どこへいっても盛り上がっていませんが、実際契約した人・購入予定の人
情報交換しませんか?
ラウンジがないのがちょっと(´・ω・`)ショボーンですが、魅力満載なので悩んだ挙句、ここに決めちゃいました。
ちなみに、我が家は昨日の登録でカブった人がいなかったのでスムーズに仮契約へ進めそうです。
公庫の審査が問題なければ再来年には・・。゜+.(・∀・).+゜。
皆さんがここを選んだ決め手はなんでしたか?
[スレ作成日時]2004-11-01 09:48:00
THE TOWERS DAIBAを購入予定の皆さん
362:
匿名さん
[2006-05-06 11:32:00]
どう考えても1%の訳ないだろが。
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363:
匿名さん
[2006-05-06 12:43:00]
どっちにしろマルエツみたいな中途半端なダイエー系はいらないよ
石井か伊勢丹クラスじゃなきゃねえ 仮にあの場所にスーパー出来たとしても中途半端な規模にしかならなかっただろうし イオンの周回バスが来てくれればそれで十分だよ >>350 オリックスの家賃提示がボッタクリだったんでしょ 管理費に還元しろよ スーパーや大規模商業施設を許可するかは東京都次第 商業施設の枠は全部売れた 今あるのは事務所やホテル枠 強いて言えばパレットの仮設を更新しないからあそこに恒久で何が出来るか >>360 ここの最後まで売れ残ってたのは坪比率に対してかなり高かったし 最悪のブロック状態の間取りだったからね 立地より間取りの悪さ 逆に言えば良く売り切れたと思ったよ ファンドや法人ホールで処分してないだけでも凄い |
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364:
匿名さん
[2006-05-06 12:47:00]
すべてはオリックスの怠慢な営業のせいだ。
ただ手が挙がるのを待ってただけだもんな。 |
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365:
匿名さん
[2006-05-06 12:51:00]
同じ時期に販売されていたWCTもスーパーマルエツが入る予定で、全戸2000戸
以上あり、その上近隣の港南地区には新築マンションが3000戸位あるとか。 これらを考えてもオリックスの無計画さが露呈されています。 我々は当初、マーケティングのこと等わからず、宣伝文句?を信じただけですが・・・ |
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366:
360
[2006-05-06 13:05:00]
>>363 その通りです。 でも、他のタワーにも同じように、割高、悪眺望、間取りが悪い、ご対面の部屋等が存在する中、 即日完売しているのですから。 今は無き、マンションライフ 2005年4月号の12頁に亘るカーラー広告には、 『日用品から生鮮食料品まで扱う、スーパーマーケットをテナントとして開業予定です』 と写真とともに、堂々と書いてあります。 誘致予定ではなく、開業予定ですから、売主の責はありますね。 |
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367:
匿名さん
[2006-05-06 13:07:00]
363さん
スーパー入っても、入らなくてもイオンの周回バスきてほしいですよね。 予定はあるのですか? |
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368:
匿名さん
[2006-05-06 13:21:00]
消費者契約法により、カタログと異なっていた場合は単純に契約解除が可能です。その場合手付けも当然返却されますよ。それに伴う損失や上乗せ賠償については争うことになるでしょうね。
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369:
匿名さん
[2006-05-06 13:38:00]
イオンの周回バスなんてあるんですか?
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370:
匿名さん
[2006-05-06 13:42:00]
東雲のイオンの巡回バスはありますが、台場方面まで来るのは無理だろうなあ。
車で行くのが一番です。 居酒屋は台場では人の流れからはずれるとすぐにつぶれるので 一六堂も居酒屋だけではつぶれるのは目に見えているような・・・ |
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371:
匿名さん
[2006-05-06 13:56:00]
もう煤で汚れていた。
悲しい…。 |
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372:
匿名さん
[2006-05-06 14:01:00]
ええっ、そうなの??
でもあのカラーなら、普通のマンションに比べて それほど煤が目立たないのでは??? |
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373:
匿名さん
[2006-05-06 18:35:00]
売主としたら、"これしか誘致出来ない。文句あるなら解約しろ。手付の倍返しはするから。"とするしかないでしょ。
キャンセル待ちの身としてはむしろ |
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374:
匿名さん
[2006-05-07 00:21:00]
いうほど汚れてませんでした。
たんなんる釣りでしょう。 |
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375:
匿名さん
[2006-05-07 01:13:00]
2000戸以上のWCTとTTTにはマルエツ、PCTにはアオキ(聞いたことも無いスーパーだが)、芝浦にはピーコックがスーパーとして入る予定だそうだが、いずれも周辺人口が多いんだよね。マンションとしての価値を考えれば紀伊国屋に入ってもらいたいけれど、豆腐一丁300円では高すぎてローンの支払いに差し支え有り。カミさんは安くて新鮮なオオゼキがお気に入りだが、ドンキ並みのあの派手さは足元には勘弁して欲しい。よって、下にはスーパーはなくてもいいが、マルエツをどかしてオオゼキを誘致して。勝手なお願い聞いてよねオリちゃん。
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376:
匿名さん
[2006-05-07 01:21:00]
スーパーは不特定多数が常時出入りすることになるので、下手なスーパーだったらなくても良いかもしれません。高層階から散歩がてらショッピングに行く、または仕事帰りに買って帰るという方がマンション住まいとして却って健康的では?ここでキャンセルしても次に買う物件は見当たらないし、何といってもお台場にある希少性の高いマンションですので、このまま流れに身を任せたいと思います。
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377:
匿名さん
[2006-05-07 01:55:00]
スーパーが入ろうが居酒屋が入ろうが不特定多数が出入りするのは変わらないと思いますが、デベの誠意が全く伝わってこないことが問題を大きくしているのかと思います。人それぞれ価値観が違えば言い分も違うので、スーパーがいいとも居酒屋がいいともここでは何とも言えませんが、入居前から気まずい雰囲気なのがちょっと悲しいですよね…
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378:
匿名さん
[2006-05-07 03:02:00]
スーパーが入るか入らないかって結構大きな問題だよ。
それになんていってもオリックスの対応が酷すぎる。 生活する為にみんなここを買ったのだから。。。 小嶋社長との違いが分からん。 こんなことでは構造も不安になってくる。 |
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379:
匿名さん
[2006-05-07 03:35:00]
ここはSOHOはもちろん、転売&賃貸投資、セカンドハウス用途で買ってる人も多いから生活のために買ってる人は意外と少ない気がする。
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380:
匿名さん
[2006-05-07 04:05:00]
379続き
とはいえ売主や販売代理の対応に誠意が欠けており、その事で購入者が不安を感じてる点は早く解消したいね。自分も一度、販売代理に問い合わせたけど、その場を取り繕うような回答しか頂けなかったので少し残念。 まずは来週の文書回答を待って判断したいと思う。 |
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381:
匿名さん
[2006-05-07 10:59:00]
今、もう一度パンフレットを見てみました。そこには日用品や生鮮食品などそろえ、敷地外に出ることなく便利になります。と書いてあります。これを三井の営業のかたに見せられ、このようなスーパーがはいりますといわれれば100%のひとが、オリックスの考えているスーパーでなく、みなが日用品、肉、魚、生鮮食品などの販売しているごくごく普通のスーパーとおもうのは疑うよちのないところです。
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382:
匿名さん
[2006-05-07 11:09:00]
パンフレットには変更の場合ありとは一言もかいてないですね。ただし遅れる可能性は書いてあります。重説には変更の場合があることがかいてあるそうですが、三井にパンフレットを見せられ、そこをひらけて便利になりますといわれれば、オリックスの考えているスーパーではないことは明らかに明白です。
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383:
匿名さん
[2006-05-07 11:13:00]
資産的にはやはり敷地内にスーパーあれば価値は上がるとおもいますよ。住まいサー○ィンでもスーパーはあってほしい1位ですから
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384:
匿名さん
[2006-05-07 11:44:00]
もうオリックスのては見えています。これがわれわれの考えるスーパーです。スーパーなのですから何か意見ありますか?たぶん謝罪もしないと思います。必ずこの一点でおしきるつもりでしょう。あなたがたの考えるものと、わたしたちのかんがえるスーパーが違うだけそれだけの話。ではさよならそんな感じじゃないですか?
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385:
匿名さん
[2006-05-07 12:02:00]
この人と一緒に住みたくないな、早く解約すればいいのに。
住み始めてからも不満があるとみのもんたに相談しちゃうんだろうなw |
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386:
匿名さん
[2006-05-07 13:14:00]
10日に発送するとやらの店舗に関する売主の説明文書が楽しみです。タイトルが「お詫び」だったら多少の誠意を感じるけど、「お知らせ」だったら入居説明会は荒れるよね。
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387:
匿名さん
[2006-05-07 13:20:00]
もし、本当に、皆が考える普通のスーパーでないのなら、お願いですから、売主さま誠意をみせてください。それだけで、かなりの人が納得するのだからお願いします。
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388:
匿名さん
[2006-05-07 13:27:00]
あの〜もう既に煤で汚れているんですけど…。
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389:
匿名さん
[2006-05-07 13:36:00]
ちゃんとした説明があれば、この掲示板も荒れなかったと思う。インフォメーションに電話しても、後日はなしますとか、どのようなスーパーをお考えですか?とかちゃんとしたものなら即答するはずなのにということになります。ですからこのようなことがたまりにたまって爆発したのではと考えます。自分の買ったマンションですから、よく見られたい。資産価値をあげたい。などかわいいにきまってます。このことだけでいいですから売主、販売者わかってくださいお願いします。かなりのひとは、このことだけだけなのです。よろしくお願いします。
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390:
匿名さん
[2006-05-07 14:28:00]
114: 名前:匿名さん投稿日:2006/03/13(月) 14:26
もう既に煤で外壁が汚れてますね。 280: 名前:匿名さん投稿日:2006/05/02(火) 19:16 今日近くを通ったら、もう煤で薄汚れていた…。 330: 名前:匿名さん投稿日:2006/05/04(木) 13:13 煤で薄汚れていた…。 357: 名前:匿名さん投稿日:2006/05/06(土) 09:41 もう煤で汚れていた。 371: 名前:匿名さん投稿日:2006/05/06(土) 13:56 もう煤で汚れていた。 悲しい…。 388: 名前:匿名さん投稿日:2006/05/07(日) 13:27 あの〜もう既に煤で汚れているんですけど…。 煽りたいんだろうがいくらなんでもクドイよ。 |
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391:
匿名さん
[2006-05-07 14:37:00]
ホントクド過ぎますよね。ホントに住人なのだとしたらちょっと考えものです…。今まで通り相手にしない方がいいかもしれませんね。ちなみに、今日見に行きましたが、汚れは気になりませんでしたよ。
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392:
匿名さん
[2006-05-07 14:50:00]
煽りはスルースルー。
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393:
匿名さん
[2006-05-07 14:57:00]
煽りはスルーっすね
まあでも煤は目立たないねあの色なら あ 反応しちった |
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394:
匿名さん
[2006-05-07 17:21:00]
台場にずっと住んでいますが雨が降っているので近場で買い物しようと
マルエツに久しぶりにいったらパンの陳列棚の3分の1が賞味期限切れてた。。。 いくらなんでもGWだからといってもひどすぎる。 店長にいったら『すいません』のひとことだけ。。。。。 いくらなんでも賞味期限2日も前のもの置くな! マルエツ! TOWERSに真剣にライバルスーパーが入ってほしいと心から思いました。 皆さんはお台場にまだ住んでいないのでリゾートとかオシャレな居酒屋とか スーパーはいらないとか、いろいろ意見がありますが本当にここに住むには やっぱり地域密着で真面目なスーパーが必要です。 TOWERSにそのようなスーパーが入るべきです。 明日、オリックスと港湾局に電話しようと思います。 もちろん私は購入者です。 |
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395:
匿名さん
[2006-05-07 17:58:00]
それはひどいね。
前から噂はあったけど本当なんですね。 |
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396:
匿名さん
[2006-05-07 19:45:00]
最終的には都知事宛手紙だな。
「大手デベロッパーの横暴の件」 |
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397:
匿名さん
[2006-05-07 20:04:00]
仮に台場にスーパー誘致出来ても、あの市場規模じゃすぐ撤退でしょ。
皆さん諦めましょう。 |
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398:
匿名さん
[2006-05-07 20:29:00]
いやいや住んでいないのに市場の規模だけでいわないでくださいよ。
確かに台場はもともと長い間マルエツしかなく 住民のほとんどは(特に1番街)は車でヨーカドーやらジャスコなどの スーパーまで買出しをしていました。 ただ台場にそれなりのスーパーができれば逆に東雲やら江東区からも 週末は遊びがてらに買い物客が来ると思います。 もちろん平日のことはありますが、それはどこのスーパーも一緒です。 あとはオリックスがそれなりの安価な金額で提示して営業していれば どこか入ったんだと思います。 スーパーなんて大型店舗であっても近くに魅力あるスーパーができれば 取って代わるものだと思います。要は内容だと思います。 私はオシャレでなくてもいいものが安く販売しているスーパーであれば 十分存続できると思います。 |
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399:
匿名さん
[2006-05-07 20:47:00]
>東雲やら江東区からも週末は遊びがてらに買い物客が来ると思います。
東雲にジャスコがある上に木場にはヨーカドー、他に選択肢が沢山ある状態で あの床面積のスーパーが遠方から客を取るのはかなり厳しいと思いますよ。 よほど差別化した内容ならともかく…とはいえ、差別化すると「これは スーパーじゃない」とか言う人いるでしょうし。 お台場一帯の商業地区と連携するにしても、ああいうところで遊んでから 少し離れたスーパーで日用品買っては帰らないでしょ。同一敷地内ならともかく。 |
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400:
匿名さん
[2006-05-07 20:52:00]
○エツに不満を持つ人って多いみたいですけど、なんだかんだ潰れずにやってるみたいだし・・。
TOWERSにスーパーが入ってもすぐに撤退なんつうことはないいんじゃないの?まともなスーパーならね。398さんに賛成ですね。 |
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401:
匿名さん
[2006-05-07 21:21:00]
実際に台場に住んでいらっしゃる方の貴重な意見が聞けて勉強になりました。
少し諦めていましたが、やはりスーパーの必要性を強く感じます。今から諦めて(もしくはスーパーはいらないと感じてる方も)入居してから『やはりスーパーがあった方がよかった…』と後悔するよりも、一人でも多くの方がデベや港湾に働きかけをして住みやすい環境作りをしていくのは今しかないと思います。 |
||
402:
匿名さん
[2006-05-07 22:25:00]
401さん ありがとうございます。
そうですね。もう少し台場の現状をお話しすると 台場にShop99ができて誰もが、台場のイメージに合わないとか、 すぐつぶれるとか言っていましたがなかなかやっていけてるみたいですよ。 あと5番街のトミンタワー前にはトラックで野菜を売りに来るおじさんなどが いますが結構需要があるようです。これも結構長い間続いてます。 イメージとか市場規模とか言っていても、入居してから不便に感じてからでは遅いですよ。 私はスーパーが入るから購入を決めたといっても過言ではありません。 ただスーパーが入らなくてもキャンセルはしません。 今は断固としてオリックスに健全で真面目なスーパーが入る働きかけをするべきと思っています。 同意される方は協力お願いします。 要は台場住民は使い勝手がよければ利用するのです。 |
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403:
匿名さん
[2006-05-07 23:55:00]
問い合わせ先
オリックスリアルエステート:03−3435−3655 【一部内容を削除させて頂きました。管理人】 |
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404:
匿名さん
[2006-05-08 13:20:00]
高級スーパーならええんちゃう?
Shop99・マルエツ・高級スーパーでバランスよくなりそう。 |
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405:
匿名さん
[2006-05-08 17:48:00]
ほぼ高級スーパーで決定みたいですね
よかった! |
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406:
匿名さん
[2006-05-08 18:08:00]
↑の『高級スーパー』とは???
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407:
匿名さん
[2006-05-08 18:41:00]
クイーンズ伊勢丹やフードマガジンのような形態。
日用品、生鮮食品を扱う スーパーであることは確かです 長所は夜遅くまで営業する事。(24時間営業かも) 短所は無農薬野菜や輸入食材が多いので単価が高くなること。 オリックスもここまで頑張っているんだから 上記の形なら タワーズの入居予定者は浮気せず、必ずここで買い物を願います。 もしスーパーでなければ不買もいいと思いますが。 内外部のマルエツ関係者が反対しなければ大丈夫です |
||
408:
匿名さん
[2006-05-08 19:31:00]
??
一六堂さんの出店計画、他社に変更になったのですか? |
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409:
匿名さん
[2006-05-08 19:43:00]
|
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410:
匿名さん
[2006-05-08 20:13:00]
405、407さん
ほんとですか? 情報源は何ですか?? オリの返答? 一度その気になった後に落胆したくないので・・・。2度も。 |
||
411:
匿名さん
[2006-05-08 23:32:00]
ガセじゃありませんように
|
||
412:
匿名さん
[2006-05-08 23:49:00]
ガセでしょ。
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||
413:
匿名さん
[2006-05-09 00:15:00]
こちらからの問い合わせに対する販売担当からの返答の電話が7日の20時頃にありましたけど、一六堂に決まっているのは確かだと言っていましたよ。口頭で詳細を伝えると、ゆがんで情報が広がる恐れがあるので、やはり書面でお知らせしますとのことでした。公式な文書に目を通してから再度問い合わせくださいと言われました。時間稼ぎなのか、購入者を納得させる材料がそろっているのかは、それを見るまで分からないですね。
|
||
414:
匿名さん
[2006-05-09 01:21:00]
ガセ・・・・
一六堂・・・ |
||
415:
匿名さん
[2006-05-09 02:15:00]
そしてCASINO
|
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416:
匿名さん
[2006-05-09 14:06:00]
都庁あてなのか、こういうのは使ってみた?
https://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=... |
||
417:
匿名さん
[2006-05-09 15:15:00]
403さん
港湾局の番号が消されましたね。 |
||
418:
匿名さん
[2006-05-09 15:33:00]
デベだけ残しているのはなぜでしょうか。
|
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419:
匿名さん
[2006-05-09 19:17:00]
394=398=402さん?マルエツバッシングするなら買わなきゃいいのに。
台場住人ですが、マルエツにもかなりお世話になってて愛着あります。 確かに不満に思うことが無いといえば嘘になるけど。一番街の人でも 一の市とか楽しみにしてるし。今利用している人もいるんだからさ。 |
||
420:
匿名さん
[2006-05-09 20:17:00]
マルエツを甘やかしてはいけません。
ライバルが出来て始めて、品質が向上するのです。 取り扱い商品が重複する スーパーができることはマルエツにとってもいいことです |
||
421:
匿名さん
[2006-05-09 20:23:00]
日用品、生鮮食品を扱うのがスーパーであり、
それがなければスーパーではありません。 オリックスは何度となく広告宣伝で スーパーが一階に入ると告知してきました。 生活必需品が購入しにくいと言われる台場住人にとって スーパーのある無しは、大きな問題です みなさん内覧会の説明の時も、お忘れなく。 |
||
422:
匿名さん
[2006-05-09 21:04:00]
>イメージとか市場規模とか言っていても、入居してから不便に感じてからでは遅いですよ。
私はスーパーが入るから購入を決めたといっても過言ではありません。 台場住んでて不便だと思うなら買わなきゃいいじゃん。 |
||
423:
匿名さん
[2006-05-09 21:14:00]
↑
購入者の皆さん、 キャンセル待ちの煽りにのらないようご注意を! |
||
424:
匿名さん
[2006-05-09 21:14:00]
キャンセル待ち200件あるそうですから。
|
||
425:
匿名さん
[2006-05-09 21:19:00]
本日、駐車場の抽選会でしたね。
仕事の都合で参加出来ませんでしたが、 どなたか、参加された方いらっしゃいますか? 何か、スーパーについての話題は出ていませんでしたか? |
||
426:
匿名さん
[2006-05-09 21:51:00]
違うよ、良識ある購入者達が港湾局に電話するような非常識な人にキャンセルして欲しいって思ってるんだよ。
今回のお門違い電話の集中で、港湾局はこのマンションに対して相当心証を害しているだろうから、我々購入者は今後様々な不利益を被るわけだね。共同溝使わせてくれなくなっちゃったらどうしよう。。 ここで騒いで脊髄反射で電話してる人は、相当数の人達から恨みを買ってることを忘れずにね。 |
||
427:
匿名さん
[2006-05-09 22:06:00]
それって脅し?!
港湾局から不利益な扱い受けるって具体的になに?共同溝使えなくなるなんて有り得ないじゃん。 |
||
428:
匿名さん
[2006-05-09 22:55:00]
どんなスーパーが入っても
品目とかレイアウトに ご意見をおっしゃるんでしょうね |
||
429:
匿名さん
[2006-05-09 22:55:00]
非常識なわけないだろが!
|
||
430:
匿名さん
[2006-05-09 23:01:00]
共同溝使えなくなるとか根拠のないデマを言ってる方がよっぽど非常識。
|
||
431:
匿名さん
[2006-05-09 23:05:00]
ここに何度も書き込み、皆んなを決起させているのは、住民の中にいる
【市民プロ】ですか? やり方で想像出来ますが。 |
||
432:
匿名さん
[2006-05-09 23:06:00]
428さんは、事の本質をご理解頂いてらっしゃらない
ようですね。 |
||
433:
匿名さん
[2006-05-09 23:15:00]
【市民プロ】?
もしかしてプロ市民のこと? 我々購入者は、購入者として言うべき事を言ってるだけですよ。 それと、こんな市民プロだとか訳のわからんこと言われてもキャンセルなんか しませんよ。 |
||
434:
匿名さん
[2006-05-10 01:10:00]
台場はカジノが誘致され今後世界的な観光地になります。六本木など目じゃありません。そうしたら一流百貨店・高級専門店などがこぞって進出しますから。
|
||
435:
匿名さん
[2006-05-10 08:50:00]
434さん
そんなの要らないんです。 ただパンフレットに有った、雨の日も濡れずに必要なものを、買えるスーパーを希望してます。 |
||
436:
匿名さん
[2006-05-10 08:57:00]
港湾局は誰のおかげで成り立っているんですか?
都民でしょ。 台場を観光地ではなく住宅地としても成り立たせようと 主張してきたのは都ですよ。 だからあの場所を譲渡するときに公共的な意味合いもあるので、 様々な条件が付いた、 医療機関、託児所、ジム、、、、で、その一つにスーパーもあった。 これならいいでしょ、ということでオリックスに許可をした。 それが裏切られようとしているのに なぜ、港湾局に問い合わせてまずいのでしょう? |
||
437:
匿名さん
[2006-05-10 08:58:00]
我々は税金払っているんです、不明な点はどんどん問い合わせましょう
|
||
438:
匿名さん
[2006-05-10 14:15:00]
多分キャンセル待ちに成りすましているデベの人間がいるような気がします
|
||
439:
匿名さん
[2006-05-10 14:30:00]
キャンセル待ち情報も怪しいもんですね。人気物件だと思わせておいて購入者を縛りつけておく手だとも考えられます。なので、キャンセル待ち情報は鵜呑みにしないほうが良さそうです。
この前、販売担当の方と電話で話した時、掲示板のこと結構詳しく知ってましたよ。ここで話されてることは販売側にはツツヌケ。でも販売&デベ情報はこちらには全く見えない。。これをどう見るかですね。 |
||
440:
匿名さん
[2006-05-10 18:21:00]
駐車場の抽選にはどなたかいらっしゃいましたか?
購入者同士の間で、密かにスーパーの件の話できたのでしょうか? |
||
441:
匿名さん
[2006-05-10 18:23:00]
都内ですがまだ書面が着きません。
本当にオリックスは出しているんですかねぇ?? |
||
442:
匿名さん
[2006-05-10 21:24:00]
少なくても関係者が住人を装って書き込みをすれば
詐欺で訴えられますよ。 |
||
443:
匿名さん
[2006-05-10 23:15:00]
文書、明日には届くのか。
嵐の前の静けさだな。 |
||
444:
匿名さん
[2006-05-11 02:51:00]
昨日も今日も休みなのでまだ届かないのでは?
|
||
445:
匿名さん
[2006-05-11 16:53:00]
23区版になれるのでしょうか…。
|
||
446:
匿名さん
[2006-05-11 22:01:00]
9日発送ってのも嘘だったのか。
オリックスっていい加減な会社だなぁ。 |
||
447:
匿名さん
[2006-05-11 23:00:00]
THE TOWERS DAIBAを購入予定の皆さん その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44949/ |
||
448:
匿名
[2006-05-22 21:35:00]
11日以降の書き込みは無いのですか?これって、、、消された、、とか??
パンフレットや謳っている文言に無いものが出来たとすれば、詐欺、、として訴えられるのなら、皆さんでそうしましょうよ。私だって一生働いて買える唯一の買い物です。こんなオリックスの適当な返答、その場限りの対応に流されたくない!!! |
||
449:
匿名さん
[2006-05-22 23:36:00]
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |