵な洗練された使い勝手のよい街造りを期待したいです。
豊中市が千里中央を将来住みたい街人気NO1にすることができれば最高❗
本気で再開発して欲しいですね。

[1718: マンション検討中さん]

豊中市 福岡正輝議員のホームページより

転載

北大阪地域の賑わいの中心地として新たな千里ブランド創出をめざし、再整備の対象となっているのは
千里阪急百貨店、(旧)ピーコックストア、せんちゅうパル、セルシーなどでバスターミナルや駅前広場なども大きく変わる予定です。

転載終わり

シエリアの東側、北東、北の眺望に影響が出ますね。
北東、北向きは目の前の第一駐車場やピーコック建て替え東側、北東は駅前広場やセルシー広場が無くなる可能性もあり東も目の前にセルシー高層ビル、数年後のシエリアの東側、北東、北向きの資産価値は下落確実ですか。

1711さんの推測通りになれば阪急、オリックス、住友商事が売主で施工になれば千里タワーと同じレベルの設備となるしシエリアを売りに出しても価格を下げないと売れないと思います。

[1719: 匿名さん]

セルシーの所有は証券化されていると思います。不動産証券化の業界にはオリックスが大きく関係していますし、管理会社は阪急のビル管理会社で有り、阪急ＤＰ、センチューパル（北急）が関連しますから阪急が絡まないと出来ない事業と思います。住友商事は北摂の大規模マンション事業に大抵参加しています。最近では南千里のグランファースト８００戸、千里タワー、千里レジデンス、プレミスト北千里クラシーなどです。店舗、人口の増える策としてマンションは当然ですがオフイスビルとしては事務所需要は余り有りませんから（西町オフイス保険会社ビルはほとんど売却）考えられませんね。当然豊中市も絡みますから素晴らしい千里中央と変わるのでしょう。豊中市としては住民が増える策を考えるのは当然です。

[1720: 匿名さん]

オリックス、阪急、住商が組むと何かいいものが出来るのですか？ ダ○ワやス○フよりはいいかも知れませんが。

[1721: 匿名さん]

セルシー跡地は果たしてタワーが建つのかな。
個人的な希望としては二子玉川の様なショッピングモールが出来てほしい。

[1722: 匿名さん]

ｸﾞﾙﾒ、レストランを充実させて欲しいですね！
今の千里中央って、酷すぎだと思いませんか?
おしゃれで美味しくて素敵なお店があまりにもないですよね。
お客さまが来たとき食事するところがなくて困っています。

[1723: 匿名さん]

>>1722 匿名さん

仰る通りですね。雑貨等は読売でマシになるとして、セルシーの跡地は北摂らしい洗練された飲食店街の整備を期待したいです。立地上、必ず上手くいくと思います。

[1724: 匿名さん]

>>1722>>1723 匿名さん

本当にそれは思います。
以前とは住人の世代などが変わり、需要も大きく変わっていますしね。タワーマンションが増えれば尚更です。

店舗数は多いのですが、行きたいお店が少ないため、急な外食を除き、毎週末の外食の多くは車で行くのでアルコールが飲めない

[1725: 匿名さん]

>>1721 匿名さん

それいいね！

[1726: 匿名さん]

洗練され、おしゃれで美味しいお店以外だと、関西企業ですし若者中心にファンが多いと思うので鳥貴族には出店してほしいですが、白木屋等のモンテローザや和民等は絶対に不要。
ファミレスならロイヤルホスト希望。ガストは不要。サイゼリアは残って欲しい。
今より大きめの直営の50席ぐらいの中規模店の京都王将希望。
ファストフード店は現状の店舗で十分。
ラーメン屋は天下一品に来て欲しい。
あとは、子供に配慮された配席等ができる店作りがあれば喜ばれそう。

[1727: 匿名さん]

チェーン店でなく和食洋食イタリアンフレンチなど多彩に美味しい専門的お店が
入ってくれませんかねえ

[1728: 通りがかりさん]

ロウリーズとかポンテベッキオとか入って欲しいです。

[1729: 通りがかりさん]

一人でスーパーの帰りに気軽に寄れるパスタ屋さんが欲しいです。
五右衛門みたいな。

[1730: マンション検討中さん]

安いファミレスは絶対反対！おしゃれなパン屋とか洋菓子店など芦屋をイメージした店がいい。

[1731: 匿名さん]

>>1730 マンション検討中さん

あなたに反対する権利なんてありませんけどね（爆笑）

[1732: 匿名さん]

豊中市さん、セルシーさん、パルさんの事務局のかた
市民の声をよく聴き、資産価値のある街にしてくださいませ。

[1733: 匿名さん]

マンションのスレから外れていっています。マンションの情報を投稿お願いします。

[1734: 匿名さん]

セルシーの後にタワマンが建ってもシエリアがやや南側で見合いにはならないでしょうし、南側と西側は現状から変わりようがない。 北側に一部不安がありますが、多くは東北か西北の角部屋で北側のみは小さな住戸だから、今後も販売は順調に進むのではないでしょうか？

[1735: 匿名さん]

５年後ぐらいに
セルシーに定借でない格調高いタワマンが建つのであれば
待つのも手だけどな・・。

[1736: 匿名さん]

千里中央の駅前が、洗練されたお店でいっぱいになれば
シエリアタワーの価値も上がると思います。
再開発は本気でやっていただきたいです。

[1737: 匿名さん]

来年中には大まかな計画が明らかになるんじゃないかな。それより来年春オープンの読売二期が気になります。カルディが欲しいです。セルシーの無印も移転してくれないかな。何か情報お持ちでないでしょうか。

[1738: 匿名さん]

無印良品も年末で閉店だそうな。

[1739: 匿名さん]

今更ですがここに来たのが初めてなので教えてー 見学記にある、価格、本当ですか？！

[1740: 匿名さん]

トイザラス来て欲しい。
山田の店舗を移転！
山田より繁盛するのは間違いないでしょうね。
あとは家賃や利益率が判断材料かな。

[1741: 匿名さん]

>>1739

価格はもう少し高いかもしれないけど大体こんなものですよ。
興味があるのならＭＲへ行って下さいね。

[1742: 評判気になるさん]

>>1741 匿名さん
10階以下はとてもお得ですね。

でも砂の塔みたいなことあると怖いから下の方はやめておいたほうがいいですな

[1743: 匿名さん]

砂の塔って下層階は崩れるって意味ですか?

[1744: 匿名さん]

>>1742 評判気になるさん
10階以下なんて買うと上層階の人から見下されませんか？大人だから声には出さないだろうけど。

[1745: 匿名さん]

そのドラマ観てます。
ドラマなので過大や非現実的な事が多いけど、なかなか面白い。毎週金曜日22時放送。

[1746: eマンションさん]

いま契約何件だろう？

[1747: 匿名さん]

>>1746 eマンションさん


どうなんでしょうね？ 一期の先着順は徐々に数を減らしているし、一期の２次は消えて３次が出てきているから着実に売れているとは思いますが300くらいでしょうか？

[1748: 匿名さん]

セルシー跡はタワーマンションで決まりなの？
飲食、物販は入るんかなあ。それとも事務所や医療系のみ？
以前に書かれているように、高齢者向けのの落ち着いたレストランと
ファミリー向け、２フロアーに分けて作ってくれたらいいのに。
広場のイベントもなくなるんかなあ。あれは絶対に残してもらいたいけど、
無理か。今の広場の部分も建物になるのかな？

[1749: 匿名さん]

売れてる物件は1期、２期、３期と計画的かつスムーズな感じで
１期2次、3次、などとなっているのは予定までなかなか売れず停滞しているイメージがします
良い立地なので最初の勢いだとスパーッと売れそうな気もしていたのですがね

[1750: 口コミ知りたいさん]

セルシーは撤退しない店舗があるので
そうそう建て替えしないそうですよ

[1751: 匿名さん]

>>1744 匿名さん
そんなこと考える人本当にいるんですね！ドラマの中だけだと思っていました。
ここでも広い角部屋なら8000万以上するし、災害時の階段移動考えて低層階の方もいるだろうし。

[1752: 匿名さん]

>>1750 口コミ知りたいさん

ちなみにどこですか？
今から不買運動して千里中央民の願いであるセルシー建て替えを後押ししましょう。

[1753: 匿名さん]

シニアになると将来のことが心配です。
足腰が弱ると階段も大変です。何かアクシデントがあれば困るので
私は低層階がいいのではと思いました。

[1754: 匿名さん]

住み慣れたのと、立地などトータル的にはタワー希望なのですが、高所恐怖症なので、出きる限り低層階がいいんです(涙)
私には影響ないですが、先日の鳥取地震で震度3、うちのタワーエレベーターが自動停止して、低層階エレベーターは30分ぐらいで作動してましたが、中高層階エレベーターのみ作動するまで半日も停止。復旧の目処がたっていませんので外出は控えるようにと館内放送アナウンスしてました。震度6以上に見舞われたらどうなるのだろう。

[1755: マンション検討中さん]

様々な理由、着目点等で低層選ばれる方もおれば、高層選ばれる方もいる。

低層でも高層より高価な買い物されてる方もいる。
どこに住んでようが、どうでも良くないか？自分が低層嫌なら高層に住めば良いだけ。他人が選んだ内容をとやかく言うのって、どんだけなんだと思う。

実際、砂の塔の様に低層だから…みたいに言う人いるだろうけど、そんな人はあまり頭良くないんだとおもう

[1756: 口コミ知りたいさん]

>>1752 匿名さん

お稽古事や学習塾系は移転すると顧客が困るので、移転しないらしいです。
あとダイエーとか大きいところは、移転させるのが難しいらしい。

[1757: 匿名さん]

>>1756 口コミ知りたいさん

となると、数店舗だけが営業している廃墟モールみたいになるのですか？
退去した店からしたら納得できなさそうですね。

[1758: 匿名さん]

こんなニュースが出てますね｡

タワマン、高層階ほど増税検討　節税に利用との指摘受け (Asahi.com)
http://digital.asahi.com/articles/ASJBS4W08JBSULFA01G.html
あるいは
http://www.huffingtonpost.jp/2016/10/24/manshion_n_12628360.html

[1759: 匿名さん]

セルシー、過去レスで遅くとも来年８月までには出て行かなくてはいけないらしいと
書かれていたが、それで合っていると思います。
稽古系は移転するような感じ。学習塾はわからない。
事務所系は一時立ち退きと書かれているのを読んだことがあるが、新規建物に戻って来られるのかなあ。
医療系も戻って来られる？　でもそれなら飲食や物販の店は戻って来られるなんて聞いたことがないから、
契約はどう違ったんだろうか。

[1760: 口コミ知りたいさん]

実際に学習塾に問い合わせたのですが、
移転しないと言い切ってました。
近くに塾があり、移転しないならと思って
ここを検討しているのですが…。
移転を隠しているのでしょうか？

[1761: 通りがかりさん]

パルを借りている某会社の方に直接聞きましたので間違いないです。
建て替えの為、近隣の事務所を確保したとの事です。
セルシー、パルやらジワジワ動きはじめてますね^ ^

[1762: マンション検討中さん]

移転の件は言わないようセルシー側から言われますから電話しても答えてくれませんよ。
ある病院は移転を告知して注意されています。

[1763: 通りがかりさん]

要はセルシータワーが出来ると云うことかニャ

[1764: 口コミ知りたいさん]

実際に学習塾に問い合わせたのですが、
移転しないと言い切ってました。
近くに塾があり、移転しないならと思って
ここを検討しているのですが…。
移転を隠しているのでしょうか？

[1765: 匿名さん]

移転しないということなら閉鎖ということも考えられるのでは？　勝手な意見だけど。
年内閉店が決まっている某店舗で、店員に閉店のことについて聞いてとぼけられた。
パルはどういう動きがあるんだろうか。
ピーコックの入っている建物は？　

[1766: 匿名さん]

撤退が遅いのはパチンコ店で来年末まで営業するそうです。どこでもパチンコ店はギリギリまで頑張るのや。淡路も最後はパチンコ店でしたな。

[1767: 匿名さん]

セルシー建て替えの正式発表はいつ頃なんだろうか。
このスレのマンションは前？部分が物販ゾーンみたいだから、そんなようにするんかな。
それなら今、入っている店舗を優先的に入れてあげたらいいのに、
所有者が変わってしまったら無理なのか。

[1768: 匿名さん]

建替や再開発の退去の問題は簡単では無い。お金も相当かかる。大手の店舗なら相場のお金で同意するだろうけど、個人や零細はごね得思考で最大の補償費獲得を目論むでしょう。でもここは駅上で公共性もあるし、行政も味方してくれるから、最終的には強制執行もできると思う。でも訴訟とかになったら時間は結構かかるけど。

[1769: 匿名さん]

(追記)自分が思うには、新しい商業施設のコンセプトに合わないようなテナントが戻って来れるなら退去(仮移転)に応じるとなった場合にどう対応するのかが気になります。特に地下の飲食系と個人経営っぽいアパレル系とか。

[1770: 匿名さん]

チェーン店なら一店舗がなくなるだけだから、影響はそうもないか。
しかし個人経営なら死活問題だわな。

[1771: 口コミ知りたいさん]

セルシーに入っているお稽古事や学習塾のテナントは、抱えている人数が多いので、思いきって閉めるか、遠くに広い建物を借りるらしいですね。
確かに近場でそんな場所確保できないですから。
ここで習い事させている皆さん、あるいは習わせようとしている方、要注意ですよ！

[1772: 匿名さん]

>>1771 口コミ知りたいさん
思い切って閉めるか、遠くに借りるとはどこからの情報でしょうか？

[1773: 口コミ知りたいさん]

>>1772 匿名さん
学習塾とか英会話とかに問い合わせたら教えてくれましたよ？