THE TOWERS DAIBAを購入予定の皆さん

[台場大好き]

どこへいっても盛り上がっていませんが、実際契約した人・購入予定の人
情報交換しませんか？
ラウンジがないのがちょっと(´・ω・`)ショボーンですが、魅力満載なので悩んだ挙句、ここに決めちゃいました。
ちなみに、我が家は昨日の登録でカブった人がいなかったのでスムーズに仮契約へ進めそうです。
公庫の審査が問題なければ再来年には・・。゜+.(・∀・).+゜。

皆さんがここを選んだ決め手はなんでしたか？

[282: 匿名さん]

どうやら、お酒を出すようです。。。。

もうダメだ。。。

[283: 匿名さん]

282＞まじですかぁーーーーーーーーーーー？？？？

その情報はどこからですか？

[284: 匿名さん]

＞283
今日オリックスに問い合わせた時に聞きました。
ワインを出すらしいです。

[285: 匿名さん]

一六堂さんが、鮮魚とともに無農薬野菜、安全でおいしいお肉、調味料、最低これくらい販売していただけるなら妥協しますが、ただのおいしい居酒屋さんじゃ絶対に利用しません。

[286: 匿名さん]

ありゃりゃ　やっぱり飲食店だ。
それだったらシーリアの１Ｆでやってくれ。

[287: 匿名さん]

今日オリックスに電話しました。

「スーパーではないんですよね？」
「いわゆるスーパーではないんですが、“オリックスが考えるスーパー”です。」
「我々購入者は、いわゆるスーパーを望んでいるし、“オリックスが考えるスーパー”
なんて誰も望んでない。」
「・・・」

ってな感じでした。
“オリックスが考えるスーパー”ってことで逃げようとしています。
平たく言うと屁理屈ですね。

後は何を聞いても、文書を出しますのでそちらでご確認くださいの一点張りでした。
当然にしていわゆるスーパーが入るものと思ってた購入者に対して謝罪もないのですか？
と言ったら、また「文書でご確認ください」と。文書に謝罪が書いてあるのですか？と聞くと
「・・・」

完璧に購入者を馬鹿にしてます。形容し難い怒りが込み上げました。
絶対に許さない。

[288: 匿名さん]

私も本日オリックスに問い合わせたところ
『居酒屋ではありません』と断言していました。
ただ、ワインセーラーのようなものを作り
試飲できるようなスペースをつくり、決して個室で区切って
いかにも飲み屋のようなつくりにはしません。
日用品は検討中。
ただ、○エツさんとはかぶらない品揃えにします
とのこと。
なぜ、そこまで○エツを意識した品揃えにしなければならないのか
問いただしても
287さんと同じく『文書』でご確認くださいと。
オリックスの考えるスーパー
まったく理解不能です。そんなものは求めていませんよね。
買い手を無視したオリックスの姿勢に益々疑問を持ちました。

[289: 匿名さん]

オリックスが考えるスーパーだと？！
ぬけぬけとよくそんなふざけたことが言えますね。

怒りを通り越して、滑稽でさえあります。
オリックス必死っっ！て感じ。

私たちは絶対に許しませんから。

[290: 匿名さん]

購入時に、「○エツさんとはかぶらない品揃えにします。」と言えたのか？！

ふざけるな！！！！！

[291: 匿名さん]

外に出なくても買い物ができるんじゃなかったのか？！！
馬鹿にしやがって。

[292: 匿名さん]

「○○○が考えるスーパー」なんて言い出したら
コンビニだってスーパーになっちゃうな。

[293: 匿名さん]

共存というよりは馴れ合いだねこれじゃ。
はじめからスーパーとか大見得切らず、ミニコンビニとか惣菜ビッフェとか言えばよかったのに。
でもそれじゃ我が家は購入しなかったと思う…。今すっごく悩んでます。

SHOP99の出店が想定外だったということか。

[294: 匿名さん]

私もスーパーが居酒屋に変るのは困ります。
ただ、今住んでいる地域に○エツがありますが、ここで貶されている程では
ありませんよ。近くにある同規模のスーパーより品揃え、サービスがよく、
○エツでしか買えない品もある為、遠くてもよく買い物にいきますが、清潔で
よく繁盛しています。

[295: 匿名さん]

品揃え・サービスが悪いのは、台場の○エツですよ。
競合がいないから。

[296: 匿名さん]

それなら、豪華パンフほか数々のイメージ写真に
「（但しオリックスが考えるスーパーです）」
の文言を入れておくべきでしょ。

子供だましの言い訳はみっともないからやめなさい。

[297: 匿名さん]

もしこのまま一六堂が入ったとしても、
入居後管理組合が結成され住民主導になったら、
即一六堂さんには出て行って頂くことになるが、
それでもいいのかね一六堂さんは。

[298: 匿名さん]

それはグッドアイディアですね。
組合主導で別なスーパーを誘致！

[299: 匿名さん]

マンション販売時やイメージ等で「スーパー」と言っていながら「我々の考えるスーパー」
なんて誰がどう考えたっておかしいでしょう。
それならばこの時期に「みなさんが考えるスーパーとは少し違う趣旨のものを検討しています」
とだけでも言っておけば大抵の人は疑問を感じたり質問したりしたはずです。
そうした事がまったく無い状態ですから誰だって質の違いすらあれ通常あるスーパーを
連想するのが当然です。ちょっとした物を売るのがスーパーなら駅の売店だってスーパーになるよ。
ハッキリ言います！「往生際悪いぞ！」
一昔前ならこうした事実はうやむやにされ、泣き寝入りするのが日本の常でした。
しかし時代は違うのです。旧来の「こっちは売ってやってんだ！」的な手法は通用しないことを
いい加減気付いていただきたい！購入者をナメるにも程がある。

[300: 匿名さん]

売主並びに開発担当者の方々・・・

あなたが逆の立場にあられたら納得するでしょうか？
こうした対応をされて満足して入居を迎えられるでしょうか？

[301: 匿名さん]

これも、スーパーという概念の「規制緩和」なんですかね。
さすが言行一致ですね。

http://www.kisei-kaikaku.go.jp/about/list/commission.html

[302: 匿名さん]

酒を出すということは、事実上飲み屋ですよね。
スーパーの中に飲み屋があるなんて聞いたことないぞ。

[303: 匿名さん]

管理組合結成後も全議決権のオリックスが占める割合が異常に大きいため、機能するかが心配です。
不動産業界は都庁の所轄部署に問題を持ち込まれる事を嫌がります。
●都庁に持ち込む
●消費者団体に訴える
が良策かもしれません。

[304: 匿名さん]

飲み屋を反対することはできても、
スーパーを誘致することは、
スーパー側の判断なので、厳しいかも。
スーパー自らが出店するメリットを
打ち出せればいいと思いますが。

[305: 匿名さん]

マルエツ閉店するの早い。
２３時くらいまでやっててほしい。

[306: 匿名さん]

共用施設に何が入っても別によかろう。万が一スーパーが入っても
いづれ撤退することもあるのだから。
とにかく５００世帯の中でここで意見が出ているのはほんの数人。
アピールすると目立つが実際はアピールせずに反対意見を出していない
人の数のほうが多いのも事実。
この物件は１Fに何が入るかで左右されるようなマンションではない。

[307: 匿名さん]

306さん、それはどうでしょう？
確かにこの板までたどりついた購入者は全体の数％かもしれませんし、
意見を書き込んでいるのはほんの数人かもしれません。

でも、逆に今回の「スーパーでなく、居酒屋がテナントとして入りそうだ」という事を知らない購入者が大半かもしれないのですよ。

その大半の購入者が、１５回にも分散された説明会で、この事態をオリックスの都合の良い言葉で説明され、はたして事の重大さに直ぐに気付き、適切な意見や質問等ができるでしょうか？

なんとか、説明会で重大な事態であり、303さんの書き込みにある、
●都庁に持ち込む
●消費者団体に訴える
という方法があることを各説明会で購入者に認知して頂き、
それから、総意を問うまでは、
　＞５００世帯の中でここで意見が出ているのはほんの数人。
　＞アピールすると目立つが実際はアピールせずに反対意見を出していない人の数のほうが多いのも事実。
とは言えないと思います。

[308: 匿名さん]

店舗の事業計画を見ないと何ともいえませんが、私はどんな形態であろうとも、継続的に営業が続くようなお店が出店してもらえるなら歓迎です。常識的に考えて、あの場所のあの規模で店舗を開業しようなんて普通難しいなあと感じますし、今話題に出ている居酒屋チェーンが店舗を出すと言ってくれていることは、大変な救いだと思うのは私だけ? (私は業者のものではありません。)
一方、募集時にスーパーが決まっているかのごとく営業行為を行なったことは、販売会社のミスですね。しっかりと、謝罪すべきです。謝って済まない人とは解約または訴訟してください。

[309: 匿名さん]

今日天気が良いので、昼過ぎからちょっと見て来ました。
と言っても車なので、敷地の横にでも少し止めて見てみようと思ったのですが、
丁度、アネックスモールの内装の工事中でトラックや工事関係者の車で止める事も出来ませんでした。
内装工事と言ってもまだまだ何を作ってるのか解らない基礎部分の様です、丁度一回の正面からコンクリ流してたのかな？

見て来てつくずく思いましたが、アネックスモールにわざわざお酒飲みに来ますかねぇ？
私もお酒は好きですが、
正直、今のお台場の中では外れで、橋を渡れば有明でしょレインボーブリッチの出口ですよ、
車ならまだ解るけど、あの辺で仕事してる人が通いますかねぇ？
それとも居住者を当て込んでるの？それじゃ〜長続きしないでしょうね。
スーパーなら○エツに無いもの求めて、シーリアからも来られるでしょうが、
一六堂さんでは継続的営業は望めない様な気がしました。

[310: 匿名さん]

お惣菜とかビッフェをやれば、2件隣のサントリー、現在建築中の2社分のランチ需要がありますね。
一六堂、サントリーの外食企画子会社と提携関係にありますし…。

[311: 匿名さん]

↑
>丁度一回の正面からコンクリ流してたのかな？

誤変換のまま済みません、
「丁度一階の正面からコンクリ流してたのかな？」でした。

[312: 匿名さん]

訴訟は最後の手段ですよ。
常識的に考えてオリックスのやり方が無茶苦茶なことは明白です。
それを居酒屋でも歓迎だというような発言は本当の購入者の発言では
ありませんね。
そして、大概の業者側の方のお決まり発言↓
「謝って済まない人とは解約または訴訟してください。」

[313: 匿名さん]

そういえば、昨日オリックスに問い合わせした時に、
担当がぽろっと失言をしちゃいました。唖然としました。
ネットへの書き込みを“していた”とのこと。
今もしてるのかな？

[314: 匿名さん]

９日の駐車場の抽選だけど、このスーパー問題を確認しに行こうかな。
徒労に終わるかもしれないが購入者の気持ちを考えないやり方に抗議を
考えています。

オリックスがこの掲示版などをみて書き込みしていたとしたら
この騒ぎの状況を強く感じて解決する方向に向けて欲しいです。

現在、訴訟も含め法律がわかる人に聞いています。
他にも情報がある方がいたら教えて下さい。

[315: 匿名さん]

９日の駐車場の抽選に私も行ってみようかと思っていました。
14:00〜だとサラリーマンには厳しいですが、
他の購入者の方々とお会いできる数少ない機会ですから。

[316: 匿名さん]

>ネットへの書き込みを“していた”とのこと。
書き込みを「知っていた」じゃないの？

[317: 匿名さん]

えっ！ご本人ですか？

[318: ３０６]

３０８さんの意見にもある程度同意。
万が一スーパーが入ったとしても、採算に合わなければいずれ撤退。
要は継続して利益を見込めるテナントが入るのが１階のスペースの姿であり、
今回の件でここまで強烈に売主に対するクレームを出している居住者の姿に
短絡的な人間性を感じる。ティアラが素敵、とか物件のファザードが良い、
などと自分に好都合なことは受け入れ、今回のスーパーの事態が発覚すると
途端に手のひらを返したように売主へ懐疑心を露わにし、罵倒する。
いい加減にせよ。オリックスだって残念な事態だろう。計画を進めたかったが、
それが相手の都合で変更になっただけだ。ビジネスとはそういう計画通りだけではない。
居住者を詐欺に落としいれ分譲したのではなかろう。
そのリカバリーとして、なんとか８月入居へ向けて一六堂を誘致しただけでも
素晴らしいことだ。買い手市場の現在。なんでもかんでも買い手の思い通りに動く
という立場を利用したエゴはやめよ。自分がそう扱われたら嫌だと常日頃感じているだろう。
お互い相手のことも理解するくらいの信頼関係がないと、この先、こんどは５００世帯が
マナーの差でマンション内でモメルことになる。入居後、アフター対応をお願いしたり、
施主との対応などまだまだ売主さんにはお世話にたくさんなるのである。私はこんなに
早くリカバリーして誰もＳＣ関係が入札に応じなかった中、なんとかして業者選定まで
こぎつけ、開業に間に合わせられたオリックスに敬意を表しているくらいである。

[319: 匿名さん]

[320: 匿名さん]

318さん
何処がオリックスがリカバリーしてるのですか？
未だにこちらから聞かなければ、スーパーの問題自体隠蔽してるのですよ、
昨日も、契約時のパンフレットを見ていましたが、明らかに詐欺行為ですよ。

>オリックスだって残念な事態だろう。計画を進めたかったが、
>それが相手の都合で変更になっただけだ。ビジネスとはそういう計画通りだけではない。

ビジネスだからちゃんとリスクを背負ってもらう為にも、誇大広告、詐欺まがいな営業には断固抗議
し、
市場社会の上で、制裁を与えるべきでは無いでしょうか？

[321: 匿名さん]

購入者とオリックスは、イーブンの関係ではないのですよ。

購入者は客です。

どんだけの金をあなた方に払っていると思っているのですか？

[322: 匿名さん]

318さん
あなた何語ってるの？仕事の出来ない男のビジネス論ですか？

[323: 匿名さん]

[324: 匿名さん]

まあ、たしかにあらためてパンフレット見てみると、もろスーパー出店するのが当たり前のような印象を受けますわなあ。売主もちょっと軽率だったですねえ。しっかり契約者には頭下げないといけない。まずは10日の書面でしっかりと謝って、電話応対も逃げることなく謝らないと。

冷静に考えれば、店舗の利用者の中心は住民であるという点から、(最初は印象が異なっていても、徐々に)住民に支持される内容の店舗になっていくと思いますから、私は共存共栄でバックアップしていきたいと思います。但し、店舗の利用者の中心を住人としないような出店計画(例えば、観光客やビジネスマン相手の飲食店)であれば、早々につぶれてもらうのが筋ということです。

論点は、店舗が住人の為のものか、そうでないのかということです。

[325: 匿名さん]

デベが沈静化に努めているようにしか思えない。

[326: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html

マンションコミュニティ掲示板管理規約

＜投稿削除基準＞
　：
２２・　レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの。


強硬意見ばかりがまかり通ってるが、それを苦々しく思ってる購入者もいるんだよ。俺もそう。
ただそれを言うと「デベが自己弁護に必死だな」とかどうせまた言われるだけだから黙ってるだけ。
そういう立場でこの掲示板を見てると、「またデベが書き込んでる」みたいな発言は本当に
頭悪いとしか思えない。多様な価値観が存在することすら認識できない超視野狭窄状態だということを
自分で暴露しているだけだ。

強硬意見は構わないと思うが、いいからもうちょっと落ち着けよ、と言いたい。

[327: 匿名さん]

>強硬意見ばかりがまかり通ってるが、それを苦々しく思ってる購入者もいるんだよ。俺もそう。
ただそれを言うと「デベが自己弁護に必死だな」とかどうせまた言われるだけだから黙ってるだけ。
そういう立場でこの掲示板を見てると、「またデベが書き込んでる」みたいな発言は本当に
頭悪いとしか思えない。多様な価値観が存在することすら認識できない超視野狭窄状態だということ
を
自分で暴露しているだけだ。

強硬意見は構わないと思うが

だったらレスせず笑ってればいいじゃん

[328: 匿名さん]

超視野狭窄状態ではない意見を聞きたいが。
どんな意見ですか？言ってみてください。

居酒屋でもいいってか？
オリックスに敬意を表しているの？
謝って済まない人は解約または訴訟？

[329: 匿名さん]

多様な価値観があると言いますが、

状況を考えれば、おのずと常識的見解が見えてくるものですよ。

本当にあそこに住もうと考えていればね。

[330: 匿名さん]

煤で薄汚れていた…。

[331: 匿名さん]

308さん

＞常識的に考えて、あの場所のあの規模で店舗を開業しようなんて普通難しいなあと感じますし、
　今話題に出ている居酒屋チェーンが店舗を出すと言ってくれていることは、
　大変な救いだと思うのは私だけ?

採算取れなさそうってのは我々購入者だって最初に判断出来てるに決まってるじゃないですか？
それでも売主側が「スーパーを誘致し利便性の面でも万全」的な販売をしてます。
販売時にスーパーがあくまで「未定」であったなら私も皆さんだって
「残念だけど今後の街の発展に期待しよう」で納得できますが、
初期の販売時に敷地内スーパーもマンション販売のアピールポイントだったのですよ！
ご理解いただけました？

前のレスでも言われてますが、大規模物件の場合は今後の発展性なども含め初期数年の採算は
度外視してでも出店してる物件は数多くあります。