シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

[匿名さん]

シエリアタワー千里中央ってどうですか？

業界新聞と大阪府庁の環境アセスメント資料の情報です。
計画情報の修正や訂正を随時お願いします。

売主：関電不動産開発株式会社、関西電力株式会社
施工会社：株式会社大林組 大阪本店
管理会社：関電コミュニティ

事業者：株式会社読売新聞大阪本社
事業者：讀賣テレビ放送株式会社
事業者：関西電力株式会社
事業者：関電不動産株式会社
事業者：ＭＩＤ都市開発株式会社

よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
所在地　大阪府豊中市新千里東町1丁目1番17（地番）
交通
北大阪急行線「千里中央」駅 徒歩1分
大阪モノレール線「千里中央」駅 徒歩3分
高さ　185m
階数　地上51階建
構造規模　S･RC造地下1階　地上51階建
総戸数　住宅部分　552戸
延床面積（住宅部分）　73,346㎡
施工（住宅部分）　大林組
施工（商業部分）　　
設計（住宅部分）　大林組
設計（商業部分）　日建設計
着工　2014年3月予定
完成　2019年4月予定

建設通信新聞　［ 2013-12-11 9面 面名:関西面］
よみうり文化センター再整備/3月着工目指す/設計は大林、日建　
http://www.kensetsunews.com/?p=23186

大阪府の環境アセスメント > よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
http://www.pref.osaka.jp/kankyohozen/assess/yomiuri.html

よみうり文化センター
http://www.yomiuri-bc.co.jp/

[1132: 匿名さん]

>>1131 匿名さん

2年前に購入したマンションは間取りや仕様の変更ができたため、不必要な床暖を外し、床材を無垢に変更したためです。床暖を使用していなくても1ヶ月に1度は自動でお湯を循環させるため、床材メーカーと話し外すことにしました。
またケチくさい話ですが、床暖を外すことによって床暖の代金が返金されました（標準装備でしたので返金率は悪いと思います）。
将来売却することを考えて、床暖のパネルは敷かず途中で殺しています。

[1133: 匿名さん]

床暖なんて不要ですよ。
変に部屋が暖かくなるし、必要だと思ったことがないです。

[1134: 匿名さん]

頭寒足温、床暖は快適だよ。
暑い今はピンとこないけどね。

[1135: 職人さん]

>>651 匿名さん
へぇ～
すごいすご～い

あたまいいねー

[1136: 匿名さん]

1128ですが、床暖とエアコンは併用というか使い分けてます。足のくるぶしより下を効率よく温めるのは床暖しかないです。冷え性が多い女性には特に重宝です。
あと、ガス床暖をつけるとガス料金全体が割引になるのも嬉しい。

[1137: 匿名さん]

床暖に対して否定的な感覚を持っていらっしゃる方がけっこうおられるのに驚きました。
14,5年前に１回目に勝ったタワーマンションも、7年前に買い替えたタワーマンションも標準装備として床暖がついてました。
快適マンションライフの必需品になってると思い込んでました。

[1138: 匿名さん]

人それぞれですからね。
標準装備だと使う使わないの選択肢があるけど、
そもそもついていなかったらどうしようもない。
本当にここのマンションにはついていないんですかね。

[1139: 匿名さん]

ディスポーザーなどいらないが、
床暖は必須（LDのみならず全室に欲しいくらい）

[1140: 匿名さん]

オール電化のマンションは付いてないケースが多いようですね。
床暖付きのマンションに15年住んでる身からすると、床暖があるとポカポカ暖かくて何とも気持ちいいです。
でも、一時期転勤で床暖の付いてない社宅にも住みましたが、無かったら無かったで何とかなりました。
あるのが望ましいですが必須ではないかな。

[1141: 匿名さん]

床暖はガスで暖めるからね

[1142: 匿名さん]

もうすぐ千中と西町をつなぐ部分が閉鎖になるよね。不便！まさか下の自転車置き場へ回るのか？

[1143: 購入経験者さん]

床暖は年寄にはカッパえびせんに成ります。

[1144: 匿名さん]

標準装備でないスレでは、それっぽい理由で「だっていらないし」という理論武装が出るのが当然。

[1145: マンション比較中さん]

床暖はガスだけでなく電気も当然ありますよ！　関電がバックだから当然オール電化にはしたが、何故床暖房を付けなかったのか本当に謎です。床暖使ってもらえればその分電気使ってもらえるのに…　
おそらくそんな後々の利益よりもどうしても少しでも販売価格を下げたかったんでしょうねえ～見込んでた以上に土地の借地代と建設コストが高騰してしまい、慌てて高くても売れる高層階以外の仕様を落とした感がまるわかりです。何も共用部の仕様まで落とさなくても…とは思いますが。　私もずっと検討してましたが、立地以外あまりに魅力を感じなかったので見送り少路駅周辺で土地を探し始めました。

[1146: 匿名さん]

別のオール電化マンションで床暖が付いてない理由を聞いたところ、省エネ住宅の条件に電熱線の長さが一定以下というのがあり諦めたそうな。

電気ヒーター式の床暖は温まり方がホットカーペットに似てるので、乾燥して干からびますよね。ガス式を使ってますがホンワカ暖かくて快適です。

[1147: 匿名さん]

床暖なければお洒落なラグの下にそっとホットカーペットを敷いたら暖かいですよ。
コンセントを上手に隠せば分からないですし。

[1148: 匿名さん]

>>1147 匿名さん
ビンボー臭っw

[1149: 匿名さん]

>>1148 匿名さん

付いてないならしゃあない。

[1150: 匿名さん]

暖冬の昨今、床暖信仰ももう古いかもよ。
案外切ってるお宅多いと思います。
それより、トイレの仕様オプションで変えれないですかね。
こっちの方が貧乏臭い❓

[1151: 匿名さん]

>>1150 匿名さん

底冷えする京都では床暖って常識。
北摂ってそこまで冷えないの？

ただタワーの北側や東側って建物がメッチャ冷えるようだよ。

[1152: 匿名さん]

北摂マンションですが冬でもエアコンだけでも過ごせますよ！
床暖ほとんど切ってます。

[1153: 匿名さん]

床暖は本当に不要、お金の無駄だと思います。

[1154: 匿名さん]

エアコンの方が暖房費かかるんではないですか?
それにエアコンだと足元がスースーと温まらず、
立ち上がると顔のあたりだけがモヤーと温かいということないですか？

[1155: 匿名さん]

>>1154 匿名さん

床暖だけじゃ相当強くしないと寒いですよ。
床に座ったり寝転がったりすれば暖かいですが、ソファに座ってるだけでは凍えます。

[1156: 坪単価比較中さん]

こういう郊外のタワーマンションの魅力ってなんでしょう？

大阪市内だと津波とかあるからですかね？
それとも千里中央ブランド？

[1157: 匿名さん]

>>1156
郊外の田舎町にブランドなんてないよ。（笑）

[1158: 検討板ユーザーさん]

郊外の田舎町言うわりにしょっちゅう来てない?

[1159: 匿名さん]

気になってしょうがないんだ。

[1160: 匿名さん]

ソファに座ってるだけでは凍えます

ていう経験はないけどね。
凍えるんじゃ、意味ないよ。
よほど低性能か一部不良品の床暖じゃないの？

エアコンよりは床暖だけどね。

[1161: 匿名さん]

まだ床暖談義ですか

[1162: 検討板ユーザーさん]

>>1161 匿名さん
床暖房とかどうこうより、立地だけで十分ですよね〰

[1163: 匿名さん]

使わないか使えないかは大きな違いだよね

[1164: マンション比較中さん]

>>1163

まったくの同感！

[1165: 匿名さん]

ランニングコストが1億超えるのが大半のマンションを検討している太っ腹な方々のはずなのに数十万単位のみみっちいことで騒ぐんだね。

[1166: 匿名さん]

本当に！
ここでうろうろしてないで、さっさと床暖のあるタワーにどうぞ♪

[1167: 評判気になるさん]

シエリアタワーはやはり20年経ってもし売るくらいなら、ずっと貸す前提で購入した方がいいんですよねぇ？
定期借地権ついてるとそんな覚悟で購入するべきですよね？貸せば30年あれば十分元がとれますもんね？
でも、ずっと持っておくのこわいから20年くらいで売りたいなぁ

[1168: 匿名さん]

ずっと持ってるとこわいって、タワーの建て替え考えれば定借でなくても恐いかも。

[1169: 匿名さん]

毎回毎回建替えがこわい！と話しにあがりますが解体費用は40階建で10億程度ですよ、今後は技術も上がるしもっとコストは下がるでしょう
70年間の積立金から考えれば些細な金額です
部屋割で約300万
70年月割で3500円程度
ランニング100,000,000円を超える買い物をされる方々にとってはどうにでもなるでしょ？
ましてや建替え出来るとなれば大儲けです
建設原価として仮に2000万位かかってもそれ以上の価格の部屋になりますし
採算が合わないのなら積立金の10億程度で壊すだけ
大したことではないですよね。

[1170: 匿名さん]

所有権が保持出来ないのが一番問題ではないかい？70年先と言えども気持ち的にはなんだかなぁ。って感じやね。

[1171: 匿名さん]

>>1169 匿名さん
所有者が70年後も同じならね。
新築時はアッパーミドル層が住んでるけど、70年後にはもっと低所得層が住んでるんだよ。
築70年のボロマンションに住む方々に建て替えは無理だと思いますが。

[1172: 評判気になるさん]

なるほどぉ

[1173: 匿名さん]

ナゼ建替え前提になるのかな？
仮に70年後価値のないエリアなら潰して処理解体費の10億は築50年過ぎたありからの積立金で間に合うし建替えるほどの価値は無いにしても土地の価値はあるからだしにはなると思し
建替える価値があるエリアなら上に書いた様に儲かるからどんなに古くてもほしがる人や業者がいるよ
建替える頃にはお年寄りは亡くなって
ほとんどが相続とかで代替わりしてるから意外にドライに建替えが進みやすいかもね。

[1174: 購入経験者さん]

定借物件で建替え議論しても関係ないのでは。地主がどうするかでしょう。

[1175: 匿名さん]

1173さん
そういう当たり前の考えができない、定借ですから。

[1176: 匿名さん]

>>1174 購入経験者さん

度々タワマンの建替え不安をがあるから定借が、まだ安心的な話しがでるので論じてみました

当然ですがシエリアは定借なので解体や建替えはありません

せっかくランニング1億以上かけていい部屋を保っていたとしてもすっきりすっぱり無くなってしまうところが残念でもあり
一周回って太っ腹！で潔くも思いますね〜

[1177: 匿名さん]

タワー回りの商業施設も定借なの？
70年経ったらみんな更地になるの？

[1178: 匿名さん]

いよいよ受付始まるみたいですね。
どれ位販売になるのかな？

[1179: 評判気になるさん]

値段はもうでてますよねぇ！

[1180: 評判気になるさん]

なんやそれ

[1181: マンション検討中さん]

同じ広さの場合、千里タワーと比べてどれくらい安いんでしょうかねぇ？
もし、賃貸した場合は賃貸料は所有権でも定期借地権でも
変わらないですよねぇ？

[1182: 匿名さん]

3割位じゃないの

[1183: マンション検討中さん]

>>1182 匿名さん

ありがとうございます。
千里中央のこの物件は他よりもちょっと割高だと聞いたので〰

[1184: 周辺住民さん]

千里タワーキヤンセルした者です。３割安それわない。せいぜい１割強ですか。

[1185: マンション検討中さん]

ですよね、ちょっと割高感がありますよねぇ、千里タワーは上がってるみたいですけど、シエリアタワーは定期借地権だと上がる期待はできませんよね。

[1186: 匿名さん]

本日発売の週刊誌の記事で東京マンションの販売状況が記載されていましたが。完売が少なくなり完成在庫が人気のブランド地域、湾岸地区でのタワーで多くなり、一部では不振で値引き販売の出ているようです。海外投資家とか富裕層の相続需要が少なくなり、価格的にも厳しい状況に成ると言われています。２０２０年を待たずに価格変動が始まりデベに取っては大変な時期になると記載されていました。以前から言われているように第１次取得者の取得価格が年収の４～５倍と言われていましたが。今完全にオーバーしていますね。

[1187: 匿名さん]

駅直結タワーに住みたいけど悩ましいですね。

[1188: マンション検討中さん]

マンションが余ってくるかもですねえ

[1189: 匿名]

>>1188 マンション検討中さん

人口減少に転じているので余るのは間違いないですよね。

[1190: マンション検討中さん]

でも、駅直結なら大丈夫じゃないんですかねぇ

[1191: マンション検討中さん]

あまり感じなかったんですけど、千里タワーより作りがちゃちいんですかぁ？以前トイレが〰とか話がでてましたけどぉ

[1192: マンション比較中さん]

≫1191　マンション検討中さん

高層階以外のトイレ等の水回り関係ほんっとちゃちいですよ！　しかもオプションでの変更すら出来ないらしいです…

[1193: 匿名さん]

此処は、お盆にお客様が5人来られて、入浴時にお湯が無くなる事は有りませんか？

[1194: 匿名さん]

>>1192 マンション比較中さん
リフォームすれば？

[1195: 匿名さん]

駅直結は需要はあるでしょう。
中高年には生活しやすそうだし、20年位住んで売却
最近はやりの高級老人ホームへなんていかがでしょう。
売れなきゃ年金代わりに貸せるし。

[1196: 匿名さん]

利便性最高。住みたくてＭＲ内覧しました。仕様は今どきの賃貸マンション並み。住みたいと思わなくなりました。ここの（ネット）利回では投資として厳しい。

[1197: 匿名さん]

>>1196 匿名さん
投資として厳しい方が居住目的としてはありがたい。賃貸が少ない方が民度が保てるしね。

[1198: マンション検討中さん]

>>1197 匿名さん
そんなに投資としては厳しいんですかねぇ？千里タワーと貸すなら変わらないのでは〰

[1199: 匿名さん]

貸す賃料はあまり変わらないと思いますただ通常より地代や解体準備金など余計な支出があるので利回りは悪化します
所有権有りの場合土地の持分や立地の希少価値などから仮に築70年でも最低2000万位の潜在的な価値は残りますが
定借にはありません

[1200: 匿名さん]

以前の書き込みで坪250万として66㎡(20坪)の部屋で5000万
地代や解体準備金など含めたランニングで１億って言われてましたよね
それを元に計算すると
70年の平均賃料16.5万、平均稼働率75%
とした場合
70年間の総収入額は1億395万になります
ザックリした計算なので、もっと大儲け出来る方からは異論が出るかもしれませんが私的には投資に向かないと思います
その分実際住む方の需要がほとんどになるでしょうね
賃貸の外来者が少ない分落ち着いた雰囲気のマンションになる事は良い事だと思います。

[1201: 匿名さん]

千里タワの賃料は坪１万が相場です。しかし全国的な傾向として空室が多くなっていて、２０年後はタワーを含め２０００万戸以上の空室でると言われています。今人気の千里も同様な傾向で空室が多く発生しますから（賃料の低下）投資としてはどうかな～と思います。

[1202: 匿名さん]

定借である限り、長期賃貸と考えて買うのがいいのかな。

[1203: マンション検討中さん]

セルシー、パルがこの先建替えられるのであれば、
もしかしたらタワーが建つなんてこともあるのかなー。
もう少し情報が出てくるのを待ってみたい気もする。

[1204: マンション検討中さん]

千里タワーに住んでます。ここはここでいろいろ問題があるので(ガラガラの駐車場維持とか柱とか)リスク分散するためにも、シエリアも購入しようかと思っています。

内装はタワーよりさほど貧弱には感じませんでした。最新式の鍵などは、楽そうでよかった。
ただ天井が低いです。
タワーの2550(部屋の真ん中だけですけどね)に慣れていると2300は、かなり低く感じました。圧迫感と、どの面を購入するかで悩んでいます。

[1205: 匿名さん]

たしかに天井は低かったですね
そのへんからして色んな所をケチってる感じます
残念な印象でした。

[1206: マンション検討中さん]

マンション購入予定の方のコメントほしいなぁ

[1207: 匿名さん]

内装設備が際立って貧相だとは思いませんでしたよ。最上位の部屋なんかはとても立派だと思いました。
高層階のガーデン計画も素敵だったし。
がっ！やはり一番引っ掛かるのは定期借地権付き建物であることに尽きます。

[1208: 買い替え検討中さん]

高齢者には便利で暮らしやすそうな街ですね。
いいかも。

[1209: 匿名さん]

ここ買うなら千里中央徒歩5分以内の駅近戸建ての方がいいな

[1210: マンション検討中さん]

>>1209 匿名さん
そんなとこありますか？

[1211: 匿名さん]

あるけど高いでしょ

[1212: 検討板ユーザーさん]

5分以内は戸建てはひとつも建ってないんじゃ…
5分以内ならマンションか団地しかないし、マンションも5分以内に限定すると少ないですね。
だから強気価格なんでしょう。

[1213: 買い替え検討中さん]

高齢者は一戸建てから駅近マンションに行きたいのよ。
庭の手入れ、二階の階段etcがだんだん億劫になるし
免許を返上すると買い物も近くで済ませたいし。
ショッピング、医療施設、公共施設、等がそろってる駅近タワーって
なかなか無いよね。
私にはどんぴしゃ物件ですが、後は定借のメリット価格がどれ位押さえられるかかな❓
安くなると買い手殺到も困るけど押さえてほしいですね。

[1214: マンション検討中さん]

わたしは千里タワーと比べると免震でなく耐震であること、上層階以外は二重床でないところ(千里タワーは全階二重床)、月々のランニングコストがタワーの約2倍になっている点が気になります。
今の部屋とほぼ同条件だと300万ほど安いんですが、月々の負担増を考えると、お得感はあまりありません。

[1215: 匿名さん]

>>1213 買い替え検討中さん
高齢者の話なんてどーでもいいよ

[1216: 匿名さん]

耐震じゃなくて制震ですよ。

[1217: 匿名さん]

環状線福島駅1分にラグザ大阪という定借があります
ここは阪神福島地下化に伴い跡地に作られた複合施設でマンション併設で商業施設、医療施設、オフィス等があります
事業主は阪神電鉄、設計、施工は竹中、大林という千里に負けない施設があります
ここは平成11年築なのですが定借の為、坪単価130万位で取引されている様です
福島駅徒歩1分で立地も良く施設も整っているのに残念な価格の様です
周辺の徒歩5分の同築年物件が坪180万
徒歩10分の同築年物件でも坪160万
坪130万までの物件だと福島駅徒歩9分築35年でも坪130万である位です
立地が良くても商業施設、医療施設が良くても、今の様に不動産がバブルでも
定借は関係なく下がって行く物だな
とあらためて感じました
環境は千里の方がはるかに良いので違った結果になるかもしれませんが。

[1218: 名無しさん]

>>1217 匿名さん

貴重な情報ありがとうござい。
とても参考になります。

ラグザ大阪の販売時の坪単価はいくらでしたか？

[1219: マンション検討中さん]

>>1217 匿名さん
本当に貴重な情報ありがとうございました！

[1220: 匿名さん]

定借マンションは基本的には安くないと（３～４割安）メリットが無い。まず中古で売る場合は格安価格でなければ流通性が有りません。

[1221: マンション検討中さん]

今日から２４日まで第一期の販売予定だそうです。

[1222: マンション検討中さん]

予約はかなりつまっているようですが、本当はそうでもなかったりするんでくかねぇ？

[1223: マンション検討中さん]

大阪市内の福島のグランドメゾン新梅田タワーの方が魅力的ですかねぇ？

[1224: マンション検討中さん]

1223さん

コンセプトが違うので一概に比較できませんが、
新梅田にかなりの差で軍配上がるでしょう。まぁ値段も全然違うと思いますが。
シエリア前向き検討してましたが、市内に良さそうな物件出そうなので、一旦見送りですね。

[1225: マンション検討中さん]

本当ですよねぇ、新梅田で比べると３割以上高いですよね？

[1226: マンション検討中さん]

あっ、２割くらいですかね？グランドメゾン新梅田のほうが高いですよね

[1227: マンション検討中さん]

二期にだいぶ売れ残って安くなることはないんでしょうか？

[1228: 匿名さん]

上層階はかなりすでに値段下げていました。

[1229: マンション検討中さん]

ですよね、私も聞きましたぁ
二期でも残ったとこは、値下げするんでしょうねぇ
本当に迷ってます

[1230: マンション検討中さん]

>>1228 匿名さん

どれ位の値下げですか？

[1231: マンション検討中さん]

どれくらいか聞いてません、すみません。担当者が話してましたぁ。