THE TOWERS DAIBAを購入予定の皆さん

[台場大好き]

どこへいっても盛り上がっていませんが、実際契約した人・購入予定の人
情報交換しませんか？
ラウンジがないのがちょっと(´・ω・`)ショボーンですが、魅力満載なので悩んだ挙句、ここに決めちゃいました。
ちなみに、我が家は昨日の登録でカブった人がいなかったのでスムーズに仮契約へ進めそうです。
公庫の審査が問題なければ再来年には・・。゜+.(・∀・).+゜。

皆さんがここを選んだ決め手はなんでしたか？

[201: 匿名さん]

飲食店はだめですよ。新築間もないころはいいですけど、後々汚くなるし、なんといっても虫がわくもとになる。ねずみもでるし、敷地内に害虫がでることまちがいないのだから、目先にとらわれずこのようなことも考慮するべきだとおもいます。なぜこのような重要なことを購入者に相談しないのか、うそをついて購入させて、わびもなしに変更になりました。本当にこれですむのかどうしても納得いかない。

[202: 匿名さん]

ツタヤとかが一番ほしい。需要はあると思う。

[203: 匿名さん]

ええと、オリックスがこの土地を取得する際に東京都へ提出した事業内容の中に「営業時間の長いスーパー、クリニック・人間ドック事業を中心としたヘルスケア施設、託児所等を配し、当該住民のみならず、臨海副都心内の住民等の生活をサポートする。」
という文言が含まれています。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/03/20d3c600.htm

重説にも、東京都からの土地取得条件等について、という章があって、それによると
「実施案に基づき、事業経営などを行わなければならない」
とあります。 実施案に基づいた運営が行われない場合、10年間は東京都による土地の買戻しが可能です。p19-20 です。是非熟読お願いします。

[204: 匿名さん]

キャンセル待ちの方も多いようなので、みなさんキャンセル
お願いします。

[205: 匿名さん]

＞２０４
スーパーがはいらないとわかるとキャンセル待ちの人もきっと買わないでしょう。

[206: 匿名さん]

私も購入した者です。お台場という不便な立地にもかかわらず、購入に踏み切った理由は"敷地内にスーパーができる”という条件があったからです。共働きなので助かりますし・・・。これだったら買わなかったですね。
所詮飲み屋。テナントが飲み屋じゃ、売りに出しても買い手がつかないですよね・・・。
これは都に相談する等して抗議するべきです。とりあえず、入居説明会までに何らかの
抗議ができる体制を整えて当日は抗議するつもりです。
団結して抗議すれば効果はあります。
何かよい解決案があれば知恵を出し合ってがんばりましょう。

[207: 匿名さん]

とにかくお互いがんばりましょう。飲み屋ではほんとうにマンション汚くなるよ。１ついえることはもし変わることがあっても、つぎもまた飲食店がはいるよ。

[208: 匿名さん]

また飲食店ですか？それじゃ抗議する意味がない…。

[209: 匿名さん]

酔っ払いが敷地内に「おえええええ！」とかされたらいやです！！

[210: 匿名さん]

周囲に酔っぱらいが増えて治安が悪くなりそう。子供がいるご家庭は心配ですよね。一丸となって行動を起こすべき。何かいい案ありますかね？

[211: 匿名さん]

住居説明会まであとわずか、ましてや時間別に区切られての説明会、何かできることがあれば具体的に教えてください。

[212: 匿名さん]

署名集めるとかも効果的だろうけど面識ないし、こうやってスレでしか交流ないし…最良のの方法が思い付かない…。
とりあえず先方に問い合わせの電話をして圧力をかける。一人じゃ意味ないから皆で。あと、都庁に相談窓口があるみたいだから相談していい対策があるか検討する。一丸となって圧力をかけることが大事かな。

[213: 匿名さん]

今の段階ではOFF会でも催さない限り横のつながりは作れませんから、
契約者毎に電話かお手紙で、販社に早急な情報公開を請求するのがいいと思います。
くれぐれも感情的にならず、大人の対応で請求し続けましょう。

これが一般的な「民間から譲り受けた土地でのマンション開発」なら重説p24で逃げられるのでしょうが、ここは東京都に事業計画を提出して取得した土地での開発ですから、売主には当初の事業計画を尊守していただかねば。

[214: 匿名さん]

石原都知事に直談判でも出来たらなぁ。
おそらく都知事はこうした事に関しては手厳しい意見を述べてくれるはずだ！

[215: 匿名さん]

はたして重説p24でにげれるでしょうか？販売の営業のかたは、スーパーがはいりますよ。便利になりますよ。予定とはひとこともいっておらず確実に入って便利になるといっている以上これは確実に詐欺商法になるのではないか。販売のしかたおよび営業の仕方にかなり問題がある。１００万や２００万の買い物じゃないのだから真剣に考えないと。それと変更になるということを購入者にまえもってしらせなければ急に変更になりますでは誰も納得しないでしょう。売ったら終了ではあまりにも誠意がないでしょう。

[216: 匿名さん]

マルエツになってもあのimege写真の品揃えは到底不可能なんだよな
伊勢丹クラスじゃないと無理

[217: 匿名さん]

他のサイトでも指摘されていますが、念のため。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/03/20d3c600.htm
↑
「施設内容・・・分譲住宅、分譲（又は賃貸）スモールオフィス、クリニック・ヘルスケア施設、スーパー、託児所ほか」
ここに書かれている通り、東京都に出した事業計画と合致していません。つまり、嘘をついた事になります。

さらに、
重説P19には、　4東京都からの条件等について　(1)-②-イ
実施案に基づき、事業経営などを行わなければならない。ともあります。

港湾局臨海開発部誘致促進課
　電話　０３−５３２０−５５８６

事業を容認した上記へみんなで通報しましょう。
少しづつ状況が変わってくるかと思います。

[218: 匿名さん]

都営と生活を一緒にするなんて、絶対にイヤ！
最低でもピーコックレベルは必要です

[219: 匿名さん]

4月30日21：50さんへ
煽るようなおかしなこと書かないの。
論点ずれてますよ。

タワーズの住民はどんなときも冷静な大人でありましょうね。

[220: 匿名さん]

私も都庁のＨＰ等で調べてみました。
確かに217さんがおっしゃっているように事業計画と合致していませんね。
http://www.metro.tokyo.jp/ANNAI/TOCHO/MADOGUCHI/house.htm
↑都庁の相談窓口に相談するのも手ですよね。

[221: 匿名さん]

オリックスと三井は、購入者にぎりぎりまで隠して隠して、話を進めてしまおうという魂胆です。
とにかく今はオリックスと三井に対して、そして土地の譲渡を認可した東京都港湾局担当部署へ、内容確認を求めるときです。
ひとりでも多くの購入者の抗議が必須です。
私はすでに何回もデベに質問電話入れています。
明日は東京都に電話してみます。

[222: 匿名さん]

スーパー誘致できなかった責任とって、
物件価格半額にしてくれるなら、許してやってもいいよ。

[223: 匿名さん]

熟慮の上この物件を選んだ購入者なら、この掲示板での軽卒な発言は控えなさい。
他の購入者に多大な迷惑を掛けていることがなぜわからないのか。
ストレス発散したいならデベに電話しなさい。

[224: 匿名さん]

あの苦戦している田町の物件でさえポロロッカが入るそうです。

[225: 匿名さん]

223の匿名さんへ、
「他の購入者に多大な迷惑を掛けていることがなぜわからないのか。」とはどういう事でしょうか？
私はシーリア在住の購入者ですが、○エツのひどさは身に沁みておりますので、他のスーパーが入るという事に心動かされ、購入を決意いました。
この件に関してはやはり、オリックスと三井に重大な落ち度があると思います。
東京都公式ホームページによると、土地売却公募時の応募の概要、審査基準等に
○賃貸事業
　『営業時間の長いスーパー、クリニック・人間ドック事業を中心としたヘルスケア施設、託児所等を配し、当該住民のみならず、臨海副都心内の住民等の生活をサポートする。』
とあります。居酒屋は上記に該当するのでしょうか？『当該住民のみならず、臨海副都心内の住民等の生活をサポートする。』という審査基準を守れないのなら、都に土地を返却するか、賃貸料を低額に抑えてでも、スーパーを誘致する義務があると考えるのは私だけでしょうか？

[226: 匿名さん]

>>225
そう考える人はあなただけではありませんが
>>180-181の誘導を無視してまで、マンション内の揉め事を全世界に発信し続ける必要はないんじゃないですか？

[227: 匿名さん]

近隣にもマーケットあるから良いじゃん。そんなに嫌ならみんなキャンセルしちゃえば？

[228: 匿名さん]

再誘導します〜。>>139さんの書き込みの部分引用です。

>（情報集積所）
>まずお手元にタワーズ台場の不動産売買契約書をご用意ください。
>土地や建物におのおの共有持分が設定されていると思います。
>
>たとえば土地ですと
>　共有持分：上記土地についての共有持分A,AAA,AAA分のBB,BBBを有します。
>と書いてありますね。このAAAAAAAがURLです。
>
>　http://AAAAAAA.info/


ここは完売物件ですから、eマンションの運営ポリシー上「住民板（要ID登録)」への移行を促される可能性アリです。議論の途中でスレッドが終了すると、問題解決へのモチベーションも低下しますし、今のうちに移動しちゃいましょう。

[229: 匿名さん]

ID必要だったら２ちゃんねるの方がマシだな
もう一個
どうでしょうスレが残ってるからそれを流用すれば？

[230: 匿名さん]

ID必要なのはeマンションの住民板のことです。
>>228の情報集積所は個人サイトなのでID登録は必要ナシです。

[231: 匿名さん]

http://www.kokusen.go.jp/jirei/j-top_kurashi.html#sumai

こういうとこには相談しましたか？
せっかくのＧＷで昼間でも動ける時間があるのですから、思い切って
オフ会みたいな気持で集まればいいのに、と老婆心ながら。

ステキだなーとティアラに憧れていたファンです。

[232: 匿名さん]

オリックスと三井は、購入者にぎりぎりまで隠して隠して、話を進めてしまおうという魂胆です。まったくそのとうりです。２３１さんありがとうございます。相談してみます。

[233: 匿名さん]

業界の大手、オリックスと三井にとって、この手のパブリックな掲示板に書き込みをされる事は、立派なブランドを傷つけらて、ダメージが大きいでしょうね。
現に私もブランドを信頼して、購入を決めましたから。
竣工の2年も前に数千万〜数億円の物件を購入するのに、素人が何を頼りにするか？といえば、施主・施工のブランド力でした。
それが裏切られるのであれば、オリックスと三井はこういう企業ですと全世界に発信したい気持ちです。
クローズな掲示板に購入者を誘導し、公の閲覧者には事態が伝わらないようにするのは、オリックスと三井にとっても好都合かもしてませんね。

[234: 匿名さん]

おっしゃるとおり！
実物も何も分からない想像上でしかない建物に数千万円単位のお金をつぎ込み
数年間も待たされているのです。
常識で考えれば普通では考えられないことを不動産では常識として契約しているのです。
これらの不安を払拭できる唯一の指針が「売主のブランド力と信頼性」に他なりません。
まだ入居もしていない状況でこんな不安にさせている我々のどう思っているのでしょうか？
仮に状況が好転したとしても楽しく入居し暮らせると思われるのでしょうか？
契約前の時間に戻して欲しいとすら思うこのごろです。

[235: 匿名さん]

私もそうおもいます。

[236: 匿名さん]

別に隠さなくてもいいんじゃないですか？公にしたほうがオリックスも困るし、事態も好転するように思えます
私は購入者なので向こうの掲示板も覗いていますが、管理人先頭に一六堂肯定者か多いようで‥
私は、もし飲食店になるようでしたら決して利用しません。
つぶれて空き家になるのが恥ずかしいと言う意見を見ましたが、恥ずかしいのは私たちではなくオリックスのほうです。
○エツとオリックスとの密約？も、本当にありえる話だと

[237: 匿名さん]

三井のマンションのファンで、緑園都市、本牧、そして台場と住み替えを三井限定でしてきましたが、こんな不祥事は今までありませんでしたよ。
オプション会での値付けからしても、オリックスが金儲け主義なのは想像できます。
三井ガンバレ！オリックスに引きづられて社名を汚されるな！！
ボンボンを舐めるなよ、っと言う所をみせてくれ〜〜〜。

[238: 匿名さん]

緑園都市や本牧は三井の「この街は我々が造っている」的なオーラがありましたね。
緑園は友人も住んでいますが素晴らしいです。住居数が初期の段階から採算取れるはずも無いのに
しっかり相鉄ローゼンがありましたね。本牧もマイカルがありましたし。
三井がしっかりしていたら居酒屋など入れないはず。採算重視で進むと資産価値が下がる原因です。

[239: 匿名さん]

居酒屋というよりはテイクアウトをおもにそれに飲食店があるというかんじでは？あまりかわりないけど。住まいサーフィンでも必要な施設としてスーパーが1位ですね。大幅な変更であるいじょう変わります一言じゃだめですよね。

[240: 匿名さん]

238さん、その通りなんです！街づくり、マンションづくりの老舗の三井が、新参のオリックスの資金力に引きずり回され、泥水を飲まされているのでは・・・？
自社物件を誇りに思えるような良い仕事をしていただきたいのです。
それが、住民のそこに住まう誇りと満足につながり、信頼が生まれるのではないでしょうか？

[241: 匿名さん]

うちもあのティアラに感銘を受けました。
青山のタワーといい、台場といい、なんてゴージャスなんだ！と
キャンセル待ちを考えるほどでした。
でも、居酒屋ならちょっとへこみます。
王女さまの足元はビニールぞうりだった、みたいながっかり感。
三井物件ばかり見てきて、どんどん神話が確立されていくというのに本当に残念です。

部外者だからわからないけど、一六堂肯定者の中には
番号（A,AAA,AAA？）がわかるデベも混じっているような気がするのは考えすぎでしょうか。

いずれにしても購入者には泣き寝入りさせろという体質を変えたいですね。
無力ながら（申し訳ない）応援してます！

[242: 匿名さん]

いや、考えすぎではないですよ。購入者を無視した態度は誰でも腹立つとおもいますよ。

[243: 匿名さん]

いや、間違いなく混ざってます。
購入者は惑わされてはいけません。
スーパーでなければ住人は不買を徹底すべきでしょう

[244: 匿名さん]

譲歩なんか冗談じゃないです。
こっちは客ですよ。

[245: 匿名さん]

お台場に○エツしか無いと言う事は、それだけでも良く無いと思います。
私は購入者ですが、自分達が便利って言うだけで無く、○エツ以外のスーパーが出来る事で、
競争相手が出来、品質、サービス共に向上するのでは無いでしょうか？
上記のレスを見ていても、地元の方からの意見も（○エツは、品揃えが悪い）有る様に、一つの業者しか選べない環境を許しては、都の事業計画からも大きく逸脱すると思います。
購入者だけで無く、地元の方にもタワーズにスーパーが有るのと無いので大きく影響を及ぼすでしょう。

私は一六堂さんには、恨みは有りませんので一六堂さんがスーパー事業をされるなら、事を荒立てるつもりはありません。
ただ、オシャレな居酒屋を作る様でしたら不買運動を入居後も続けるつもりです。
資産価値等を気にされて、「折角手を挙げてくれた、一六堂さんを、、、、」等と言う声も有りますが、
私は資産目的の投資では無く、住むのです。
ちゃんとした暮らしが出来る街作りをして行かなければ、それこそお台場は絵に描いたモチ、見てるだけが良いと思われる事に成るでしょう。
資産価値ばかり考えてる方も、もう一度考えてください。
初めから妥協や折り合いを考えての交渉ははっきり言って迷惑です。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部内容を削除させて頂きました。管理人】

[246: 匿名さん]

245さんの意見に全く同感です！

一六堂は所詮居酒屋です。
妥協・譲歩など叫ばれたら私もはっきり言って迷惑です。極めて遺憾です。

我々が“住む”場所なのですよ。

[247: 匿名さん]

スーパーも地元クラス、ダイエークラス、ピーコッククラス、紀伊国屋クラスなどありますが、このマンションでしたら、紀伊国屋クラスでも十分やっていけるし、マルエツと競合もしないと思うのですが。その場合は皆で買い支えて撤退されないようにがんばりたいものですね。マンションはイメージですから。。。

[248: 匿名さん]

245さん

私も同感です。
相手が理不尽な条件を迫っているときに、こちらが譲歩する必要など全くありません。
私たちはお客ですよ。

台場エリア全体で毎日東京都に苦情電話をかけましょう。
誇大広告に関する連絡もJAROに入れましょう。

[249: 匿名さん]

245さんに私も同感です。資産価値ばかり気にされていても、居酒屋がテナントになったら価値は下がる一方です。実際に住む人間がいることをご認識いただきたい。

[250: 匿名さん]

いったい三井はどうしちゃったんでしょうねぇ。

[251: 匿名さん]

やはり島に住むということは、ある程度の不便を甘受してリゾート感覚で住むということなのでしょうか？今住んでいるところは隣が大きな公園なので、人口が増えず中くらいのスーパーが1件しかありませんが、この状態で20年変化がありません。もう一件くらい大規模マンションができない限り、厳しいか、マルエツと食い合いになり、結果縮小・撤退の憂き目にあうのは目に見えています。浮世離れしていますが、個人的にはタヒチの水上コテージが好きですので、台場も気に入っています。

[252: 匿名さん]

元々スーパーが入るのが現実的に難しいのであれば、スーパーが入りますと言うセールストークをしていたこと事態が問題なのでは？便利になることを期待して購入した方は沢山いらっしゃいます。

[253: 匿名さん]

台場のような現時点で住居民が少ない場所において「この物件の敷地内にスーパーが入ります」と
言われれば、それが三井が絡む物件において言われたとしたら「それなら安心だ。大丈夫だ」と
大抵の人が納得した上で契約したのです。
前で言われていたように三井が大規模物件を作るときは住居者が困らないような配慮をして
いるものなのです。もし階下が住居者を中心に利用できるスーパーではなく、お洒落な居酒屋
になったとして、この物件を三井の情報誌「こんにちわ」で紹介できますか？

[254: 匿名さん]

251さん何を根拠に
>マルエツと食い合いになり、結果縮小・撤退の憂き目にあうのは目に見えています。
と言う様な発言が出るのでしょか、
実質、お台場に住んでる方からも、○エツ自体他の支店より劣る営業状況が報告されてます。
普通に考えて、競争起業が参入しなければ、このお台場と言う土地自体、都内の過疎と同じレベルに成るのでは無いでしょうか？
タワーズダイバに、魅力のあるスーパー的なものを作れれば、十分○エツと比較出来るスーパーが出来ると思います。
私の考えでは、○エツクラスのスーパーでも良いのです、スーパーの格を気にする必要は無いと思います。
生協だろうがなんだろうが、タワーズの外見の中にスーパーを作る以上、他店とは違うコンセプトを取るのが普通だと思うからです。
他の店と違いコンセプトを持つ事から、商業的にも勝算が生じるのでは無いでしょうか？
はっきり言って、タワーズダイバの1Fに、オシャレなレストランや居酒屋を作って誰が来るのですか？
週末や連休の地方からの観光客相手でしょうか？フジテレビ等のお台場で働く人達の隠れ家ですか？
そんな店は必要有りません。迷惑です。
居住区に必要以上に夜間（居酒屋の場合）部外者が出入りすること自体、極力避けるべきでは無いでしょうか？
匿名254より

[255: 匿名さん]

一六堂の担当者？と話をしました。
『オリックスさんを通してではないと正式なコメントは
差し控えさせていただきます。』と言うことでした。いかにも逃げている感じでした。

『生鮮食料品はあるのか？』の問いには
『５月１０日ころにオリックスさんから正式コメントが文書で送られるので
そちらで確認していただけますか？』という答えでした。

いずれにしても一六堂は決定しているがスーパーという業務形態ではなさそうな雰囲気でした。
明日はまた再度、港湾局に電話してみようと思います。
港湾局は比較的感じよく対応してもらっています。

スーパー以外に飲食店が入るのは決して許せません。
私も『住む』のであって資産運用ではないのでホント生活かかってます！

[256: 匿名さん]

そうです。私たちのほとんどは
35年のローンを組んでここに住むのです。
自分たちはもちろん
子供にとってもいい環境でなくてはなりません。
一六堂がスーパー以外の物を提案しているのは
ほぼ間違いないようです。
内装が着工される前に
断固として拒否する姿勢を示さなければ手遅れになります。

またマルエツとオリックスは深い関係があること。
台場マルエツからはタワーズにスーパーができるなら撤退するという
内々の話しが港湾局へ行っていること。
も裏にあるようです。

[257: 匿名さん]

２５６さん＞マルエツとオリックスの関係ってそれは本当ですか？？
　　　　　　だとするとかなりの問題ですね。
　　　　　　私は子供のためにも飲食店が入るのは勘弁して欲しいです。

　　　　　　確かに内装が着手される前には断固として拒否の姿勢を見せましょう。
　　　　　　スーパーが入らないからキャンセルという行為をする方はいないと思います。
　　　　　　おかしいのはオリックスの方です。

[258: 匿名さん]

タワーズ台場に引っ越しても、
〈○エツでお買い物を続けなくてはならない〉＝〈あんな素敵な建物に住みながら、生協の宅配ボックスが玄関前に並ぶ〉のかと思うと悲しくなります。

先日、タワーズ台場に入る(と思わされていた)クイーンズの雰囲気を知りたくて、白金タワーに入っている店舗に買い物に行きました。
そのおしゃれで明るい雰囲気と豊富な品揃えに、こんな素敵なスーパーがマンション内にできる事を素直に喜んでいたのに・・・

オリックスは賃貸料を無料にしてでもスーパーを誘致する義務があります。
不満ならキャンセルしろというスタンスなら、手付金の2倍返しを要求します。

2年間の新居への想い・オプション会や設計変更会に費やした時間とエネルギー・ローンを組むための手間・そして、なによりも期待と喜びと信頼を裏切った罪は重いですよ、オリックスさん！

この2年の間に売り出されたマンションにも良い物件がいくつもあったのに、タワーズ台場に惚れこんで、目もくれなかっただけに、残念で堪りません。

[259: 匿名さん]

＞マルエツとオリックスは深い関係があること
が事実とすれば、オリックスは最初からスーパーを誘致する気が無かった事になり、詐欺行為となりますね。

＞台場マルエツからはタワーズにスーパーができるなら撤退するという内々の話しが港湾局へ行っていること。
ならば、いっそのこと撤退していただいて、もっとやる気のあるスーパーに台場にきていただきたいですね。
企業努力もせずに何言ってるんだろう？
シーリアの住民で野菜はバンの小父さんから、魚はトラックの小父さんから、日用品は99ショップで、購入する人が多いのは、○エツで買い物をする気になれないからですよ。

[260: 匿名さん]

おもいきって誘致のお願いしてみますか？
三田の線路沿いのマンションでは「来るな来るな！来たら不買運動だ！」と騒がれていて
いい気持してないでしょうから、「ぜひ来てください」という熱いラブコールを
送ってみる価値はあるのではないでしょうか。

強引すぎましたかね。

[261: 匿名さん]

URL貼り付け忘れました（汗）。

http://www.pororoca.co.jp/bukken/index.html

[262: 匿名さん]

>>256
>台場マルエツからはタワーズにスーパーができるなら撤退するという
>内々の話しが港湾局へ行っていること。
>も裏にあるようです。

私は、タワーズ内にスーパーが出来たら、マルエツの方が競争に負けて、撤退する事態になるのでは…と危惧してたのですが、既に内々にそういう話があったのですか…。それは本当に酷い話ですね。
台場の市場規模ではマルエツ一店ですら経営が厳しいという話を聞いたことがあります。しかし台場地区唯一の小売店なので撤退することも出来ずダラダラと運営している、と。
品揃え、運営の悪さが住民の不満につながり、個人宅配や他地区の小売店利用が増え悪循環に陥っているのでしょう。
でも、タワーズ内にもスーパーが出来て同地区に2店舗あることで競争が発生し、台場地区内の消費行動が活発になるのでは、、、と思ってるのは素人の甘い考えですかね？

オリックスには、事業計画に盛り込んだことは守っていただきたいですねー。

[263: 匿名さん]

260さん、いいかも！です。

[264: 匿名さん]

>>260さん
えーと、ポロロッカさんはマルエツの子会社にあたるので、既存店舗と食い合いになるのでおそらく無理。

東急ストア（プレッセ含む）、クイーンズ伊勢丹、大丸ピーコック、成城石井、イオングループ、イトーヨーカドーあたりですかね、ダイエーマルエツ系列とかぶらないのは…。

[265: 匿名さん]

イオンから無料送迎バスがくるといいね。

[266: 匿名さん]

>>264さん
食い合いになっても、流通元経路が同じ（？）なら運送コストが安く済むのでは？
居酒屋さんと共存するなら、だめもとでもトライしたいな。

[267: 匿名さん]

みなさんオリックスには問い合わせしましたか？
三井では対応があいまいなのでオリックスに直接の方がいいです。


★想像するより現実に目を向けましょう★


*****************************************************
オリックスリアルエステート
０３−３４３５−３６５５ （TOWERS DAIBA担当）


※問い合わせが多いらしく「席を外してます」という断りが多いが
　担当は１人ではないのでしっかり捕まえてください。。。。
*****************************************************


箇条書きですが要点を書きます。


●一六堂の事業形態に関してＧＷ明け１０日以降に購入者に文書で郵送。
●事業内容はその説明書き以外のことは決まっていない。
●現在、内装の図面変更を急遽行っている。（抗議が多かったため？？）
●６月から内装工事に入る。
●会話の中から、一六堂の流通経路により、築地よりも質のいい魚を販売予定。（魚屋？）
●肉の販売はまだ未定のよう。野菜はあるようだ。
●生活日用品は難しいが調整中。（おそらくない）
●スーパーという位置づけではなさそう。
●内容が不明確なまま文書を出すので、問い合わせはこれから増えることも理解。
●営業時間も未定。
●惣菜用の揚げ物をつくる換気などの問い合わせあり。


まだありますが皆さんも疑問点は問い合わせをされてください。
問い合わせは対応してくれます。
ただまだ内容が不明確なところが多くいですが購入者からの問い合わせが多いので
急遽変更している模様、（問い合わせが吉となってます！）
答えに困る部分が多いですが５月中にはすべてが決まるようです。　　　　◆◆　　いずれにしても完全なスーパーではないです。　◆◆　　　　　　※スーパーの定義は生鮮食料品と日用品の販売です。飲食部分に関してもまだわからないと言う返事でした。（一六堂の得意分野ですし。。）


みなさんもどんどん問い合わせしましょう。
みなさんの意見が反映され、よりいいものになることは間違いないのではと思いました。

[268: 匿名さん]

この場合は三井と両方に問い合わせるほうがいいのでは？

[269: 匿名さん]

販売代理（しかも三井不動産ではなくて、三井不動産販売）に言っても
無駄だと思うけど。。。

売り主でしょ、やっぱり。

[270: 匿名さん]

港湾局のHPに東京都とオリックスとの土地売買契約書の雛型があり参考までに第７条の用途の指定
及び指定期間の箇所を抜粋します。

第７帖（用途の指定及び指定期間）
　乙（買主、この場合オリックス）はこと土地を指定期間（第３項に定める期間をいう。以下同じ）内に
　おいては、業務施設（＊商業施設等）及びその付帯施設のための用地として使用しなければならない。
２　乙はこの指定期間内において、やむを得ない事由によりこの土地を前項の用途に使用できない場合は
　あらかじめ変更を必要とする事由及び変更後の用途を記載した書面をもって、甲（売主、この場合東京都）
　の承諾を得なければならない。
３　指定期間は、第５条に定める所有権移転の日から起算して１０年間とする。ただし、甲は乙の申出が
　あった場合は、甲の定める基準により、所有権移転の日から起算して１０年を超えない範囲で指定期間を
　変更することができる。

この内容を踏まえて、先ほど港湾局の方に電話で聞いてみました。
・オリックスから東京都の方へ用途の変更に関する届けは出ていない。
・港湾局への問合せが多いため、港湾局からオリックスの担当者へ連絡したところ
　用途の変更は予定していないとの回答とのこと
・仮に用途を変更する場合は東京都の承諾が必要とのこと
という回答でした。
これを信じれば居酒屋になる可能性は低そうです。
港湾局の方もこの件に関して問い合わせが多く、四苦八苦しているみたいです。
港湾局の回答は上記内容なので今後の問合せは控えたほうがよいかもしれません。

[271: 匿名さん]

うーん、「今後の問い合わせは控えたほうがよいかもしれません」ていうのが
「これ以上騒がないでくれ」というデベの成りすましに思えちゃうんですけど。
ちがったらすんません。

[272: 匿名さん]

一六堂の株主さんに今回の件を知らせたいのですが
かなりプレッシャーかかると思うんですけど
不買運動起こりそうな所に、新規出店するぞ！って
スーパーって決まっている場所にあえて飲食をやろうとしている会社ですから
どこかにいい掲示板ないですか？

[273: 匿名さん]

２７０の者ですが、デベのなりすましではありません。
私の言葉の表現が悪かったですね。すいません。
仮にデベのなりすましであれば上記内容を調べたりわざわざ掲載しませんですよ〜。
オリックスから港湾局の方へ用途変更の届け出がない現状、港湾局へ問合せをしても同じ回答に
なる可能性が高く、港湾局の担当者が電話に追われかわいそうですよ
とお伝えしたかったまでです。
私は２７１の方と同士の「居酒屋絶対反対」論者であることは間違いありませんです。

[274: 匿名さん]

オリックスは

日用品や生鮮食料品は扱わないけど

惣菜を売るから

大きな用途変更はしていない

という主張のようです。（港湾局にもそう伝えているそうです）

つまりスーパーの意味が大きな論点になりそうです。

[275: 匿名さん]

一六堂には

どのような広告展開をしてきたか。
住民が何を望んでいるか。

オリックスは伝えていないようです。

ですから一六堂もオリックスや港湾局が
マルエツ救済に走ったことによる
ある意味被害者かもしれません。

一刻も早く一六堂にも入居予定者の意志を伝えましょう

[276: 匿名さん]

私も港湾局へ問い合わせしましたが
『スーパーといってもいろいろな形態があるんじゃないですか？』とか
『港湾局がスーパーを作ってくださいとはいっていません。
　あくまでもオリックスさんの企画なんですから』といっていました。

スーパーの定義は特にないしあまりにもかけ離れていなければ問題なし
のようなコメントでした。（これには怒りを感じました）

オリックスと裏で握っているのか、それともめんどくさいのか
あまり一生懸命という感じはしませんでした。

これ以上騒がないでくれというのは単に面倒なだけなんじゃないでしょうか。
高い買い物の確認な訳ですから。。。。

[277: 匿名さん]

スーパーといってもいろいろな形態があるんじゃないですか？スーパーといってもいろいろな形態があるんじゃないですか？スーパーといってもいろいろな形態があるんじゃないですか？スーパーといってもいろいろな形態があるんじゃないですか？スーパーといってもいろいろな形態があるんじゃないですか？

どうやら、これを言い訳にごまかすようですね

港湾局は都民の味方をしないと、裏のつながりでもあるのかと勘ぐられますよ

[278: 匿名さん]

いいじゃんマルエツで。

[279: 匿名さん]

人それぞれニーズは違うんだからマルエツでいいなら、勝手にマルエツ行けばいいじゃん。

[280: 匿名さん]

今日近くを通ったら、もう煤で薄汚れていた…。

[281: 匿名さん]

以前、一六堂さんの店舗でたべたお魚は美味しかったので、同じ流通の鮮魚が近所で手に入るのはかなり嬉しいかも。

詳細が決まっていないということは、契約者たちの希望をまとめて伝えることが出来れば
皆の理想に近いマンション併設の「スーパー」が出来そうじゃない？

三井不動産販売に仕切りをお願いして、入居説明会の際にでもアンケート調査を行って
契約者の意見をまとめてくれるといいのにねぇ。

[282: 匿名さん]

どうやら、お酒を出すようです。。。。

もうダメだ。。。

[283: 匿名さん]

282＞まじですかぁーーーーーーーーーーー？？？？

その情報はどこからですか？

[284: 匿名さん]

＞283
今日オリックスに問い合わせた時に聞きました。
ワインを出すらしいです。

[285: 匿名さん]

一六堂さんが、鮮魚とともに無農薬野菜、安全でおいしいお肉、調味料、最低これくらい販売していただけるなら妥協しますが、ただのおいしい居酒屋さんじゃ絶対に利用しません。

[286: 匿名さん]

ありゃりゃ　やっぱり飲食店だ。
それだったらシーリアの１Ｆでやってくれ。

[287: 匿名さん]

今日オリックスに電話しました。

「スーパーではないんですよね？」
「いわゆるスーパーではないんですが、“オリックスが考えるスーパー”です。」
「我々購入者は、いわゆるスーパーを望んでいるし、“オリックスが考えるスーパー”
なんて誰も望んでない。」
「・・・」

ってな感じでした。
“オリックスが考えるスーパー”ってことで逃げようとしています。
平たく言うと屁理屈ですね。

後は何を聞いても、文書を出しますのでそちらでご確認くださいの一点張りでした。
当然にしていわゆるスーパーが入るものと思ってた購入者に対して謝罪もないのですか？
と言ったら、また「文書でご確認ください」と。文書に謝罪が書いてあるのですか？と聞くと
「・・・」

完璧に購入者を馬鹿にしてます。形容し難い怒りが込み上げました。
絶対に許さない。

[288: 匿名さん]

私も本日オリックスに問い合わせたところ
『居酒屋ではありません』と断言していました。
ただ、ワインセーラーのようなものを作り
試飲できるようなスペースをつくり、決して個室で区切って
いかにも飲み屋のようなつくりにはしません。
日用品は検討中。
ただ、○エツさんとはかぶらない品揃えにします
とのこと。
なぜ、そこまで○エツを意識した品揃えにしなければならないのか
問いただしても
287さんと同じく『文書』でご確認くださいと。
オリックスの考えるスーパー
まったく理解不能です。そんなものは求めていませんよね。
買い手を無視したオリックスの姿勢に益々疑問を持ちました。

[289: 匿名さん]

オリックスが考えるスーパーだと？！
ぬけぬけとよくそんなふざけたことが言えますね。

怒りを通り越して、滑稽でさえあります。
オリックス必死っっ！て感じ。

私たちは絶対に許しませんから。

[290: 匿名さん]

購入時に、「○エツさんとはかぶらない品揃えにします。」と言えたのか？！

ふざけるな！！！！！

[291: 匿名さん]

外に出なくても買い物ができるんじゃなかったのか？！！
馬鹿にしやがって。

[292: 匿名さん]

「○○○が考えるスーパー」なんて言い出したら
コンビニだってスーパーになっちゃうな。

[293: 匿名さん]

共存というよりは馴れ合いだねこれじゃ。
はじめからスーパーとか大見得切らず、ミニコンビニとか惣菜ビッフェとか言えばよかったのに。
でもそれじゃ我が家は購入しなかったと思う…。今すっごく悩んでます。

SHOP99の出店が想定外だったということか。

[294: 匿名さん]

私もスーパーが居酒屋に変るのは困ります。
ただ、今住んでいる地域に○エツがありますが、ここで貶されている程では
ありませんよ。近くにある同規模のスーパーより品揃え、サービスがよく、
○エツでしか買えない品もある為、遠くてもよく買い物にいきますが、清潔で
よく繁盛しています。

[295: 匿名さん]

品揃え・サービスが悪いのは、台場の○エツですよ。
競合がいないから。

[296: 匿名さん]

それなら、豪華パンフほか数々のイメージ写真に
「（但しオリックスが考えるスーパーです）」
の文言を入れておくべきでしょ。

子供だましの言い訳はみっともないからやめなさい。

[297: 匿名さん]

もしこのまま一六堂が入ったとしても、
入居後管理組合が結成され住民主導になったら、
即一六堂さんには出て行って頂くことになるが、
それでもいいのかね一六堂さんは。

[298: 匿名さん]

それはグッドアイディアですね。
組合主導で別なスーパーを誘致！

[299: 匿名さん]

マンション販売時やイメージ等で「スーパー」と言っていながら「我々の考えるスーパー」
なんて誰がどう考えたっておかしいでしょう。
それならばこの時期に「みなさんが考えるスーパーとは少し違う趣旨のものを検討しています」
とだけでも言っておけば大抵の人は疑問を感じたり質問したりしたはずです。
そうした事がまったく無い状態ですから誰だって質の違いすらあれ通常あるスーパーを
連想するのが当然です。ちょっとした物を売るのがスーパーなら駅の売店だってスーパーになるよ。
ハッキリ言います！「往生際悪いぞ！」
一昔前ならこうした事実はうやむやにされ、泣き寝入りするのが日本の常でした。
しかし時代は違うのです。旧来の「こっちは売ってやってんだ！」的な手法は通用しないことを
いい加減気付いていただきたい！購入者をナメるにも程がある。

[300: 匿名さん]

売主並びに開発担当者の方々・・・

あなたが逆の立場にあられたら納得するでしょうか？
こうした対応をされて満足して入居を迎えられるでしょうか？

[301: 匿名さん]

これも、スーパーという概念の「規制緩和」なんですかね。
さすが言行一致ですね。

http://www.kisei-kaikaku.go.jp/about/list/commission.html

[302: 匿名さん]

酒を出すということは、事実上飲み屋ですよね。
スーパーの中に飲み屋があるなんて聞いたことないぞ。

[303: 匿名さん]

管理組合結成後も全議決権のオリックスが占める割合が異常に大きいため、機能するかが心配です。
不動産業界は都庁の所轄部署に問題を持ち込まれる事を嫌がります。
●都庁に持ち込む
●消費者団体に訴える
が良策かもしれません。

[304: 匿名さん]

飲み屋を反対することはできても、
スーパーを誘致することは、
スーパー側の判断なので、厳しいかも。
スーパー自らが出店するメリットを
打ち出せればいいと思いますが。

[305: 匿名さん]

マルエツ閉店するの早い。
２３時くらいまでやっててほしい。

[306: 匿名さん]

共用施設に何が入っても別によかろう。万が一スーパーが入っても
いづれ撤退することもあるのだから。
とにかく５００世帯の中でここで意見が出ているのはほんの数人。
アピールすると目立つが実際はアピールせずに反対意見を出していない
人の数のほうが多いのも事実。
この物件は１Fに何が入るかで左右されるようなマンションではない。

[307: 匿名さん]

306さん、それはどうでしょう？
確かにこの板までたどりついた購入者は全体の数％かもしれませんし、
意見を書き込んでいるのはほんの数人かもしれません。

でも、逆に今回の「スーパーでなく、居酒屋がテナントとして入りそうだ」という事を知らない購入者が大半かもしれないのですよ。

その大半の購入者が、１５回にも分散された説明会で、この事態をオリックスの都合の良い言葉で説明され、はたして事の重大さに直ぐに気付き、適切な意見や質問等ができるでしょうか？

なんとか、説明会で重大な事態であり、303さんの書き込みにある、
●都庁に持ち込む
●消費者団体に訴える
という方法があることを各説明会で購入者に認知して頂き、
それから、総意を問うまでは、
　＞５００世帯の中でここで意見が出ているのはほんの数人。
　＞アピールすると目立つが実際はアピールせずに反対意見を出していない人の数のほうが多いのも事実。
とは言えないと思います。

[308: 匿名さん]

店舗の事業計画を見ないと何ともいえませんが、私はどんな形態であろうとも、継続的に営業が続くようなお店が出店してもらえるなら歓迎です。常識的に考えて、あの場所のあの規模で店舗を開業しようなんて普通難しいなあと感じますし、今話題に出ている居酒屋チェーンが店舗を出すと言ってくれていることは、大変な救いだと思うのは私だけ? (私は業者のものではありません。)
一方、募集時にスーパーが決まっているかのごとく営業行為を行なったことは、販売会社のミスですね。しっかりと、謝罪すべきです。謝って済まない人とは解約または訴訟してください。

[309: 匿名さん]

今日天気が良いので、昼過ぎからちょっと見て来ました。
と言っても車なので、敷地の横にでも少し止めて見てみようと思ったのですが、
丁度、アネックスモールの内装の工事中でトラックや工事関係者の車で止める事も出来ませんでした。
内装工事と言ってもまだまだ何を作ってるのか解らない基礎部分の様です、丁度一回の正面からコンクリ流してたのかな？

見て来てつくずく思いましたが、アネックスモールにわざわざお酒飲みに来ますかねぇ？
私もお酒は好きですが、
正直、今のお台場の中では外れで、橋を渡れば有明でしょレインボーブリッチの出口ですよ、
車ならまだ解るけど、あの辺で仕事してる人が通いますかねぇ？
それとも居住者を当て込んでるの？それじゃ〜長続きしないでしょうね。
スーパーなら○エツに無いもの求めて、シーリアからも来られるでしょうが、
一六堂さんでは継続的営業は望めない様な気がしました。

[310: 匿名さん]

お惣菜とかビッフェをやれば、2件隣のサントリー、現在建築中の2社分のランチ需要がありますね。
一六堂、サントリーの外食企画子会社と提携関係にありますし…。

[311: 匿名さん]

↑
>丁度一回の正面からコンクリ流してたのかな？

誤変換のまま済みません、
「丁度一階の正面からコンクリ流してたのかな？」でした。

[312: 匿名さん]

訴訟は最後の手段ですよ。
常識的に考えてオリックスのやり方が無茶苦茶なことは明白です。
それを居酒屋でも歓迎だというような発言は本当の購入者の発言では
ありませんね。
そして、大概の業者側の方のお決まり発言↓
「謝って済まない人とは解約または訴訟してください。」

[313: 匿名さん]

そういえば、昨日オリックスに問い合わせした時に、
担当がぽろっと失言をしちゃいました。唖然としました。
ネットへの書き込みを“していた”とのこと。
今もしてるのかな？

[314: 匿名さん]

９日の駐車場の抽選だけど、このスーパー問題を確認しに行こうかな。
徒労に終わるかもしれないが購入者の気持ちを考えないやり方に抗議を
考えています。

オリックスがこの掲示版などをみて書き込みしていたとしたら
この騒ぎの状況を強く感じて解決する方向に向けて欲しいです。

現在、訴訟も含め法律がわかる人に聞いています。
他にも情報がある方がいたら教えて下さい。

[315: 匿名さん]

９日の駐車場の抽選に私も行ってみようかと思っていました。
14:00〜だとサラリーマンには厳しいですが、
他の購入者の方々とお会いできる数少ない機会ですから。

[316: 匿名さん]

>ネットへの書き込みを“していた”とのこと。
書き込みを「知っていた」じゃないの？

[317: 匿名さん]

えっ！ご本人ですか？

[318: ３０６]

３０８さんの意見にもある程度同意。
万が一スーパーが入ったとしても、採算に合わなければいずれ撤退。
要は継続して利益を見込めるテナントが入るのが１階のスペースの姿であり、
今回の件でここまで強烈に売主に対するクレームを出している居住者の姿に
短絡的な人間性を感じる。ティアラが素敵、とか物件のファザードが良い、
などと自分に好都合なことは受け入れ、今回のスーパーの事態が発覚すると
途端に手のひらを返したように売主へ懐疑心を露わにし、罵倒する。
いい加減にせよ。オリックスだって残念な事態だろう。計画を進めたかったが、
それが相手の都合で変更になっただけだ。ビジネスとはそういう計画通りだけではない。
居住者を詐欺に落としいれ分譲したのではなかろう。
そのリカバリーとして、なんとか８月入居へ向けて一六堂を誘致しただけでも
素晴らしいことだ。買い手市場の現在。なんでもかんでも買い手の思い通りに動く
という立場を利用したエゴはやめよ。自分がそう扱われたら嫌だと常日頃感じているだろう。
お互い相手のことも理解するくらいの信頼関係がないと、この先、こんどは５００世帯が
マナーの差でマンション内でモメルことになる。入居後、アフター対応をお願いしたり、
施主との対応などまだまだ売主さんにはお世話にたくさんなるのである。私はこんなに
早くリカバリーして誰もＳＣ関係が入札に応じなかった中、なんとかして業者選定まで
こぎつけ、開業に間に合わせられたオリックスに敬意を表しているくらいである。

[319: 匿名さん]

[320: 匿名さん]

318さん
何処がオリックスがリカバリーしてるのですか？
未だにこちらから聞かなければ、スーパーの問題自体隠蔽してるのですよ、
昨日も、契約時のパンフレットを見ていましたが、明らかに詐欺行為ですよ。

>オリックスだって残念な事態だろう。計画を進めたかったが、
>それが相手の都合で変更になっただけだ。ビジネスとはそういう計画通りだけではない。

ビジネスだからちゃんとリスクを背負ってもらう為にも、誇大広告、詐欺まがいな営業には断固抗議
し、
市場社会の上で、制裁を与えるべきでは無いでしょうか？

[321: 匿名さん]

購入者とオリックスは、イーブンの関係ではないのですよ。

購入者は客です。

どんだけの金をあなた方に払っていると思っているのですか？

[322: 匿名さん]

318さん
あなた何語ってるの？仕事の出来ない男のビジネス論ですか？

[323: 匿名さん]

[324: 匿名さん]

まあ、たしかにあらためてパンフレット見てみると、もろスーパー出店するのが当たり前のような印象を受けますわなあ。売主もちょっと軽率だったですねえ。しっかり契約者には頭下げないといけない。まずは10日の書面でしっかりと謝って、電話応対も逃げることなく謝らないと。

冷静に考えれば、店舗の利用者の中心は住民であるという点から、(最初は印象が異なっていても、徐々に)住民に支持される内容の店舗になっていくと思いますから、私は共存共栄でバックアップしていきたいと思います。但し、店舗の利用者の中心を住人としないような出店計画(例えば、観光客やビジネスマン相手の飲食店)であれば、早々につぶれてもらうのが筋ということです。

論点は、店舗が住人の為のものか、そうでないのかということです。

[325: 匿名さん]

デベが沈静化に努めているようにしか思えない。

[326: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html

マンションコミュニティ掲示板管理規約

＜投稿削除基準＞
　：
２２・　レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの。


強硬意見ばかりがまかり通ってるが、それを苦々しく思ってる購入者もいるんだよ。俺もそう。
ただそれを言うと「デベが自己弁護に必死だな」とかどうせまた言われるだけだから黙ってるだけ。
そういう立場でこの掲示板を見てると、「またデベが書き込んでる」みたいな発言は本当に
頭悪いとしか思えない。多様な価値観が存在することすら認識できない超視野狭窄状態だということを
自分で暴露しているだけだ。

強硬意見は構わないと思うが、いいからもうちょっと落ち着けよ、と言いたい。

[327: 匿名さん]

>強硬意見ばかりがまかり通ってるが、それを苦々しく思ってる購入者もいるんだよ。俺もそう。
ただそれを言うと「デベが自己弁護に必死だな」とかどうせまた言われるだけだから黙ってるだけ。
そういう立場でこの掲示板を見てると、「またデベが書き込んでる」みたいな発言は本当に
頭悪いとしか思えない。多様な価値観が存在することすら認識できない超視野狭窄状態だということ
を
自分で暴露しているだけだ。

強硬意見は構わないと思うが

だったらレスせず笑ってればいいじゃん

[328: 匿名さん]

超視野狭窄状態ではない意見を聞きたいが。
どんな意見ですか？言ってみてください。

居酒屋でもいいってか？
オリックスに敬意を表しているの？
謝って済まない人は解約または訴訟？

[329: 匿名さん]

多様な価値観があると言いますが、

状況を考えれば、おのずと常識的見解が見えてくるものですよ。

本当にあそこに住もうと考えていればね。

[330: 匿名さん]

煤で薄汚れていた…。

[331: 匿名さん]

308さん

＞常識的に考えて、あの場所のあの規模で店舗を開業しようなんて普通難しいなあと感じますし、
　今話題に出ている居酒屋チェーンが店舗を出すと言ってくれていることは、
　大変な救いだと思うのは私だけ?

採算取れなさそうってのは我々購入者だって最初に判断出来てるに決まってるじゃないですか？
それでも売主側が「スーパーを誘致し利便性の面でも万全」的な販売をしてます。
販売時にスーパーがあくまで「未定」であったなら私も皆さんだって
「残念だけど今後の街の発展に期待しよう」で納得できますが、
初期の販売時に敷地内スーパーもマンション販売のアピールポイントだったのですよ！
ご理解いただけました？

前のレスでも言われてますが、大規模物件の場合は今後の発展性なども含め初期数年の採算は
度外視してでも出店してる物件は数多くあります。

[332: 匿名さん]

スーパーの中に飲み屋を入れるのが「オリックスが考えるスーパー」なのかよ。
そして肉を売らない（仕入れ能力ゼロ）のも「オリックスが考えるスーパー」か。
冗談じゃない。徹底的に叩く。どう考えてもいい訳ないだろ！

[333: 匿名さん]

今回の問題は「週刊ダイアモンド」とか「週刊東洋経済」の「マンション特集号」辺りで
紹介されそうだ。この際大々的に取り上げられて買い主に対する売主の紳士的とは程遠い
体質を紹介してもらいたい。

[334: 匿名さん]

シーリアのマルエツをタワーズに移転させればいいのでは？


競争を避けたいマルエツ、絶対スーパーがほしいタワーズ強硬派。オリックス事業計画にも合致してすべて丸く収まる。

強硬派さん、このアイデアはどうかしら？

アタシは正直、そんなんなら小綺麗な鮮魚惣菜店の方が良いなと思うけど、それが重説の矛盾や様々な軋轢を取り除く手段ならそれでもいい。

[335: 匿名さん]

308さん

私たちは何千万もの買い物を、まだカタチになってもいない目に見えない商品を購入したんですよ。
素敵な外観、内装、共有施設、スーパー、託児所などの対価として何千万も支払うのです。
その重要な一部が実現不可能になったことが許されるなんてことは、
どこのビジネスの世界でも通用しませんよ。
そんなビジネスはありません。
あなたは社会でそんな仕事の仕方をしてきたのですか？

大風呂敷広げてさんざん夢を語って仕事をとっておきながら、到底そのレベルに至らないモノを仕上げてしまう。でもお客には知らんぷり。
トーゼンのような顔をして、見積額のまま請求書を送付する。
不幸にも客に気づかれ文句言われると、慌てて値引きしたりサービス品つけたりする。

そんな思考能力の人に、「ビジネス」なんてこと語ってほしくないですね。

[336: 匿名さん]

↑です。
308さんへではなく、318さんへでした。

[337: 匿名さん]

居酒屋出店の反対はできる
と思います。
スーパー誘致の努力の要も
できます。
更に、売主も努力の誠意を
もっとみせるべきでしょう。
どれだけ誘致に努力している
かを見せてもらうべきでしょう。
売主の努力だけで、誘致できない
場合は、管理組合と売主との
話あいで、それに代わるものを
議論しなければなりません。
契約書にスーパーが入ることが
唄われていれば別ですが。

[338: 匿名さん]

契約を解除する理由として、
スーパー誘致ができないから
とすることは、可能かも
しれませんね。

[339: 匿名さん]

解約時に、
今頃いってくるのは、遅すぎる
感もあるので、
うまくいけば、利息分みたいな
ものも取れるかもしれません。

[340: 匿名さん]

誘致に失敗した責任は、売主にありますが契約書に盛り込まれている内容でないので賠償の義務はありません。販売時のアピールポイントであったため、企業姿勢として、代理のものを提示しないと
企業の価値を損ねることになります。代理のものを議論の上、受け入れられない場合は訴訟という話もありえますが、できれば避けたいものです。訴訟の場合は、販売方法で詐欺罪にあたるかがポイントです。

[341: 匿名さん]

ずいぶんと、スーパーに関する書き込みが多いですね。フツーのスーパーが一階に入るものだと思っていた契約者の方からすると、入居説明会前のちょっと手痛い先制パンチを食らった感じですね。
一買主としては、今後の売主の公式な説明に耳を傾けつつ、信頼関係が崩れないように良く話し合いをしたいと思っています。掲示板の内容は参考になりました。ありがとうございます。

[342: 匿名さん]

諸費用売主側負担で解約に応じればいいんじゃないですかね。
一階はスーパーではなく居酒屋が入ることを明記して、
その上で再販売すればいいだけだし。
マンションブームだし、損した諸費用分を上乗せしても売り切れるでしょ。

[343: 匿名さん]

318さん。スレの内容以前にあなたのその命令口調、板の規則に反してますよ。
顔も見たことのない相手に失礼じゃないですか。
規則熟読してくださいね。

[344: 匿名さん]

318さんオリックスはたいした努力はしてないと思うよ。内覧会がまじかにせまりやっとこしをあげた状態だとおもいます。正直なにがはいってもいいような気がします。しかし購入者の意見も聞かず、販売されるときに誰もがスーパーはいりますよということはきかされているとおもいます。変な言い訳をせず（オリックスのスーパーはほかのスーパーとはちがいます。）素直に謝ることが一番の終息にむかう手立てだとおもいます。まあ謝るといろいろと問題あるとはおもいますが、たぶんそこがネックなんでしょうけど

[345: 匿名さん]

どのようなスーパーといわれればやはりパンフレットにのっているスーパーと答えるのがふつだろうな。あまりにも往生際が悪いようなきはする。おねがいだから素直に謝ってください。もうこの問題からは離れたいです。

[346: 匿名さん]

極論ですけど、ニュース番組のホームページにある
「ご意見や、気になる情報を教えてください」
というようなところにコメントを出して、取り上げてもらうのはどうでしょう。

[347: 匿名さん]

雑誌もテレビも取り上げるわけないよ、スポンサーだもん

[348: 匿名さん]

そうかな？

[349: 匿名さん]

デベの誠意がみられない・・・

[350: 匿名さん]

これだけ土地が回りにあってもイオンもヨーカドーもお台場に出てこない。（東雲には出てきているのに）１Ｆのスーパーの成り手もいない。観光客は多いけど、住人が少なく商売が成り立たないということですか。皆でクィーンズやピーコックに陳情メールしますか、オリックスに訴訟を起こしますか、それとも○エツでガマンしますか。そろそろ住民の意思の決め時です。ここで文句を言っていても何も始まりません。

[351: 匿名さん]

リゾートにはスーパーは合わないでしょう。
車で１週間分の食料、衣料を購入して暮らすのば欧米流ですよ。
私は、スーパーが入らなくても困りません。
お洒落な居酒屋の方がよっぽど嬉しいな。

[352: 匿名さん]

どんな施設が誘致されるか全く分からない状況下では「私は居酒屋が良い」
などと暢気に言われてもよいでしょう。
でも「一階はスーパー」という謳い文句に共感して購入している人が大多数いるのが
現状なのですから、やはり深刻に捉えるべき！

[353: 匿名さん]

オシャレな居酒屋ではありません。
中途半端なオリックス流スーパーです。

[354: 匿名さん]

お台場がリゾート？！
ずいぶんと中途半端なリゾートですなぁ・・・。

[355: 匿名さん]

352さんへ
私はまずは10日以降に届くデベからの詳細を確認してから、何らかのアクションを起こそうかと思ってます。もちろん既に港湾局や公的な機関、デベに照会をしてすぐにでも動き出せるよう準備はしている最中ですが。

[356: 匿名さん]

あそこにスーパー作っても経営成り立たないでしょ。
食品スーパーは利益率が低いんで。
購入時に説明したオリックスのミスですな。
でもスーパーなんて無いほうがいいよ。
せっかくのかっこいい外観が台無し、近所にマルエツもあるんだし。
特売とか旗を置かれるよりおしゃれなオリックスの考えるスーパーとやらに期待しては？

[357: 匿名さん]

もう煤で汚れていた。

[358: 匿名さん]

ここの立地、外観に合うスーパーなら紀伊国屋とかの高級スーパーしかないでしょ。
そんなスーパーならなくてもいいかな。

[359: 匿名さん]

自分だけに都合のよい夢をみて、現実とのギャップにヒステリーを起こすごく一部（1%くらい）の購入者。
それを苦笑しながら見守る大多数の購入者。
読んでるけど絶対に足跡を残さない業者。
おもしろいので購入者のふりをして煽るネット住人。

結局ここも凡百のマンションということですね。
それが嫌な人は早く解約すればいいのに。

[360: 匿名さん]

私も、このマンションは購入を真剣に検討した一人です。
職場への通勤で結局諦めましたが、いまだに大好きなマンションです。

でもその後、ちょっと心配になるほど、値上がり話で、浮かれている書込みを
多々目にしました。

港区台場唯一のマンションですので、値上がりの可能性は十分有りますが、
完売前を思い出して下さい。
同時期に発売されたタワーマンションが最終期まで即日完売する物件もある中、
タワーズ台場はなかなか完売せず、雑誌などに数頁に亘る広告をかなりの期間
目にしていました。
この理由は、やはり特殊な立地と交通の利便性と思います。
購入者はそれを承知の上、いや かえって便利と感じるでしょうが、
一般的にはそうで無いと思います。

それが、今回のスーパーの出店にも大きく響いていると思われます。
ここの市場規模と立地では、 大中の企業は出店に二の足を踏むでしょう。

残念ながら、浮かれムードから一点悲観色が強くなったスレですが、
もう一度自分が選んだマンションに自信をもっては如何でしょうか。
私もスーパー併設には大きな魅力を感じていましたが、それが全てでもなく、
決定要因でも有りませんでした。
売主に言うべき事は言う姿勢は大事でしょうが、一方 なぜこのマンションに決めたのか落ち着いて思い出すのも、悪い事ではないと思います。

[361: 匿名さん]

自分だけに都合のよい夢をみてというわけではないと思うよ。実際パンフレットを見せられて三井の営業にこのようなスーパーが入りますと言われれば、誰でもそう思うのが普通でしょう。実際あなたもオリックスの考えるスーパーではなく、パンフレットにのっているスーパーがはいると思っていたはず。なにしろえいぎょうがパンフレットみせてきたのだから

[362: 匿名さん]

どう考えても１％の訳ないだろが。

[363: 匿名さん]

どっちにしろマルエツみたいな中途半端なダイエー系はいらないよ
石井か伊勢丹クラスじゃなきゃねえ
仮にあの場所にスーパー出来たとしても中途半端な規模にしかならなかっただろうし

イオンの周回バスが来てくれればそれで十分だよ

>>350
オリックスの家賃提示がボッタクリだったんでしょ　管理費に還元しろよ
スーパーや大規模商業施設を許可するかは東京都次第　商業施設の枠は全部売れた
今あるのは事務所やホテル枠
強いて言えばパレットの仮設を更新しないからあそこに恒久で何が出来るか
>>360
ここの最後まで売れ残ってたのは坪比率に対してかなり高かったし
最悪のブロック状態の間取りだったからね　立地より間取りの悪さ
逆に言えば良く売り切れたと思ったよ　ファンドや法人ホールで処分してないだけでも凄い

[364: 匿名さん]

すべてはオリックスの怠慢な営業のせいだ。
ただ手が挙がるのを待ってただけだもんな。

[365: 匿名さん]

同じ時期に販売されていたＷＣＴもスーパーマルエツが入る予定で、全戸2000戸
以上あり、その上近隣の港南地区には新築マンションが3000戸位あるとか。
これらを考えてもオリックスの無計画さが露呈されています。
我々は当初、マーケティングのこと等わからず、宣伝文句？を信じただけですが・・・

[366: 360]

>>363
その通りです。
でも、他のタワーにも同じように、割高、悪眺望、間取りが悪い、ご対面の部屋等が存在する中、
即日完売しているのですから。

今は無き、マンションライフ 2005年4月号の12頁に亘るカーラー広告には、
『日用品から生鮮食料品まで扱う、スーパーマーケットをテナントとして開業予定です』
と写真とともに、堂々と書いてあります。
誘致予定ではなく、開業予定ですから、売主の責はありますね。

[367: 匿名さん]

363さん
スーパー入っても、入らなくてもイオンの周回バスきてほしいですよね。
予定はあるのですか？

[368: 匿名さん]

消費者契約法により、カタログと異なっていた場合は単純に契約解除が可能です。その場合手付けも当然返却されますよ。それに伴う損失や上乗せ賠償については争うことになるでしょうね。

[369: 匿名さん]

イオンの周回バスなんてあるんですか？

[370: 匿名さん]

東雲のイオンの巡回バスはありますが、台場方面まで来るのは無理だろうなあ。
車で行くのが一番です。

居酒屋は台場では人の流れからはずれるとすぐにつぶれるので
一六堂も居酒屋だけではつぶれるのは目に見えているような・・・

[371: 匿名さん]

もう煤で汚れていた。
悲しい…。

[372: 匿名さん]

ええっ、そうなの？？
でもあのカラーなら、普通のマンションに比べて
それほど煤が目立たないのでは？？？

[373: 匿名さん]

売主としたら、"これしか誘致出来ない。文句あるなら解約しろ。手付の倍返しはするから。"とするしかないでしょ。
キャンセル待ちの身としてはむしろ

[374: 匿名さん]

いうほど汚れてませんでした。
たんなんる釣りでしょう。

[375: 匿名さん]

２０００戸以上のＷＣＴとＴＴＴにはマルエツ、ＰＣＴにはアオキ（聞いたことも無いスーパーだが）、芝浦にはピーコックがスーパーとして入る予定だそうだが、いずれも周辺人口が多いんだよね。マンションとしての価値を考えれば紀伊国屋に入ってもらいたいけれど、豆腐一丁３００円では高すぎてローンの支払いに差し支え有り。カミさんは安くて新鮮なオオゼキがお気に入りだが、ドンキ並みのあの派手さは足元には勘弁して欲しい。よって、下にはスーパーはなくてもいいが、マルエツをどかしてオオゼキを誘致して。勝手なお願い聞いてよねオリちゃん。

[376: 匿名さん]

スーパーは不特定多数が常時出入りすることになるので、下手なスーパーだったらなくても良いかもしれません。高層階から散歩がてらショッピングに行く、または仕事帰りに買って帰るという方がマンション住まいとして却って健康的では？ここでキャンセルしても次に買う物件は見当たらないし、何といってもお台場にある希少性の高いマンションですので、このまま流れに身を任せたいと思います。

[377: 匿名さん]

スーパーが入ろうが居酒屋が入ろうが不特定多数が出入りするのは変わらないと思いますが、デベの誠意が全く伝わってこないことが問題を大きくしているのかと思います。人それぞれ価値観が違えば言い分も違うので、スーパーがいいとも居酒屋がいいともここでは何とも言えませんが、入居前から気まずい雰囲気なのがちょっと悲しいですよね…

[378: 匿名さん]

スーパーが入るか入らないかって結構大きな問題だよ。
それになんていってもオリックスの対応が酷すぎる。
生活する為にみんなここを買ったのだから。。。
小嶋社長との違いが分からん。
こんなことでは構造も不安になってくる。

[379: 匿名さん]

ここはSOHOはもちろん、転売＆賃貸投資、セカンドハウス用途で買ってる人も多いから生活のために買ってる人は意外と少ない気がする。

[380: 匿名さん]

379続き
とはいえ売主や販売代理の対応に誠意が欠けており、その事で購入者が不安を感じてる点は早く解消したいね。自分も一度、販売代理に問い合わせたけど、その場を取り繕うような回答しか頂けなかったので少し残念。

まずは来週の文書回答を待って判断したいと思う。

[381: 匿名さん]

今、もう一度パンフレットを見てみました。そこには日用品や生鮮食品などそろえ、敷地外に出ることなく便利になります。と書いてあります。これを三井の営業のかたに見せられ、このようなスーパーがはいりますといわれれば１００％のひとが、オリックスの考えているスーパーでなく、みなが日用品、肉、魚、生鮮食品などの販売しているごくごく普通のスーパーとおもうのは疑うよちのないところです。

[382: 匿名さん]

パンフレットには変更の場合ありとは一言もかいてないですね。ただし遅れる可能性は書いてあります。重説には変更の場合があることがかいてあるそうですが、三井にパンフレットを見せられ、そこをひらけて便利になりますといわれれば、オリックスの考えているスーパーではないことは明らかに明白です。

[383: 匿名さん]

資産的にはやはり敷地内にスーパーあれば価値は上がるとおもいますよ。住まいサー○ィンでもスーパーはあってほしい１位ですから

[384: 匿名さん]

もうオリックスのては見えています。これがわれわれの考えるスーパーです。スーパーなのですから何か意見ありますか？たぶん謝罪もしないと思います。必ずこの一点でおしきるつもりでしょう。あなたがたの考えるものと、わたしたちのかんがえるスーパーが違うだけそれだけの話。ではさよならそんな感じじゃないですか？

[385: 匿名さん]

この人と一緒に住みたくないな、早く解約すればいいのに。
住み始めてからも不満があるとみのもんたに相談しちゃうんだろうなw

[386: 匿名さん]

10日に発送するとやらの店舗に関する売主の説明文書が楽しみです。タイトルが「お詫び」だったら多少の誠意を感じるけど、「お知らせ」だったら入居説明会は荒れるよね。

[387: 匿名さん]

もし、本当に、皆が考える普通のスーパーでないのなら、お願いですから、売主さま誠意をみせてください。それだけで、かなりの人が納得するのだからお願いします。

[388: 匿名さん]

あの〜もう既に煤で汚れているんですけど…。

[389: 匿名さん]

ちゃんとした説明があれば、この掲示板も荒れなかったと思う。インフォメーションに電話しても、後日はなしますとか、どのようなスーパーをお考えですか？とかちゃんとしたものなら即答するはずなのにということになります。ですからこのようなことがたまりにたまって爆発したのではと考えます。自分の買ったマンションですから、よく見られたい。資産価値をあげたい。などかわいいにきまってます。このことだけでいいですから売主、販売者わかってくださいお願いします。かなりのひとは、このことだけだけなのです。よろしくお願いします。

[390: 匿名さん]

114: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/13(月) 14:26
もう既に煤で外壁が汚れてますね。

280: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/02(火) 19:16
今日近くを通ったら、もう煤で薄汚れていた…。

330: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/04(木) 13:13
煤で薄汚れていた…。

357: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/06(土) 09:41
もう煤で汚れていた。

371: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/06(土) 13:56
もう煤で汚れていた。
悲しい…。

388: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/07(日) 13:27
あの〜もう既に煤で汚れているんですけど…。


煽りたいんだろうがいくらなんでもクドイよ。

[391: 匿名さん]

ホントクド過ぎますよね。ホントに住人なのだとしたらちょっと考えものです…。今まで通り相手にしない方がいいかもしれませんね。ちなみに、今日見に行きましたが、汚れは気になりませんでしたよ。

[392: 匿名さん]

煽りはスルースルー。

[393: 匿名さん]

煽りはスルーっすね
まあでも煤は目立たないねあの色なら
あ　反応しちった

[394: 匿名さん]

台場にずっと住んでいますが雨が降っているので近場で買い物しようと
マルエツに久しぶりにいったらパンの陳列棚の３分の１が賞味期限切れてた。。。
いくらなんでもＧＷだからといってもひどすぎる。
店長にいったら『すいません』のひとことだけ。。。。。

いくらなんでも賞味期限２日も前のもの置くな！　マルエツ！

ＴＯＷＥＲＳに真剣にライバルスーパーが入ってほしいと心から思いました。

皆さんはお台場にまだ住んでいないのでリゾートとかオシャレな居酒屋とか
スーパーはいらないとか、いろいろ意見がありますが本当にここに住むには
やっぱり地域密着で真面目なスーパーが必要です。
ＴＯＷＥＲＳにそのようなスーパーが入るべきです。
明日、オリックスと港湾局に電話しようと思います。

もちろん私は購入者です。

[395: 匿名さん]

それはひどいね。
前から噂はあったけど本当なんですね。

[396: 匿名さん]

最終的には都知事宛手紙だな。
「大手デベロッパーの横暴の件」

[397: 匿名さん]

仮に台場にスーパー誘致出来ても、あの市場規模じゃすぐ撤退でしょ。
皆さん諦めましょう。

[398: 匿名さん]

いやいや住んでいないのに市場の規模だけでいわないでくださいよ。
確かに台場はもともと長い間マルエツしかなく
住民のほとんどは（特に１番街）は車でヨーカドーやらジャスコなどの
スーパーまで買出しをしていました。

ただ台場にそれなりのスーパーができれば逆に東雲やら江東区からも
週末は遊びがてらに買い物客が来ると思います。
もちろん平日のことはありますが、それはどこのスーパーも一緒です。

あとはオリックスがそれなりの安価な金額で提示して営業していれば
どこか入ったんだと思います。

スーパーなんて大型店舗であっても近くに魅力あるスーパーができれば
取って代わるものだと思います。要は内容だと思います。
私はオシャレでなくてもいいものが安く販売しているスーパーであれば
十分存続できると思います。

[399: 匿名さん]

>東雲やら江東区からも週末は遊びがてらに買い物客が来ると思います。
東雲にジャスコがある上に木場にはヨーカドー、他に選択肢が沢山ある状態で
あの床面積のスーパーが遠方から客を取るのはかなり厳しいと思いますよ。
よほど差別化した内容ならともかく…とはいえ、差別化すると「これは
スーパーじゃない」とか言う人いるでしょうし。

お台場一帯の商業地区と連携するにしても、ああいうところで遊んでから
少し離れたスーパーで日用品買っては帰らないでしょ。同一敷地内ならともかく。

[400: 匿名さん]

○エツに不満を持つ人って多いみたいですけど、なんだかんだ潰れずにやってるみたいだし・・。
TOWERSにスーパーが入ってもすぐに撤退なんつうことはないいんじゃないの？まともなスーパーならね。398さんに賛成ですね。