東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？
| No.101 |
by 97 2005-11-24 02:39:00
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| No.102 |
あ、私もですよ。東雲は高倍率の抽選に当たり少し期待して住んでみたら、期待を遥かに超える
住み心地でこの場所を気に入りました。アップルはなんとなく方向性が違うような気がして、 強い興味を持てませんでしたが（笑） キャナルファーストタワーでは浦安方面の花火が毎晩みられる東〜南東側がよいかな？と思います。 花火がこの先もずっと続くのかとか、何十年もみて飽きないのかという懸念はあるんですが。 |
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| No.103 |
キャナルファーストタワーの隣のデベロッパーがモリモトとの事ですが、
どこかにソースはありますでしょうか？？ ここは一番端なので検討していたのですが、モリモトというのが事実ならちょっと引いてしまいます・・ まだAPAの方が良いかも！ |
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| No.104 |
ｗコンフォートの安さはもはや伝説ですから基準になりませんよ。
隣りのアップルとの価格差で検討するのが正しいかと。 ここは地味な印象だけど、そこが逆に好感もてます。 |
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| No.105 |
ＭＲいってきました。うちの担当営業マンはやたらとパークシティ豊洲を意識していました。
まぁ同時期に同じようなタワーを売り出すから仕方ないかと思いますが。。。 でもあちらに比べ＜104さんのおっしゃるように地味さがあるので、もう少し価格下げていただけたらと 言ってきました^^；。下層階でも我が家希望の広い間取りがあるので気に入ったことは間違いないのですが、 周りがタワーだらけなので、日照だけが気がかりです。 |
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| No.106 |
マンション自体は良い物件だと私も思います。でも、日照と眺望を考えると
運河側以外はちょっと他の物件とお見合い状態なので、考えちゃいます。 この間うちの担当してくれた営業が見せてくれた眺望も、実際にはリビングの 所からかなり顔出さないとそれは見えないでしょって感じだったんですよね。 他の二部屋は公団にかなり近いし。でも間取りはうちには一番あってるし。 悩む所です。値段が安かったら公団とお見合いでも仕方ないかな〜 早く正式な価格でないかな。 |
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| No.107 |
今まで何件か回ったＭＲには、二重サッシ、二重床などの模型？がありました。
ここのＭＲにはそういったものが何もなく、聞いてみると「まだ決まってないので…」 決まってないって本当？ もう造り始めてるのに、、まだ決まってないなんて事ありますか？ |
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| No.108 |
パークシティー豊洲 予定販売価格
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A5003001/index_00_02.html 大規模共用施設付き、大規模ショッピングセンター併設のＰＣが６０平米で２０００万円台であるのに対して 、６０平米で３１００万円からは明らかに高すぎ。 |
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| No.109 |
パークシティー豊洲の設備
http://www.31sumai.com/yahoo/A5003 キャナルファーストタワーには最新鋭の松下製の設備が配備されるというが、ドイツのジーマティック のほうが高級なのは明らか。しかも、外観が茶色というのが、Ｗコンフォートの隣の 賃貸の都営住宅を彷彿させる。キャナルコートは白かシルバーの外観が似合うと思うのは私だけだろうか。 |
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| No.110 |
ひょっとして、この物件CODANやWコンフォートにお住まいの方が結構狙っているのでは・・
もしそうなら引越しは楽ですね〜！ |
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| No.111 |
>>108
んー、100万円台単位と1000万円台単位の面積別予定価格を比べても、あまり目安にはならないような。 まあ、どの物件でも必ず出てくる話題ではありますが、、、 パークシティ豊洲：60.0平米 2,999万円 キャナルファーストタワー：69.9平米 3,100万円 これでも「明らかに高すぎ」ですか？ 外観がアースカラーなのも、今時の超高層の中でもお値段やや高めの物件ってかんじでよいと 感じる方も多いかと思いますよ。 |
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| No.112 |
でも、この間みた予定価格に3100万円なんて安い価格ありませんでしたよ。
60平米台って高層階に多かったし。 パークシティの2000万円台っていうのも何階のどんな眺望かもわからないから比較のしようがないですけど。 でも、眺望と日照、施設はパークシティーの方が断然良いのは確かですから、かなりインパクトのある 何かを用意するか、価格を抑えないと戦えないでしょうね。 |
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| No.113 |
>>112
南西の下層は興味ないからメモしてこなかったけど、よーく見てみたらプラン集を見てみたら、 2階だけ配置図が違っていて、一番狭い60.22m2（60A）を発見。 南西向きでCODANの真ん前だから、これが3100万円でしょう。 |
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| No.114 |
キャナルコート公団の住民ですが、ここの運河側は窓を開けると首都高の騒音がゴ〜って感じで響きます。
今では慣れましたが、最初の頃は結構〜気になりました。 でも南東だと毎晩20：30にディズニーの花火が見れますよ！ |
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| No.115 |
まだ価格は下がると思いますが、確かに６０平米台が３１００万〜というのは高いですね。
伝説のＷコンの１６００万円台の部屋には及びませんが、せめて２０００万円台〜でしょう！ |
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| No.116 |
営業さんは二重床、二重天井といってました。サッシについては聞いていないので不明です。
坪単価を計算してもらいましたが、低層楷の南向きで185から195万位でした。あくまで予定価格の平均値を取ってですが。 これより安くなるのなら、フロントコートやプライヴに近い安さとなるわけで、あそこより作りはいいだろうから、 お買い得なのかもと思ったりもする。でも3つのタワーの真ん中ってちょっとね。 |
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| No.117 |
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| No.118 |
港南四丁目第３団地建替プロジェクトってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38260/ 今後、定期借地マンションが都心で開発されることを考えると、やっぱり高いのでは？ キャナルコートの公団高層賃貸住宅も民間によって、「定期借地マンション」になる可能性が高いと思われる 。そうすれば、ＷＣＴ並の価格が再現できそう。人口も２００８年から減少することも考慮にいれると、 東雲はこれ以上は上がらないと思う。 |
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| No.119 |
＞キャナルコートの公団高層賃貸住宅も民間によって、「定期借地マンション」になる可能性が高いと思われる。
根拠はなんでしょう？ |
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| No.120 |
>>103
営業の人と話してたときに、「北側にも建つんですよね？」っていきいたら、 「モリモトとどこか（ちゃんと名前を話してましたが忘れてしまいました）が」っていってました。 ソースを探してみたんですが、ネット上には見あたりませんでしたが。 |
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| No.121 |
なるほど〜
営業の話でしたか〜 ありがとうございます。 もう１社ですが、どなたかが有楽土地とか書いていたような気がします。 有楽土地って、確か大成建設グループだったと思うのですが、ゼネコンも大成になるのかな〜 いずれにしろ確定かどうかは、今度営業にでも聞いてみようと思います。 |
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| No.122 |
>根拠はなんでしょう？
その地域のマンションの営業と話したら、「公団の計画は見直しになる可能性がある」と言ってましたが。 民間と共同でやるならば、シエルのように分譲される物件がでる可能性も十分考えられるのでは。 |
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| No.123 |
「定期借地マンション」は希望的観測ですが、都内で現在計画が上がっている以外で
「定期借地マンション」を供給しようとすれば、東雲以外は難しいので、その可能性が皆無とは言い切れない のでは。結果は、港南四丁目第３団地建替プロジェクトの反響次第だろうと思いますが。 |
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| No.124 |
「オール電化」や「床暖房」を標準装備にする代わりに、
全部屋「ビルトインエアコン」を標準にして欲しい。 |
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| No.125 |
>外観がアースカラーなのも、今時の超高層の中でもお値段やや高めの物件ってかんじでよいと感じる方も多いかと思いますよ。
近くにある都民住宅のイメージがどうしてもするが、、、、。佃、ツインパークスや高輪レジデンス、白金、 新宿新都心などの値段の高いタワーは、白やシルバー、グリーンなどを基調にしてますが。 |
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| No.126 |
流行のワイドスパンタイプの部屋が少なかっ点と、ウオークインクローゼットなど、
収納が少ない点が気になりました。 それから、あの中途半端な和室はいかがなものかと思います！ 確かアップルタワーにもあったような気がしますが。 |
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| No.127 |
収納少ないですよね。スターコートみたいに業者と組んでトランク
ルーム借りてくれるといいな。マンションで借りたらわざわざ 取りに行ったりしなくて良いみたいだし。 |
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| No.128 |
先週ＭＲへ行ってきました。
ＤＩＮＫＳ用の１ＬＤＫと１００㎡以上の豪華モデルの２タイプだけ完成 していましたが、肝心の平均的ファミリー用８０㎡前後のＭＲが未完成 なのは腑に落ちません。 エコキュートのタンクが貴重なスペースを占めているし、ベランダあたりに 置けないものでしょうか。今では当たり前の二重サッシはついてないし、 コンパニオンが、ビデオドラマを『クサイ芝居・・・』などと評するのも 不自然だし、全体としてシックリ来ませんでした。 期待していただけに裏切られた感じです。今回は見送り。 |
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| No.129 |
本日ＭＲ行って参りました。
全体的に建具や内装はアップルより○で好印象でした。 天井高2600mm、カラーセレクトは4種類から選択可、All電化、ディスポーザ、標準的な共用施設、 駐車場80%、タワー構造・間取りも欠点を補うようによく考えられていると思います。 マイナス点は、エアコンがビルトインじゃない、タンクレストイレじゃない、 室内に巨大タンクがある、外廊下の柱がサーモンピンク、黄色の壁で軽い感じといったところです。 やはり眺望が抜ける北東と南東が人気のようですね。 >128 今日も『クサイ芝居』って言ってました。お決まりのネタみたいですねぇ(V)o¥o(V) |
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| No.130 |
ここは外廊下にエアコンの室外機を置くんですよね？
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| No.131 |
モデルルームで玄関と床との段差が異様に高いように感じたが。
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| No.132 |
室外機ですが、モデルルームではバルコニーに置いてましたよ。
角部屋のタイプで元々狭いタイプのバルコニーなので、室外機がバルコニーを塞いでました。 |
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| No.133 |
北側の土地は私も何かの情報で有楽土地が落札していたと記憶しています。
その北側は区の施設が出来るそうです。 ちなみに、ＣＯＤＡＮの西側のアップ○のモデルルームの跡地には 二棟のタワーマンションが計画されているとのことです。（←つまり西側の景観は将来的に変わってきます。） このところ見たＭＲでは、ペアガラスが当たり前でしたがペアガラスではなかったり、 ビルトインの冷暖房もなし、セキュリティーに関しても情報が特になく、 設備面での目新しさはまったくありません。 ＭＲの中もオプションとオプションでないものの区別がなく、わかりにくかったです。 価格も”ざっくり”した情報で、まだまだ５００万円レベルで前後しそうな感触でした。 ここまで情報がないのにモデルルームをオープンしちゃうってのはいかがなものかと思いました。 新築マンションの仕様へのハガキアンケートに答えるだけで謝礼を出す会社だってあるのに、 資料はショボイし、情報はないし、顧客にはなんのメリットないという考えられない「事前案内会」でした。 無駄足なので、１２月中に事前案内会を・・・と思ってらっしゃる方は１月まで延期した方がいいのではないかと思います。 |
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| No.134 |
追記。
天井高はバルコニーに面した部屋が２６３０、そうでない部屋が２４００． 二重床、二重天井でこの高さは立派です。 |
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| No.135 |
北側の土地は有楽と云ってましたよ。モデルルームの販売員が。
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| No.136 |
そうそう有楽とモリモトみたいですね〜
モリモトって、あのケバいマンションでしょう！ どっちかって言うとガレリアグランデとかオリゾンマーレみたいな感じの。 ひょっとしたら得意の内廊下タイプかも知れないけど、 ちょっとモリモトってのが何だかな〜 管理とかが心配です。 |
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| No.137 |
公式ページに間取りが増えていましたね。
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| No.138 |
ここは書き込みが少ないですね…
早く価格出ないかなぁ〜 |
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| No.139 |
駐車場率８０％はタワー物件にしては多いですよね。
事前内覧会に行った方、駐車場料金は出てましたか？ １万円台なら検討するのですが。 |
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| No.140 |
駐車場の料金も未定です。
豊洲の相場の金額になるとの事で、2〜3万円前後くらいですかね？って言ってたよーな気がします。 場所によっては（屋根なしとか）1万円台もあるのではないでしょうか…。 |
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| No.141 |
ここは豊洲の三井物件と天秤にかけてる人が多いのではないでしょうか・・
周りがタワーだらけで、眺望があまり見込めない分価格を下げてもらわないとかなり売れ残るでしょうね！ |
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| No.142 |
1月第1週にもう一部屋のモデルルーム完成の案内がきた。
とりあえず予約はしたけど、ここで値段とかもわかってくるかな？ |
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| No.143 |
正式価格が出るのは２月だから、まだでしょう…。
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| No.144 |
耐震偽装問題があって、あんまり値段も下げられなくなってきてるのではないでしょうか・・
確実に地価も上がってきてるし、世間ではデフレ脱却なんて言ってますからね・・ |
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| No.145 |
たしかに。これから出てくる東雲のタワーたちも高くなるのかな？
仕方ないのかも。 首都圏で年間何棟くらいのマンションが販売されているんだろう。気になってきた。 |
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| No.146 |
床スラブ厚と窓の仕様についてご存知ですか？
床スラブは、小さな子供がいるので、薄いと気になります。 希望としては、ボイドなら300程度、稠密なら250以上あればいいんですが・・・ あと、二重床の下に吸音GWが入っていればなおOK。 窓は、ペアガラスが希望です。 こんな細かい仕様まではまだ出ていないんでしょうかね。 |
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| No.147 |
もう造り始めてるのだから、出ているはずです。
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| No.148 |
ペアガラスではない事だけは確かです・・
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| No.149 |
なかなか書き込みがないですね。明日からの説明会でなにか新しい情報あるかなあ。
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| No.150 |
ＨＰは更新されてましたよ。。
外観の他、ゲストルームとライブラリーのイメージが出てました。 共用施設は全体的に結構〜良い感じでしたよ！ |
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| No.151 |
更新されたHP、いいですね〜。
既に多くの欠点が出ていますが、スカイデッキを初めとした共用施設は華美でなく、 かといって不足もなく、比較的堅実で好印象です。スカイデッキは花火大会の時には盛り上がりそう。 あとは価格ですね。 |
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| No.152 |
豊洲のパークシティのモデルルーム公開が3月頃にずれ込んだみたいだから、
ここと豊洲ＰＣとの価格比較が出来ず、両天秤に掛けれないのが辛いところです。。 |
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| No.153 |
今日説明会に行ってきました。
でも、モデルルームが１つ増えただけで、値段も決定せず。 営業曰く「三井の豊洲の内容がもっと分かってくれば、もっといろいろ決まってくるんですが。。。」とのこと。 モデルルームも相変わらず間違っていたり、どこまでオプションか決まっていない点も多かったし。 一応、新しいパンフレットだけは貰って帰ってきました。 今週からTVコマーシャルを流して、来週モデルルームオープンって、まだ早すぎるような気が。 |
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| No.154 |
１Ｆのカフェとか共用施設は良い感じだけど、肝心の間取りがイマイチです。
全体的に収納が少ない！これはエコキュートのタンクが室内に設置している点が影響していると思われます。 それからサッシが団地のような仕様だし、トイレがタンクレスじゃなかった。 エアコンも天井埋め込みじゃないから配管カバーが剥き出し。 良かった点は建具のカラーと天井高が2630ある事。それから目隠しキッチンとオール電化位かな！ あと良いのか悪いのか・・物干し金具が付いている点！タワーで洗濯物干すのって、どうなんだろか。 |
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| No.155 |
うちもモデルールーム行ってきたけど、あまり行った意味がなかった。価格も前のモデルルームオープンした
時には、高めの設定なので下がりますって担当の営業が言っていたので、期待もこめて行ってみたのですが 希望の部屋の価格を聞いたところ、前のままの価格で下がる気配がなかった。 帰りに現地を見てきたけど、運河沿いの公園は、2時にはすでに日が当たらず、とても寒かった。 あのあたりのマンションが全部たったらもっと日が当たらなくなりそう。 しかしマンション自体も日があたるのかな？ |
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| No.156 |
モデルルームいってきたよ。
タンク、思ったよりでかいね。 これと室外機は１０年で交換必要だそうな。消耗品扱いで。 価格は不明。…営業しっかり把握しろよ。 ＞駐車料金 地上と地下２階に設置。機械式。 ８０％は魅力だけど、メンテ費用はどうだろ。 料金は１万１千円〜。 |
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| No.157 |
うちもモデルルーム行った。
決まってない、不明なこと多すぎ。 価格は正式に決まっていない。 管理費・修繕積立も決まってない。 エコキュートの室外機、タンク関係もしかり。＞156 こんなモデルルームは初めてだよ。 こんな段階で事前案内会とはいえ、モデルルームオープンして大丈夫？ 会社そのものの信用を疑ってしまうよ。 |
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| No.158 |
ここの駐車場は、機械式でしたっけ？
11000円〜とは、もう具体的な料金がでたのでしょうか？ MRで見たとき、ベランダのお隣との境目に薄い板みたいな感じだったのですが実際はどーなのでしょうか？ アレってなしですよね？ 団地みたい… ご存知の方いましたら教えて下さい。営業さんは確認しておきます。と言ったきりです…。 |
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| No.159 |
やっぱり豊洲の物件を意識し過ぎて、見切り発車したって感じですね！
それにしても、私も含めてキャナルコートの住民多過ぎ（笑） やたらここの住み心地を聞かれました・・ |
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| No.160 |
エコキュート関連の寿命は使用状況によって個体差でるだろうが約１５年。
コストは１５０万円位。 ちょ〜っとお高いのですよ。 |
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| No.161 |
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| No.162 |
150万というのはいったい何をどうしたら出てくる価格？
ちょっと調べてみたけど、定価（ヒートポンプ、タンク、制御系一式）でも70万くらい（安売りで40万）ですが。 壊れるとしたらヒートポンプ室外機でしょうから定価でも40万＋工事費くらいのものでは？貯湯タンクはステンレスだから20年はもつでしょ。 http://www.kywa.co.jp/cgi-bin/shopping/goodslist.cgi?this_num_genre=&a... |
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| No.163 |
パークシティー豊洲のモデルールームオープン3月になってますね。
やたらパークシティー意識してるみたいだから ここの販売2月になってるけど、パークシティーと足並みそろえて 遅らせたりするのかな？ |
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| No.164 |
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| No.165 |
今日から中谷美紀が出てるCM始まりましたね！
新庄よりインパクトないけど、イメージはいいね(^o^) |
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| No.166 |
ここ数日で出てきた宣材、隣のAPA林檎がほとんど
「なかったこと」になっててちょっと笑った。 間取り一覧とか見てみると、結構平凡つーか、細かい 仕切りの部屋が多いんだねぇ。 結局子育てファミリー世代向けなのか．．．。 ちょっと私の志向と違う感じなのでパスすることに決めた。 |
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| No.167 |
本物件の記事が出ています。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20060113#LABEL |
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| No.168 |
ＨＰ見たけど間違いだらけで困る。
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| No.169 |
恐ろしく評判悪いですね（笑）
私も今日モデルルーム見に行ってきたのですが、パスすることに即決しました（笑） 理由は ・近隣住宅に活気が全く無い。 ・眺望と日当たりのバランスが悪すぎる（近隣があれだからね） ・メンテナンスの不安 ・営業の質がひどすぎる（笑） ・駅前の雰囲気が悪すぎる。 安めの価格設定で期待して行ったのですが、買う気全く起こりませんでした。 |
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| No.170 |
やはり、眺望も日当たりも良くないタワーなんて買う気起こらないですね！
ここはパスして豊洲狙いで行きます。 |
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| No.171 |
無理やりですがいいところもちょこっと。
・駐車場が安め ・・・それくらいしかひねり出せない。 あと100万は下げないと厳しいかもしれないですね。 |
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| No.172 |
駐車場安いのは良い事だけど、機械式だからメンテにお金がかかるよ。
その分管理費に上乗せなのか？ かなり値段下げないと売れ残りそう。 なんていうか、こんな営業やってる会社のマンション買って大丈夫なのか？ |
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| No.173 |
ＣＭ見ました。
個人的に中谷美紀が好きなので見入ってしまいました。 けどこのマンションの広告だとわかるまで小一時間・・・。 ようやくここにたどり着きましたが、まだ未定の予告広告の段階ですね。 価格が決まったらモデルルームを見に行こうと思います。 |
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| No.174 |
爽やかなＣＭでいいですね〜 昨日、中谷美紀じゃない女性バージョン見ました。
誰ですかね… |
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| No.175 |
今行くと予定価格ぐらいは教えてくれるのですか？
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| No.176 |
１００万単位のざっくりとした価格の乗った部屋表見せてくれます。
ただ値段もそれ以外も細かい事を聞いても、「未定」で逃げられますけどねｗ 特に行く必要無し。 |
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| No.177 |
今月末の構造説明会の案内が届いてたけど、価格も決まってないのに
本当ここのデベロッパーも引っ張りますね〜！ 当然行きませんが・・ |
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| No.178 |
やる気ないですね丸紅
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| No.179 |
CMがセンス良く見えるのは新庄のおかげ
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| No.180 |
ここは、柱や梁が出まくり。エコキュートのタンクも室内にあるし、
専有面積や収納部分をかなりロスしているね。 その分価格も安くしてくれないと。 |
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| No.181 |
ＣＭがセンス良く見えるのは新庄とＳＭＡＰのおかげ
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| No.182 |
先日ＭＲ見学してきました。
間取り、建具、予定価格は前もって予想していた通りで、 私自身はそんなに悪い印象は持ちませんでしたが、 一緒に出かけた妻はＡＬＣ外壁だったことが気に食わないみたいでした。 ＡＬＣ外壁は雨漏りするって。 でも、実際のところ、タワーでＡＬＣ以外の外壁使ってるものってあるんでしょうか。 ＰＣＴはどうなんだろ。 |
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| No.183 |
>でも、実際のところ、タワーでＡＬＣ以外の外壁使ってるものってあるんでしょうか。
芝浦アイランド（三井、鹿島）も外壁はＡＬＣ120mm厚でした。 港南のワールドシティタワーズ（住不、清水）はプレキャストコンクリート160mm（多分ALCではない）です。 物件によっていろいろのようです。 |
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| No.184 |
先々週MR行きましたが、それきり何の連絡もありませんね。確かにCMはよく見かけますが。。。
正直割高感否めず、後５００万円ぐらい下げないと厳しそう。 |
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| No.185 |
ん〜確かに割高感はありますが、一律に５００万下げはないと思いますね〜
せいぜい今の参考価格から５％下がればいい方かと思いますが・・ |
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| No.186 |
住宅情報マンションズの最新号８３ページにここの間取りが載っているのですが、
１００ｍ２の部屋には室内にエコキュートのタンクがあるのに、７０、８０ｍ２の部屋にはありません。 もしかして、部屋の広さによってはエコキュートタンクは室外に置かれるのでしょうか？ |
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| No.187 |
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| No.188 |
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| No.189 |
>>186
図面を見て推測。 70Ｏは洗面室内のキッチン側。 80Ｇはリビングの和室側（なぜか緑色）。 両方ともタンクの文字とマーク（□に×）が抜け落ちている。 ホームページの間取りもあったり無かったりしてた。 多分、図面のデータの作り方が統一されていない。 梁や電気設備マークなどのレイヤーを消したら一緒に消えたのだろう（笑） |
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| No.190 |
構造説明会があるようですね。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20060127 |
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| No.191 |
ここのデベロッパーは正式価格も決まっていないうちから、
よくもま〜これだけ中途半端なイベントで引っ張りますね〜！ 地元の人ならまだしも、遠方からわざわざ来る人達に失礼だと思います。 何はともあれ、イベントなんて正式価格が決まってからでしょう！ |
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| No.192 |
構造説明会に出席された方、いますか？
自分は参加してみたのですが、一言で片付けると「行って損した」です。 キャナルは割といいイメージ持っていたのですが、構造説明会に行って、 ちょっとイメージが悪くなっちゃいましたよ・・・。 説明する内容の根拠が無い。 行かれた方のご意見を伺いたいです。 |
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| No.193 |
構造説明会ってどんな話をされたんでしょうか。
私は地方に住んでいるので参加できませんでした。 特別な構造ではなかったようなので、あまり重視しませんでした。 構造設計の担当者のお話ですか？ よろしければ教えてください。 |
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| No.194 |
私は昨日の13時から行きました。
ランドスケープから始まり、 キャナルコート内のCODAN、運河との融合。 地盤、構造（チューブ何とか？）の説明。 大林組の設計を担当されている方が説明されてましたが、 わりとわかりやすかったですよ。 |
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| No.195 |
194さん、ありがとうございます。
構造というより、全体のコンセプトって言う感じでしょうか。 なぜ、制震構造や、免震構造にしなかったのかなってところを 聞きたかったんです。以前モデルに足を運んだ際、物足りなかったので。 せっかく都内のタワーを検討するなら・・・と考えています。 皆さんは、あまり構造を重視していないのでしょうか。 |
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| No.196 |
制震構造や、免震構造にしなかったのは利益を出すためじゃないですか？
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| No.197 |
耐震構造が一番安全だからです。
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| No.198 |
↑
んなわけない。 |
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| No.199 |
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| No.200 |
・・・で、で、ですよね。びっくりしました。
196さんのご意見はもっともですけど。 やっぱり、どうせなら免震のを探そうかと思います。 東雲は悪くないと思ったんですけど。 街もだんだんと整ってきますし。 構造で妥協すると、ろくなことないですもんね。 考え新たにがんばります。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
