THE TOWERS DAIBAを購入予定の皆さん

[台場大好き]

どこへいっても盛り上がっていませんが、実際契約した人・購入予定の人
情報交換しませんか？
ラウンジがないのがちょっと(´・ω・`)ショボーンですが、魅力満載なので悩んだ挙句、ここに決めちゃいました。
ちなみに、我が家は昨日の登録でカブった人がいなかったのでスムーズに仮契約へ進めそうです。
公庫の審査が問題なければ再来年には・・。゜+.(・∀・).+゜。

皆さんがここを選んだ決め手はなんでしたか？

[201: 匿名さん]

飲食店はだめですよ。新築間もないころはいいですけど、後々汚くなるし、なんといっても虫がわくもとになる。ねずみもでるし、敷地内に害虫がでることまちがいないのだから、目先にとらわれずこのようなことも考慮するべきだとおもいます。なぜこのような重要なことを購入者に相談しないのか、うそをついて購入させて、わびもなしに変更になりました。本当にこれですむのかどうしても納得いかない。

[202: 匿名さん]

ツタヤとかが一番ほしい。需要はあると思う。

[203: 匿名さん]

ええと、オリックスがこの土地を取得する際に東京都へ提出した事業内容の中に「営業時間の長いスーパー、クリニック・人間ドック事業を中心としたヘルスケア施設、託児所等を配し、当該住民のみならず、臨海副都心内の住民等の生活をサポートする。」
という文言が含まれています。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/03/20d3c600.htm

重説にも、東京都からの土地取得条件等について、という章があって、それによると
「実施案に基づき、事業経営などを行わなければならない」
とあります。 実施案に基づいた運営が行われない場合、10年間は東京都による土地の買戻しが可能です。p19-20 です。是非熟読お願いします。

[204: 匿名さん]

キャンセル待ちの方も多いようなので、みなさんキャンセル
お願いします。

[205: 匿名さん]

＞２０４
スーパーがはいらないとわかるとキャンセル待ちの人もきっと買わないでしょう。

[206: 匿名さん]

私も購入した者です。お台場という不便な立地にもかかわらず、購入に踏み切った理由は"敷地内にスーパーができる”という条件があったからです。共働きなので助かりますし・・・。これだったら買わなかったですね。
所詮飲み屋。テナントが飲み屋じゃ、売りに出しても買い手がつかないですよね・・・。
これは都に相談する等して抗議するべきです。とりあえず、入居説明会までに何らかの
抗議ができる体制を整えて当日は抗議するつもりです。
団結して抗議すれば効果はあります。
何かよい解決案があれば知恵を出し合ってがんばりましょう。

[207: 匿名さん]

とにかくお互いがんばりましょう。飲み屋ではほんとうにマンション汚くなるよ。１ついえることはもし変わることがあっても、つぎもまた飲食店がはいるよ。

[208: 匿名さん]

また飲食店ですか？それじゃ抗議する意味がない…。

[209: 匿名さん]

酔っ払いが敷地内に「おえええええ！」とかされたらいやです！！

[210: 匿名さん]

周囲に酔っぱらいが増えて治安が悪くなりそう。子供がいるご家庭は心配ですよね。一丸となって行動を起こすべき。何かいい案ありますかね？

[211: 匿名さん]

住居説明会まであとわずか、ましてや時間別に区切られての説明会、何かできることがあれば具体的に教えてください。

[212: 匿名さん]

署名集めるとかも効果的だろうけど面識ないし、こうやってスレでしか交流ないし…最良のの方法が思い付かない…。
とりあえず先方に問い合わせの電話をして圧力をかける。一人じゃ意味ないから皆で。あと、都庁に相談窓口があるみたいだから相談していい対策があるか検討する。一丸となって圧力をかけることが大事かな。

[213: 匿名さん]

今の段階ではOFF会でも催さない限り横のつながりは作れませんから、
契約者毎に電話かお手紙で、販社に早急な情報公開を請求するのがいいと思います。
くれぐれも感情的にならず、大人の対応で請求し続けましょう。

これが一般的な「民間から譲り受けた土地でのマンション開発」なら重説p24で逃げられるのでしょうが、ここは東京都に事業計画を提出して取得した土地での開発ですから、売主には当初の事業計画を尊守していただかねば。

[214: 匿名さん]

石原都知事に直談判でも出来たらなぁ。
おそらく都知事はこうした事に関しては手厳しい意見を述べてくれるはずだ！

[215: 匿名さん]

はたして重説p24でにげれるでしょうか？販売の営業のかたは、スーパーがはいりますよ。便利になりますよ。予定とはひとこともいっておらず確実に入って便利になるといっている以上これは確実に詐欺商法になるのではないか。販売のしかたおよび営業の仕方にかなり問題がある。１００万や２００万の買い物じゃないのだから真剣に考えないと。それと変更になるということを購入者にまえもってしらせなければ急に変更になりますでは誰も納得しないでしょう。売ったら終了ではあまりにも誠意がないでしょう。

[216: 匿名さん]

マルエツになってもあのimege写真の品揃えは到底不可能なんだよな
伊勢丹クラスじゃないと無理

[217: 匿名さん]

他のサイトでも指摘されていますが、念のため。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/03/20d3c600.htm
↑
「施設内容・・・分譲住宅、分譲（又は賃貸）スモールオフィス、クリニック・ヘルスケア施設、スーパー、託児所ほか」
ここに書かれている通り、東京都に出した事業計画と合致していません。つまり、嘘をついた事になります。

さらに、
重説P19には、　4東京都からの条件等について　(1)-②-イ
実施案に基づき、事業経営などを行わなければならない。ともあります。

港湾局臨海開発部誘致促進課
　電話　０３−５３２０−５５８６

事業を容認した上記へみんなで通報しましょう。
少しづつ状況が変わってくるかと思います。

[218: 匿名さん]

都営と生活を一緒にするなんて、絶対にイヤ！
最低でもピーコックレベルは必要です

[219: 匿名さん]

4月30日21：50さんへ
煽るようなおかしなこと書かないの。
論点ずれてますよ。

タワーズの住民はどんなときも冷静な大人でありましょうね。

[220: 匿名さん]

私も都庁のＨＰ等で調べてみました。
確かに217さんがおっしゃっているように事業計画と合致していませんね。
http://www.metro.tokyo.jp/ANNAI/TOCHO/MADOGUCHI/house.htm
↑都庁の相談窓口に相談するのも手ですよね。

[221: 匿名さん]

オリックスと三井は、購入者にぎりぎりまで隠して隠して、話を進めてしまおうという魂胆です。
とにかく今はオリックスと三井に対して、そして土地の譲渡を認可した東京都港湾局担当部署へ、内容確認を求めるときです。
ひとりでも多くの購入者の抗議が必須です。
私はすでに何回もデベに質問電話入れています。
明日は東京都に電話してみます。

[222: 匿名さん]

スーパー誘致できなかった責任とって、
物件価格半額にしてくれるなら、許してやってもいいよ。

[223: 匿名さん]

熟慮の上この物件を選んだ購入者なら、この掲示板での軽卒な発言は控えなさい。
他の購入者に多大な迷惑を掛けていることがなぜわからないのか。
ストレス発散したいならデベに電話しなさい。

[224: 匿名さん]

あの苦戦している田町の物件でさえポロロッカが入るそうです。

[225: 匿名さん]

223の匿名さんへ、
「他の購入者に多大な迷惑を掛けていることがなぜわからないのか。」とはどういう事でしょうか？
私はシーリア在住の購入者ですが、○エツのひどさは身に沁みておりますので、他のスーパーが入るという事に心動かされ、購入を決意いました。
この件に関してはやはり、オリックスと三井に重大な落ち度があると思います。
東京都公式ホームページによると、土地売却公募時の応募の概要、審査基準等に
○賃貸事業
　『営業時間の長いスーパー、クリニック・人間ドック事業を中心としたヘルスケア施設、託児所等を配し、当該住民のみならず、臨海副都心内の住民等の生活をサポートする。』
とあります。居酒屋は上記に該当するのでしょうか？『当該住民のみならず、臨海副都心内の住民等の生活をサポートする。』という審査基準を守れないのなら、都に土地を返却するか、賃貸料を低額に抑えてでも、スーパーを誘致する義務があると考えるのは私だけでしょうか？

[226: 匿名さん]

>>225
そう考える人はあなただけではありませんが
>>180-181の誘導を無視してまで、マンション内の揉め事を全世界に発信し続ける必要はないんじゃないですか？

[227: 匿名さん]

近隣にもマーケットあるから良いじゃん。そんなに嫌ならみんなキャンセルしちゃえば？

[228: 匿名さん]

再誘導します〜。>>139さんの書き込みの部分引用です。

>（情報集積所）
>まずお手元にタワーズ台場の不動産売買契約書をご用意ください。
>土地や建物におのおの共有持分が設定されていると思います。
>
>たとえば土地ですと
>　共有持分：上記土地についての共有持分A,AAA,AAA分のBB,BBBを有します。
>と書いてありますね。このAAAAAAAがURLです。
>
>　http://AAAAAAA.info/


ここは完売物件ですから、eマンションの運営ポリシー上「住民板（要ID登録)」への移行を促される可能性アリです。議論の途中でスレッドが終了すると、問題解決へのモチベーションも低下しますし、今のうちに移動しちゃいましょう。

[229: 匿名さん]

ID必要だったら２ちゃんねるの方がマシだな
もう一個
どうでしょうスレが残ってるからそれを流用すれば？

[230: 匿名さん]

ID必要なのはeマンションの住民板のことです。
>>228の情報集積所は個人サイトなのでID登録は必要ナシです。

[231: 匿名さん]

http://www.kokusen.go.jp/jirei/j-top_kurashi.html#sumai

こういうとこには相談しましたか？
せっかくのＧＷで昼間でも動ける時間があるのですから、思い切って
オフ会みたいな気持で集まればいいのに、と老婆心ながら。

ステキだなーとティアラに憧れていたファンです。

[232: 匿名さん]

オリックスと三井は、購入者にぎりぎりまで隠して隠して、話を進めてしまおうという魂胆です。まったくそのとうりです。２３１さんありがとうございます。相談してみます。

[233: 匿名さん]

業界の大手、オリックスと三井にとって、この手のパブリックな掲示板に書き込みをされる事は、立派なブランドを傷つけらて、ダメージが大きいでしょうね。
現に私もブランドを信頼して、購入を決めましたから。
竣工の2年も前に数千万〜数億円の物件を購入するのに、素人が何を頼りにするか？といえば、施主・施工のブランド力でした。
それが裏切られるのであれば、オリックスと三井はこういう企業ですと全世界に発信したい気持ちです。
クローズな掲示板に購入者を誘導し、公の閲覧者には事態が伝わらないようにするのは、オリックスと三井にとっても好都合かもしてませんね。

[234: 匿名さん]

おっしゃるとおり！
実物も何も分からない想像上でしかない建物に数千万円単位のお金をつぎ込み
数年間も待たされているのです。
常識で考えれば普通では考えられないことを不動産では常識として契約しているのです。
これらの不安を払拭できる唯一の指針が「売主のブランド力と信頼性」に他なりません。
まだ入居もしていない状況でこんな不安にさせている我々のどう思っているのでしょうか？
仮に状況が好転したとしても楽しく入居し暮らせると思われるのでしょうか？
契約前の時間に戻して欲しいとすら思うこのごろです。

[235: 匿名さん]

私もそうおもいます。

[236: 匿名さん]

別に隠さなくてもいいんじゃないですか？公にしたほうがオリックスも困るし、事態も好転するように思えます
私は購入者なので向こうの掲示板も覗いていますが、管理人先頭に一六堂肯定者か多いようで‥
私は、もし飲食店になるようでしたら決して利用しません。
つぶれて空き家になるのが恥ずかしいと言う意見を見ましたが、恥ずかしいのは私たちではなくオリックスのほうです。
○エツとオリックスとの密約？も、本当にありえる話だと

[237: 匿名さん]

三井のマンションのファンで、緑園都市、本牧、そして台場と住み替えを三井限定でしてきましたが、こんな不祥事は今までありませんでしたよ。
オプション会での値付けからしても、オリックスが金儲け主義なのは想像できます。
三井ガンバレ！オリックスに引きづられて社名を汚されるな！！
ボンボンを舐めるなよ、っと言う所をみせてくれ〜〜〜。

[238: 匿名さん]

緑園都市や本牧は三井の「この街は我々が造っている」的なオーラがありましたね。
緑園は友人も住んでいますが素晴らしいです。住居数が初期の段階から採算取れるはずも無いのに
しっかり相鉄ローゼンがありましたね。本牧もマイカルがありましたし。
三井がしっかりしていたら居酒屋など入れないはず。採算重視で進むと資産価値が下がる原因です。

[239: 匿名さん]

居酒屋というよりはテイクアウトをおもにそれに飲食店があるというかんじでは？あまりかわりないけど。住まいサーフィンでも必要な施設としてスーパーが1位ですね。大幅な変更であるいじょう変わります一言じゃだめですよね。

[240: 匿名さん]

238さん、その通りなんです！街づくり、マンションづくりの老舗の三井が、新参のオリックスの資金力に引きずり回され、泥水を飲まされているのでは・・・？
自社物件を誇りに思えるような良い仕事をしていただきたいのです。
それが、住民のそこに住まう誇りと満足につながり、信頼が生まれるのではないでしょうか？

[241: 匿名さん]

うちもあのティアラに感銘を受けました。
青山のタワーといい、台場といい、なんてゴージャスなんだ！と
キャンセル待ちを考えるほどでした。
でも、居酒屋ならちょっとへこみます。
王女さまの足元はビニールぞうりだった、みたいながっかり感。
三井物件ばかり見てきて、どんどん神話が確立されていくというのに本当に残念です。

部外者だからわからないけど、一六堂肯定者の中には
番号（A,AAA,AAA？）がわかるデベも混じっているような気がするのは考えすぎでしょうか。

いずれにしても購入者には泣き寝入りさせろという体質を変えたいですね。
無力ながら（申し訳ない）応援してます！

[242: 匿名さん]

いや、考えすぎではないですよ。購入者を無視した態度は誰でも腹立つとおもいますよ。

[243: 匿名さん]

いや、間違いなく混ざってます。
購入者は惑わされてはいけません。
スーパーでなければ住人は不買を徹底すべきでしょう

[244: 匿名さん]

譲歩なんか冗談じゃないです。
こっちは客ですよ。

[245: 匿名さん]

お台場に○エツしか無いと言う事は、それだけでも良く無いと思います。
私は購入者ですが、自分達が便利って言うだけで無く、○エツ以外のスーパーが出来る事で、
競争相手が出来、品質、サービス共に向上するのでは無いでしょうか？
上記のレスを見ていても、地元の方からの意見も（○エツは、品揃えが悪い）有る様に、一つの業者しか選べない環境を許しては、都の事業計画からも大きく逸脱すると思います。
購入者だけで無く、地元の方にもタワーズにスーパーが有るのと無いので大きく影響を及ぼすでしょう。

私は一六堂さんには、恨みは有りませんので一六堂さんがスーパー事業をされるなら、事を荒立てるつもりはありません。
ただ、オシャレな居酒屋を作る様でしたら不買運動を入居後も続けるつもりです。
資産価値等を気にされて、「折角手を挙げてくれた、一六堂さんを、、、、」等と言う声も有りますが、
私は資産目的の投資では無く、住むのです。
ちゃんとした暮らしが出来る街作りをして行かなければ、それこそお台場は絵に描いたモチ、見てるだけが良いと思われる事に成るでしょう。
資産価値ばかり考えてる方も、もう一度考えてください。
初めから妥協や折り合いを考えての交渉ははっきり言って迷惑です。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部内容を削除させて頂きました。管理人】

[246: 匿名さん]

245さんの意見に全く同感です！

一六堂は所詮居酒屋です。
妥協・譲歩など叫ばれたら私もはっきり言って迷惑です。極めて遺憾です。

我々が“住む”場所なのですよ。

[247: 匿名さん]

スーパーも地元クラス、ダイエークラス、ピーコッククラス、紀伊国屋クラスなどありますが、このマンションでしたら、紀伊国屋クラスでも十分やっていけるし、マルエツと競合もしないと思うのですが。その場合は皆で買い支えて撤退されないようにがんばりたいものですね。マンションはイメージですから。。。

[248: 匿名さん]

245さん

私も同感です。
相手が理不尽な条件を迫っているときに、こちらが譲歩する必要など全くありません。
私たちはお客ですよ。

台場エリア全体で毎日東京都に苦情電話をかけましょう。
誇大広告に関する連絡もJAROに入れましょう。

[249: 匿名さん]

245さんに私も同感です。資産価値ばかり気にされていても、居酒屋がテナントになったら価値は下がる一方です。実際に住む人間がいることをご認識いただきたい。

[250: 匿名さん]

いったい三井はどうしちゃったんでしょうねぇ。

[251: 匿名さん]

やはり島に住むということは、ある程度の不便を甘受してリゾート感覚で住むということなのでしょうか？今住んでいるところは隣が大きな公園なので、人口が増えず中くらいのスーパーが1件しかありませんが、この状態で20年変化がありません。もう一件くらい大規模マンションができない限り、厳しいか、マルエツと食い合いになり、結果縮小・撤退の憂き目にあうのは目に見えています。浮世離れしていますが、個人的にはタヒチの水上コテージが好きですので、台場も気に入っています。

[252: 匿名さん]

元々スーパーが入るのが現実的に難しいのであれば、スーパーが入りますと言うセールストークをしていたこと事態が問題なのでは？便利になることを期待して購入した方は沢山いらっしゃいます。

[253: 匿名さん]

台場のような現時点で住居民が少ない場所において「この物件の敷地内にスーパーが入ります」と
言われれば、それが三井が絡む物件において言われたとしたら「それなら安心だ。大丈夫だ」と
大抵の人が納得した上で契約したのです。
前で言われていたように三井が大規模物件を作るときは住居者が困らないような配慮をして
いるものなのです。もし階下が住居者を中心に利用できるスーパーではなく、お洒落な居酒屋
になったとして、この物件を三井の情報誌「こんにちわ」で紹介できますか？

[254: 匿名さん]

251さん何を根拠に
>マルエツと食い合いになり、結果縮小・撤退の憂き目にあうのは目に見えています。
と言う様な発言が出るのでしょか、
実質、お台場に住んでる方からも、○エツ自体他の支店より劣る営業状況が報告されてます。
普通に考えて、競争起業が参入しなければ、このお台場と言う土地自体、都内の過疎と同じレベルに成るのでは無いでしょうか？
タワーズダイバに、魅力のあるスーパー的なものを作れれば、十分○エツと比較出来るスーパーが出来ると思います。
私の考えでは、○エツクラスのスーパーでも良いのです、スーパーの格を気にする必要は無いと思います。
生協だろうがなんだろうが、タワーズの外見の中にスーパーを作る以上、他店とは違うコンセプトを取るのが普通だと思うからです。
他の店と違いコンセプトを持つ事から、商業的にも勝算が生じるのでは無いでしょうか？
はっきり言って、タワーズダイバの1Fに、オシャレなレストランや居酒屋を作って誰が来るのですか？
週末や連休の地方からの観光客相手でしょうか？フジテレビ等のお台場で働く人達の隠れ家ですか？
そんな店は必要有りません。迷惑です。
居住区に必要以上に夜間（居酒屋の場合）部外者が出入りすること自体、極力避けるべきでは無いでしょうか？
匿名254より

[255: 匿名さん]

一六堂の担当者？と話をしました。
『オリックスさんを通してではないと正式なコメントは
差し控えさせていただきます。』と言うことでした。いかにも逃げている感じでした。

『生鮮食料品はあるのか？』の問いには
『５月１０日ころにオリックスさんから正式コメントが文書で送られるので
そちらで確認していただけますか？』という答えでした。

いずれにしても一六堂は決定しているがスーパーという業務形態ではなさそうな雰囲気でした。
明日はまた再度、港湾局に電話してみようと思います。
港湾局は比較的感じよく対応してもらっています。

スーパー以外に飲食店が入るのは決して許せません。
私も『住む』のであって資産運用ではないのでホント生活かかってます！

[256: 匿名さん]

そうです。私たちのほとんどは
35年のローンを組んでここに住むのです。
自分たちはもちろん
子供にとってもいい環境でなくてはなりません。
一六堂がスーパー以外の物を提案しているのは
ほぼ間違いないようです。
内装が着工される前に
断固として拒否する姿勢を示さなければ手遅れになります。

またマルエツとオリックスは深い関係があること。
台場マルエツからはタワーズにスーパーができるなら撤退するという
内々の話しが港湾局へ行っていること。
も裏にあるようです。

[257: 匿名さん]

２５６さん＞マルエツとオリックスの関係ってそれは本当ですか？？
　　　　　　だとするとかなりの問題ですね。
　　　　　　私は子供のためにも飲食店が入るのは勘弁して欲しいです。

　　　　　　確かに内装が着手される前には断固として拒否の姿勢を見せましょう。
　　　　　　スーパーが入らないからキャンセルという行為をする方はいないと思います。
　　　　　　おかしいのはオリックスの方です。

[258: 匿名さん]

タワーズ台場に引っ越しても、
〈○エツでお買い物を続けなくてはならない〉＝〈あんな素敵な建物に住みながら、生協の宅配ボックスが玄関前に並ぶ〉のかと思うと悲しくなります。

先日、タワーズ台場に入る(と思わされていた)クイーンズの雰囲気を知りたくて、白金タワーに入っている店舗に買い物に行きました。
そのおしゃれで明るい雰囲気と豊富な品揃えに、こんな素敵なスーパーがマンション内にできる事を素直に喜んでいたのに・・・

オリックスは賃貸料を無料にしてでもスーパーを誘致する義務があります。
不満ならキャンセルしろというスタンスなら、手付金の2倍返しを要求します。

2年間の新居への想い・オプション会や設計変更会に費やした時間とエネルギー・ローンを組むための手間・そして、なによりも期待と喜びと信頼を裏切った罪は重いですよ、オリックスさん！

この2年の間に売り出されたマンションにも良い物件がいくつもあったのに、タワーズ台場に惚れこんで、目もくれなかっただけに、残念で堪りません。

[259: 匿名さん]

＞マルエツとオリックスは深い関係があること
が事実とすれば、オリックスは最初からスーパーを誘致する気が無かった事になり、詐欺行為となりますね。

＞台場マルエツからはタワーズにスーパーができるなら撤退するという内々の話しが港湾局へ行っていること。
ならば、いっそのこと撤退していただいて、もっとやる気のあるスーパーに台場にきていただきたいですね。
企業努力もせずに何言ってるんだろう？
シーリアの住民で野菜はバンの小父さんから、魚はトラックの小父さんから、日用品は99ショップで、購入する人が多いのは、○エツで買い物をする気になれないからですよ。

[260: 匿名さん]

おもいきって誘致のお願いしてみますか？
三田の線路沿いのマンションでは「来るな来るな！来たら不買運動だ！」と騒がれていて
いい気持してないでしょうから、「ぜひ来てください」という熱いラブコールを
送ってみる価値はあるのではないでしょうか。

強引すぎましたかね。

[261: 匿名さん]

URL貼り付け忘れました（汗）。

http://www.pororoca.co.jp/bukken/index.html

[262: 匿名さん]

>>256
>台場マルエツからはタワーズにスーパーができるなら撤退するという
>内々の話しが港湾局へ行っていること。
>も裏にあるようです。

私は、タワーズ内にスーパーが出来たら、マルエツの方が競争に負けて、撤退する事態になるのでは…と危惧してたのですが、既に内々にそういう話があったのですか…。それは本当に酷い話ですね。
台場の市場規模ではマルエツ一店ですら経営が厳しいという話を聞いたことがあります。しかし台場地区唯一の小売店なので撤退することも出来ずダラダラと運営している、と。
品揃え、運営の悪さが住民の不満につながり、個人宅配や他地区の小売店利用が増え悪循環に陥っているのでしょう。
でも、タワーズ内にもスーパーが出来て同地区に2店舗あることで競争が発生し、台場地区内の消費行動が活発になるのでは、、、と思ってるのは素人の甘い考えですかね？

オリックスには、事業計画に盛り込んだことは守っていただきたいですねー。

[263: 匿名さん]

260さん、いいかも！です。

[264: 匿名さん]

>>260さん
えーと、ポロロッカさんはマルエツの子会社にあたるので、既存店舗と食い合いになるのでおそらく無理。

東急ストア（プレッセ含む）、クイーンズ伊勢丹、大丸ピーコック、成城石井、イオングループ、イトーヨーカドーあたりですかね、ダイエーマルエツ系列とかぶらないのは…。

[265: 匿名さん]

イオンから無料送迎バスがくるといいね。

[266: 匿名さん]

>>264さん
食い合いになっても、流通元経路が同じ（？）なら運送コストが安く済むのでは？
居酒屋さんと共存するなら、だめもとでもトライしたいな。

[267: 匿名さん]

みなさんオリックスには問い合わせしましたか？
三井では対応があいまいなのでオリックスに直接の方がいいです。


★想像するより現実に目を向けましょう★


*****************************************************
オリックスリアルエステート
０３−３４３５−３６５５ （TOWERS DAIBA担当）


※問い合わせが多いらしく「席を外してます」という断りが多いが
　担当は１人ではないのでしっかり捕まえてください。。。。
*****************************************************


箇条書きですが要点を書きます。


●一六堂の事業形態に関してＧＷ明け１０日以降に購入者に文書で郵送。
●事業内容はその説明書き以外のことは決まっていない。
●現在、内装の図面変更を急遽行っている。（抗議が多かったため？？）
●６月から内装工事に入る。
●会話の中から、一六堂の流通経路により、築地よりも質のいい魚を販売予定。（魚屋？）
●肉の販売はまだ未定のよう。野菜はあるようだ。
●生活日用品は難しいが調整中。（おそらくない）
●スーパーという位置づけではなさそう。
●内容が不明確なまま文書を出すので、問い合わせはこれから増えることも理解。
●営業時間も未定。
●惣菜用の揚げ物をつくる換気などの問い合わせあり。


まだありますが皆さんも疑問点は問い合わせをされてください。
問い合わせは対応してくれます。
ただまだ内容が不明確なところが多くいですが購入者からの問い合わせが多いので
急遽変更している模様、（問い合わせが吉となってます！）
答えに困る部分が多いですが５月中にはすべてが決まるようです。　　　　◆◆　　いずれにしても完全なスーパーではないです。　◆◆　　　　　　※スーパーの定義は生鮮食料品と日用品の販売です。飲食部分に関してもまだわからないと言う返事でした。（一六堂の得意分野ですし。。）


みなさんもどんどん問い合わせしましょう。
みなさんの意見が反映され、よりいいものになることは間違いないのではと思いました。

[268: 匿名さん]

この場合は三井と両方に問い合わせるほうがいいのでは？

[269: 匿名さん]

販売代理（しかも三井不動産ではなくて、三井不動産販売）に言っても
無駄だと思うけど。。。

売り主でしょ、やっぱり。

[270: 匿名さん]

港湾局のHPに東京都とオリックスとの土地売買契約書の雛型があり参考までに第７条の用途の指定
及び指定期間の箇所を抜粋します。

第７帖（用途の指定及び指定期間）
　乙（買主、この場合オリックス）はこと土地を指定期間（第３項に定める期間をいう。以下同じ）内に
　おいては、業務施設（＊商業施設等）及びその付帯施設のための用地として使用しなければならない。
２　乙はこの指定期間内において、やむを得ない事由によりこの土地を前項の用途に使用できない場合は
　あらかじめ変更を必要とする事由及び変更後の用途を記載した書面をもって、甲（売主、この場合東京都）
　の承諾を得なければならない。
３　指定期間は、第５条に定める所有権移転の日から起算して１０年間とする。ただし、甲は乙の申出が
　あった場合は、甲の定める基準により、所有権移転の日から起算して１０年を超えない範囲で指定期間を
　変更することができる。

この内容を踏まえて、先ほど港湾局の方に電話で聞いてみました。
・オリックスから東京都の方へ用途の変更に関する届けは出ていない。
・港湾局への問合せが多いため、港湾局からオリックスの担当者へ連絡したところ
　用途の変更は予定していないとの回答とのこと
・仮に用途を変更する場合は東京都の承諾が必要とのこと
という回答でした。
これを信じれば居酒屋になる可能性は低そうです。
港湾局の方もこの件に関して問い合わせが多く、四苦八苦しているみたいです。
港湾局の回答は上記内容なので今後の問合せは控えたほうがよいかもしれません。

[271: 匿名さん]

うーん、「今後の問い合わせは控えたほうがよいかもしれません」ていうのが
「これ以上騒がないでくれ」というデベの成りすましに思えちゃうんですけど。
ちがったらすんません。

[272: 匿名さん]

一六堂の株主さんに今回の件を知らせたいのですが
かなりプレッシャーかかると思うんですけど
不買運動起こりそうな所に、新規出店するぞ！って
スーパーって決まっている場所にあえて飲食をやろうとしている会社ですから
どこかにいい掲示板ないですか？

[273: 匿名さん]

２７０の者ですが、デベのなりすましではありません。
私の言葉の表現が悪かったですね。すいません。
仮にデベのなりすましであれば上記内容を調べたりわざわざ掲載しませんですよ〜。
オリックスから港湾局の方へ用途変更の届け出がない現状、港湾局へ問合せをしても同じ回答に
なる可能性が高く、港湾局の担当者が電話に追われかわいそうですよ
とお伝えしたかったまでです。
私は２７１の方と同士の「居酒屋絶対反対」論者であることは間違いありませんです。

[274: 匿名さん]

オリックスは

日用品や生鮮食料品は扱わないけど

惣菜を売るから

大きな用途変更はしていない

という主張のようです。（港湾局にもそう伝えているそうです）

つまりスーパーの意味が大きな論点になりそうです。

[275: 匿名さん]

一六堂には

どのような広告展開をしてきたか。
住民が何を望んでいるか。

オリックスは伝えていないようです。

ですから一六堂もオリックスや港湾局が
マルエツ救済に走ったことによる
ある意味被害者かもしれません。

一刻も早く一六堂にも入居予定者の意志を伝えましょう

[276: 匿名さん]

私も港湾局へ問い合わせしましたが
『スーパーといってもいろいろな形態があるんじゃないですか？』とか
『港湾局がスーパーを作ってくださいとはいっていません。
　あくまでもオリックスさんの企画なんですから』といっていました。

スーパーの定義は特にないしあまりにもかけ離れていなければ問題なし
のようなコメントでした。（これには怒りを感じました）

オリックスと裏で握っているのか、それともめんどくさいのか
あまり一生懸命という感じはしませんでした。

これ以上騒がないでくれというのは単に面倒なだけなんじゃないでしょうか。
高い買い物の確認な訳ですから。。。。

[277: 匿名さん]

スーパーといってもいろいろな形態があるんじゃないですか？スーパーといってもいろいろな形態があるんじゃないですか？スーパーといってもいろいろな形態があるんじゃないですか？スーパーといってもいろいろな形態があるんじゃないですか？スーパーといってもいろいろな形態があるんじゃないですか？

どうやら、これを言い訳にごまかすようですね

港湾局は都民の味方をしないと、裏のつながりでもあるのかと勘ぐられますよ

[278: 匿名さん]

いいじゃんマルエツで。

[279: 匿名さん]

人それぞれニーズは違うんだからマルエツでいいなら、勝手にマルエツ行けばいいじゃん。

[280: 匿名さん]

今日近くを通ったら、もう煤で薄汚れていた…。

[281: 匿名さん]

以前、一六堂さんの店舗でたべたお魚は美味しかったので、同じ流通の鮮魚が近所で手に入るのはかなり嬉しいかも。

詳細が決まっていないということは、契約者たちの希望をまとめて伝えることが出来れば
皆の理想に近いマンション併設の「スーパー」が出来そうじゃない？

三井不動産販売に仕切りをお願いして、入居説明会の際にでもアンケート調査を行って
契約者の意見をまとめてくれるといいのにねぇ。

[282: 匿名さん]

どうやら、お酒を出すようです。。。。

もうダメだ。。。

[283: 匿名さん]

282＞まじですかぁーーーーーーーーーーー？？？？

その情報はどこからですか？

[284: 匿名さん]

＞283
今日オリックスに問い合わせた時に聞きました。
ワインを出すらしいです。

[285: 匿名さん]

一六堂さんが、鮮魚とともに無農薬野菜、安全でおいしいお肉、調味料、最低これくらい販売していただけるなら妥協しますが、ただのおいしい居酒屋さんじゃ絶対に利用しません。

[286: 匿名さん]

ありゃりゃ　やっぱり飲食店だ。
それだったらシーリアの１Ｆでやってくれ。

[287: 匿名さん]

今日オリックスに電話しました。

「スーパーではないんですよね？」
「いわゆるスーパーではないんですが、“オリックスが考えるスーパー”です。」
「我々購入者は、いわゆるスーパーを望んでいるし、“オリックスが考えるスーパー”
なんて誰も望んでない。」
「・・・」

ってな感じでした。
“オリックスが考えるスーパー”ってことで逃げようとしています。
平たく言うと屁理屈ですね。

後は何を聞いても、文書を出しますのでそちらでご確認くださいの一点張りでした。
当然にしていわゆるスーパーが入るものと思ってた購入者に対して謝罪もないのですか？
と言ったら、また「文書でご確認ください」と。文書に謝罪が書いてあるのですか？と聞くと
「・・・」

完璧に購入者を馬鹿にしてます。形容し難い怒りが込み上げました。
絶対に許さない。

[288: 匿名さん]

私も本日オリックスに問い合わせたところ
『居酒屋ではありません』と断言していました。
ただ、ワインセーラーのようなものを作り
試飲できるようなスペースをつくり、決して個室で区切って
いかにも飲み屋のようなつくりにはしません。
日用品は検討中。
ただ、○エツさんとはかぶらない品揃えにします
とのこと。
なぜ、そこまで○エツを意識した品揃えにしなければならないのか
問いただしても
287さんと同じく『文書』でご確認くださいと。
オリックスの考えるスーパー
まったく理解不能です。そんなものは求めていませんよね。
買い手を無視したオリックスの姿勢に益々疑問を持ちました。

[289: 匿名さん]

オリックスが考えるスーパーだと？！
ぬけぬけとよくそんなふざけたことが言えますね。

怒りを通り越して、滑稽でさえあります。
オリックス必死っっ！て感じ。

私たちは絶対に許しませんから。

[290: 匿名さん]

購入時に、「○エツさんとはかぶらない品揃えにします。」と言えたのか？！

ふざけるな！！！！！

[291: 匿名さん]

外に出なくても買い物ができるんじゃなかったのか？！！
馬鹿にしやがって。

[292: 匿名さん]

「○○○が考えるスーパー」なんて言い出したら
コンビニだってスーパーになっちゃうな。

[293: 匿名さん]

共存というよりは馴れ合いだねこれじゃ。
はじめからスーパーとか大見得切らず、ミニコンビニとか惣菜ビッフェとか言えばよかったのに。
でもそれじゃ我が家は購入しなかったと思う…。今すっごく悩んでます。

SHOP99の出店が想定外だったということか。

[294: 匿名さん]

私もスーパーが居酒屋に変るのは困ります。
ただ、今住んでいる地域に○エツがありますが、ここで貶されている程では
ありませんよ。近くにある同規模のスーパーより品揃え、サービスがよく、
○エツでしか買えない品もある為、遠くてもよく買い物にいきますが、清潔で
よく繁盛しています。

[295: 匿名さん]

品揃え・サービスが悪いのは、台場の○エツですよ。
競合がいないから。

[296: 匿名さん]

それなら、豪華パンフほか数々のイメージ写真に
「（但しオリックスが考えるスーパーです）」
の文言を入れておくべきでしょ。

子供だましの言い訳はみっともないからやめなさい。

[297: 匿名さん]

もしこのまま一六堂が入ったとしても、
入居後管理組合が結成され住民主導になったら、
即一六堂さんには出て行って頂くことになるが、
それでもいいのかね一六堂さんは。

[298: 匿名さん]

それはグッドアイディアですね。
組合主導で別なスーパーを誘致！

[299: 匿名さん]

マンション販売時やイメージ等で「スーパー」と言っていながら「我々の考えるスーパー」
なんて誰がどう考えたっておかしいでしょう。
それならばこの時期に「みなさんが考えるスーパーとは少し違う趣旨のものを検討しています」
とだけでも言っておけば大抵の人は疑問を感じたり質問したりしたはずです。
そうした事がまったく無い状態ですから誰だって質の違いすらあれ通常あるスーパーを
連想するのが当然です。ちょっとした物を売るのがスーパーなら駅の売店だってスーパーになるよ。
ハッキリ言います！「往生際悪いぞ！」
一昔前ならこうした事実はうやむやにされ、泣き寝入りするのが日本の常でした。
しかし時代は違うのです。旧来の「こっちは売ってやってんだ！」的な手法は通用しないことを
いい加減気付いていただきたい！購入者をナメるにも程がある。

[300: 匿名さん]

売主並びに開発担当者の方々・・・

あなたが逆の立場にあられたら納得するでしょうか？
こうした対応をされて満足して入居を迎えられるでしょうか？