THE TOWERS DAIBAを購入予定の皆さん

[台場大好き]

どこへいっても盛り上がっていませんが、実際契約した人・購入予定の人
情報交換しませんか？
ラウンジがないのがちょっと(´・ω・`)ショボーンですが、魅力満載なので悩んだ挙句、ここに決めちゃいました。
ちなみに、我が家は昨日の登録でカブった人がいなかったのでスムーズに仮契約へ進めそうです。
公庫の審査が問題なければ再来年には・・。゜+.(・∀・).+゜。

皆さんがここを選んだ決め手はなんでしたか？

[242: 匿名さん]

いや、考えすぎではないですよ。購入者を無視した態度は誰でも腹立つとおもいますよ。

[243: 匿名さん]

いや、間違いなく混ざってます。
購入者は惑わされてはいけません。
スーパーでなければ住人は不買を徹底すべきでしょう

[244: 匿名さん]

譲歩なんか冗談じゃないです。
こっちは客ですよ。

[245: 匿名さん]

お台場に○エツしか無いと言う事は、それだけでも良く無いと思います。
私は購入者ですが、自分達が便利って言うだけで無く、○エツ以外のスーパーが出来る事で、
競争相手が出来、品質、サービス共に向上するのでは無いでしょうか？
上記のレスを見ていても、地元の方からの意見も（○エツは、品揃えが悪い）有る様に、一つの業者しか選べない環境を許しては、都の事業計画からも大きく逸脱すると思います。
購入者だけで無く、地元の方にもタワーズにスーパーが有るのと無いので大きく影響を及ぼすでしょう。

私は一六堂さんには、恨みは有りませんので一六堂さんがスーパー事業をされるなら、事を荒立てるつもりはありません。
ただ、オシャレな居酒屋を作る様でしたら不買運動を入居後も続けるつもりです。
資産価値等を気にされて、「折角手を挙げてくれた、一六堂さんを、、、、」等と言う声も有りますが、
私は資産目的の投資では無く、住むのです。
ちゃんとした暮らしが出来る街作りをして行かなければ、それこそお台場は絵に描いたモチ、見てるだけが良いと思われる事に成るでしょう。
資産価値ばかり考えてる方も、もう一度考えてください。
初めから妥協や折り合いを考えての交渉ははっきり言って迷惑です。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部内容を削除させて頂きました。管理人】

[246: 匿名さん]

245さんの意見に全く同感です！

一六堂は所詮居酒屋です。
妥協・譲歩など叫ばれたら私もはっきり言って迷惑です。極めて遺憾です。

我々が“住む”場所なのですよ。

[247: 匿名さん]

スーパーも地元クラス、ダイエークラス、ピーコッククラス、紀伊国屋クラスなどありますが、このマンションでしたら、紀伊国屋クラスでも十分やっていけるし、マルエツと競合もしないと思うのですが。その場合は皆で買い支えて撤退されないようにがんばりたいものですね。マンションはイメージですから。。。

[248: 匿名さん]

245さん

私も同感です。
相手が理不尽な条件を迫っているときに、こちらが譲歩する必要など全くありません。
私たちはお客ですよ。

台場エリア全体で毎日東京都に苦情電話をかけましょう。
誇大広告に関する連絡もJAROに入れましょう。

[249: 匿名さん]

245さんに私も同感です。資産価値ばかり気にされていても、居酒屋がテナントになったら価値は下がる一方です。実際に住む人間がいることをご認識いただきたい。

[250: 匿名さん]

いったい三井はどうしちゃったんでしょうねぇ。

[251: 匿名さん]

やはり島に住むということは、ある程度の不便を甘受してリゾート感覚で住むということなのでしょうか？今住んでいるところは隣が大きな公園なので、人口が増えず中くらいのスーパーが1件しかありませんが、この状態で20年変化がありません。もう一件くらい大規模マンションができない限り、厳しいか、マルエツと食い合いになり、結果縮小・撤退の憂き目にあうのは目に見えています。浮世離れしていますが、個人的にはタヒチの水上コテージが好きですので、台場も気に入っています。

[252: 匿名さん]

元々スーパーが入るのが現実的に難しいのであれば、スーパーが入りますと言うセールストークをしていたこと事態が問題なのでは？便利になることを期待して購入した方は沢山いらっしゃいます。

[253: 匿名さん]

台場のような現時点で住居民が少ない場所において「この物件の敷地内にスーパーが入ります」と
言われれば、それが三井が絡む物件において言われたとしたら「それなら安心だ。大丈夫だ」と
大抵の人が納得した上で契約したのです。
前で言われていたように三井が大規模物件を作るときは住居者が困らないような配慮をして
いるものなのです。もし階下が住居者を中心に利用できるスーパーではなく、お洒落な居酒屋
になったとして、この物件を三井の情報誌「こんにちわ」で紹介できますか？

[254: 匿名さん]

251さん何を根拠に
>マルエツと食い合いになり、結果縮小・撤退の憂き目にあうのは目に見えています。
と言う様な発言が出るのでしょか、
実質、お台場に住んでる方からも、○エツ自体他の支店より劣る営業状況が報告されてます。
普通に考えて、競争起業が参入しなければ、このお台場と言う土地自体、都内の過疎と同じレベルに成るのでは無いでしょうか？
タワーズダイバに、魅力のあるスーパー的なものを作れれば、十分○エツと比較出来るスーパーが出来ると思います。
私の考えでは、○エツクラスのスーパーでも良いのです、スーパーの格を気にする必要は無いと思います。
生協だろうがなんだろうが、タワーズの外見の中にスーパーを作る以上、他店とは違うコンセプトを取るのが普通だと思うからです。
他の店と違いコンセプトを持つ事から、商業的にも勝算が生じるのでは無いでしょうか？
はっきり言って、タワーズダイバの1Fに、オシャレなレストランや居酒屋を作って誰が来るのですか？
週末や連休の地方からの観光客相手でしょうか？フジテレビ等のお台場で働く人達の隠れ家ですか？
そんな店は必要有りません。迷惑です。
居住区に必要以上に夜間（居酒屋の場合）部外者が出入りすること自体、極力避けるべきでは無いでしょうか？
匿名254より

[255: 匿名さん]

一六堂の担当者？と話をしました。
『オリックスさんを通してではないと正式なコメントは
差し控えさせていただきます。』と言うことでした。いかにも逃げている感じでした。

『生鮮食料品はあるのか？』の問いには
『５月１０日ころにオリックスさんから正式コメントが文書で送られるので
そちらで確認していただけますか？』という答えでした。

いずれにしても一六堂は決定しているがスーパーという業務形態ではなさそうな雰囲気でした。
明日はまた再度、港湾局に電話してみようと思います。
港湾局は比較的感じよく対応してもらっています。

スーパー以外に飲食店が入るのは決して許せません。
私も『住む』のであって資産運用ではないのでホント生活かかってます！

[256: 匿名さん]

そうです。私たちのほとんどは
35年のローンを組んでここに住むのです。
自分たちはもちろん
子供にとってもいい環境でなくてはなりません。
一六堂がスーパー以外の物を提案しているのは
ほぼ間違いないようです。
内装が着工される前に
断固として拒否する姿勢を示さなければ手遅れになります。

またマルエツとオリックスは深い関係があること。
台場マルエツからはタワーズにスーパーができるなら撤退するという
内々の話しが港湾局へ行っていること。
も裏にあるようです。

[257: 匿名さん]

２５６さん＞マルエツとオリックスの関係ってそれは本当ですか？？
　　　　　　だとするとかなりの問題ですね。
　　　　　　私は子供のためにも飲食店が入るのは勘弁して欲しいです。

　　　　　　確かに内装が着手される前には断固として拒否の姿勢を見せましょう。
　　　　　　スーパーが入らないからキャンセルという行為をする方はいないと思います。
　　　　　　おかしいのはオリックスの方です。

[258: 匿名さん]

タワーズ台場に引っ越しても、
〈○エツでお買い物を続けなくてはならない〉＝〈あんな素敵な建物に住みながら、生協の宅配ボックスが玄関前に並ぶ〉のかと思うと悲しくなります。

先日、タワーズ台場に入る(と思わされていた)クイーンズの雰囲気を知りたくて、白金タワーに入っている店舗に買い物に行きました。
そのおしゃれで明るい雰囲気と豊富な品揃えに、こんな素敵なスーパーがマンション内にできる事を素直に喜んでいたのに・・・

オリックスは賃貸料を無料にしてでもスーパーを誘致する義務があります。
不満ならキャンセルしろというスタンスなら、手付金の2倍返しを要求します。

2年間の新居への想い・オプション会や設計変更会に費やした時間とエネルギー・ローンを組むための手間・そして、なによりも期待と喜びと信頼を裏切った罪は重いですよ、オリックスさん！

この2年の間に売り出されたマンションにも良い物件がいくつもあったのに、タワーズ台場に惚れこんで、目もくれなかっただけに、残念で堪りません。

[259: 匿名さん]

＞マルエツとオリックスは深い関係があること
が事実とすれば、オリックスは最初からスーパーを誘致する気が無かった事になり、詐欺行為となりますね。

＞台場マルエツからはタワーズにスーパーができるなら撤退するという内々の話しが港湾局へ行っていること。
ならば、いっそのこと撤退していただいて、もっとやる気のあるスーパーに台場にきていただきたいですね。
企業努力もせずに何言ってるんだろう？
シーリアの住民で野菜はバンの小父さんから、魚はトラックの小父さんから、日用品は99ショップで、購入する人が多いのは、○エツで買い物をする気になれないからですよ。

[260: 匿名さん]

おもいきって誘致のお願いしてみますか？
三田の線路沿いのマンションでは「来るな来るな！来たら不買運動だ！」と騒がれていて
いい気持してないでしょうから、「ぜひ来てください」という熱いラブコールを
送ってみる価値はあるのではないでしょうか。

強引すぎましたかね。

[261: 匿名さん]

URL貼り付け忘れました（汗）。

http://www.pororoca.co.jp/bukken/index.html

[262: 匿名さん]

>>256
>台場マルエツからはタワーズにスーパーができるなら撤退するという
>内々の話しが港湾局へ行っていること。
>も裏にあるようです。

私は、タワーズ内にスーパーが出来たら、マルエツの方が競争に負けて、撤退する事態になるのでは…と危惧してたのですが、既に内々にそういう話があったのですか…。それは本当に酷い話ですね。
台場の市場規模ではマルエツ一店ですら経営が厳しいという話を聞いたことがあります。しかし台場地区唯一の小売店なので撤退することも出来ずダラダラと運営している、と。
品揃え、運営の悪さが住民の不満につながり、個人宅配や他地区の小売店利用が増え悪循環に陥っているのでしょう。
でも、タワーズ内にもスーパーが出来て同地区に2店舗あることで競争が発生し、台場地区内の消費行動が活発になるのでは、、、と思ってるのは素人の甘い考えですかね？

オリックスには、事業計画に盛り込んだことは守っていただきたいですねー。

[263: 匿名さん]

260さん、いいかも！です。

[264: 匿名さん]

>>260さん
えーと、ポロロッカさんはマルエツの子会社にあたるので、既存店舗と食い合いになるのでおそらく無理。

東急ストア（プレッセ含む）、クイーンズ伊勢丹、大丸ピーコック、成城石井、イオングループ、イトーヨーカドーあたりですかね、ダイエーマルエツ系列とかぶらないのは…。

[265: 匿名さん]

イオンから無料送迎バスがくるといいね。

[266: 匿名さん]

>>264さん
食い合いになっても、流通元経路が同じ（？）なら運送コストが安く済むのでは？
居酒屋さんと共存するなら、だめもとでもトライしたいな。

[267: 匿名さん]

みなさんオリックスには問い合わせしましたか？
三井では対応があいまいなのでオリックスに直接の方がいいです。


★想像するより現実に目を向けましょう★


*****************************************************
オリックスリアルエステート
０３−３４３５−３６５５ （TOWERS DAIBA担当）


※問い合わせが多いらしく「席を外してます」という断りが多いが
　担当は１人ではないのでしっかり捕まえてください。。。。
*****************************************************


箇条書きですが要点を書きます。


●一六堂の事業形態に関してＧＷ明け１０日以降に購入者に文書で郵送。
●事業内容はその説明書き以外のことは決まっていない。
●現在、内装の図面変更を急遽行っている。（抗議が多かったため？？）
●６月から内装工事に入る。
●会話の中から、一六堂の流通経路により、築地よりも質のいい魚を販売予定。（魚屋？）
●肉の販売はまだ未定のよう。野菜はあるようだ。
●生活日用品は難しいが調整中。（おそらくない）
●スーパーという位置づけではなさそう。
●内容が不明確なまま文書を出すので、問い合わせはこれから増えることも理解。
●営業時間も未定。
●惣菜用の揚げ物をつくる換気などの問い合わせあり。


まだありますが皆さんも疑問点は問い合わせをされてください。
問い合わせは対応してくれます。
ただまだ内容が不明確なところが多くいですが購入者からの問い合わせが多いので
急遽変更している模様、（問い合わせが吉となってます！）
答えに困る部分が多いですが５月中にはすべてが決まるようです。　　　　◆◆　　いずれにしても完全なスーパーではないです。　◆◆　　　　　　※スーパーの定義は生鮮食料品と日用品の販売です。飲食部分に関してもまだわからないと言う返事でした。（一六堂の得意分野ですし。。）


みなさんもどんどん問い合わせしましょう。
みなさんの意見が反映され、よりいいものになることは間違いないのではと思いました。

[268: 匿名さん]

この場合は三井と両方に問い合わせるほうがいいのでは？

[269: 匿名さん]

販売代理（しかも三井不動産ではなくて、三井不動産販売）に言っても
無駄だと思うけど。。。

売り主でしょ、やっぱり。

[270: 匿名さん]

港湾局のHPに東京都とオリックスとの土地売買契約書の雛型があり参考までに第７条の用途の指定
及び指定期間の箇所を抜粋します。

第７帖（用途の指定及び指定期間）
　乙（買主、この場合オリックス）はこと土地を指定期間（第３項に定める期間をいう。以下同じ）内に
　おいては、業務施設（＊商業施設等）及びその付帯施設のための用地として使用しなければならない。
２　乙はこの指定期間内において、やむを得ない事由によりこの土地を前項の用途に使用できない場合は
　あらかじめ変更を必要とする事由及び変更後の用途を記載した書面をもって、甲（売主、この場合東京都）
　の承諾を得なければならない。
３　指定期間は、第５条に定める所有権移転の日から起算して１０年間とする。ただし、甲は乙の申出が
　あった場合は、甲の定める基準により、所有権移転の日から起算して１０年を超えない範囲で指定期間を
　変更することができる。

この内容を踏まえて、先ほど港湾局の方に電話で聞いてみました。
・オリックスから東京都の方へ用途の変更に関する届けは出ていない。
・港湾局への問合せが多いため、港湾局からオリックスの担当者へ連絡したところ
　用途の変更は予定していないとの回答とのこと
・仮に用途を変更する場合は東京都の承諾が必要とのこと
という回答でした。
これを信じれば居酒屋になる可能性は低そうです。
港湾局の方もこの件に関して問い合わせが多く、四苦八苦しているみたいです。
港湾局の回答は上記内容なので今後の問合せは控えたほうがよいかもしれません。

[271: 匿名さん]

うーん、「今後の問い合わせは控えたほうがよいかもしれません」ていうのが
「これ以上騒がないでくれ」というデベの成りすましに思えちゃうんですけど。
ちがったらすんません。

[272: 匿名さん]

一六堂の株主さんに今回の件を知らせたいのですが
かなりプレッシャーかかると思うんですけど
不買運動起こりそうな所に、新規出店するぞ！って
スーパーって決まっている場所にあえて飲食をやろうとしている会社ですから
どこかにいい掲示板ないですか？

[273: 匿名さん]

２７０の者ですが、デベのなりすましではありません。
私の言葉の表現が悪かったですね。すいません。
仮にデベのなりすましであれば上記内容を調べたりわざわざ掲載しませんですよ〜。
オリックスから港湾局の方へ用途変更の届け出がない現状、港湾局へ問合せをしても同じ回答に
なる可能性が高く、港湾局の担当者が電話に追われかわいそうですよ
とお伝えしたかったまでです。
私は２７１の方と同士の「居酒屋絶対反対」論者であることは間違いありませんです。

[274: 匿名さん]

オリックスは

日用品や生鮮食料品は扱わないけど

惣菜を売るから

大きな用途変更はしていない

という主張のようです。（港湾局にもそう伝えているそうです）

つまりスーパーの意味が大きな論点になりそうです。

[275: 匿名さん]

一六堂には

どのような広告展開をしてきたか。
住民が何を望んでいるか。

オリックスは伝えていないようです。

ですから一六堂もオリックスや港湾局が
マルエツ救済に走ったことによる
ある意味被害者かもしれません。

一刻も早く一六堂にも入居予定者の意志を伝えましょう

[276: 匿名さん]

私も港湾局へ問い合わせしましたが
『スーパーといってもいろいろな形態があるんじゃないですか？』とか
『港湾局がスーパーを作ってくださいとはいっていません。
　あくまでもオリックスさんの企画なんですから』といっていました。

スーパーの定義は特にないしあまりにもかけ離れていなければ問題なし
のようなコメントでした。（これには怒りを感じました）

オリックスと裏で握っているのか、それともめんどくさいのか
あまり一生懸命という感じはしませんでした。

これ以上騒がないでくれというのは単に面倒なだけなんじゃないでしょうか。
高い買い物の確認な訳ですから。。。。

[277: 匿名さん]

スーパーといってもいろいろな形態があるんじゃないですか？スーパーといってもいろいろな形態があるんじゃないですか？スーパーといってもいろいろな形態があるんじゃないですか？スーパーといってもいろいろな形態があるんじゃないですか？スーパーといってもいろいろな形態があるんじゃないですか？

どうやら、これを言い訳にごまかすようですね

港湾局は都民の味方をしないと、裏のつながりでもあるのかと勘ぐられますよ

[278: 匿名さん]

いいじゃんマルエツで。

[279: 匿名さん]

人それぞれニーズは違うんだからマルエツでいいなら、勝手にマルエツ行けばいいじゃん。

[280: 匿名さん]

今日近くを通ったら、もう煤で薄汚れていた…。

[281: 匿名さん]

以前、一六堂さんの店舗でたべたお魚は美味しかったので、同じ流通の鮮魚が近所で手に入るのはかなり嬉しいかも。

詳細が決まっていないということは、契約者たちの希望をまとめて伝えることが出来れば
皆の理想に近いマンション併設の「スーパー」が出来そうじゃない？

三井不動産販売に仕切りをお願いして、入居説明会の際にでもアンケート調査を行って
契約者の意見をまとめてくれるといいのにねぇ。

[282: 匿名さん]

どうやら、お酒を出すようです。。。。

もうダメだ。。。

[283: 匿名さん]

282＞まじですかぁーーーーーーーーーーー？？？？

その情報はどこからですか？

[284: 匿名さん]

＞283
今日オリックスに問い合わせた時に聞きました。
ワインを出すらしいです。

[285: 匿名さん]

一六堂さんが、鮮魚とともに無農薬野菜、安全でおいしいお肉、調味料、最低これくらい販売していただけるなら妥協しますが、ただのおいしい居酒屋さんじゃ絶対に利用しません。

[286: 匿名さん]

ありゃりゃ　やっぱり飲食店だ。
それだったらシーリアの１Ｆでやってくれ。

[287: 匿名さん]

今日オリックスに電話しました。

「スーパーではないんですよね？」
「いわゆるスーパーではないんですが、“オリックスが考えるスーパー”です。」
「我々購入者は、いわゆるスーパーを望んでいるし、“オリックスが考えるスーパー”
なんて誰も望んでない。」
「・・・」

ってな感じでした。
“オリックスが考えるスーパー”ってことで逃げようとしています。
平たく言うと屁理屈ですね。

後は何を聞いても、文書を出しますのでそちらでご確認くださいの一点張りでした。
当然にしていわゆるスーパーが入るものと思ってた購入者に対して謝罪もないのですか？
と言ったら、また「文書でご確認ください」と。文書に謝罪が書いてあるのですか？と聞くと
「・・・」

完璧に購入者を馬鹿にしてます。形容し難い怒りが込み上げました。
絶対に許さない。

[288: 匿名さん]

私も本日オリックスに問い合わせたところ
『居酒屋ではありません』と断言していました。
ただ、ワインセーラーのようなものを作り
試飲できるようなスペースをつくり、決して個室で区切って
いかにも飲み屋のようなつくりにはしません。
日用品は検討中。
ただ、○エツさんとはかぶらない品揃えにします
とのこと。
なぜ、そこまで○エツを意識した品揃えにしなければならないのか
問いただしても
287さんと同じく『文書』でご確認くださいと。
オリックスの考えるスーパー
まったく理解不能です。そんなものは求めていませんよね。
買い手を無視したオリックスの姿勢に益々疑問を持ちました。

[289: 匿名さん]

オリックスが考えるスーパーだと？！
ぬけぬけとよくそんなふざけたことが言えますね。

怒りを通り越して、滑稽でさえあります。
オリックス必死っっ！て感じ。

私たちは絶対に許しませんから。

[290: 匿名さん]

購入時に、「○エツさんとはかぶらない品揃えにします。」と言えたのか？！

ふざけるな！！！！！

[291: 匿名さん]

外に出なくても買い物ができるんじゃなかったのか？！！
馬鹿にしやがって。

[292: 匿名さん]

「○○○が考えるスーパー」なんて言い出したら
コンビニだってスーパーになっちゃうな。

[293: 匿名さん]

共存というよりは馴れ合いだねこれじゃ。
はじめからスーパーとか大見得切らず、ミニコンビニとか惣菜ビッフェとか言えばよかったのに。
でもそれじゃ我が家は購入しなかったと思う…。今すっごく悩んでます。

SHOP99の出店が想定外だったということか。

[294: 匿名さん]

私もスーパーが居酒屋に変るのは困ります。
ただ、今住んでいる地域に○エツがありますが、ここで貶されている程では
ありませんよ。近くにある同規模のスーパーより品揃え、サービスがよく、
○エツでしか買えない品もある為、遠くてもよく買い物にいきますが、清潔で
よく繁盛しています。

[295: 匿名さん]

品揃え・サービスが悪いのは、台場の○エツですよ。
競合がいないから。

[296: 匿名さん]

それなら、豪華パンフほか数々のイメージ写真に
「（但しオリックスが考えるスーパーです）」
の文言を入れておくべきでしょ。

子供だましの言い訳はみっともないからやめなさい。

[297: 匿名さん]

もしこのまま一六堂が入ったとしても、
入居後管理組合が結成され住民主導になったら、
即一六堂さんには出て行って頂くことになるが、
それでもいいのかね一六堂さんは。

[298: 匿名さん]

それはグッドアイディアですね。
組合主導で別なスーパーを誘致！

[299: 匿名さん]

マンション販売時やイメージ等で「スーパー」と言っていながら「我々の考えるスーパー」
なんて誰がどう考えたっておかしいでしょう。
それならばこの時期に「みなさんが考えるスーパーとは少し違う趣旨のものを検討しています」
とだけでも言っておけば大抵の人は疑問を感じたり質問したりしたはずです。
そうした事がまったく無い状態ですから誰だって質の違いすらあれ通常あるスーパーを
連想するのが当然です。ちょっとした物を売るのがスーパーなら駅の売店だってスーパーになるよ。
ハッキリ言います！「往生際悪いぞ！」
一昔前ならこうした事実はうやむやにされ、泣き寝入りするのが日本の常でした。
しかし時代は違うのです。旧来の「こっちは売ってやってんだ！」的な手法は通用しないことを
いい加減気付いていただきたい！購入者をナメるにも程がある。

[300: 匿名さん]

売主並びに開発担当者の方々・・・

あなたが逆の立場にあられたら納得するでしょうか？
こうした対応をされて満足して入居を迎えられるでしょうか？

[301: 匿名さん]

これも、スーパーという概念の「規制緩和」なんですかね。
さすが言行一致ですね。

http://www.kisei-kaikaku.go.jp/about/list/commission.html

[302: 匿名さん]

酒を出すということは、事実上飲み屋ですよね。
スーパーの中に飲み屋があるなんて聞いたことないぞ。

[303: 匿名さん]

管理組合結成後も全議決権のオリックスが占める割合が異常に大きいため、機能するかが心配です。
不動産業界は都庁の所轄部署に問題を持ち込まれる事を嫌がります。
●都庁に持ち込む
●消費者団体に訴える
が良策かもしれません。

[304: 匿名さん]

飲み屋を反対することはできても、
スーパーを誘致することは、
スーパー側の判断なので、厳しいかも。
スーパー自らが出店するメリットを
打ち出せればいいと思いますが。

[305: 匿名さん]

マルエツ閉店するの早い。
２３時くらいまでやっててほしい。

[306: 匿名さん]

共用施設に何が入っても別によかろう。万が一スーパーが入っても
いづれ撤退することもあるのだから。
とにかく５００世帯の中でここで意見が出ているのはほんの数人。
アピールすると目立つが実際はアピールせずに反対意見を出していない
人の数のほうが多いのも事実。
この物件は１Fに何が入るかで左右されるようなマンションではない。

[307: 匿名さん]

306さん、それはどうでしょう？
確かにこの板までたどりついた購入者は全体の数％かもしれませんし、
意見を書き込んでいるのはほんの数人かもしれません。

でも、逆に今回の「スーパーでなく、居酒屋がテナントとして入りそうだ」という事を知らない購入者が大半かもしれないのですよ。

その大半の購入者が、１５回にも分散された説明会で、この事態をオリックスの都合の良い言葉で説明され、はたして事の重大さに直ぐに気付き、適切な意見や質問等ができるでしょうか？

なんとか、説明会で重大な事態であり、303さんの書き込みにある、
●都庁に持ち込む
●消費者団体に訴える
という方法があることを各説明会で購入者に認知して頂き、
それから、総意を問うまでは、
　＞５００世帯の中でここで意見が出ているのはほんの数人。
　＞アピールすると目立つが実際はアピールせずに反対意見を出していない人の数のほうが多いのも事実。
とは言えないと思います。

[308: 匿名さん]

店舗の事業計画を見ないと何ともいえませんが、私はどんな形態であろうとも、継続的に営業が続くようなお店が出店してもらえるなら歓迎です。常識的に考えて、あの場所のあの規模で店舗を開業しようなんて普通難しいなあと感じますし、今話題に出ている居酒屋チェーンが店舗を出すと言ってくれていることは、大変な救いだと思うのは私だけ? (私は業者のものではありません。)
一方、募集時にスーパーが決まっているかのごとく営業行為を行なったことは、販売会社のミスですね。しっかりと、謝罪すべきです。謝って済まない人とは解約または訴訟してください。

[309: 匿名さん]

今日天気が良いので、昼過ぎからちょっと見て来ました。
と言っても車なので、敷地の横にでも少し止めて見てみようと思ったのですが、
丁度、アネックスモールの内装の工事中でトラックや工事関係者の車で止める事も出来ませんでした。
内装工事と言ってもまだまだ何を作ってるのか解らない基礎部分の様です、丁度一回の正面からコンクリ流してたのかな？

見て来てつくずく思いましたが、アネックスモールにわざわざお酒飲みに来ますかねぇ？
私もお酒は好きですが、
正直、今のお台場の中では外れで、橋を渡れば有明でしょレインボーブリッチの出口ですよ、
車ならまだ解るけど、あの辺で仕事してる人が通いますかねぇ？
それとも居住者を当て込んでるの？それじゃ〜長続きしないでしょうね。
スーパーなら○エツに無いもの求めて、シーリアからも来られるでしょうが、
一六堂さんでは継続的営業は望めない様な気がしました。

[310: 匿名さん]

お惣菜とかビッフェをやれば、2件隣のサントリー、現在建築中の2社分のランチ需要がありますね。
一六堂、サントリーの外食企画子会社と提携関係にありますし…。

[311: 匿名さん]

↑
>丁度一回の正面からコンクリ流してたのかな？

誤変換のまま済みません、
「丁度一階の正面からコンクリ流してたのかな？」でした。

[312: 匿名さん]

訴訟は最後の手段ですよ。
常識的に考えてオリックスのやり方が無茶苦茶なことは明白です。
それを居酒屋でも歓迎だというような発言は本当の購入者の発言では
ありませんね。
そして、大概の業者側の方のお決まり発言↓
「謝って済まない人とは解約または訴訟してください。」

[313: 匿名さん]

そういえば、昨日オリックスに問い合わせした時に、
担当がぽろっと失言をしちゃいました。唖然としました。
ネットへの書き込みを“していた”とのこと。
今もしてるのかな？

[314: 匿名さん]

９日の駐車場の抽選だけど、このスーパー問題を確認しに行こうかな。
徒労に終わるかもしれないが購入者の気持ちを考えないやり方に抗議を
考えています。

オリックスがこの掲示版などをみて書き込みしていたとしたら
この騒ぎの状況を強く感じて解決する方向に向けて欲しいです。

現在、訴訟も含め法律がわかる人に聞いています。
他にも情報がある方がいたら教えて下さい。

[315: 匿名さん]

９日の駐車場の抽選に私も行ってみようかと思っていました。
14:00〜だとサラリーマンには厳しいですが、
他の購入者の方々とお会いできる数少ない機会ですから。

[316: 匿名さん]

>ネットへの書き込みを“していた”とのこと。
書き込みを「知っていた」じゃないの？

[317: 匿名さん]

えっ！ご本人ですか？

[318: ３０６]

３０８さんの意見にもある程度同意。
万が一スーパーが入ったとしても、採算に合わなければいずれ撤退。
要は継続して利益を見込めるテナントが入るのが１階のスペースの姿であり、
今回の件でここまで強烈に売主に対するクレームを出している居住者の姿に
短絡的な人間性を感じる。ティアラが素敵、とか物件のファザードが良い、
などと自分に好都合なことは受け入れ、今回のスーパーの事態が発覚すると
途端に手のひらを返したように売主へ懐疑心を露わにし、罵倒する。
いい加減にせよ。オリックスだって残念な事態だろう。計画を進めたかったが、
それが相手の都合で変更になっただけだ。ビジネスとはそういう計画通りだけではない。
居住者を詐欺に落としいれ分譲したのではなかろう。
そのリカバリーとして、なんとか８月入居へ向けて一六堂を誘致しただけでも
素晴らしいことだ。買い手市場の現在。なんでもかんでも買い手の思い通りに動く
という立場を利用したエゴはやめよ。自分がそう扱われたら嫌だと常日頃感じているだろう。
お互い相手のことも理解するくらいの信頼関係がないと、この先、こんどは５００世帯が
マナーの差でマンション内でモメルことになる。入居後、アフター対応をお願いしたり、
施主との対応などまだまだ売主さんにはお世話にたくさんなるのである。私はこんなに
早くリカバリーして誰もＳＣ関係が入札に応じなかった中、なんとかして業者選定まで
こぎつけ、開業に間に合わせられたオリックスに敬意を表しているくらいである。

[319: 匿名さん]

[320: 匿名さん]

318さん
何処がオリックスがリカバリーしてるのですか？
未だにこちらから聞かなければ、スーパーの問題自体隠蔽してるのですよ、
昨日も、契約時のパンフレットを見ていましたが、明らかに詐欺行為ですよ。

>オリックスだって残念な事態だろう。計画を進めたかったが、
>それが相手の都合で変更になっただけだ。ビジネスとはそういう計画通りだけではない。

ビジネスだからちゃんとリスクを背負ってもらう為にも、誇大広告、詐欺まがいな営業には断固抗議
し、
市場社会の上で、制裁を与えるべきでは無いでしょうか？

[321: 匿名さん]

購入者とオリックスは、イーブンの関係ではないのですよ。

購入者は客です。

どんだけの金をあなた方に払っていると思っているのですか？

[322: 匿名さん]

318さん
あなた何語ってるの？仕事の出来ない男のビジネス論ですか？

[323: 匿名さん]

[324: 匿名さん]

まあ、たしかにあらためてパンフレット見てみると、もろスーパー出店するのが当たり前のような印象を受けますわなあ。売主もちょっと軽率だったですねえ。しっかり契約者には頭下げないといけない。まずは10日の書面でしっかりと謝って、電話応対も逃げることなく謝らないと。

冷静に考えれば、店舗の利用者の中心は住民であるという点から、(最初は印象が異なっていても、徐々に)住民に支持される内容の店舗になっていくと思いますから、私は共存共栄でバックアップしていきたいと思います。但し、店舗の利用者の中心を住人としないような出店計画(例えば、観光客やビジネスマン相手の飲食店)であれば、早々につぶれてもらうのが筋ということです。

論点は、店舗が住人の為のものか、そうでないのかということです。

[325: 匿名さん]

デベが沈静化に努めているようにしか思えない。

[326: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html

マンションコミュニティ掲示板管理規約

＜投稿削除基準＞
　：
２２・　レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの。


強硬意見ばかりがまかり通ってるが、それを苦々しく思ってる購入者もいるんだよ。俺もそう。
ただそれを言うと「デベが自己弁護に必死だな」とかどうせまた言われるだけだから黙ってるだけ。
そういう立場でこの掲示板を見てると、「またデベが書き込んでる」みたいな発言は本当に
頭悪いとしか思えない。多様な価値観が存在することすら認識できない超視野狭窄状態だということを
自分で暴露しているだけだ。

強硬意見は構わないと思うが、いいからもうちょっと落ち着けよ、と言いたい。

[327: 匿名さん]

>強硬意見ばかりがまかり通ってるが、それを苦々しく思ってる購入者もいるんだよ。俺もそう。
ただそれを言うと「デベが自己弁護に必死だな」とかどうせまた言われるだけだから黙ってるだけ。
そういう立場でこの掲示板を見てると、「またデベが書き込んでる」みたいな発言は本当に
頭悪いとしか思えない。多様な価値観が存在することすら認識できない超視野狭窄状態だということ
を
自分で暴露しているだけだ。

強硬意見は構わないと思うが

だったらレスせず笑ってればいいじゃん

[328: 匿名さん]

超視野狭窄状態ではない意見を聞きたいが。
どんな意見ですか？言ってみてください。

居酒屋でもいいってか？
オリックスに敬意を表しているの？
謝って済まない人は解約または訴訟？

[329: 匿名さん]

多様な価値観があると言いますが、

状況を考えれば、おのずと常識的見解が見えてくるものですよ。

本当にあそこに住もうと考えていればね。

[330: 匿名さん]

煤で薄汚れていた…。

[331: 匿名さん]

308さん

＞常識的に考えて、あの場所のあの規模で店舗を開業しようなんて普通難しいなあと感じますし、
　今話題に出ている居酒屋チェーンが店舗を出すと言ってくれていることは、
　大変な救いだと思うのは私だけ?

採算取れなさそうってのは我々購入者だって最初に判断出来てるに決まってるじゃないですか？
それでも売主側が「スーパーを誘致し利便性の面でも万全」的な販売をしてます。
販売時にスーパーがあくまで「未定」であったなら私も皆さんだって
「残念だけど今後の街の発展に期待しよう」で納得できますが、
初期の販売時に敷地内スーパーもマンション販売のアピールポイントだったのですよ！
ご理解いただけました？

前のレスでも言われてますが、大規模物件の場合は今後の発展性なども含め初期数年の採算は
度外視してでも出店してる物件は数多くあります。

[332: 匿名さん]

スーパーの中に飲み屋を入れるのが「オリックスが考えるスーパー」なのかよ。
そして肉を売らない（仕入れ能力ゼロ）のも「オリックスが考えるスーパー」か。
冗談じゃない。徹底的に叩く。どう考えてもいい訳ないだろ！

[333: 匿名さん]

今回の問題は「週刊ダイアモンド」とか「週刊東洋経済」の「マンション特集号」辺りで
紹介されそうだ。この際大々的に取り上げられて買い主に対する売主の紳士的とは程遠い
体質を紹介してもらいたい。

[334: 匿名さん]

シーリアのマルエツをタワーズに移転させればいいのでは？


競争を避けたいマルエツ、絶対スーパーがほしいタワーズ強硬派。オリックス事業計画にも合致してすべて丸く収まる。

強硬派さん、このアイデアはどうかしら？

アタシは正直、そんなんなら小綺麗な鮮魚惣菜店の方が良いなと思うけど、それが重説の矛盾や様々な軋轢を取り除く手段ならそれでもいい。

[335: 匿名さん]

308さん

私たちは何千万もの買い物を、まだカタチになってもいない目に見えない商品を購入したんですよ。
素敵な外観、内装、共有施設、スーパー、託児所などの対価として何千万も支払うのです。
その重要な一部が実現不可能になったことが許されるなんてことは、
どこのビジネスの世界でも通用しませんよ。
そんなビジネスはありません。
あなたは社会でそんな仕事の仕方をしてきたのですか？

大風呂敷広げてさんざん夢を語って仕事をとっておきながら、到底そのレベルに至らないモノを仕上げてしまう。でもお客には知らんぷり。
トーゼンのような顔をして、見積額のまま請求書を送付する。
不幸にも客に気づかれ文句言われると、慌てて値引きしたりサービス品つけたりする。

そんな思考能力の人に、「ビジネス」なんてこと語ってほしくないですね。

[336: 匿名さん]

↑です。
308さんへではなく、318さんへでした。

[337: 匿名さん]

居酒屋出店の反対はできる
と思います。
スーパー誘致の努力の要も
できます。
更に、売主も努力の誠意を
もっとみせるべきでしょう。
どれだけ誘致に努力している
かを見せてもらうべきでしょう。
売主の努力だけで、誘致できない
場合は、管理組合と売主との
話あいで、それに代わるものを
議論しなければなりません。
契約書にスーパーが入ることが
唄われていれば別ですが。

[338: 匿名さん]

契約を解除する理由として、
スーパー誘致ができないから
とすることは、可能かも
しれませんね。

[339: 匿名さん]

解約時に、
今頃いってくるのは、遅すぎる
感もあるので、
うまくいけば、利息分みたいな
ものも取れるかもしれません。

[340: 匿名さん]

誘致に失敗した責任は、売主にありますが契約書に盛り込まれている内容でないので賠償の義務はありません。販売時のアピールポイントであったため、企業姿勢として、代理のものを提示しないと
企業の価値を損ねることになります。代理のものを議論の上、受け入れられない場合は訴訟という話もありえますが、できれば避けたいものです。訴訟の場合は、販売方法で詐欺罪にあたるかがポイントです。

[341: 匿名さん]

ずいぶんと、スーパーに関する書き込みが多いですね。フツーのスーパーが一階に入るものだと思っていた契約者の方からすると、入居説明会前のちょっと手痛い先制パンチを食らった感じですね。
一買主としては、今後の売主の公式な説明に耳を傾けつつ、信頼関係が崩れないように良く話し合いをしたいと思っています。掲示板の内容は参考になりました。ありがとうございます。