東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？

[匿名さん]

中谷美紀のキャナルファーストタワーってどうですか?

[361: 匿名さん]

　免震なし、制震柱無しの構造。
　外壁ALC板。外付けエアコン。
　外廊下。展望室無し。

　コストダウンで利益を出し、ロハスを謳う。
　広告は黒木瞳は全然無理だが中谷美紀を
　使いセンスの良く繕う。

　アップル並みの値段ならまだしも
　※設備もアップル並みだが。
　Ｗコンの新築時よりアップルが二割高
　ここが三割高。
　Ｗコンよりクオリティ落として、さらに
　ケープタワーより高くクオリティ低い。
　そりゃないぜと私は思う。

[362: 匿名さん]

はいはい

[363: 匿名さん]

こんなところが売れないで欲しい。
これから東雲にも一棟、豊洲、晴海と作られる中、ベンチマークになったら困る。
これからの物件は、せめて、設備でいくか、価格で勝負するかして欲しい。
こんな中途半端な物件は本当に止めよう。

[364: 匿名さん]

そんなにいやならこのスレに来なけりゃいいのに。ネガティブなことばかり書いてるとライバル物件の
営業だと思われますよ？
ま、確かに中途半端ではあるけど、スターコートとかに比べればまだ、って感じもあるけどね。

[365: 匿名さん]

スターコートはそもそも論外っすよ。

[366: 匿名さん]

>>364
363です。
まあ、確かにそうなんだけど、本当に納得いかないんだよね。
というのも、ちょっと期待してたからなんだけど。
あの価格を置いといても、あまりに設備・内装が酷い。
正直、本当に売れないで欲しいと願ってます。
他の物件はこの物件を反面教師として頑張って欲しい。

じゃなきゃやってらんないよ・・・。

[367: 匿名さん]

ここは二重床二重天井構造なのでしょうか？

ここのパンフレット見ていて気付いたのですが、床スラブ構造の図では二重床になっていない。
スラブの上面には、床暖房付きフローリングの断面のようなものが描いてある。
あと、バルコニーに面したサッシのフレーム部分が、室内フローリング床面と面一ではなく段差（サッシ根元部分が高くなっている）がある。

最後の点は、今住んでいる賃貸マンション（直床）と同じ構造です。
過去レスを見ると、二重床ということだったのですが、それならばパンフレットに書いていないのはおかしいような気が。。

営業の方に再度確認してみようかな。

[368: 匿名さん]

>>367
MRで資料もらったんなら良く見なよ。
Quality Book の p.13、左上の図。

別に擁護するわけでもなんでもないけど。

[369: 匿名さん]

やはり東雲の地域一番物件はＷコンで確定ですね！
２番手がキャナルファーストor有楽＆モリモトの物件、
３番手が林檎タワーってところですかね。
価格だけで行くと、ここが地域一番物件になるのかも知れませんが・・

[370: 匿名さん]

Ｗコンが立地ぬけてるし
設備も！！
あたりまえ。

[371: 匿名さん]

369>なんで出来てもいない建物だして勝手にランク付けしてんの？しかも、林檎タワーって
何様？

[372: 匿名さん]

　↑
　３７１＞　３６９じゃないが
　お前も何様、勉強不足。

[373: 匿名さん]

久々にこのスレ寄って見ましたが、相変わらず雰囲気悪いね。。。。
まあいいけど。
「林檎タワー」になるのは全然OKじゃないか。結構可愛いじゃん。
ケープにしようかなぁと思ってますが、チープタワーと言われても、別に何とも
思わん。

[374: 匿名さん]

372>はいはい。369じゃないなら、しゃしゃるなよ！！あんたは、良くお勉強してｗコン買えばいいじゃん。まあ買えないだろうけどっ。でわっ

[375: 匿名さん]

　↑
３６９です。
ごめんなさい。
トシちゃんタワーって書くべきでしたね。
訂正します・・

[376: 匿名さん]

　既に 10万までの最後の桁まで価格ちゃんとでていますね。
週末 豊洲の某大型物件と、ここと実際いってきましたけれども、
そんなに高いとは思わなかったのですが、価格高騰した豊洲価格あたりに
ならされたせいかな... 　伝説的に安かった Wコンと比較しても既に
ないものねだりという気がしますけれども。　この立地で、100m^2超が
5000万台からなら充分価格競争力はあると思いますけど... うちは
買うかどうかは微妙。

[377: 匿名さん]

＞３７６
「この立地で、100m^2超が5000万台」
方角とか階とか間取りが極めて重要だが、
まあ、確かに高すぎる感じではないね。
それでも、なお「微妙」な理由の方が聞きたい・・・

[378: 匿名さん]

ん、中谷美紀がかわいいね。

[379: 匿名さん]

窓も低いし、梁も出まくり。
最近のマンションにしては珍しい。
北東がちょっと安い位ですな。
有楽の物件、いつ公開されるんでしょうかね。
何の目玉も無いここ買った人は、自分を納得させることもできず、後々後悔するんでしょうな。

[380: 匿名さん]

ここは方角は東方向(もともと田舎方向）以外は眺望が将来的には期待できないですからね。
方位による眺望割り増しはなしなんですが、ならわざわざ使いにくくて柱でまくりの
タワーでなくってもとか思ってしまいます。　駅距離のまぁまぁの近さや、
24時間スーパーとかの一応の商店設備はあるので、まぁ生活に不自由はしないんですが、
豊洲のパークシティのような派手さがないので..
住んでみたら案外納得するような気もするんですが、はっきりいって人に自慢できる
ようなタワーではないわけです。

[381: 匿名さん]

ケープが駄目だったらここも・・・と考えていましたが、皆さんが書かれている様にＭＲに行って
モチベーション落ちました。
豊洲もいってそうだし、タワーはやめて、品川シーサイドあたりで手を打とうかな。
といっても抽選で落ちるかもしれないけど。

[382: 匿名さん]

横の公団にいって見たが、100平米だと月30万前後だそうです。70平米でも
20万前後だから、家賃は高いですね。

私は100平米くらいを希望していますが、電話で問い合わせたら、6000万程度、
このくらいの値段なら妥当と納得していました。

皆さんは否定的な意見が多いようですが、マンション価格の推移を見ていくと
昨年あたりから、かなり上昇しています。もしかしたら、ここが安く買える
最後の物件かも知れませんよ。

[383: 匿名さん]

＞380
職場で飲みに行くと確かに自分家の自慢する人いるけど、そんな話し誰も聞いてないよ！
それに住宅なんて人のために買う訳じゃないんだから、通勤に便利で生活しやすければそれでいいんじゃない？
満員電車に耐えている今を思えば、この立地は自分にとって天国のようだし、明日の価格を見てここか隣で決めようと思ってます。

[384: 匿名さん]

キャナルコート在住の者ですが、ここは本当に静かで暮らしやすい所ですよ。
何と言っても、第２種住居地域ですからね！
豊洲やその他湾岸地区のタワーマンションはせいぜい準工業地域か商業地域・・・
近くのイオンを始め、豊洲に出来るららぽーとやビバホームなど、ますます便利になります。
キャナルコート内の店舗も続々と決まってきてるし、これから住むなら絶対東雲ですね、
ここに住んで本当正解でした。
ちょっとしたショッピングならイオンやお隣の豊洲に銀座・・
この便利さは住人にしか分からないと思います！

[385: 匿名さん]

　　　↑
　　　でもこのマンション容積率600ぱーだぞ

[386: 匿名さん]

　↑
確かに６００％というのは凄いと思います。
ＣＯＤＡＮでも４００％ですからね〜！
キャナルコートの街づくり計画の段階では、約6000個の世帯が住む
新しい都心のライフスタイルのモデルケースになるだろう！との事でした。
ちなみに、このキャナルコートは昼と夜では街の様子ががらっと変わります。
ここを検討されている方は、昼と夜にＳ字を歩かれる事をお勧めします。
昼間は殆ど人気が無く、生活感が無いと感じる方も多いと思いますが、
夜の方が人通りが多いんです。
Ｓ字沿いの幻想的な照明がとても綺麗ですよ・・
昨年はＳ字でＣＯＤＡＮ主催のフリマなどもあり、結構〜賑やかでした。

[387: 匿名さん]

検討者にしてみれば、先ずはネガティヴな情報をたくさん出してもらった
方があり難い。その中に時々、魅力も混じっているぐらいがいいですね。
私は、ここの検討は中止しましたが、理由は過去スレにいろいろ書いてあるので、
繰り返して書くことは致しません。

まあ、せっかくなので良いと思う点を一つ書いておきましょう。
有楽町線を使うのであれば、辰巳から乗るなら、はっきりいってかなり空いてて楽です。
こればかりは他の路線と比較になりません。

[388: 匿名さん]

>>380 >>383
　立地は悪くない。　しかし建物そのものや、共用施設は超大型のを見てきた人には
はっきりと見劣りするのは事実でしょう。　ビューラウンジ的なものすらないですからね。
その割りには、共益費の平米単価は、プールまでついているようなTTTと同じ
200円/m^2 級ですからね。　はっきりと割高感を感じます。
価格は、坪単価で低層は170万台から、高層でも220万程度で、”まぁまぁ”の内装
レベルを考えてもまぁ妥当な範囲じゃないでしょうか。　もう一棟北は長谷工とか
かんでいるようですが、凄い価格で落札したようですし、眺めも抜けている要素
があるので、ここの値段では収まらないと思う。　　

[389: 匿名さん]

そういえば有楽町線って、これだけ辰巳・豊洲住民が増えても一向に混まないね
ま、ありがたい事なんだけど

[390: 匿名さん]

新木場発ですから、将来に亘って大丈夫でしょう。（京葉線から新木場で乗り換える
人も沢山いるとは思えないし）
東西線や千代田線その他は、皆、郊外から集客してくるので、状況は悪くなる一方です。

[391: 匿名さん]

最北のタワーですが、モリモトと言うのが気になります・・
どちらかというと、デザイナーズ系が多いデベロッパーなので、東雲という場所柄、
タワーのデザインそのものがデザイナーズになりそうな予感がします。
内廊下タイプになるかどうかは分かりませんが・・
しかし、そうなった場合タワーのデザイナーズというのは構造的にどうなの？
という問題がありますね。
敷地面積は一番狭いのに、41階で４４０個もあるという事はアップル同様に細長〜いタワーに、
なるのではないでしょうか。

[392: 匿名さん]

>>382 本当に100m^2 で30万と、平米3000円いっていますか？
URのHPで見えとキャナルコートは一番高い部屋で、26.8万ですが床面積は
130m^2 ほどあります。　m^2 あたりでは、2000円ちょい程度で、おっしゃる値段の
2/3程度に見えますが？　共益費は1万以下のようなので、足しても30万って部屋はない
ように見えます。　立地的には、このへんとかちあうと思うと、賃料的には
1坪/年 = 2000円*3.3*12 〜 8万/年で、坪単価が中層で190万程度ですから、
まぁ 単純利回り 4% 台前半ってのが妥当なところに思いますが
　まぁ、ここ最も狭くて60m^2超ですから投資目的で買う人もいないでしょうが。
賃料3000円/m^2 ってのはちょっと甘いのではないかと。

[393: 匿名さん]

ん、今日チラシで60m2台　2900台？

40〜42階住戸で3600台、、思っていたより買いかな、、。

やっぱり豊洲価格を比較すると断然安いね。

[394: 匿名さん]

見ました。70m2台、3500万円台、、2階だけど、、お買い得感はあるかも。

[395: 匿名さん]

　　　↑
　　それはCODANとお見合いの南西だろ、日照もない
　　眺望も、プライバシーもない。
　　たしかに安いが。

[396: 匿名さん]

南西ってついこの前まで、雪が残ってた向きですね！
全く日が当たらない部屋？？寒そう〜

[397: 匿名さん]

西向きだと、15階を充分越えないと厳しいね。　

[398: 匿名さん]

東雲を豊洲と比較されるのはいいですけど、わざわざこちらで東雲をマイナスととらえて意見される方が多いですね。
気分悪いわ。

[399: 匿名さん]

　値段が全然違いますしね。　近いですけど、コンセプトはかなり違うと思うけど..

逆に私は工業系の立地に住みたいとは思わないですけど、別に喧嘩を売りにいこうとも
思わないですね。　人の数だけベストがあっていいと思うのですが、何で無理やり比較
したがるのかな？　不思議だ。

[400: 匿名さん]

フロア別眺望になります。
ちょっと位置的にズレますが、恐らく都民タワーあたりから
撮ったものと思われます。
少しは参考になるかと・・
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1466/photo_floor.html

[401: 匿名さん]

でかい金出して払うんだから色々と比較するのは当たり前だろ。
何を言ってんだか。
まあ、どうせ買わない人(ひやかし、営業etc)なんだろうけど。

色々言われてるのと同じで、やはり仕様が良くないし、「売り」もない。
周りには公団もあり、これから豊洲、晴海と大型物件が建つ事を考えると資産価値も期待できない。
にもかかわらず、プチバブルの流れに乗ろうというのか、強気な価格設定。
ある程度の期間で住み着くことを考えるとこの価格と仕様は無い。

こういう物件はきっちり失敗させないと他の会社も勘違いするからね。
ケープの会員販売成功の背景には、間違いなくグローヴの失敗がある。

[402: 匿名さん]

東雲は悪くないが、このマンションが駄目。
４０１の言う通りで、マンションが値上がり傾向にあるというのは事実だが、それは
マンション「全体」の話であって、個別の物件を買う時の自分への言い訳にしてはい
かん。
消費者は弱い立場なんだから、駄目なものは駄目と厳しく選別していかなければ、
2006年は値段だけ便乗価格の駄目なマンション元年となる。

[403: 匿名さん]

a

[404: 匿名さん]

中々凄いですね。
私個人は価格はおいといても、二重サッシをオプションではなく標準に、ビルトインエアコンを標準に、
(これは無理だろうけど)エコキュートを止めて、あのスペースを物置として欲しい。
これで豊洲の価格が高かった場合の候補として検討できるのたが。

[405: 匿名さん]

それにしても南向きで日照が望めなく、タワーなのに眺望が期待できないマンションの資産価値って将来売却する時どうなんでしょうかね・・

[406: 匿名さん]

>>405
東雲という街が今後どうなるかによるんじゃないでしょうか。
どうしても東雲に住みたいって思われるような街になれば日当たりや眺望がイマイチでも売れるんじゃないかな。

[407: 匿名さん]

>>406
要するに、資産価値無しってことですね。(笑)
東雲がそんな街になりえないでしょう。

[408: 匿名]

今週末に価格が提示されましたが、如何なものでしょう？　モデルルームの集客はどの程度だったのか？
どなたか行かれた方いますか？　個人的には少なくとも５％安くならないと賛同が得られないのではと感じております。

[409: 匿名さん]

やはり東雲は広尾ガーデンヒルズや佃島のように、場所そのものにプレミアムが付く事はありえないか〜

[410: 匿名さん]

　　街区的にも　Wコン≫≫　有楽モリモト（北側抜ける）　≫≫　りんご（挟まれるも辰巳駅近い）　≫≫≫　ロハスマンション

[411: 匿名さん]

イオンがある時点でプレミアは無理でしょう。
生活のし易さとは別ですが。
東雲のマンション購入での唯一の正解は、長期間住むつもりでＷコンの高層階を購入することしかありません。

[412: 匿名さん]

中途半端な住宅評論家が多いなぁ、このスレは。嫌なら買わなきゃいいだけなのに。
検討者から見ればライバル物件の営業の方？って思っちゃうんですけどｗ。
Ｗコンも見ましたが、年数からくる古さ（共用部は別ですけど）は隠せないですよ。元の値段が安いので、
コストダウンの部分ははっきりわかりますし。

[413: 匿名さん]

これだけ批判が出てくるということは、期待の裏返しなんじゃないですか？
価格がもっと抑えられたら、ぐっと人気が出ると思うんですけどね。

[414: 匿名さん]

>>412
>コストダウンの部分ははっきりわかりますし。
それはここも同じ。レベルの低い仕様・設備。
なのに「元の値段」は上。
当然私は買いません。
はっきり言って、こういった惚けた商売を成功させたくないから書いているんです。
儚い望みですが、仕様の変更等もあるかもしれませんしね・・・。

[415: 匿名さん]

>>413
そうですね。
やっぱり最終的には価格です。
価格が設定が低ければ少々のことに目をつぶれるって人は多いんじゃないかな。

[416: 匿名さん]

価格変更、今ならまだ間に合うんじゃないですか。

[417: 匿名さん]

価格ってもう決まったんですよね？

[418: 匿名さん]

>>415
でも、もう無理なんじゃないかな・・・。
だって今の価格がマイナー改定を繰り返した末の結果だし。
「第一期２次」を見守ろうと思います。

[419: 匿名さん]

全てはＰＣ豊洲の価格次第ですが、価格的に豊洲の南西側は狙えそうにないし、
晴海通り側だと、騒音やあの排気ガスを考えると、小さい子供が居るので設備・仕様面で
ある程度妥協してでも東雲の方が環境的に良いのかな〜と思ってます。
有楽＆モリモトの物件が今より安くなるとは思えないので・・

[420: 匿名さん]

>>414
元の値段が上って…ｗ
Ｗコンの値段のカラクリ知らないんだ…。何年前のこと引きずってんの？
買わないなら検討者を惑わせる中途半端な知識のひけらかしは止めなさいよ。
その割には儚い望みって…買いたいんじゃないの？辻褄合ってないよｗ。
勿論私も盲目的に買おうなんて思ってませんがね。豊洲とも比較してるし。
419さんみたいな現実的な意見のほうが共感出来ますよ。

[421: 匿名さん]

>>420
そんなに言ったらかわいそう・・・

[422: 匿名さん]

豊洲・東雲で比較するなら、

ちょっと仕様がいい+オール電化+デベの信用(ＡＴとの比較で)−少し高い→ＣＦＴ
CFTより駅に近い＋分譲駐車場＋少し安い−デベの信用−温泉→ＡＴ
仕様も決まっていないデザイナーズ物件に期待−価格上昇リスク→Ｍ物件
豊洲＋駅近＋PCTよりは安いだろう−仕様→ＳＣＴ
豊洲＋ＳＣ＋ブランド＋構造/仕様−価格？→ＰＣＴ
未知の期待(マンション？)−価格？−竣工時期→ドゥスポーツプラザ跡地

この辺りの比較でどれにするかという感じ。
ＣＦＴの不満点は価格だけなの？

[423: 匿名さん]

>>395,396,401,402,407,409,410,411,414
自演ｗのファイヤースターターだね。豊洲の営業の方？
それともケープの方かな？もう少し考えて書き込めよ。

[424: 匿名さん]

ＳＣＴとＰＣＴを天秤中ですが、Brillia Tower有明も気になります。
http://ariake.blog45.不適切なホームページの可能性が高いため伏せ字にしましたblog-entry-8.html

[425: 匿名さん]

>>424
じゃ、何でここにいるのｗ

[426: 匿名さん]

眺望、日照で満足する部屋がもしあれば、値段的にも買ってもいいんじゃないの。
大半の部屋が満足出来ないのに、それほど安くないということでしょう
東雲という場所自体は好き好きで、まあ静かなトコロだしいいんじゃない。

[427: 匿名さん]

お、営業さん＆ほめ殺しも増えてきましたね。
確かに梁の多い安全設計、間取以上に価値のあるエコキュート、シングルガラスのロアス仕様と
中々個性的、かつ価値の分る人には十分な価値のある物件だと思います。
是非、購入されることをお奨めします。

[428: 匿名さん]

age

[429: 匿名さん]

検討者をすぐ営業って…。嫌なら買わなきゃいいだけなのに。
なんでこんなに粘着なんだ…。このスレ覗くってことは興味があるんでしょ？
この掲示板はなんですぐ人（物件）を貶める様な方が出てくるんでしょ？
ま、それだけ人気の物件ってことかｗ

[430: 匿名さん]

ま、どこの物件でもこんなもんですよ
特に価格発表時とか、抽選終了時は、色んな事情がある人が（ry

[431: 匿名さん]

>>429
私も同感ですね〜
買わなきゃいいだけなのにって言うか〜
買えないのであれやこれやと言ってるだけだよね〜
銀行の審査に通らないとか〜？
本当に哀れみを感じますね〜

[432: 匿名さん]

　価値観の差ですよ。　いいって人もいるでしょうし、いらんって人もいるでしょう。
私は、身長が極端に高いので、あのMRで玄関入り口の低さを見ただけでどんぴきして
ここは論外ってことになりました。　185cm超える身長の者にはあれは圧迫感ありすぎ。
もっとも皆そんなに身長があるわけではないでしょうから、気にしないって人も
いてもいいかな。　聞かなかったけど、あの入り口高さ何cm　なんでしょう？
無理して 263cm とか天井高さを確保しようとしたせいか、最近のタワーにしては
(免振・制振でないせいもあるかもしれない）非常に柱の出っ張りを感じさせる
MRでしたね。
　買わないって書かれると、買えないんだろうって反応もどこの掲示板でも
見るけれども... なんか必死さを感じてしまいますね。　買えるかどうかと、
買うかどうかは別でしょうに... ここ坪単価２００万前後で23区内平均と同じです
から、背伸びしないと買えないなんて値段ではないですよ。

[433: 匿名さん]

>>432
朝の４時に書き込んでる…。粘着ですね〜ｗ
だから検討から外したんならそれでいいでしょ？わざわざ書き込まなくても。
中途半端な知識のひけらかしは止めなさいよｗ免震、制震じゃないから柱の出っ張りが多い？
もうちょっと勉強してからいらっしゃい。身長２ｍあればどこのドアでも低いでしょｗ
こういう粘着者は検討者からすればホントに鬱陶しい。前向きな意見交換ならともかく、
買わないなら買った人を「馬鹿だね〜」って笑ってればいいじゃん。誰もあなたのやめた理由なんか
聞いてないし、聞きたくも無いよ。
欲しい、けど、ここがこうなら、とかこうして欲しいとか、ここは悪いけどここがいいから検討出来るとか
そういう意見を聞きたいんですよ。私も勿論、世田谷とか港区あたりでも探してますけどね。
勤務先からの距離とかを考えるとここらあたりが第一候補になってくるのでね。

[434: 匿名さん]

玄関ドアの高さはどのメーカーでも規格で決まっているようです。２００ｃｍか２３０ｃｍ。
都内のマンションの場合、ほとんどが２００ｃｍでしょうから、このマンションに限った事ではないと思いますよ！
ちなみに、私はこのマンションの営業関係ではありません。これくらいの情報はネットで検索すればすぐに出てきます。
そういう意味では、玄関の高さにどんびきしている４３２さんは、「都内でマンションは買えない」ということになります。
土地付一戸建て注文住宅もしくは郊外のマンションでなら２３０ｃｍっていうのがあるかも知れませんので、そちらの検討をお勧めいたします。
ていうか、本当の検討者なら疑問に思ったことは自分で調べるでしょ！これぐらい・・・

[435: 匿名さん]

>>432 です。　今週は、休暇でハワイ島に来ているので、私にとっては別に夜中じゃありません。
(今は夕方ですが）書き込み時間で内容が変わるならともかく、完全ないいがかりですね。

>>433,434　みたいなのは情報の提供とは言わないですね。　天井高が”とても”低いというのも
最近のタワーマンションとの比較において事実なので情報としての意味はあると思います。
一方で、それをどう思うかは主観に属するものなので掲示板に書くようなこととは思いません。
私自身もちゃんと背が低ければ問題ないでしょうとは書いています。　今どきの日本人で
185cm超くらいの身長は珍しくもないですから、その私自身の価値観を否定されても困りますね。

　マンション”一般”であれば、入り口側にはすぐのところに大梁が入るのが普通なので
190cmそこそこなんて入り口も珍しくはないですが、　相手を最近の大規模タワーマンションで
比較すれば、都内湾岸地区のは大抵見にいきましたが、ここほど低いのは正直いって非常に
珍しいですよ。 7物件ほど湾岸地区のタワーをみましたが、一番低かったことだけは確かです。
200cmと230cmしか”ない”なんて嘘の情報を提供されても（まぁ信じる人もいないでしょうが）
迷惑ではあります。　私個人的には玄関高さは210cmが最低限ですね。　
ついでにいえば、サッシ高さもかなーり低めですね。ここ。 逆梁とかではないので、まぁ
仕方ないところもありますが。　自慢にはならない数字なので、両方ともMRでもらえる資料には
でていませんね。　ついでにいえば、サッシが標準で複層ガラスでないのも見た中ではここ
くらいですね。
　別にキッチンをジーマテックにしろとかの贅沢は言わないので、このあたりはけちらないで
ちゃんと基本で押えるべきかなぁというのが私の正直な印象でした。

　免振/制振化したからといって、大抵のタワーマンションは耐震等級2以上を確保しているわけ
ではないです。　その分柱・梁などがあまりでっぱらないような設計が行われているのが
普通ですね。　ここ、チューブインチューブ工法によって大型スラブを採用といっている割
には、角住戸以外でも、リビングルーム面積の半分近くに達するような下がり天井が発生して
います。　下り天井が多い設計ながら、下がり天井部分の天井高さ指定(CH=****とかよく
他の物件ではでているものですね;　確かTTT/CMTなどの図面集には明示されていました）などが
間取り図面集にありません。　そら買おうと思えば聞くのでしょうが、小さな薄いfont で充分に
記述可能なのに抜いてあるのは、若干不正直かなぁと言われても仕方ないのではないかと。

　なお私は現在も80m^2をちょい切っている狭い物件ですが、23区内マンションの所有者です。
都内でマンションを”買えない”といわれても...タワーではありませんが、階高重視で買った
物件なので、210cmほどの玄関高さはあります。　自分の娘が大きくなってきたしで、100m^2超級
への買い替えを考慮しているので、そこそこ利便性がある一方で、上記広さがせいぜい7000-7500万
程度までで確保できることを条件に探しています。

　ここ、褒められたものではない部分もある一方で、中層階以下に最も広い部屋を配するなど、
なかなか面白い物件ではあると思いますし、周辺環境のよさは、 TTT/CMTなどとは比較にはならず
好いと思います。(家族もちなので、あくまで子供の立場に立った場合） 一番狭い部屋でも
60m^2超/広くても110m^2以下と、投資用から、億ションまでの購入者層の乖離とかいった問題も
ないですし、価格的にはまぁ格安とはいえませんが、妥当な範囲に収まってはいるかと思います。
そういう意味で、充分に競争力がある物件だと思うので、私が気になったような点が気にならない
人にとっては、買いかもしれません。
　喧嘩を売るつもりもないですが、まぁどこの東京のタワーマンションでもここと玄関高さが
同じといった”嘘”だけはやめていただければと思います。
　

[436: 匿名さん]

　　↑
　なるほど一理あるし、もっともだが４３４が適当とも
　言えない。でもなんですぐ荒れてくるんだ！！
　みんなもっと品良く議論しましょう。

[437: 匿名さん]

432,435です。　”ドン引き”とかのちょっと強すぎる表現が荒れを誘ったようで失礼しました。

　”私には”向いていませんが、後10cmも身長が低ければ考慮範囲内物件でした。
いくつか利点も挙げておきたいかと:
* 派手さはないが、最低限の買い物は可能なものが揃っている周辺環境；
　特に駅まで道路を一切わたらずに徒歩でいけるのは、小さな子持ちには非常に高ポイント
　となる
* 90-100m^2級の間取りの豊富さ
* メニュープランが単に部屋をくっつけたり分離したりでなしに、
　かなり練られたプランとなっている
-- 小家族ですが、仕事でどうしても〜5-6畳の書斎がいる一方、
　　主寝室には10畳近く；別に子供の部屋も内のりでも7畳強は確保
　　したいのですが(例えばここの 100G プラン3など）、なかなかこういう間取り
　　タワーではお目にかかれません。　　　大抵億ション級になってしまって、もともと
　　ひたすらリビングルームを広くするって方向になっているんですよね。　夫婦共働きで、
　　平日殆ど家にいないですし、ホームパーティーを頻繁にするわけでもないので、
　　比較的個室側に面積を多くとりたいんですが、ないんですよねぇ....

　もっとも、あまり見栄えのしない東方向以外全ての方向の眺望が、近い将来ほぼ完全にブロック
されるという条件の下で、眺望の期待できないマンションを、どうしても柱・梁に負けてしまうのが
宿命のタワー型でどうしても購入しないといけないかという疑問は残りますが、まぁタワーでないと
容積率600%の確保はとても無理だったでしょうから、まぁないものねだりですかね。

[438: 匿名さん]

ハワイからお疲れ様です。せっかくの休暇なのにこのスレを気にしていただき光栄です。
そんなに見たのに買わなかったということは、少なくともあなた様にはタワー型は向いていないのでは…。
もう少し早く気付けばムダな時間を過ごさずに済んだのではないでしょうかｗ

[439: 匿名さん]

　今住んでいるところを買ったときもMRだけで30箇所くらいは見ましたが.. まぁ半分趣味
みたいなものですから。　時間がムダになったとは思っていません。　今住んでいるところが
低層なので、次は気分変えて高いとこに住んでみたいというのは、まぁ私(旦那のほう）の
わがままです。　ある程度の眺望はやはり必須の条件ですかね。　

[440: 匿名さん]

横槍失礼... 家族もちでしたら、日照ってのも必須の条件では？
　140m近い高さの真南のタワー棟からここ僅か68メーターしか離れていないのですが。
下手したら、冬とかにはWコンフォートの影にすらなりません？　地図みてこらダメだ
っていうので、MRにもいっていないのですが、日陰図とかご覧になった方がおられれば
情報を是非。

[441: 匿名さん]

ＭＲでのＣＧを見たところ、
普通にＷ−コンフォートの影が及んでましたよ。
時期とかは詳しく覚えてませんが、低層階の日照は望めないな・・・と思いました。

[442: 匿名さん]

地図で見るとやはりそうかなとか思っていました。　情報有難うございました。

[443: 匿名さん]

なんだかんだ言ってもうすぐ４５０レス。
やっぱ注目されてる？！

[444: 匿名さん]

そりゃ注目はしてますよ。
要望書はいれてませんが。

[445: 匿名さん]

>>424
ほい。
http://ariake.blog45.不適切なホームページの可能性が高いため伏せ字にしましたblog-entry-8.html

[446: 匿名さん]

ariake.blog45.不適切なホームページの可能性が高いため伏せ字にしましたblog-entry-8.html

[447: 437]

価格もfix していないのに要望書書けってのはここも(最近どこもですが）そうでしたねぇ...
人気投票みたいなものなので気軽に書けとかいわれたので、出すだけだしたけど、ちゃんと
営業にはいって断っておかないと登録する人の邪魔になりますね。

[448: 匿名さん]

＞435
４３４ですが、私も喧嘩を売るつもりはありませんが、うそつき呼ばわりされては困りますので、以下ご参照下さい。
４３２に「あのMRで玄関入り口の低さを見ただけで・・・」とありましたので「玄関ドアＯＲドア枠」の高さのことと認識していますが間違ってますか？
「２００ｃｍか２３０ｃｍ」の根拠は以下でどうぞ。

三協アルミ
http://www.sankyoalumi.co.jp/sa_news/hk001017.htm
新日軽
http://www.shinnikkei.co.jp/company/news/2000/10/11.html
all about
http://allabout.co.jp/house/housefacility/closeup/CU20030305/

一番わかりやすいところを張っておきましたので、「そんなの一部分だろ〜」と言う前にそれ以外はご自分でお調べ下さい。
また、４３５の末尾に「まぁどこの東京のタワーマンションでもここと玄関高さが・・・」とありますが、主旨がドア（入り口）の高さではなく玄関自体の天井高のことでしたら、当然物件によって高さはまちまちですので私の認識違いです。
ただ、今のお住まいが「210cmほどの玄関高さはあります・・」との事ですので、まさか玄関の天井高の話ではないと思いますが・・・
まーいつ買ったかはわかりませんので中古ならいざ知らず、最近の新築であればどこも規格品（２００ｃｍ）を使ってるんじゃないですか・・・！

[449: 匿名さん]

　タワーだと大型物件で、大量発注なので特注が普通じゃないですか？？
435氏の肩をもつわけじゃないけれども、200でも230でもないってのは実際
MRでしょっちゅう見かけますけれども。

[450: 匿名さん]

＞４４９
私はしょっちゅうＭＲを見に行っている訳ではありませんし、何十件もみて実際に計った上での発言でもありません。
「寸法なんてだいたい決まってるんじゃないの・・・」程度の考えで、ネットで検索して調べた程度の知識です。
ですので、認識が間違っていたらごめんなさい。
ただ、ひとつ質問です。
玄関ドアなんてしょっちゅう取り替えるものではありませんが、将来不具合が生じて入れ替えなければいけないときは、そのひとつを又特注で発注するってこっとですか？

そもそも休暇で海外に遊びに行っている人が、わざわざその先から書き込みをしようなんて普通思いますか？
仮に本当だとして、そこまで熱心に住宅を探している人が、ＴＴＴやＣＭＴをはじめ一連の物件をさんざん見てきて、いまだにどことも決まってないなんてありえますか？
なにか評論家ぶった不自然さを感じましたので、４３３さん同様の趣旨で反論をしました。

それに、４３５、４３７にあるように、
都内のタワーマンションで、高層階で眺望が良くて、梁や柱の目立たない間取りで、天井高がものすごく高くて、サッシュ高があって、利便性がよくて、１００㎡超級の広さがあって、それでいて７５００万円で買える所なんてあるんでしょうか？

[451: 匿名さん]

なんですぐ荒れはじめるんだ。
　ロハスマンションなのに。

[452: 匿名さん]

ここは端から見た眺望は佃島みたいで良いんだけど、
実際に住むとなるとどうなんでしょうかね・・
http://photos.yahoo.co.jp/ph/wavem1/lst?.dir=/shinonome&.src=ph&am...

[453: 匿名さん]

今週末から倍率が分かるようですね。
さて、どれくらいの倍率になっていることか。
あんなに高いのに抽選になるんだろうな〜

皆さん情報を入手したらアップして共有しましょう。
もちろん私もアップします。

[454: 匿名さん]

確かに結構人気かもしれない。
自分はローンシミュレーション作成やら、色々やって貰ったんだけど、全く連絡無し(笑)。
条件的(年収等)にも全く問題ないのに、、、
淡白な営業なのかな？
冷たくして逆にその気にさせる戦略か？(笑)

[455: 匿名さん]

実は、私の中でもここしかない。のわりに営業から連絡がこない。
もしかして、、スゴイ倍率なの？それはそれで困るが。。

[456: 匿名さん]

倍率が分かるとの事ですが、もう要望書を出されてる方もいるのでしょうか？
それなりの倍率付きそうですね〜

[457: 435/437]

　448/450さん　果てしなく私信に近いので他の方には迷惑でしょうが
無視して頂ければ幸いです。　なお、これ以上やりとりをされたい場合は、
捨てEmail adress でも取得して頂ければこちらも取りますので。

　435の投稿で、ここの"天井高"が低いと書きましたが、"玄関の高さ"の
間違いでした。　梁があれだけ目立つようになってしまうのであれば、
無理して 263cmとか確保しなくてもとは思いますが。

　435にありますように、私はあくまでタワーマンションについて比較を
行っているつもりです。 ここキャナルファーストタワー(CFT)について見た
中では低さが気になったというのは、玄関部分の天井高ではなく、玄関ドア
の高さです。 450さんも認識の間違いの可能性について認めておられますので
これ以上立ち入りません。

> 玄関ドアなんてしょっちゅう取り替えるものではありませんが、将来不具合
> が生じて入れ替えなければいけないときは、そのひとつを又特注で発注する
>ってこっとですか？
　ご存知と思いますが、玄関の外側は共用部分になりますので、個人が勝手に
購入取替えということはできませんし、地震でも来て大量に破損交換とでも
ならない限り、標準の規格外品だからといって1枚だけ特注されるというのは
考えにくいのではないですか。

>そもそも休暇で海外に遊びに行っている人が、わざわざその先から書き込みを
>しようなんて普通思いますか？

　やっている研究の関係(日本には実験装置の関係で本格的に仕事できる環境が
存在しません）で、年に半分以上外国のホテル住まいです。　電話などを、
skypeなどの(ほぼ）無料サービスで頻繁にかけるために、ネット環境も必須で、
必ずブロードバンド接続可能なホテルを予約して泊まっていますし、休暇の時
でも、電話機代わりの NotePCは必ず抱えていきます。 シカゴ/ニューヨーク便
みたいに過半の人がPC抱えて搭乗する便も多いですし、外国からネット接続
するくらいで不自然とか言われても正直戸惑います。
　現在泊まっているのは、ワイコロア地区のコンドミニアムです。
アメリカ系の航空会社だと年に20万マイルは貯まるので毎年この時期には
無料航空券でハワイ島に家族でくるというのが常です。毎年1週間分滞在の
権利を買い取っていますので(ヒルトン系です;　無線LANがプールサイドなど
含めたエリア全域に引かれているというのが購入の1つの理由でもありました）。
ネット接続や掲示板を読むのは"趣味"です。個人の好みにケチをつけられるのは
いかがなものかと思います。

>仮に本当だとして、そこまで熱心に住宅を探している人が、ＴＴＴやＣＭＴを
>はじめ一連の物件をさんざん見てきて、いまだにどことも決まってないなんて
>ありえますか？

　上に書いたように、既に狭いながらも都内のマンションの持ち主なので、
余程買い換えてよいというのでなければ、わざわざ買い替えようということ
にはなりません。
　TTTは SF/MT120系(120m^2台）の部屋に実際に2回に渡って登録をしましたが、
抽選で蹴られました。　TTTは奥行きの大きなタワーなので、角部屋以外は、
間口が狭い割りに奥行きの大きな住戸が多くなりますが、角でも坪単価割り増し
が殆どないということでうまみが少なかったので、120m^2系がなくなった時点で
やめにしました。 超人気物件の場合　"買いたければ買える"　というものでは
ないのですよ。　CMTはTTTと比較して妻の通勤先へのアクセスが大きく劣る
ので登録はしませんでしたが。

[458: 435/437]

>都内のタワーマンションで、高層階で眺望が良くて、梁や柱の目立たない
>間取りで、天井高がものすごく高くて、サッシュ高があって、利便性がよくて、
>１００㎡超級の広さがあって、それでいて７５００万円で買える所なんて
>あるんでしょうか？

環境面ではここCFTには劣りますが、TTTで登録抽選して買えなかった部屋
は、50階以上; 眺望はTwin Tower互いのお見合いがあるが角なので180度以上;
3LDK中 主寝室にのみ10cmほどの下がり天井が1箇所; ハイサッシ; 徒歩距離
はここよりも近くて、 7000万ちょいだったと記憶しています。
角部屋でも坪単価では、200万を切っていましたので、そこまでの割安価格なら
と、環境面には目をつぶって登録をしました。　メニュープランの設定は
ちょっと手抜きだったですね。　7500万/100m^2超ってのは
坪単価250万程度までを許容範囲としている訳ですから、TTTやここの隣の
Wコンフォートタワーみたいな数年1回級の格安物件と言わなくても湾岸地区
で供給されている物件の範囲内ですよ。(最近全般に値上がりしてきていて
難しくなってきているのは認めますが）

子連れのファミリーに便利な立地のよさや、変に投資用の部屋を作らず、
メニュープランに工夫を凝らすなど、利点は利点としてちゃんと認めた上で、
下記のような細かい点で、登録に至った物件と比較して気になることが多く、
その割りには価格が自分にとっての妥当範囲にはないということで、検討から
外しました。 環境は悪くないけど、建物そのものが充分に満足できる
レベルではないということです。

私が気になった点 (例えばTTT などと比較して)

(1) 玄関や、部屋の間のドア、サッシなど建具一般の"上端"の低さ
(2) バルコニーの幅の狭さ
(3) エコキュートのタンクの専有面積内への設置による、1m^2ほど
　　の専有面積の損失
(4) 今どきのタワーなら、可能なら階高をもっと確保してリビング
　　くらいは天井カセット型のエアコンがいいな.. あと、外廊下側に
　　エアコン室外機の設置を行うのは美観を損ねる。若干の工夫と
　　支出で可能になるのだからこれは徹底してほしかった
(5) キッチン天板が人造大理石だったり、システムキッチンも
　　やはり湾岸のタワーを沢山見てきたものには安っぽさが気になる
(6) 大きめの部屋くらいトイレはタンクレスにすればいいのに..
(7) 免振でも耐震でもないせいか、室内への柱・梁のめり込みが
　　相当に目出つ
(8) 土地の液状化リスク (60m超のくい打ちをして、10m掘り込んでで
　　この建物だけは大丈夫かもしれませんが逆にそれだけ気にしない
　　といけない高リスク地域ではあるわけです)
(9) サッシが結露防止に有利な複層ガラスを標準とはしていない
(10) タワーとしては"並"レベルの共用施設に対して、200円/m^2超の
　　管理費は大分に高めではないだろうか
-- 各タワーにビューラウンジを設け、プールまで併設している
　　　ような TTTなどと、管理費レベルは同じです
(11) 近い将来 南/北/西の3方向(特に南/北棟との距離は非常に近い）
　　をブロックされて眺望・日照ともに期待しにくいこと
(12) 上記のように、湾岸のタワーの標準からみるとやや安めの
　　設定を行っている割には、最近のマンション価格の高騰を考慮に
　　入れても格安感があるとはいえない価格設定

　万人に100点満点の物件などありえないですから、気にしない人は気に
しなくてよいのですが、探せばあるに決まっている物件のデメリットを
ちょっと書かれただけで、すぐにかっとなる人が多いと思うのですが
何故でしょうね..　少なくとも問題と書いている人にとっては問題で
あるわけです。　マンションなんて何回も買い換えていくものを
ちょっと貶されたくらいで、別に自分が否定されているわけでもなんでも
ないと思うのですが。

　不愉快な人もいらっしゃるかもしれませんので、これでこの物件板への
書き込みは(あっさりスルーしてもらえば）やめておきます。

[459: 匿名さん]

検討してない奴は、ん、早くでてけ。

[460: 匿名さん]

期待してたんだよ。。
その分のガッカリ度が大きいってことなんでしょう。