【駅前環境創造型】パークタワー目黒【誕生】

[匿名さん]

三井不動産、室町クリエイトによる目黒駅前のタワーマンション。
28階建てで、5階までは店舗やオフィスになるようです。


年明けから販売開始のようですが…
駅前だけに、パチンコ屋や飲み屋に隣接している立地条件はどうなのでしょう。
ある程度の上層階なら、権之助坂方面の見晴らしはよさそうですが…。

[121: 匿名さん]

それ以前の問題として、洗面所のカウンターの高さと合わないのでは・・・？

[122: 匿名]

合わないものを入れるって・・・可能なのですか？

それと、気になっているのですが、24時間換気システムで採用されているのが、熱交換とか、強制給排気ではない、ということは同なのでしょうか？
本などには、それでは余り役立たないようなことが書いてあるのですが、詳しい方いらしたら教えていただけないでしょうか？

[123: 匿名]

122です。もうひとつ、気になっていますのは、室町クリエイトの所有する賃貸部分と、管理組合は一緒なのでしょうか？
4分の1以上（の面積、議決権）を所有する室町クリエイトの合意がないと、重要な決定はできないことになるのでしょうか？

[124: 匿名さん]

>120
「故障したときには適宜自費でリフォームすれば？」というような返答をやんわり言われました。
だったら最初からそこの天板切っちゃってほしいんですけど。

>121
カウンターの高さと合わないからといって旧商品を入れっぱなしというのも良心的ではないですよね。
デザイン重視で機能性を度外視というのはいかがなものかと…。
所詮、一代限り（高さ85センチが）の型落ちの洗濯機が数十年も使用可能とは思えません。
先を読まずしての設計ミスなのでしょうか？

[125: 匿名さん]

高さの合わない洗濯機を入れれば、トータルとしてのデザイン性は著しく落ちてしまいますね。
といって、既に廃番になっているような型式を２年後に入れられても困ります・・・。

[126: 匿名さん]

確かに…。
洗濯機ってある意味消耗品ですから、流通していない商品を高さがピッタリだからって
設置されても「型落ちなんていらない！」って突っ返したいです。
まぁ、返したところで、そのスペースに入れられる洗濯機はもう売ってないんでしょうけど。
最新機種を設置してくれればいいのに。よりによって廃盤とはね。

[127: 匿名さん]

122さん、全熱交換式でないと、外気がただ流入してくるだけなので温度調節ができず
（全熱交換式の場合、冬は１５度まで上げた空気を入れる）、またフィルターも
掛けられないので花粉などはモロに入ってきてしまいますね。

[128: 匿名]

価格が高いのに、仕様が普通なのに驚いています。全熱換気システムでなかったり・・・。インペリアルは一億以上というのに、仕様の低さが残念でした。駅近で買い物など便利でとても楽しみにしていただけに残念です。

[129: 匿名]

122です。

127さん、ありがとうございました。もう少し教えていただけますか？

最近のマンションでは一般的には熱交換式が採用されるものなのでしょうか？それとも、
本件のようなタイプが多いのでしょうか？

[130: 匿名さん]

122さん、主流はもちろんただの換気式です。しかし、このクラスの都心タワー物件で全熱式でないのは
ちょっと？ですね。今年に入って出てきた物件は、こういった目立たないところでのスペックダウンが
進んでいます。今年発売の四谷のライオンズタワーゲートも同様に全熱式ではありません。
しかし、億越えの物件ですから、全熱式はマストかと考えます。真冬も０度近い外気がそのまま
入り込んでくるわけですからね。また立地的にも目黒通りに面していますから、花粉のみならず
フィルターが掛けられるほうが、健康上も好ましいでしょう。

[131: 匿名さん]

>130さん。
おっしゃるとおり、目黒通りは一日中バスの大群が占拠してますからね。
せめてフィルターでもないと部屋が煤けそう。

[132: 匿名]

↑
有難うございました。洗濯機と違って後から付け替えられるものではないので、こういうところでは手を抜かないでほしいのですが・・・。
真剣に検討しているので、悩みます。

[133: 匿名さん]

洗濯機の件は私も気になりました。
リフォーム前提での仕様なんて瑕疵みたいなものですよね。
アレだけはどうにかしてほしい。

それと、キッチンのシンクがサイレント仕様になっていないのも
物件価格を考えると？？？です。

ところで登録ってみなさんもうしました？

[134: 匿名さん]

みなだん購入予算はいくらですか？

[135: 匿名さん]

132さん
駐車場は気になりませんか？
なんだか、この物件は、賃貸用に投資するマンションのような気がしてきました。
自分で住むには、ちょっと考えちゃいますね。

[136: 匿名さん]

駐車場高すぎ。
営業担当者曰く、この物件をご検討下さるお客様は
ベンツかジャガーにお乗りのお客さまが多いようです、だって。
機械式駐車場のスペックは確かに高いけど。

[137: 匿名です。]

すみません。

シンクのサイレント仕様ってなんでしょうか？
お金持ちという人種は、最高の品質の物件を買うものだとおもっていましたが、
内容がイマイチでも、小さなことは気にしないで、高価格でさえあれば買う、ということなのでしょうか？
投資用だから、内容はどうでもいい、ということでしょうか？（知らない世界のことを考えてもしかたありませんが・・・。）

なけなしの予算で一生に一度の買い物を考えている身としては、細かなことまで気にかかるのですが。

想像しても
いまいちのものを購入するのでしょう

[138: 匿名]

どなたか、制振構造と免振構造の違いをおしえていただけないでしょうか？
ここの地盤は、安心なのでしょうか？

[139: 匿名さん]

どちらも地震による建物の揺れを減衰する装置ですが、簡単に言ってしまえば制振は一度
建物の中に揺れを取り込み、制振装置を通してその揺れを抑えるというもの。
一方、免振は建物の基礎部分に免振ブレードを設置し、地面から伝わる揺れをそのブレードで
吸収し、建物そのものへの伝導を抑えてしまうというものです。
これ以外にただの耐震もありますが、超高層タワーにどれがいいのか、まだ正確な
事は誰もいえません。立地や居住する階数にもよります。
横振動には強い免振装置も直下型の縦揺れには効果がないという
ような説を唱える人もおります。この辺の論議は田町のＣＭＴ（キャピタルマークタワー）
の過去スレッドをお読みになると参考になると思いますよ。
目黒駅周辺の地盤はそう悪くはないのではないでしょうか？
東京では城東地区（江東、墨田、荒川、足立、葛飾）周辺の地盤が悪く、液状化の
心配がありますが、このあたりはそういった心配はなく、あるとすれば目黒川の
氾濫（ただしこれも山手通り方面に流れ落ちると考えられますが）くらいでしょう。

[140: 匿名さん]

[141: 匿名さん]

↑ただのエロサイト。

[142: 匿名さん]

この物件、普通のサラリーマンは買えないよね？でも無理してでも欲しい…。

[143: 匿名]

139さん

有難うございました。

[144: 匿名]

モデルルームを見て、とてもよかったので、
真剣に購入を検討し、ここにきました。
119さんから洗濯機の話がありましたが、
あまり家では下着程度しか洗濯しないし、
コンパクトでいいものと感じていました。
ただ、モデルルームにあったドイツ製の洗濯機が廃盤の品物ということなのでしょうか？
それは、それで、困ると思いました。
この情報って本当なのでしょうか？
それとも、最近流行のガセでしょうか？

[145: 匿名です]

私も真剣に検討している一人ですが、買い替えのできる洗濯機の問題より、換気とか、エアコンがカセットでないこと、とか、
管理組合とか、後に変更できないことの方が気になります。でも、地震と騒音問題がないなら、後はそれほど大きなことではないかもしれないとおもってみたり。

[146: 匿名さん]

>144さん
高さ85センチの洗濯機はおそらくどこの国内家電メーカーでも在庫限りまたは生産完了のようです。
家電量販店でもそのように説明されました。
ドイツ製の洗濯機に関しては不明です。
ちなみに、小さいほうのモデルルームにあったのは東芝製品でしたね。
また、ドラム式洗濯機は少量の洗濯には不向きだとか。

[147: 匿名さん]

サイレントシンクは、シンク裏側全体を吸音素材が覆っていて洗い物の音を軽減してくれます。
音の違いはかなり大きいかと思いますが、気にしない人のほうが多いかも・・・
モデルルームでシンクをコンコンと叩けばすぐにわかるかと思いますよ。

[148: 匿名]

ここの上階の億を越えるものは、資産価値という点からみて、どうでしょうか？そのくらいの予算なら、他の場所でもいろいろ手を出せると思いますが…

[149: 匿名さん]

全熱交換式の換気システムでなかったり、全室カセット型エアコンでが設置されていない等
ちょっと基本性能が貧弱ですね。私も同意見です。

[150: 匿名さん]

この物件気に入ってるんですが、年収５５０万じゃ買えませんか？

[151: 匿名サン]

カセットエアコンにすると、インテリア的にはよいけれど、修理や買い替え時に、高くつくのではないでしょうか？
また、エアコンはどんどん高性能になって行くので、かえって不都合ではないか、と思うのですが
皆さんどうおもわれますか？

換気システムも、熱交換とかだと、管理費・維持費が高そう。管理費など気にする人は買わなくてよい、ということもあるかもしれないけれど。
そもそもここの管理費って、割高な気がするのです。

[152: 匿名さん]

頭金はいくら位出すのでしょうか？

[153: 匿名サン]

ローンで返せる金額が、その人の年収で決まってしまうので、価格からこれを引いた分は、頭金ではらうことになりますね。
遺産をあてにできる人はまた別ですが。

[154: 匿名さん]

年収550万円でも貯金が５千万円以上あれば、
一番狭いところぐらいなら買えるかもしれませんよ！

[155: 匿名san]

赤坂のパンフと見比べたところ、建物の構造、設備は赤坂が上ですね。
でも場所は、交通の便、公園、買い物などの便で、目黒ですか？
最後は、価格でき決めるしかないかも・・・。
他に考えておくべき適切な決定の要素あるでしょうか？

[156: 匿名]

私も赤坂のパンフを取り寄せ、比較いたしました。１５５さｎのおっしゃるとおり断然赤坂が上です。また、現地にも出向きました。住まうということだけを考えるなら（すぐそばにラブホテルがあるので）目黒が、便利ですごく良いと思います。しかし、設備を見ると、億の金額の造りでないとがっかりです。かなり、見えない部分でコスト削減していますよね。立地がよいから強気なのでしょうか？期待していただけに残念です。

[157: 匿名]

１５６です。（読み返したら言葉足らずなきがして。）赤坂のすぐしたにラブホテルがあって、ちょっとびっくりしました。

[158: 匿名さん]

目黒駅周辺は、家族連れで生活するにはどうなのでしょう。
それにあそこの住所は、目黒区ではなく品川区ですよね。目黒区なら目黒通り下に
下目黒小学校がありますが、品川区だと不動前駅近くが最寄の小学校のようです。

やや遠いな。

[159: 匿名]

MR行って来ました。やはりシンクがサイレント仕様ではありませんでした。サイレント仕様がどのようなものか知らなかったのですが、記載されていたように、シンクを軽くトントンとしてみて、おっしゃる意味がわかりました。あれでは、水を流すたび雨おとみたいです。洗濯機もおっしゃられているとおりでした。換気システムも、ただ部屋に換気の穴（カバーはあるんものの）があるだけで、（最低限の建築基準法を守るための設備である）ということを実感しました。直接外気がはいるので、冬は寒いだろうし夏は冷房が効きにくいだろうし、花粉症の人は、家の中でも苦しいだろうと思いました。それなりに高価なのに何故？？？億ションなのに・・・・？とても、立地が良いので欲しかっただけに、悩みます。クーラーもつかない部屋もあるそうで、びっくりでした。私が厳しすぎるのでしょうか？？？

[160: 匿名さん]

>>159

Demandingやな。あれも欲しいこれも欲しい・・・。

[161: 匿名]

159さん当たり前です。高い買い物ですよ。よく見て納得しないと・・・。demandingと感じる人は、生活レベルが159さんと違うのでは？と思いました。お互い良い買い物をしましょう。ためになる記述のみ参考にして。

[162: 匿名さん]

この価格帯を考えると、生活設備面はもう少し現実的な使いやすを考えて欲しいですね。
シンク・洗濯機置き場の件、換気システムなどは明らかにコストダウンかと思います。

デザイナーに払ってる高いフィーを考えたら、上記設備なんて安いものなんですから・・・
赤坂は同じ三井が販売代理してますが、あちらの方が良いかもしれませんね。

[163: 匿名さん]

こんな立地よくもないし
あきれたプライスでした

しかもベーシックプランは食洗器オプションとかふざけてるし

[164: 匿名さん]

　貧乏人って、要求スペックが厳しいな。
　必死で涙ぐましいよ。

[165: 匿名さん]

↑馬鹿はほっとこ

[166: 匿名さん]

　１６５　敏感に反応したな。
　＊＊

[167: 匿名さん]

確かに、華やかな有名デザイナーに大金をはらうより、住人のためにシッカリとした設備をつくる、という姿勢がほしかったです。
デベロッパーの姿勢に疑問を感じますね。

[168: 匿名さん]

大理石のキッチンでなくてよいから、サイレントシンクにしてほしかったです。

[169: 匿名さん]

同意！

[170: 匿名さん]

164を目黒から追い出そう！おぉ！

[171: 匿名さん]

ここに住みたい。

[172: 匿名さん]

何故住みたいのですか？
スペックや価格に色々な批判もある中で、１７１さん
にとってのこの物件の魅力はなんですか？

[173: 匿名さん]

１７２さんへ
初めて参加します。
「スペックや価格に色々な批判がある中」とありました。
正に、そんな批判をしながらも、
この「購入検討の掲示板」に日々書き込む方がいます。
そんな方なら、この物件の魅力がとてもおわかりではないでしょうか？？
日々、単に批判だけを書き込むのが目的の方は別と思いますが。。。
いかがでしょうか？

[174: 匿名さん]

173は本質を突いている。

[175: 匿名さん]

やっぱ、ここ住みたい。

[176: 匿名san]

この物件の魅力はなんでしょうか？

[177: 匿名さん]

年収600万じゃ相手にされないのでしょいうか？

[178: 匿名さん]

ここの魅力は、山の手駅近（それも中央線より下側の山の手駅）、これに尽きるでしょう。
場所的にどうのこうの言う話については、あの周辺はあれ以上の再開発も進まないでしょうし、
パチンコ屋もどかないでしょうね。そういう意味では決してお奨めの場所とはいえません。

[179: 匿名]

ラブホテルもパチンコ屋も、どかないのですね。

[180: 匿名さん]

あるいみ、あのラブホテルはヴィンテージ！

[181: 匿名さん]

ここに参加する人が余り多くなく、話題もが限られ、盛り上がりませんね。検討している人が少ないのでしょうか。

[182: 匿名さん]

159さん

24時間換気は、マンションでほしい設備の一位だそうです。床暖房などと比べても、かなり重要なものなのですね。
本物件の換気システムをどのように評価したらよいのでしょうか？許容範囲なのか、かなり不都合なのか・・・。
寒くて冬は使っていない、という声が多いようですが。私はマンション初めてなので、どの程度の問題なのかよくわからないのです。

[183: 匿名さん]

182さん
タワーマンションに住んでいますが、一年中窓を開けることがないので、24時間換気は重宝しています。
2時間程で室内の空気が入れ替わるようなので、いつも新鮮な空気のような気がします。
熱交換式かつNOXフィルター付きなので、冷・暖房ともに、数値としての効果は分かりませんが、エアコンの電源を切ったあとも室温は１〜２時間くらいは持続するように思います。
難点をあげれば、室内の給気音が、人によっては睡眠時に気になるかもしれません。

[184: 匿名さん]

私もタワーマンション居住者で、１８３さんと同様の熱交換式仕様の換気システムを
使っています。これをつけていると結露も全くおこらず、非常に重宝（というか必需品）
です。以前住んでいたところの換気システムはここと同様、ただ空気を入れ替えるだけの
ものでしたが、寒い空気が直接入り込む上、風量の調節も風任せ（弁の調整は出来ますが）
結露にもあまり効果はありませんでした。そういう意味で、熱交換式とは別物と
お考えになったほうが宜しいかと思います。

[185: 匿名さん]

年収600万じゃ相手にされないのでしょいうか？

[186: 匿名]

183さん184さん、とても参考になりました。やはり全熱型でないとだめですね。タワーマンションの場合、戸建てと違いかなり南・西などは夏はたいへんと思うのですが、どの方角がお薦めですか？

[187: 匿名さん]

お話を伺うと、かなり重大な問題なのですね。
この換気システムの難点を、購入後に、自分で改善する方法はないでしょうか？

[188: 183]

186さん
方角のお薦めですが、タワーマンションですから眺望の好みで決めるのがいいのではないでしょうか。
確かに南向き・西向きは夏場は暑いですが、断熱フィルムやエアコンで解決できます。
個人的には北向きが、どの時間帯も景色がきれいに見えるので好きです。あとは西向きの夕日も素敵なものです。

[189: 匿名さん]

現在北東の角の高層に住んでいますが、快適です。
日照も全く問題ありません。午後も部屋の明かりは
いりません。（ハイサッシでもあり、天気にもよりますが）
上の方も書いていらっしゃるとおり、順光で景色が非常に綺麗に見えます。
南、西は逆に冬場でもエアコンがいる場合もある、という話を聞いたことがあります。

[190: 匿名さん]

皆さんどこの部屋を希望してるんですか？

[191: 匿名さん]

我が家では、７５Ｃか７５Ｄを検討中ですが、
上の方の書き込みを拝見しておりますと、少し不安になりつつあります。

[192: 匿名]

１８６です。１８８さん・１８９さん、とても参考になりました。ありがとうございました。

[193: 匿名さん]

住まいサーフィンでもこの物件についての書き込みは少ないですね。

[194: 匿名さん]

24時間換気の換気レジスターから入る騒音について、ご存知の方いらしたら教えてください。

[195: 匿名さん]

AGE

[196: 匿名さん]

>194
換気口や給気口から外部の騒音が入ってくることがあるので、消音対策がされている設備か営業に確
認してみてはいかがですか。

[197: 匿名さん]

age.

[198: 匿名さん]

低層階の角部屋ってどうなの？

[199: 匿名さん]

それにしても、坪450って、高いです。
他の高価格マンションも、単価はこのくらいですか？

[200: 匿名さん]

ブリリア代官山も坪450万円だったと思います。
半年前に分譲された番町パークハウスも坪450だったことを考えると、目黒で同価格は高いですね。
年明けあたりから販売が開始された物件は、どこも高くなったと思います。今後も価格が上がってい
くような気配ですから、この物件も数年経てば、割安と思えるようになるのかもしれませんね。

エリアは少し異なりますが、高輪ザレジデンス（坪350）の竣工後の売れ残りが、ここへきてあっと
いう間に売れてしまったのも、そのような背景でしょうか。

[201: 匿名さん]

144です。お久しぶりです。
洗濯機の件、ドイツ製のはAEG社のものだそうです。
生産完了ということはないということでした。
皆さんがおっしゃっている国産の斜めタイプより、
コンパクトでデザインも良いので気になっていました。
ホッとしました。

その後の皆さんの書き込みを読んでみて感じたのは、
どうして、単純に価格だけで他の物件と比較できるのか不思議でした。
都心の駅前（しかも山手線）に住まうライフスタイルは、まったく違うはず。
生活感あふれた、たとえば洗濯機やシンクを重視する方たちより
インテリアなどのデザイン性を大切にし、
駅前でバルコニーに洗濯物を干さないというような
自分の住まい方にプライドと余裕を持った感性の持ち主がふさわしいと思います。
そんな方たちの意見の交換の場になったらいいですね。

[202: 匿名さん]

144さん


24時間換気の件はどのようにお考えですか？

[203: 匿名さん]

↑

すみません、私も144さんの言われることは理解できる一方で、
どうしても、換気の件は気になっているので（レジスターから冬に冷たい空気が入る、とか外部騒音
がはいるとか・・・）、本物件に前向きな方からその点についてご意見を伺いたいと思いまして。

[204: 匿名さん]

みなさん、どうして洗濯機置き場が気にならないのでしょうか。

付属洗濯機そのもはある意味どうでも良いのですが、
あの壁に固定されている天板（と横の仕切り板・扉）がある限り、
買換え時に必ず工事（リフォーム）が必要になるんですよ？

あのサイズに収まるドラム式ってあるんですか？
私が調べた限りでは付属の東芝でしたっけ？、あれ以外の日本製の洗濯機は
あのサイズに収まりませんよ・・・
もちろん付属の物も、もう市販していませんが。

[205: 匿名さん]

低層階の角部屋ってどうなの？

[206: 匿名さん]

ここに書き込む人達は、本当に真剣に検討している人たちではないような気がしませんか？

[207: 匿名さん]

>204さん
すっごい洗濯機置き場は気になりました。
というか、床にしゃがまないと作業できないのは腰に負担がかかります。
時代は斜めドラムだと思うので、時代遅れなあの洗濯機により
今回は購入を断念せざるをえません。
三井が天板を切ってくれれば考えるんだけどな。

[208: 匿名さん]

私はそのタイプの洗濯機を使っていますが、作業のために床にしゃがみ込む必要は
全くないです。衣類を洗濯機に放り込む、終わったらドアの下に適当なバスケットを
置いて洗濯物を引っ張り出して入れる、何れの作業もほとんど立った状態で出来ると思います。
少しでもかがむのがつらい程、腰や背中を痛めた方なら別ですが...

デザイン的にもこちらの方がすっきりしていて、私は好きです。
時代遅れとは全く思いません。国産のドラム式洗濯機は、最近全て斜めドラム式に
なってしまったのですよね。残念です。国産はすぐに仕様、デザインが変更されるので
斜めドラム式もそのうち時代遅れになるのではないでしょうか。

デザイン、使いやすさで、敢えて欧米製のドラム式洗濯機を買う人も多いと思うのですが。
それと高級マンションに入っている家電って、コンロはガゲナウ、食洗機はミーレだったりと
輸入品が多く、購入者もそういう物を好まれるのかと思っていました。
欠点があるとすれば、洗濯に結構時間が掛かることでしょうか。
あとは買い替えにお金がかかりますね（＾−＾）

[209: 匿名さん]

賛成！！
洗濯機は、アーエーゲーやミーレがお勧めです！
わたしは、現在使用していますが、
まったく使い勝手に問題ありませんよ。
斜めドラムは、見た目がよくない！！！
国産はとっても安いでしょうが、かっこ悪いんじゃない。
センスは大切ですよね！！！
渋谷にミーレのショールームがあります。
買い替えも問題ないです。

[210: 匿名さん]

ＭＲと同じ高さの洗濯機を使っています。
少なくとも立ったまま作業するのは不可能です。
しゃがみこまないと、奥に残った靴下を取ったりできません。
少なくとも、国内家電メーカーはこの高さの洗濯機の生産完了したみたいなので
これ以上の技術進歩が見込めないけど細々と在庫を売り払うのかもしれませんね。
私はおすすめしません。

[211: 匿名さん]

洗濯機ですが、
国内家電メーカーは、一部の都心居住者をターゲットした商品展開より、
国内市場では地方や一般ファミリーを対象とし商品企画が必要なのです。

そんな斜めドライをつけるなら、洗面室につけるのは嫌です。
独立した家事室が絶対必要ですよね。
それがだめなら、モデルにあったタイプの洗濯機が望ましいです。

[212: 匿名さん]

低層階の角部屋ってどうなの？

[213: 匿名さん]

ええんちゃう

[214: 匿名さん]

なるほど、勉強になりました。
ミーレのショールーム、渋谷にあるんですね。
買換え時に天板が問題にならないのなら、まあ良しとするかなぁ。

[215: 匿名さん]

低層階の角部屋ってどうなの？?

[216: 匿名さん]

えんちゃうか

[217: 匿名さん]

そーだね。
昔から、故障が少ない国産車か外車を選ぶか、なんて話もあった。
田舎では、国産高級車思考らしいね。
それとおんなじだね。
斜めドライは、ここではないね。
ミーレ、見てみようかな。

[218: 匿名さん]

低層階の角部屋ってどうなの？？？

[219: 匿名さん]

よろしいおます

[220: 匿名さん]

低層階といっても５階まではオフィスで階高も高いから６階でも８階くらいの高さはあるよ。
恵比寿駅前にＭＲあるから行って来いよ。