シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

[匿名さん]

シエリアタワー千里中央ってどうですか？

業界新聞と大阪府庁の環境アセスメント資料の情報です。
計画情報の修正や訂正を随時お願いします。

売主：関電不動産開発株式会社、関西電力株式会社
施工会社：株式会社大林組 大阪本店
管理会社：関電コミュニティ

事業者：株式会社読売新聞大阪本社
事業者：讀賣テレビ放送株式会社
事業者：関西電力株式会社
事業者：関電不動産株式会社
事業者：ＭＩＤ都市開発株式会社

よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
所在地　大阪府豊中市新千里東町1丁目1番17（地番）
交通
北大阪急行線「千里中央」駅 徒歩1分
大阪モノレール線「千里中央」駅 徒歩3分
高さ　185m
階数　地上51階建
構造規模　S･RC造地下1階　地上51階建
総戸数　住宅部分　552戸
延床面積（住宅部分）　73,346㎡
施工（住宅部分）　大林組
施工（商業部分）　　
設計（住宅部分）　大林組
設計（商業部分）　日建設計
着工　2014年3月予定
完成　2019年4月予定

建設通信新聞　［ 2013-12-11 9面 面名:関西面］
よみうり文化センター再整備/3月着工目指す/設計は大林、日建　
http://www.kensetsunews.com/?p=23186

大阪府の環境アセスメント > よみうり文化センター（千里中央）再整備事業
http://www.pref.osaka.jp/kankyohozen/assess/yomiuri.html

よみうり文化センター
http://www.yomiuri-bc.co.jp/

[1001: 通りがかりさん]

>>998 匿名さん
君、人気のある駅近土地に住んだことないですね？業者は目星を付けたエリアは全てピンポンしてまわってきますよ。で、仲介で売るよりも高値で買い取る。
業者は土地で儲ける必要なくて、条件付きにして建物で利益取るんだよ。

[1002: 買い替え検討中さん]

・・・この論戦、シエリアタワーとどう絡んでくる？

[1003: 匿名さん]

タワー自体の内容で盛り上がりましょう！

[1004: 大阪市北区に在住してたさん]

都心部への人口回帰による人口減少は千里中央には無縁ですよね。
一般的に言う郊外と一緒にして論ずるのは、ここでは通用しないですよね。
過去を見てもここ10年以上人口増え続けていて、超人気の全国的にも名の通ったベットタウンとして完成されてもいますしね。
再開発計画、現状の低層階(数階建て)公団の高層化建て替え、ファミリー層の増加など更にこれから数十年にかけて続くでしょう。
勿論、交通含め利便性抜群。
さすがに100年先までは分かりませんがね。

価値観や生活スタイルや家族構成などにもよって意見は割れるのは当たり前のことですが、
市内のタワマンだけは絶対に嫌ですね。
北浜、中之島のタワマンを比較に持ち出してますが、梅田への通勤時間は徒歩を含めて数分しか変わらない。学力極めて低い。教育環境良くない。治安悪い。中国人多い。民泊問題。光化学スモッグ含め環境悪い。スローライフに向かない。ごちゃごちゃしている。周りがオフィス街。津波、液状化リスク。

あとは、生活するうえで重要な人間関係というか人種的な問題でしょうか。
近畿圏でも上位であり、大阪府の箕面、吹田、池田の学力偏差値上位3市に隣接し、それらに次ぐ豊中市を押し上げている新千里が千里中央。
やはりそれらの生活環境という土台も千里中央が人気がある理由の１つ。

[1005: 匿名さん]

大阪府　年収1000万円以上世帯比率と平均年収

http://m.media.yucasee.jp/posts/in...

[1006: 匿名さん]

>>1004
新町熱狂信者同様、千中にも熱狂的な信者がいるんだね、、、

そして同じこと言ってるし。（笑）

[1007: 匿名さん]

大阪府　平均所得ランキング

http://s.sumaity.com/town/ranking/osaka/income/

[1008: 匿名さん]

参考までに。
http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00216/

[1009: 匿名さん]

>>1007
今後、高齢化に連れて郊外から都心部へ人の流れが逆流するから、今までのランキングを見て喜べばいいよ。

[1010: 匿名さん]

>>1009 匿名さん
つまり高齢者が市内に押し寄せるってことね。今でさえ大阪市って生活保護天国なのに、加えて高齢者も増えるんだね。
頑張って現役世代でそのような方々を支えてあげてください。

[1011: 匿名さん]

>>1009
わざわざご忠告ありがとうございます。
もし本当にそうなったら市内に転居しますのでご心配なく。

[1012: 評判気になるさん]

高所得高齢者は都心部のタワーマンションへ。
低所得者は郊外で永住。

こんな図式では？

[1013: 匿名さん]

>>1012 評判気になるさん
市内ってタワー以外の市民の方が圧倒的多数だよね。

[1014: 匿名さん]

都心部タワー高齢者が金持ちなのは認めるが、その何十倍もの貧民高齢者がタワー以外に流入するんだよね。

[1015: 匿名さん]

>>1014 匿名さん
何れにせよ、人口減少で郊外は寂れるから不便になるよ。

[1019: 匿名さん]

>>1015
実際に不便になったら引っ越せばいいだろ
不便にならなけりゃそのまま住めばいい

[1020: 匿名]

>>1008 匿名さん

ガセ記事かと思ったら東豊中って(笑)
土地勘全く無い人なのがバレバレ。
千里中央2100メートルという記事から釣られたんだね
距離あるし、坂道通るしで徒歩なら30分以上かかる場所だからね？ それに戸建街だし、ここでは、全く参考になりませんよ。
せめて千里中央駅から徒歩8分以内など新千里アドレスでないと。

[1023: 買い替え検討中さん]

千里中央は駅の再開発がどうなるかですね。
北大阪急行の駅前は、今まであまりにも無計画過ぎて住民は不満だらけでしたが、千里中央の再開発には期待したいと思います。
千里都が先駆けとなって素敵な町に変身すれば、このタワーマンションの価値は絶大でしょうね！

[1024: 匿名さん]

千里中央の再開発は耐震に問題ありのセリシーでしょう。読売跡の店舗２期目は噂のイオンが入るのなら？当然ダイエーは撤退でしょう。

[1025: 周辺住民さん]

おしゃれで生活しやすい洗練された駅前になるといいですね！
今は食事したいと思うお店がなくて残念。
いろいろな美味しいお店が入ってほしいですね。
店舗も片寄らず色んなジャンルのテナントが入ると嬉しいです。

[1026: 買い替え検討中さん]

街が洗練されるとタワーマンションの価値も上がりますね！
豊中市の力量にかかってくる？

[1027: 匿名さん]

徒歩圏内の北千里の再開発もあるようですし、相乗効果が期待できますね。

[1028: マンション検討中さん]

それで、このマンションは買いなんっしょうか？

[1029: 匿名さん]

買いではないと思います
その証拠に想定価格が出て以降マンションに関する話題が千里中央は良い街的な話にシフトしてますよね
私だけでなく多くの人が手を引いた感じですね
重ね重ね残念です。

[1030: 匿名さん]

>>1029 匿名さん
完売しないと予想しますか？

[1031: 買い替え検討中さん]

1029さんは手を退かれたんですか。
予約そろそろ始まるのでは❓
どれ位人気かはこれからわかるのかな。

[1032: 匿名さん]

私は買いますよ、景色と利便性がとても気に入りました。second使用ですけどね。抽選にならないか心配しています。

[1033: 通りがかりさん]

[No.1016～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
・住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため
・スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため　管理担当]

[1034: 匿名さん]

世の中採算重視のお金に余裕のない方ばかりじゃないんですよ。
「欲しいから買う」それだけの理由で買う方はいくらでもいます。

[No.1014～本レスまでの、一部テキストを削除しました。管理担当]

[1035: 匿名さん]

ここは投資としては採算性で見劣りする。
しかし市内のタワマンと違って無理して買う貧乏人も少なそうやから、住人の質は意外と担保されて良さそう。Airbnbの外人に悩まされることもなさそうやし、検討には入る。金余ってればね。金持ちは何個もセカンド持ってるからな～。

[1036: 匿名さん]

思いっきり売れ残って大幅値下げ希望。第一期の売れ行き楽しみ。

[1037: 検討板ユーザーさん]

何かココ過疎ってネ‥?受け付け始まったん?

[1038: 匿名さん]

これだけの立地で第一期で総戸数の7割程度が販売されなかったりすると意外に！？厳しくなってくるのかも。
早く販売開始にならないかなぁ。色んな意味で注目。

[1039: 匿名さん]

総戸数540戸の７割となると380戸。第一期の人気のバロメーターとして、「380戸」即完売するかどうかに要注目～ww
「380戸なんて1期に売り出すわけない」みたいな営業担当トーク（笑）が発言されれば、先ずは手応えが若干悪いってことになるのだろう。
そもそも資産になりにくい「定期借地権付物件」にも係わらず関西圏で最高値に近い販売価格に納得して買われる購入者がもし７割以上も即、現れたのだとしたら今後、「定期借地権付物件」も増えるかもしれないな。

[1040: マンション検討中さん]

西北のジオタワーは文字通りに即日完売だったけど
グランフロントでも人気あったけどかなり長期間
かかっていた。　３８０が即完売する訳ないでしょ。
１期の１次は希望者の付いている住戸ばかりを販売
して「即日完売」にはするでしょうが、それは全体の
１割から良くて２割じゃないの？

[1041: 匿名さん]

竣工完売とか即完とかの情報はどうでもいい。このマンションの魅力と気づにくいデメリット等があれば知りたいです。

[1042: 評判気になるさん]

同感❗

[1043: 匿名さん]

魅力と言えば「立地」の1点に尽きるんじゃないですかねーー。
気付きにくいデメリット、、、まずMRで感じたことは、〜40Fまでの
標準仕様（天井高、キッチン、トイレ等）のレベル感が低いなという印象です。
平均坪単価だと230〜260くらいかもしれませんが、定借分を考えれば市内の
タワマンとほぼ変わらないことを考えると、仕様が、、、あくまで個人的な感想ですが。

[1044: マンション比較中さん]

私もモデルルーム見て気になってました。ほんとトイレが安っぽい仕様でしたね。
もう少し洗練された仕様にレベル上げないと魅力低下しますよね。

[1045: マンション検討中さん]

ホントにあのトイレには笑える　あれが駅前タワーマンションの標準仕様だとは・・・しかもタンクレストイレへの仕様変更は出来ないとのこと（笑）

[1046: 評判気になるさん]

確かにタワーにあまりにも不釣り合いなトイレ。

今からでも変更できるようにした方がいいです！

[1047: 匿名さん]

角部屋の醍醐味であるコーナー部に必ず柱がきてしまってるのがちょっと気になりましたね。後、下り天井も圧迫感が、、細かい話なんでしょうけど。

[1048: 匿名さん]

モデルルームは立派でしたし、仕様も個人的には一般のタワーとそれほど見劣りするものではないと感じましたよ。
ただ、定期借地なのが残念でなりません。ほぼ高級賃貸物件と同じ。。。将来資産を少しでも受け継いでもらって家計の足しになれば無駄にもなりませんが、価値が確実にゼロに近づく物件となると駅前でも難しいかなぁ。

[1049: 匿名さん]

今市場にあふれてるタワーマンションは、取り壊し時点に住人が解体費用を払えないでしょう。崩落の危険もありその分なけなしの税金が投入されます。ここは解体費用は自分達できちんと払うわけです。それで損した気分になる心の狭い人は買わない方がいい。

[1050: 匿名さん]

買うと決めた人は「定借」を肯定的に考えないとやってられんわな。

[1051: マンコミュファンさん]

なるほど

[1052: マンコミュファンさん]

なるほど

[1053: マンション検討中さん]

東京では既に定借物件がかなり分譲されていて
定借だからどうのこうのと余り議論されずに
購入されているようですが、その辺りどうなんでしょう。
どなたか事情に詳しい方がおられたら解説をお願いします。

自分自身もどうしても「定借」というのが足枷に
なっているものですので。

[1054: 匿名さん]

＞1050さん　1049ですが、私は残念な見送り組です。今のタワーマンションで得をしたのは解体費用など一銭も払わず売り抜けた転売組じゃないですかね。中古購入層にriskが回っていくババ抜きを懸念しているので、購入者に解体費をストックさせる制度は定借じゃなくてもした方がいい気がする、という趣旨でした。ここは場所を含め良い物件で興味深く思うので、お金に余裕があって住みたいと思える人にはとても良いのではないかと思います。

[1055: 匿名さん]

実際、所有権のタワマンの50～60年後はどうなっているんでしょうね？
さすがに戸数を増やすわけにはいかないので自分たちだけで建て替えってことになるんでしょうけど、そんなことって可能かな？

[1056: 匿名さん]

タワマン解体の話はよく出るのですが
今の価格で言うと40階建で約10億らしいです
一戸あたり約300万らしいですよ
解体準備金からみてもそんなもんでしょう
仮に解体費用は自己負担としても
解体後に新しくタワマンを建てたい不動産会社が権利の買取に300万以上を提示されればいいだけのこと。

不動産会社に見向きもされない立地ならいざしらず。

[1057: 匿名さん]

人口減で２０年先には空室２０００万戸以上でタワーマンでも空室が出る様です。この先は今までと違うから建て替え含め色んな問題が出そう。

[1058: 匿名さん]

人口が3分の2の8000万人になるのが確定してるし
地価も建物の価値も何十年後には総じて大阪市内以外は
かなり下がって行くと思うので、定期的に土地代を見直していく
定借でも長く住むなら問題ないのですかね

[1059: 匿名さん]

今の建築技術で建設されたタワマンは100年ぐらい保たないのですか？

[1060: 通りがかりさん]

タワマンの歴史が浅いので、先の事は分かりませんね。

今後人口が減り、住居の資産価値が変わって来ることは確実ですが。

造りとしては100年持つ基準で造っているとは思いますが、築100年のタワマンに住みたいですか？

[1061: 匿名さん]

普通なら千里中央駅前なら、間違いなくネガボジのいけんが入乱れるスレになるハズなのに、お寒い状態だよね。

[1062: 匿名さん]

やはり、定借なのがね…。
おカネを残さずとも便利に暮らせれば良いと考えると年輩者が多そう。
定借の意味もわからずただ駅前だからと言って、営業トークに乗せられて買うようなファミリー層もここでは金額が高すぎて少なさそうですし。

[1063: 匿名さん]

>>1062 匿名さん

いくら何でも、教育に良さそうではありませんからね。便利で景色が良ければいいってわけでもないですし。頭でっかちのプライドマンを育てるなら打ってつけですがね〜

[1064: 評判気になるさん]

お金を残さずとも便利がよいと思う高齢者は確かに多いと思いますね。
高齢者は10年～20年位をめどに考えればよいのでここはいいと思います。
その頃なら転売も可能でしょうし。

[1065: 匿名さん]

平均的部屋で坪250万ですから
66平米5000万でしょ
管理費、積立、解体、地代が約4万円
70年で 倍になるとして平均は1.5
4×12×70×1.5=5040万として
66平米の平均的な部屋がトータル1億ってことですね
ま、高いんだけど
賃貸と思えは70年契約で月12万弱だからありかも？

[1066: 匿名さん]

やっぱり66㎡程度の部屋に70年契約までして1億円以上の債務がのしかかるのは辛いかな〜
地代等の値上げが一切無いといいんだけど
無理だよね。

[1067: ご近所さん]

マンションは価格的にバブルですから、千里で１戸建を検討されれば。例えば現在千里藤白台で北千里駅徒歩８～１０分で土地６０坪、建物面積延べ１３０㎡前後で６４８０万～（自由設計）で２戸。また古江台で土地５８坪建物１０９㎡５２８０万でチラシ入っていました。建物のレベルは分かりませんが仲介で土地だけとか、建売などいろいろ売り物があります。東京オリンピックが終われば安くなる可能性が有りますが待てない方に。参考にと思いレスしました。このタワー私も購入検討しましたが私には立地以外のメリットが無く諦めました。

[1068: 評判気になるさん]

確かに立地が最高なのに定借であることが残念すぎる。

[1069: 匿名さん]

70年後は私の年齢からしてもう生きてない
多少の遺産は残す積もりだけど
その中に負の遺産となる物を残すのは汚点になるんだろうな
私の欲しかった部屋の場合だと少し広めだから管理費や各積立金、地代の値上がりで私が亡くなった以降も毎月20万弱はかかるのではないかと思う
そう思うと購入まで踏み切れない
定借でかつ管理費等が20万弱の部屋なんて債務を引き継ぐだけでデメリットが大きい部屋なんて売れないだろうしな
住み続けてくれればいいんだが
それでなければ負債にしかならない
やっぱり汚点なのかな。

[1070: 匿名さん]

負の遺産とかの話どーでも良いけど、、、。
とにかく買っても周辺住民に「あの定借タワーね、、、」と指差されるだけだからやめとけ。

[1071: 匿名さん]

確かにそれも嫌だね。

[1072: 匿名さん]

指なんか指されないと思いますよ。
全くマンションに興味ない人は定借かどうかなんて分かりませんから。

[1073: 匿名さん]

「シエリアタワー千里中央」って言い難いけど、
「定借タワー千里中央」って言いやすいよね。

[1074: 評判気になるさん]

誹謗中傷コメになって来ましたね。
もっと役立つコメントがほしいです。

[1075: 匿名さん]

定借、定借と言うことは誹謗中傷でもなんでもないでしょう。事実なんだから。
定借であることのデメリットを正しく知りたいですね。
正しく知ろうにも、定借期限が来て原状に戻されたケースはまだないんでしょう？
また、定借ゆえに素人にはわからないところでグレード落としてるのでは？などとゲスの勘繰りも入りますね。

[1076: 匿名さん]

8月だけど、もう正式価格発表されたのかな？

[1077: 匿名さん]

私はまだ若いので定期借地を買う気にはなりません。
今後は定期借地物件が増えるとか言われてもって感じかな。

[1078: マンション検討中さん]

ここでのコメント、少しでも価格に影響してくれるかな？

[1079: 匿名さん]

匿名掲示板のコメントを参考に価格を動かすことはないと思いますが、今回の物件に対しては明らかに定借への懸念が目立つので、それが、今後の成約率に影響してくれば下げざるを得ないでしょう。もちろん人気の方角、間取りや割安感がある部屋は現状でも即売だと思います。
個人的な感覚ですが、物件価格に対して1割くらい安ければ定借分が相殺されて一気に購入層が増える気がします。

[1080: マンション検討中さん]

申し込みして来ました。私の購入物件は坪単価260と手頃な価格でしたので間取りも気に入り申し込みました！抽選にならないよう祈るばかりです。

[1081: 匿名さん]

近畿圏で定期借地は意味ない。
しかも北摂では意味をなさない。

[1082: 匿名さん]

＞＞1080
「抽選にならないよう祈るばかりです」って発言する人が何故にここのアピールするかのように「申込してきましたぁー」なんて報告をわざわざするんだろうね（笑）
よく居るんだけどね、こーいった人。

[1083: 周辺住民さん]

＞＞1072
良かれ悪かれニュータウン近隣のおばさん連中からは注目されている物件です。
ただ、噂は早いもので「定借」がなんなのかもあまりわかってはおられないものの、「なんか”定借”とかいう曰く付きのマンションみたいなのよー」ってな感じで囁かれているのは頻繁に耳にします。
イメージ的には完全に”中古の”千里タワーの方が「それなら良いわねぇー」って感じで語られています。

[1084: ご近所さん]

私は近隣おばさんのそんな会話聞いたことないですが(笑;)
利便性と建物のクオリティさえあれば資産価値云々を除外しても
買う人はいるでしょう。
セカンドハウスとして利用したい人はいるでしょうね。
私は老いた両親のためにと考えていますがいかがでしょう。

[1085: 匿名さん]

1084のような奇特な人、、、つまり利便性最優先事項、セカンドハウス利用。将来の事なんかにそれほど神経質に考えてないし、定借なんて全く関係無いって人は確かにある一定数いるでしょう。
それでも総戸数552戸がそう簡単には即完売するとは到底、思えない。
始発駅前タワーでありながら、かなり苦戦すると思いますよ。個人的にそう思っています。それほど「定借」のデメリットは大きいと考えているからです。

さらに、1084が本当に買うのかは怪しい。ここのマンションが話題にのぼる時は少なくとも先ず始めに”定借”の話題が持ち上がってますよ。「そんな会話聞いたことない」なんてのは物件に全く興味が無い人じゃないのかな。
しかもおよそ40代～50代なのでしょうが、老いたご両親のためにこちらをお買いになるというのなら、かなり稼がれているのですねぇ～。笑

[1086: 匿名さん]

>>1084 ご近所さん
モデルルームに冷やかし！？で足を運んだ人の多くは高過ぎるのを妬んでの気持ちからかもしんないけど、「あの定期借地権タワーは。。。普通のマンションと異なるくせにアホみたいに高い」と話してるのを私も聞きます。
会話で聞いたことないだなんて考えにくいし、1085さんの言うようにそもそも全く興味ない人達と会話してんじゃないの？

資産価値を除外して買えるだなんて羨ましいわ(笑))

[1087: マンション比較中さん]

色々な方がいらっしゃるでしょうね。
それぞれの価値観ですからね。
東京では結構低借地権物件があり、立地にもよるでしょうが、
値上がりしている物件もあると聞きます。
せんちゅうのこれからは再開発にもよるかもしれませんね。
とにかく現状は街作りのコンセプトが無さすぎですよね。
これからの再開発に大いに期待したいですね。
立地的にはいいと思います。

[1088: 匿名さん]

貶す奴は買いたい奴とは言わないが、
褒める奴は買ってもらいたい奴。
客ならここで褒めて何のメリットがある？

[1089: 匿名さん]

センチュウーにタワー？
アホくさ。
田舎になんかで要らんわ。（笑）

[1090: マンション検討中さん]

自分が買いたいと思っている顧客ならいいこと書くかな❓
それより役立つコメントお願いします。
低借の70年ていままでになく長いのですか？
それって低借地権のメリット大きいですか？

[1091: 通りがかりさん]

低借ではなく、定借ですよ。

[1092: マンション検討中さん]

>>1091 通りがかりさん
どうでもいいよ、そんな細かいことは。

[1093: マンション検討中さん]

すみません;変換間違いでした！

[1094: 匿名さん]

スムログで中之島に惨敗してましたねｗ
普通に考えれば負ける要素ないだろうに、定借が「投資に向かない」と断言レベルでしたね。

[1095: 購入経験者さん]

最上階を高くするのは常套手段。何事も比較して妥当性を判断する人間の心理からすれば、下の階は相対的に安く見えてしまう。
ここに限らず他のタワーマンションでも言えることだが、その場の雰囲気に流されずしっかりと妥当価格を検討するのが大事だと思う。

[1096: 匿名さん]

1089の様な無意味な感想文はいらんな。さぞ性格悪いやつなんやろうなーと思う。需要と供給だけの問題やろうに。

[1097: 口コミ知りたいさん]

>>1096 匿名さん
千中って田舎ですか？

[1098: 周辺住民さん]

電車で梅田まで20分くらいです。
車では梅田まで最速10分ぐらいで行けるときもありますよ。
新幹線新大阪まで15分くらいかな？
伊丹空港も15分くらいかな？
みのうの山は近くて緑は多いですが、畑はないですし
おしゃってる田舎の定義がよくわかりませんが？
とても暮らしやすい街ですよ。

[1099: 匿名さん]

ゴミゴミしてたら都会、してなかったら田舎だろ？笑

[1100: 匿名さん]

>>1099 匿名さん
センチュウは田舎って事ね。（笑）

[1101: 匿名さん]

>>1098
約13kmの道を、制限速度60km/hの新御堂筋で10分ですか。
簡単にスピード違反するところや、犯罪を堂々とネット上で語るところが千里中央の方々の民度ということですかね。

[1102: とくめい]

>>1101 匿名さん

その通りですね。うふふふふふ

[1103: 千里っ子]

本日、話を聞きながら抽選予約状況を見てきましたがかなりの割合で予約がはいっています！なかなか、やはり人気があるんですよねぇ。

[1104: 匿名さん]

1103さん

どのあたりが人気でしたでしょうか。やはり中層以上や角部屋ですか。

[1105: 検討板ユーザーさん]

>>1104 匿名さん
全体的にかなりはいってましたよー、まだまだわからないですが定借関係なしであの立地でこの値段でなかなか買えないですもんね

[1106: 匿名さん]

羨ましいなぁ。
こんな場所に住みたいけど、ウチは手が出ないので本当に羨ましいです。
世の中お金持ち多いんですねー。

[1107: 匿名さん]

悪いところがわかっていても、目を背ける強い心って必要ですよね。

[1108: 匿名さん]

てか、立地条件って図抜けて大きな条件ということだね。

[1109: 匿名さん]

図抜けて大きな条件で中之島以下なのか。

[1110: マンション比較中さん]

中之島との比較を具体的に教えていただきたい。

[1111: 匿名さん]

確かに来場多いけど、定借は賃貸じゃん

[1112: 匿名さん]

千里タワーよりも仕様もかなり落ちる
真剣に考えたけど割り切れん

[1113: 匿名さん]

>>1110 マンション比較中さん
中之島との比較はナンセンス。
財閥系の都心部タワーと関電の郊外タワーでしょ？

[1114: 口コミ知りたいさん]

財閥系とは古い言い回し。
中之島を都心とはこれもまた大阪知らなさすぎ。
ここの情報ガッカリ多いですが。

[1115: 匿名]

>>1114 口コミ知りたいさん
関電タワー。
郊外。
制震。
凸凹間取り。
定借。

買材料は？

[1116: 口コミ知りたいさん]

こんな情報では益々ガッカリです。

[1117: マンション検討中さん]

>>1116 口コミ知りたいさん
一体どんな情報を求めてるの？
冷やかしなら他所でやれ。

[1118: 口コミ知りたいさん]

あなたこそ真剣に検討しておられるのですか。
コメントやっぱりガッカリです。
制震はメリットにならないですか？
あるのではないですか？
もう少し解りやすくコメントお願いします。

[1119: マンション検討中さん]

>>1118 口コミ知りたいさん
欲しがってばかりではなく、貴方も何か有益な情報を書き込んでくださいよ。

[1120: 買い替え検討中さん]

桃山台近隣ですが、先日初めてシェリアタワーのチラシ？がは入りました。
あまり詳しい情報ではなかったです。
まだあまり宣伝されていないような気がしますが千里中央ではされてるのでしょうか。
でももう販売開始なんですね。

[1121: 周辺住民さん]

MR行って来ました。価格の割に設備が貧弱。
千里タワー・レジデンスと比較にならない！

[1122: 購入経験者さん]

立地が魅力でここに住みたいと思いＭＲを見ましたが。住みたいと思う気がしなくなりました。

[1123: 匿名さん]

>>1122 購入経験者さん
全くの同感です。
デベロッパーが二流だと、どうしても設備や仕様もチープになってしまうよなあ、、、

[1124: マンション検討中さん]

ここは床暖ありますか？　

[1125: 千里っ子]

>>1124 マンション検討中さん

ないです

[1126: 匿名さん]

うそでしょう？
今時ありえない！

[1127: 匿名さん]

床暖ってそこまで必要ですか？
私は標準で付いていた床暖をあえて外しましたよ。

[1128: 匿名さん]

千里中央は寒いから暖房は必須だよ。
うちは床暖だけど大変重宝してます。
これなしに快適な冬は過ごせませんね。

[1129: 匿名さん]

千里の戸建てに30年、タワーマンション（といえばわかっていただけると思いますが）に3年程住んでいましたので寒いことはわかっていますが床暖の必要性は感じませんでした。
エアコンで十分ですし、あくまでも私の感覚ですが、床暖を使うと足の裏が不自然に温まり不快であった、ということもあり、1126さんのおっしゃる「うそでしょ」「今時ありえない」というまで必要なものとは思いません。

[1130: 匿名さん]

私は逆ですね。
南向きタワマンのリビングではエアコンほとんど使いません。床暖を部分的に時々です。
戸建てでは両方使うことが多いです。
暖房はやはり下からの方が快適です。

[1131: 匿名さん]

＞1127さん
費用をかけてまでしてあえてはずす理由はなんですか？
必要ないなら使わなければいいだけじゃないんですか？

[1132: 匿名さん]

>>1131 匿名さん

2年前に購入したマンションは間取りや仕様の変更ができたため、不必要な床暖を外し、床材を無垢に変更したためです。床暖を使用していなくても1ヶ月に1度は自動でお湯を循環させるため、床材メーカーと話し外すことにしました。
またケチくさい話ですが、床暖を外すことによって床暖の代金が返金されました（標準装備でしたので返金率は悪いと思います）。
将来売却することを考えて、床暖のパネルは敷かず途中で殺しています。

[1133: 匿名さん]

床暖なんて不要ですよ。
変に部屋が暖かくなるし、必要だと思ったことがないです。

[1134: 匿名さん]

頭寒足温、床暖は快適だよ。
暑い今はピンとこないけどね。

[1135: 職人さん]

>>651 匿名さん
へぇ～
すごいすご～い

あたまいいねー

[1136: 匿名さん]

1128ですが、床暖とエアコンは併用というか使い分けてます。足のくるぶしより下を効率よく温めるのは床暖しかないです。冷え性が多い女性には特に重宝です。
あと、ガス床暖をつけるとガス料金全体が割引になるのも嬉しい。

[1137: 匿名さん]

床暖に対して否定的な感覚を持っていらっしゃる方がけっこうおられるのに驚きました。
14,5年前に１回目に勝ったタワーマンションも、7年前に買い替えたタワーマンションも標準装備として床暖がついてました。
快適マンションライフの必需品になってると思い込んでました。

[1138: 匿名さん]

人それぞれですからね。
標準装備だと使う使わないの選択肢があるけど、
そもそもついていなかったらどうしようもない。
本当にここのマンションにはついていないんですかね。

[1139: 匿名さん]

ディスポーザーなどいらないが、
床暖は必須（LDのみならず全室に欲しいくらい）

[1140: 匿名さん]

オール電化のマンションは付いてないケースが多いようですね。
床暖付きのマンションに15年住んでる身からすると、床暖があるとポカポカ暖かくて何とも気持ちいいです。
でも、一時期転勤で床暖の付いてない社宅にも住みましたが、無かったら無かったで何とかなりました。
あるのが望ましいですが必須ではないかな。

[1141: 匿名さん]

床暖はガスで暖めるからね

[1142: 匿名さん]

もうすぐ千中と西町をつなぐ部分が閉鎖になるよね。不便！まさか下の自転車置き場へ回るのか？

[1143: 購入経験者さん]

床暖は年寄にはカッパえびせんに成ります。

[1144: 匿名さん]

標準装備でないスレでは、それっぽい理由で「だっていらないし」という理論武装が出るのが当然。

[1145: マンション比較中さん]

床暖はガスだけでなく電気も当然ありますよ！　関電がバックだから当然オール電化にはしたが、何故床暖房を付けなかったのか本当に謎です。床暖使ってもらえればその分電気使ってもらえるのに…　
おそらくそんな後々の利益よりもどうしても少しでも販売価格を下げたかったんでしょうねえ～見込んでた以上に土地の借地代と建設コストが高騰してしまい、慌てて高くても売れる高層階以外の仕様を落とした感がまるわかりです。何も共用部の仕様まで落とさなくても…とは思いますが。　私もずっと検討してましたが、立地以外あまりに魅力を感じなかったので見送り少路駅周辺で土地を探し始めました。

[1146: 匿名さん]

別のオール電化マンションで床暖が付いてない理由を聞いたところ、省エネ住宅の条件に電熱線の長さが一定以下というのがあり諦めたそうな。

電気ヒーター式の床暖は温まり方がホットカーペットに似てるので、乾燥して干からびますよね。ガス式を使ってますがホンワカ暖かくて快適です。

[1147: 匿名さん]

床暖なければお洒落なラグの下にそっとホットカーペットを敷いたら暖かいですよ。
コンセントを上手に隠せば分からないですし。

[1148: 匿名さん]

>>1147 匿名さん
ビンボー臭っw

[1149: 匿名さん]

>>1148 匿名さん

付いてないならしゃあない。

[1150: 匿名さん]

暖冬の昨今、床暖信仰ももう古いかもよ。
案外切ってるお宅多いと思います。
それより、トイレの仕様オプションで変えれないですかね。
こっちの方が貧乏臭い❓

[1151: 匿名さん]

>>1150 匿名さん

底冷えする京都では床暖って常識。
北摂ってそこまで冷えないの？

ただタワーの北側や東側って建物がメッチャ冷えるようだよ。

[1152: 匿名さん]

北摂マンションですが冬でもエアコンだけでも過ごせますよ！
床暖ほとんど切ってます。

[1153: 匿名さん]

床暖は本当に不要、お金の無駄だと思います。

[1154: 匿名さん]

エアコンの方が暖房費かかるんではないですか?
それにエアコンだと足元がスースーと温まらず、
立ち上がると顔のあたりだけがモヤーと温かいということないですか？

[1155: 匿名さん]

>>1154 匿名さん

床暖だけじゃ相当強くしないと寒いですよ。
床に座ったり寝転がったりすれば暖かいですが、ソファに座ってるだけでは凍えます。

[1156: 坪単価比較中さん]

こういう郊外のタワーマンションの魅力ってなんでしょう？

大阪市内だと津波とかあるからですかね？
それとも千里中央ブランド？

[1157: 匿名さん]

>>1156
郊外の田舎町にブランドなんてないよ。（笑）

[1158: 検討板ユーザーさん]

郊外の田舎町言うわりにしょっちゅう来てない?

[1159: 匿名さん]

気になってしょうがないんだ。

[1160: 匿名さん]

ソファに座ってるだけでは凍えます

ていう経験はないけどね。
凍えるんじゃ、意味ないよ。
よほど低性能か一部不良品の床暖じゃないの？

エアコンよりは床暖だけどね。

[1161: 匿名さん]

まだ床暖談義ですか

[1162: 検討板ユーザーさん]

>>1161 匿名さん
床暖房とかどうこうより、立地だけで十分ですよね〰

[1163: 匿名さん]

使わないか使えないかは大きな違いだよね

[1164: マンション比較中さん]

>>1163

まったくの同感！

[1165: 匿名さん]

ランニングコストが1億超えるのが大半のマンションを検討している太っ腹な方々のはずなのに数十万単位のみみっちいことで騒ぐんだね。

[1166: 匿名さん]

本当に！
ここでうろうろしてないで、さっさと床暖のあるタワーにどうぞ♪

[1167: 評判気になるさん]

シエリアタワーはやはり20年経ってもし売るくらいなら、ずっと貸す前提で購入した方がいいんですよねぇ？
定期借地権ついてるとそんな覚悟で購入するべきですよね？貸せば30年あれば十分元がとれますもんね？
でも、ずっと持っておくのこわいから20年くらいで売りたいなぁ

[1168: 匿名さん]

ずっと持ってるとこわいって、タワーの建て替え考えれば定借でなくても恐いかも。

[1169: 匿名さん]

毎回毎回建替えがこわい！と話しにあがりますが解体費用は40階建で10億程度ですよ、今後は技術も上がるしもっとコストは下がるでしょう
70年間の積立金から考えれば些細な金額です
部屋割で約300万
70年月割で3500円程度
ランニング100,000,000円を超える買い物をされる方々にとってはどうにでもなるでしょ？
ましてや建替え出来るとなれば大儲けです
建設原価として仮に2000万位かかってもそれ以上の価格の部屋になりますし
採算が合わないのなら積立金の10億程度で壊すだけ
大したことではないですよね。

[1170: 匿名さん]

所有権が保持出来ないのが一番問題ではないかい？70年先と言えども気持ち的にはなんだかなぁ。って感じやね。

[1171: 匿名さん]

>>1169 匿名さん
所有者が70年後も同じならね。
新築時はアッパーミドル層が住んでるけど、70年後にはもっと低所得層が住んでるんだよ。
築70年のボロマンションに住む方々に建て替えは無理だと思いますが。

[1172: 評判気になるさん]

なるほどぉ

[1173: 匿名さん]

ナゼ建替え前提になるのかな？
仮に70年後価値のないエリアなら潰して処理解体費の10億は築50年過ぎたありからの積立金で間に合うし建替えるほどの価値は無いにしても土地の価値はあるからだしにはなると思し
建替える価値があるエリアなら上に書いた様に儲かるからどんなに古くてもほしがる人や業者がいるよ
建替える頃にはお年寄りは亡くなって
ほとんどが相続とかで代替わりしてるから意外にドライに建替えが進みやすいかもね。

[1174: 購入経験者さん]

定借物件で建替え議論しても関係ないのでは。地主がどうするかでしょう。

[1175: 匿名さん]

1173さん
そういう当たり前の考えができない、定借ですから。

[1176: 匿名さん]

>>1174 購入経験者さん

度々タワマンの建替え不安をがあるから定借が、まだ安心的な話しがでるので論じてみました

当然ですがシエリアは定借なので解体や建替えはありません

せっかくランニング1億以上かけていい部屋を保っていたとしてもすっきりすっぱり無くなってしまうところが残念でもあり
一周回って太っ腹！で潔くも思いますね〜

[1177: 匿名さん]

タワー回りの商業施設も定借なの？
70年経ったらみんな更地になるの？

[1178: 匿名さん]

いよいよ受付始まるみたいですね。
どれ位販売になるのかな？

[1179: 評判気になるさん]

値段はもうでてますよねぇ！

[1180: 評判気になるさん]

なんやそれ

[1181: マンション検討中さん]

同じ広さの場合、千里タワーと比べてどれくらい安いんでしょうかねぇ？
もし、賃貸した場合は賃貸料は所有権でも定期借地権でも
変わらないですよねぇ？

[1182: 匿名さん]

3割位じゃないの

[1183: マンション検討中さん]

>>1182 匿名さん

ありがとうございます。
千里中央のこの物件は他よりもちょっと割高だと聞いたので〰

[1184: 周辺住民さん]

千里タワーキヤンセルした者です。３割安それわない。せいぜい１割強ですか。

[1185: マンション検討中さん]

ですよね、ちょっと割高感がありますよねぇ、千里タワーは上がってるみたいですけど、シエリアタワーは定期借地権だと上がる期待はできませんよね。

[1186: 匿名さん]

本日発売の週刊誌の記事で東京マンションの販売状況が記載されていましたが。完売が少なくなり完成在庫が人気のブランド地域、湾岸地区でのタワーで多くなり、一部では不振で値引き販売の出ているようです。海外投資家とか富裕層の相続需要が少なくなり、価格的にも厳しい状況に成ると言われています。２０２０年を待たずに価格変動が始まりデベに取っては大変な時期になると記載されていました。以前から言われているように第１次取得者の取得価格が年収の４～５倍と言われていましたが。今完全にオーバーしていますね。

[1187: 匿名さん]

駅直結タワーに住みたいけど悩ましいですね。

[1188: マンション検討中さん]

マンションが余ってくるかもですねえ

[1189: 匿名]

>>1188 マンション検討中さん

人口減少に転じているので余るのは間違いないですよね。

[1190: マンション検討中さん]

でも、駅直結なら大丈夫じゃないんですかねぇ

[1191: マンション検討中さん]

あまり感じなかったんですけど、千里タワーより作りがちゃちいんですかぁ？以前トイレが〰とか話がでてましたけどぉ

[1192: マンション比較中さん]

≫1191　マンション検討中さん

高層階以外のトイレ等の水回り関係ほんっとちゃちいですよ！　しかもオプションでの変更すら出来ないらしいです…

[1193: 匿名さん]

此処は、お盆にお客様が5人来られて、入浴時にお湯が無くなる事は有りませんか？

[1194: 匿名さん]

>>1192 マンション比較中さん
リフォームすれば？

[1195: 匿名さん]

駅直結は需要はあるでしょう。
中高年には生活しやすそうだし、20年位住んで売却
最近はやりの高級老人ホームへなんていかがでしょう。
売れなきゃ年金代わりに貸せるし。

[1196: 匿名さん]

利便性最高。住みたくてＭＲ内覧しました。仕様は今どきの賃貸マンション並み。住みたいと思わなくなりました。ここの（ネット）利回では投資として厳しい。

[1197: 匿名さん]

>>1196 匿名さん
投資として厳しい方が居住目的としてはありがたい。賃貸が少ない方が民度が保てるしね。

[1198: マンション検討中さん]

>>1197 匿名さん
そんなに投資としては厳しいんですかねぇ？千里タワーと貸すなら変わらないのでは〰

[1199: 匿名さん]

貸す賃料はあまり変わらないと思いますただ通常より地代や解体準備金など余計な支出があるので利回りは悪化します
所有権有りの場合土地の持分や立地の希少価値などから仮に築70年でも最低2000万位の潜在的な価値は残りますが
定借にはありません

[1200: 匿名さん]

以前の書き込みで坪250万として66㎡(20坪)の部屋で5000万
地代や解体準備金など含めたランニングで１億って言われてましたよね
それを元に計算すると
70年の平均賃料16.5万、平均稼働率75%
とした場合
70年間の総収入額は1億395万になります
ザックリした計算なので、もっと大儲け出来る方からは異論が出るかもしれませんが私的には投資に向かないと思います
その分実際住む方の需要がほとんどになるでしょうね
賃貸の外来者が少ない分落ち着いた雰囲気のマンションになる事は良い事だと思います。