田無・パークウエスト東京★２★

[匿名さん]

新しいスレ立ち上げました。
有意義な情報交換の場としていきましょう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38298/

[21: 匿名さん]

はじめまして。第２期で契約したんですが、オプションっていつごろ決めるんですか？

[22: 匿名さん]

オプション会は秋頃と聞きましたよ。

[23: 匿名希望]

初めまして。現在、購入を検討しているものです。
駅から徒歩圏内であること、子供の学校が近いこと、近くにスパーもあり買い物にも便利なこと、
そして何よりも広大な小金井公園が近くあり環境が良い点が気に入っています。
ただ、全体の図面を見ていて、全戸数の割にエレベータ数が少ないように思われます。
エレベータはやはり導入・維持費がかなりがかかるため、コストパフォーマンスから
少なくなったものと思われます。そのため、各棟がつながっており、通勤時のエレベータの混み具合と、
セキュリティーの面で若干心配です。この点についてどなたかご意見がありましたらお願いします？

[24: 匿名さん]

セキュリティ−ではどのような面でご不安ですか。
この界隈の新築マンションでは１番しっかりしている様に感じてわが家は
購入しました。

[25: 匿名さん]

私もエレベーターがもう少しあるといいのに・・・と思いました。
70戸1基くらいが平均だと、何かで読んだことがあります（曖昧ですみません）。
我が家はD棟で、エレベーターがついていません（涙）E棟と兼用になるため
いつも混みそうな気がして心配です。うっかりボサボサ頭でゴミ捨てにも行けなそう（笑）

[26: 匿名さん]

25さんへ。
朝にごみすてをする必要はないですよ。

[27: 匿名さん]

いやー、昼間や夜でも、ボサボサな時がある訳で・・・ははは。

[28: 匿名さん]

うちはゴミ捨て当番は、夫の仕事ですなのでボサボサ頭だろうが
ウチの夫は朝でも捨てていますよ〜

[29: 匿名さん]

この間電車から見たら、もう高々と建ち上がっていて、ちょっとワクワクしちゃいました♪
今のこの家で梅雨の時期を過ごすのもこれで最後なんだなあ、とか考えちゃいました。
我が家には今２歳のわんぱく坊主がいるのですが、ＰＷにも小さい子供のいるファミリーが多そうなので、それも楽しみです。
できれば、騒音などのことを考えると、上下やお隣に、同じような小さい子供のいるファミリーがくるといいなあ、って思ってます。
お互い様って気楽に笑える環境だとウレシイな〜。

[30: 匿名さん]

中高層マンションだと、エレベーターは通勤・通学時間の朝は混んでて乗れない事もあるって聞いたことあります。
上の方だと空でのぼってくるので乗れるけど、中層階は待てども待てども混んでいて乗れないとか…。
ここはエレベーター確かに少ないし、その可能性大ですよね。
うちは3階なので、もっぱら階段で頑張ります。
朝なんかは、５階くらいだったら階段のほうが早いかも…。

[31: 匿名さん]

　今日届いたＤＭをみたらＦ１タイプにキャンセル住戸が出たようです。床暖房＋浴室テレビ＋洗面のシャワー水洗
など１１０万円相当のオプション付きのようです。
　本当にキャンセル住戸かな？

[32: 匿名さん]

現在の住まいも近いので、毎週火曜日はマックスバリュ−に買物に行きます。
（毎週火曜日のピンクのレシ−トを集めると商品券がもらえるから）
そして３階の駐車場から建物を覗いちゃます。

建物もだんだん高くなり本当ワクワクしちゃいますよね♪
工事も順調に進んでいるようなので（デベから聞いた所）完成が待ちどうしいです！

[33: 匿名さん]

すいません。PWTの購入を検討しているものです。
マンションの資産価値は、郊外駅なら徒歩５分以内が目減りしにくい目安と聞きました。
PWTって15分ぐらいかかると思うんですが、やっぱり安くなっちゃうんでしょうかねぇ。。。

[34: 匿名さん]

ほんと完成が待ち遠しい！
完成した建物を見たら、きっと感動しちゃうだろうな〜。
ここんとこ、いろんなマンションのカバン持ち営業がすごくよく来る。
何人目かの時、面倒だから「もう他のトコ契約したので」と断ったら場所を聞かれたので、西東京市だと答えると、
ズバリ、「もしかしてパークウエスト東京っていうドでかいマンションですか？」って言われた。（笑）
この辺（小平市）の営業マンはみんな意識してるのかな…。

[35: 匿名さん]

>>33
条件として資産価値を優先される方には向かない物件だと思います。
永住すると決めているか、「マンションに払うお金はこの程度」と割り切っている方が多いのでは？
私は後者です。

[36: 匿名さん]

ウチも別の物件の営業から電話が来て、他を契約したと言うと西東京の物件だと
言うと同じ事を言われましたよ。そして、「何が決め手でしたかと」聞かれました。

この界隈の物件はやはり多少は意識しているのでは。

[37: 匿名さん]

トイレをタンクレスタイプにしたいのですが、入居前に変更できないのでしょうかね。
秋のオプション会で提案してくれないかな。即入れるのに。

[38: 匿名さん]

玄関にあった鏡はオプションでつけるといくら位するんですかね？
秋のオプション会まで待てなくて。

[39: 匿名さん]

>>32
デベは必ず順調に進んでるって言うものですよ。
間違っても順調に進んでませんなんて言わないでしょう。
なんでもかんでも鵜呑みにし浮かれすぎないほうがいいですよ。

[40: 匿名さん]

玄関の鏡付けました。ニ−ズの時に一緒に付けまして
高さによって金額は変わりますが、ＭＲにある３連ミラ−は予算的に
無理だったので１枚で取り付けでした。

価格は長さなどのサイズによりますが…（ニーズセレクトの価格明細書にも書いてありますが）
１枚、３７０００〜１２６０００円と書いてあります。（３連金額は明記してないのでわかりません）
ちなみにウチは巾木から天井高さの物を付けました。

あとですね…わが家は、頼んだ後に思ったのですが
自分でガラス屋さんに頼むと価格的にかなり押さえられＭＲのような３連に
出来たのではとチョット後悔しています。

[41: 匿名さん]

ほんの少しですが、入居前にリフォームをお願いしたいと相談したら断られました。
もう少し融通がきいてもいいのに。
入居後だと、色々と面倒なことがありそうだ。

[42: 匿名さん]

３連にするのにはけっこうお金かかるんですね。
秋のオプション会までにガラス屋さんなどにも行って価格について勉強してみようと思います。

[43: 匿名さん]

ベランダの隣との境はどのようになっているかご存知の方いますか？
パンフレットのCGをよーく凝視してみると（笑）防火壁の上が何もなかったり（よじ登れば隣が見える）
くもりガラスがはめ込んであったりと様々。

[44: 匿名さん]

<<40,42
Ｅ棟購入者です。はじめまして。
鏡をガラス屋さんから購入される場合は鏡の取付用下地の有無を営業の方に確認されたほうが良いと思いますよ。
おそらくオプションで鏡を選ばれてない方は、玄関の壁に鏡取付用下地(おそらくベニヤ板)が仕込まれていないと思います。
鏡は重量物なのでプラスタ−ボードには直接取り付けることができないと思います。
オプションの鏡が市販の鏡より割高なのはそういった取付用下地の有無も関係しているように思えます。

[45: 匿名さん]

食器洗浄機をオプションでつけたらいくらですか？悩んでます。

[46: 匿名さん]

↑いろいろあると思いますが、２０万くらいでは？

ところで、お風呂屋さんの煙突から煙の影響はあるでしょうか？

[47: 匿名さん]

購入検討者です。
２点ほど、気になっていることがあるのですがご存知の方がいたら教えて下さい。
（１)竪配水管の材質（２）バルコニー・開放廊下・エントリーコートの材質（外部仕上表を見たらタイルやコンクリートではなく長尺塩ビシートになっていたのですが普通ですか？雨の日大丈夫？？）

[48: 匿名さん]

(1)鋼管とのことです。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=11
を読んでいたので「やっぱり鋳鉄管じゃないのね・・・」と思っていたのですが、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16332/
を読んで、あまり気にならなく（ワカらなく！？）なりました。

(2)バルコニー・開放廊下・エントリーコートとも、床面は長尺塩ビシートって普通では？
（コンクリむき出しだと劣化しそうだし、タイル張りだと滑りそう・・・）
内側壁面は
開放廊下＝タイル張り
バルコニー、エントリーコート横の表札壁＝吹き付けタイル
だと思います。ここはコストダウン仕様ですね・・・

外壁もバルコニー床スラブ側面と、戸境の飾り壁の部分は吹き付けタイルです。
（デザイン的に狙っているところもあるのでしょうが）
吹き付けタイルは水垢が気になる・・・どうなんでしょう。

[49: 匿名さん]

ベランダの隣境は防火パネルのみみたいですね。
上が開いていると、当たり前でしょうがお隣の音が丸聞こえと聞いたことがあります。
ベランダで昼ご飯を食べたりしたいのに。
最近は、パネルの上部は壁やガラスで隠しているところもあるのに残念です。
デザイン変更を願うのみ・・・無理か。

[50: 匿名さん]

オプションカタログが届き
オプション会の日程が決まっていましたね。
でも、どうして所沢なんだろう…

追加オプションでみなさん何か追加予定はありますか？！

[51: 匿名さん]

＞当たり前でしょうがお隣の音が丸聞こえ
逆梁じゃないですからねー。
その分明るいんでしょうから、声はお隣さんと仲良くなることで解決しましょう！
どうせエコキュートのタンクで片方は塞がれるので、片側はいっそ壁にしちゃえよって気がしますが、
消防法とかで無理なのかな？でも現実として片方にしか逃げれないしー。

[52: 匿名さん]

<<４８
４７です。
塩ビシートはトイレや洗面所と同じ材質だったので心配していたのですが普通なのですね。
有難うございました。
パークウエスト、細かいところではエレベーターの少なさや道路の狭さなど、気になるところはありますが
総合的にはお買い得な気がしています。
ここのところ毎週（しかも金曜日・土曜日連続で）チラシが入るのですが５００戸超えてからの動きが鈍い
ようですね。

[53: 匿名さん]

この間初めて、マックスバリューの駐車場から建物を眺めました。
ホントに近くてびっくり！
９Ｆで作業してる職人さんの顔がはっきり見えてしまいました(笑)。
隣接なんだからそりゃあ近くて当然なんでしょうが、ちょっとな〜…って思いました。
駐車場の柵が高くなったりするのかなー？そんなことはないのかな…？
各自が何かしらの目隠しを工夫することになるんでしょうかね。

それにしてもオプション、やっぱり高いですね。
カタログ見てるといろいろ施したくなるけど、ウチは家電の買い替えもいろいろと必要なので、、ちょっとムリかなってカンジです。
いろいろオプションつけられる方、羨ましいです。

[54: 匿名さん]

本当に近いですよね。駐車場に高い目隠しをしてしまうと
日照で問題が出てきたりありそうな。
プラス、あの辺りは昼間は子供の遊ぶ声が反響してうるさいかも・・・。
反面、夜中は静かそうですね。

[55: 匿名さん]

マックスバリューの屋上駐車場、平日はガラガラです。
週末でもＰＷＴ側に停めている人はわずか。
（私と同じで様子を見たい購入者かな〜？なんて）

周りに幹線道路がないだけに、西武線が終わった後の静かさはハンパじゃないです。

[56: 匿名さん]

55さん（私と同じで様子を見たい購入者かな〜？なんて）

　…確かに…(笑)　そうかもしれないですね。

[57: 匿名さん]

私も結構毎週末マックスバリューの駐車場で見学しています。だいたいPWT側に車を停めている人は、購入者かな？なんて思っています。そんな方何人も見かけたんで思わず声をかけたくなりました。
でも工事現場はきちんと整頓されてきれいですね。おれならいい仕事が出来そう！！

[58: 匿名さん]

>おれならいい仕事が出来そう！！
業者サン！？(笑)

たしかにすごく整頓されてますね！でもあの写真の垂れ幕は・・・やりすぎ？
あれだってコストの一部でしょうに・・・マックスバリューからの観客を意識してるのかな？

[59: 匿名さん]

オプション会、何ゆえ所沢・・・しかも駐車場無いって・・・
西武線に慣れなさい、ってことかな！？

ところで、エコキュートのお湯タンクがバルコニー設置の場合、
給水栓を分岐させて、スロップシンクを後付けするのって可能でしょうか？
（技術的にＯＫでも、管理規約でＮＧかもしれませんが・・・）

[60: 匿名さん]

５３０戸超えたとチラシにでてますね。
順調に売れてるみたい。

[61: 匿名さん]

私もベランダにスロップシンクと防水コンセントが欲しいです。
どちらも営業さんに相談したところ、ダメだと言われました。
PWは、これくらいついれいればいいのに。。。と思うものが多いですよね（苦笑）
余談ですが、ベランダにコンセントが無い場合、壁面のエアコンのホースを通す穴（何手名前かわかりません）
からコンセントをベランダに出すといいと聞いたことがあります。

[62: 匿名さん]

　６１さん
　同じ売り主の別の物件に今年の１月に行ったとき、営業さんから聞き出しました。（このときはここの物件の
検討していました）
　話としては、販売価格はあまり上げられないし、部屋を狭くするのは苦戦するからしない。そうすると
コストダウンをするしかないので、トランクルーム、スロープシンク、防水コンセントを省略したのですよ。
って言ってました。
　国分寺市にある今年完売したマンションの仕様を比較したら一目瞭然でした。

　環境等は気に入ってるのですが、こういう話を聞いちゃって買う気失せました。

[63: 匿名さん]

やっぱりそうですよね。
国分寺のマンションは仕様はいいものの、
ロケーションはPWのほうが上だと（個人的に）思っています。

>ところで、エコキュートのお湯タンクがバルコニー設置の場合、
>給水栓を分岐させて、スロップシンクを後付けするのって可能でしょうか？

このアイディアいいですね。

[64: 匿名さん]

＞コストダウンをするしかないので、トランクルーム、スロープシンク、防水コンセントを省略したのですよ。
他にも床暖とかウォシュレットとか高さ自由調節のシャワーホルダーとか・・・
でもオール電化とロケーションのよさで、私は購入に踏み切りました。

＞壁面のエアコンのホースを通す穴（何手名前かわかりません）からコンセントをベランダに出す
防水はどうやるのでしょうか？化粧配管っぽくする？

スロップシンクはバルコニーの排水・防水構造が、
水をバンバン使ってもいい作りになっているかどうかもポイントですね。
勝手につけるとトラブルの元かも。組合に確認してからのほうが無難でしょう。

[65: 64]

ところで、エアコンの配管って化粧配管じゃないとダメ、っていう規則ってありましたっけ？
個人的には化粧配管で統一しないと、見た目的にかっこ悪いのでいやなんですが・・・
手すりの布団干しと同じく、なけなしの資産価値をさらに下げてしまいそうで・・・

[66: 匿名さん]

＞なけなしの資産価値をさらに下げてしまいそうで・・・
自分で「なけなしの資産価値」の物件を購入されたと思われているのであればあきらめたほうがいいですよ。
全ての住民がエアコンの冷媒管をスリムダクトで化粧するような物件を望まれるのであればあなたにとってＰＷは選択違いですね。
洗濯物は確かに風であおられて下階に落下する危険性があるので手摺に干すのはマズイと思いますが。
スリムダクトをつけないから資産価値が下がるって私は聞いたことない。600人も同じ屋根の下で生活するのですからそんな事気にしてたら気が持ちませんよ。
「なけなしの資産価値」という言葉に敏感に反応してしまいつまらない事にツッコミを入れてしまった・・・。

[67: 匿名さん]

素朴な疑問です。
来客の自転車はどこに置くことになるんでしょうね。
小さなお子さんのいる方が多いと思うので、自転車での来客も多そうに思います。
ストリートガーデンは、昼間来客の自転車で埋もれそう（笑）な予感がするのですが。。。
そんな時はマックスバリューに〜はイケマセンね。

[68: 匿名さん]

600世帯もあれば心配しなくても団地みたいに散らかり放題だよ〜どこにおいてもＯＫさ！

[69: 匿名さん]

そのうち、規則ができるでしょうね。

[70: 匿名さん]

コストダウンといえば、ベランダの手すりもどうかと。
デザイン的に云々などと言ってますが、アルミ格子を入れたいがための
口実のような気がしてなりません。全部屋統一すればすっきりすると思いませんか？
おそらく、アルミ格子のお部屋は、目隠しの何かを貼ることになるだろうし、
そうなると外観がごちゃごちゃとした感じになりそう。
なんて、もう購入したのだから前向きにならなくては。ははは。

[71: 匿名さん]

マックスバリュー購入の皆さんへ
私は西側眼下に展開する三井ファインコートの住民です。
まずはご購入おめでとうございます。
ここら辺はパークウエストのみならず、イオン、三井ファインコート、飯田産業、府中道を隔てたマンションを含めた複合開発
エリアだと思います。
芝久保町１丁目の同じ住民として仲良くしましょう。

[72: 匿名さん]

？？？？？？

[73: 匿名さん]

確かに来客の自転車が多そうになると思いますが…
規約が出来れば間違いなく散らかり放題になる事はないと
思いますよ。

団地みたいに散らかり放題なんて、私は嫌だな…ていうか管理がしっかりしている
大規模マンションだと思うのでその辺もちゃんとしてくれると思いますよ。

[74: 匿名さん]

でもエントランス周辺に置く人っていますよね。管理人が小まめにチェックするのも逆に住み心地が良くないしやはり住む我々しだいかなぁ〜

[75: 匿名さん]

>管理人が小まめにチェックするのも逆に住み心地が良くないし
？
自転車も布団の手摺干しも、小まめに注意して欲しいですね。
これだけの大規模、そうしないと収拾がつかなくなりますよ。
路駐なんか特に。周囲の住民から要らぬ反感を買うハメになります。

チェックされて住み心地がよくないってのは思い込みだと思いますよ。
規約守って普通に生活してれば何も言われないんですから。
規約守って普通に生活できないんなら、総会で改善提案すればいいんですし。

[76: 匿名さん]

広告がここのところ530戸突破のままですね。
苦戦してるのかな？
残り70戸ほどでしょうか、早く完売してほしいものです。

[77: 匿名さん]

先日ＭＲに行ったのですが、残りの部屋は５０戸くらいでした。価格高目のＧ，Ｊ棟の低層階と、Ｉ棟が多め。
他の西向き棟と比べて、Ｉ棟は東側が開けているので、採光や通風の面でイイかもしれませんね。
Ｇ，Ｊ棟は緩斜面の上に建っているので、低層といえど予想以上に開放感はあると思います。
特にＧ棟は一段上がって建ってますから。「３階からでも小金井公園の緑が」っていう売り文句、あながちウソじゃないかも。
目前の戸建街も色が暖色系に統一されていて、これまた予想以上にいい感じ。
なにせ広くて南向き。ここの低層階が一番お買い得かも。時期的にそろそろ「オマケ」が付くころだし？（笑）。

[78: 匿名さん]

でもGは、場所によってはJの影になりませんか？

[79: 匿名さん]

そーいうあなたは何棟を買ったのですか？

[80: 匿名さん]

２日前に家に届いた驚きのチラシ。なんとＧ１タイプの最低価格が以前より１０００万円も安くなってました・・・。
多分、１階の部屋だと思われますが、それにしてもこの価格の下げ方にはビックリです。

[81: 匿名さん]

>>79
ヒミツにしときます〜
でも、眺望に憧れがあったので、ちょっとがんばって上層階を買っちゃいました！
なんとかと煙は高い所が・・・ってやつです（笑）

[82: 匿名さん]

>>80
「ストリートガーデン→都市計画道路」の話が進んだのか？

[83: 匿名さん]

>>80
タイプが同じだけで前と違う階が売り出されているだけでは？

[84: 匿名さん]

なんか？残りの物件、安く販売されているようですね？
損した気分！！
高層階も1000万円以上安くなっていると聞きました。

[85: 匿名さん]

1000万円以上値下げって本当？？？確かなのかしら・・・・。

[86: 匿名さん]

ここは駅から遠いから、必ず値引きはあるし、資産価値もさがるよ！

[87: 匿名さん]

1,000万以上値下げしたら、3,000万円台の部屋も出てくるってこと？
信じられない（落ち込み

[88: 匿名さん]

>>83
G1タイプが3678〜
タイプミスだろうか

[89: 匿名さん]

それにしてもひどい販売方法ですね。

[90: 匿名さん]

チラシってＭＲ来場者宛に郵送される方ですよね？
本当なら今からでも値引きや部屋の変更をして欲しいですね。
納得できません。

[91: 匿名さん]

G1タイプが3678万！！！！！うちが買いたいよ（涙）
でも、1階だったらいいや。

[92: 匿名さん]

ひどすぎる。。。完成は来年3月だよ！？
明日MRに問い合わせする勇者はいないのか？

[93: 匿名さん]

本当ですね。
竣工後の売れ残り物件ならまだしも・・・
問い合わせの上、事実の場合にはクレームを付けるべきだと
思います。
値引き前の購入者を馬鹿にしているとした思えませんね。

[94: 匿名さん]

確かに納得できないなぁ・・・価格帯を変えることはできない、と断言してたけどなぁ・・・おまけどころじゃないね。

[95: 匿名さん]

南向き１００平米超の４ＬＤＫが３６００万円という実績が残ると
購入した物件の中古査定価格など、資産価値にも影響が出ますよね。

不公平とかいう問題ではなく、損失を被っているような気がします。

[96: 匿名さん]

G1タイプやその他含めて3600万〜だったりして。
誰かMRに問い合わせしてみませんか？私は勇気がない・・・

[97: 匿名さん]

ま、>>88か>>96がオチだろうな。

[98: 匿名さん]

2期にもらった価格表見てみたら、4678万だったよ
ぴったり1千万の値下げ・・・まあタイプミスって考えるのが普通だわな
ベスト電器みたく、誰か小一時間問い詰めてみれ

[99: 匿名さん]

本日夕方にＭＲに用事があって行きます。
値引きが事実かどうか確認してきます。

[100: 匿名さん]

ＭＲに行って事実確認してきました。
広告の誤植だそうです（4,678万円〜　を　3,678万円〜と印刷）
ダイレクトメールの送付先には訂正のハガキも送付済とのこと。
ＭＲにもお詫び訂正の告知が貼ってありました。

不動産の価格を誤って広告するというのも
ちょっと信じられないミスだと思いましたが・・。
（テレビとかパソコンの値段の比じゃないですし）

１千万円値引きが事実だったら、ちょっと納得できなかったので
ひとまず安心しました。

[101: 匿名さん]

でも広告に１千万円も違うミスプリなんてありますかね？
交渉ベースはすでにそうなっているのでは・・・？
営業のごまかしでは？

[102: 匿名さん]

確かに金額を間違うなんてあり得ないですね。
どういう神経で広告作ってるんだろうか。。。
でも、とにはともかく、値下げの事実はなくてホッとしました。

[103: 匿名さん]

>>101
G1タイプは、ここ最近私もMRで色々と話しを聞きましたが、
4,678万円〜で、値下げの話しなどは一切出ませんでしたよ。
いろいろ話し込みましたが、価格の値下げはできないので、
の一点張りでした。

[104: 匿名さん]

本当に値下げはないのですかね？（ないと安心しますが・・）。
ここのスレと広告の値段違い・・・
なんか疑わしいと感じてしまいます。

[105: 匿名さん]

広告を管轄する公的機関（すみません詳細な名称は忘れました）にも
今回の誤りの件は報告している、あってはならないミスでした
と平謝りしてはいましたが。

個人的には、色々と不安材料がでた場合は
率直に営業員に確認しています。
憶測であれこれ考えて不安になるなら、
実際に販売会社と話して、
そのうえで納得できないものがあれば、
そこからまた対処法を考えようと思っています。

今回の件は、
１千万円も違う（信じられないような）ミスプリと
訂正文を実際に見せてもらった以上、
その事実を信じようと思います。

営業のごまかし、とか
交渉ベースで１千万円引きしてるか否かは、
なんともコメントしようがありませんが・・。

[106: 匿名さん]

そうですね！105さんの言う通りかもしれません。
それにしても売る側はもう少し気を使って欲しいものです。
広告の原稿があがった時点で、一番重要なことを間違えるなんて・・・？

[107: 匿名さん]

1,000万金額を間違えるようなレベルとは違いますが、
細かなミスが数回がありました。
その件に対し、数百件も扱っているので・・・と言い訳をしていましたが、
数百件程度の顧客の管理もできないなんて・・・ですよね。

[108: 匿名さん]

購入者としてはかなり不安になってきました。
あとでこれはミスでしたと言われて後悔しないように、説明会での疑問や設計ミスの報告（公になっていない個人的に発見して営業に確認したこと）
など意見交換しませんか？

[109: 匿名さん]

80の者です。１０００万円引きの件、やはり誤りだったみたいです。
謝罪と訂正のハガキが本日入ってました。
ウチも一時は本当に購入しようかと悩んだ事もあり、こういう間違えはかなり迷惑ですよね。

[110: 匿名さん]

>>108
大賛成です。情報交換しないといろんな情報から取り残されそうで・・・

ところで、長谷工が土地を仕入れ設計・施工まで手がけファイナンスの一部もつけて、
複数の中堅デベに、連名の分譲主として売らせている手法。
まさにPWTも全く同じやり方なのですが、
（この手法自体に問題はないし、長谷工自体もまぁ信用はおける・・・）
この仕組みのリスクとして、購入者から見た時の責任があいまいになりがち、
と、知り合いから教えてもらいました（指摘されました）。
要は購入後のクレーム対応等はデベがやるけど、
果たして中堅どころでしっかりした対応ができるのか、
ということらしいです。

今でも購入後のクレームまで、あまり現実感が湧かないのですが、
もしかしてこのスキームでやって、世間的に問題になっている事例が
結構多いのでしょうか？

もしご存知の方がいましたら教えて下さい。

[111: 匿名さん]

通常デベが窓口となり、クレームの対応など行います。
中堅どころがどうだかはよくわかりませんが、長谷工アーベストあたりだとあまり評判はよくないようです。
入居後、点検を１ヵ月，３ヶ月・・・とありますが、知人は問題があり、１年以上たってまだ検収の印鑑を押していないのですが、
なにも対応しないという業者（デベがいけないというより、その請負業者が悪いようです）があるようです。
これが中堅の実力ですかね？

[112: 匿名さん]

自分が認識している引渡し後のクレーム等に関する事項について、もしクレームがあった場合、管理組合→管理会社（ＰＷＴの場合、長谷工コミュニティ）
※長谷工アーベストは販売提携会社に付、販売上のクレーム対応以外は行わないと思います。　→事業主（デベ）→ゼネコン（総合請負：大成建設　施工会社：長谷工コーポ）
といった流れになると思います。
クレームの対応について、事業主側の責任（例えば設計上の問題・・・その設計内容で承認した責任）であれば、事業主側の責任と費用負担で対応しないと
いけませんし、施工上の問題であればゼネコンの責任と負担において対応（長谷工の動きが悪いのであれば、パンフ以外、全く姿は見えませんが、
総合請負のスーパーゼネコン大成建設に依頼する事も必要）、利用者側の原因であれば、その責任と負担において行わなければならないもの。
ただし、実際の話、アフターサービス期間内は結構施工者側に皺寄せが行く場合が多く、無償対応を余儀なくされるゼネコンまたその下請け、孫請け
の動きが悪くなってしまい、ずるずるとなってしまうケースが多いのだと思います。
到底、解決に行き着かない場合は法的措置にゆだねるしかないでしょう。　

[113: 匿名さん]

やはり法的手段しかないのですかね？
長期戦になり、入居者には何の徳もありませんね！
なんとか入居前の内覧会で落ち度を見つけるしかないのですかね？

[114: 匿名さん]

どうしても、入居前に見つける必要はありません。　中には入居してからでないと見つからない
ものもありますし、その為にいろんな項目毎にアフターサービス規準（契約時に配布済み）
が設けられているし、その規準適用の為に引渡し後３〜６ヶ月、１年、２年の定期点検が
ありますので、何かあったらその時に申し出るようにしたらいいと思います。
ユーザーに不評ばかり買ってる事業主や施工業者だとそうそうこんなに手広く商売できないし、
大看板掲げて商売しているからこそ、そんなにユーザーに不義理はしないものだと自分は
ある程度楽観視してます。　計画道路、騒音、周辺環境等々については、事業主側というより
購入者のリスクと認識しています。

[115: 匿名さん]

>>110
売主代表として、双日と長谷工で対応するでしょうね。
お知り合いの方は、きっと
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=28
でも読んだのではないですか？この人の説も賛否両論の様ですが。
結局は、リスクに対しては自分で腹据えて対応しなきゃダメなんですよ。
長谷工だろうが財閥系だろうが、運が悪けりゃ悪い物件、悪い住戸に当たりますから。

[116: 匿名さん]

次のチラシに「4,678円〜」って入ってたらどうしよう・・・（笑）

[117: 匿名さん]

110です。知り合いは、不動産業界の関係者でした。
その人曰く、双日、日商岩井不動産、ニチモもダメダメ会社とのことらしく・・・（笑）
確かに、親会社の名前は知ってても、これら会社の名前は聞いたことありませんでした。
という意味では、一般的な大企業ではなく、中堅どころ、なんでしょう。

ただ私も、114番さん、115番さんと同じように考え、購入に踏み切りました。
長谷工は色々書かれてるけど施工件数がダントツ一位なのは事実で、
そういう意味では、欠陥が発生する率なんて他社よりはむしろ少ないのではないか、
運が悪いか悪くないか、運が悪ければ悪い物件に当たるけどまぁ不誠実なことはないのだろう、
っていう楽観的な見方で。

とは言え、MRでの質問でも、今でもストンと落ちていないのは、（最初の質問に戻りますが）
管理会社（長谷工コミュニティ）を経由して→事業主（デベ）に行く流れ。
その際、これだけ売主の数がいると、
彼らの中でどういう責任分担でしっかり住民対応してくれるんでしょうか？
売主代表として、双日と長谷工で対応？なんでしょうかねぇ？

それから、設計上というより、施工上の問題が多いと思われるので、
その場合は売主なんか関係なく、
管理会社（長谷工コミュニティ）を経由して長谷工とやることになるのでしょうか？

う〜ん、よく分からん。

[118: 匿名さん]

114です。　施工上の問題であっても売主は責任があります。　この分譲マンション自体
施工者が建設したものを売主が引渡しを受け、我々購入者に完成品として引渡す訳ですから、
その完成品に問題があった場合は、当然に売主に責任があります。
だって、我々は大成建設ー長谷工コーポと契約しているのでは無く、双日をはじめとする
企業体と契約しているのですから。
各社の売主としての責任分担は？…各社同様に連帯責任を負うということが基本で、費用負担は
その各社の出資割合によります。　この割合は、契約関連書類として敷地の登記簿謄本の写しを
貰っていると思いますが、その乙区に抵当権設定が付されてますので、そこに明記されている
持分換算より明確になります。
※117さんのおっしゃる通り、実務上の幹事役として、長谷工と日商岩井不動産が立ち回ることになるでしょう。

[119: 匿名さん]

>>107
細かいミスってどこですか？
デベからの説明は私にまったくないのですが・・？

[120: 匿名さん]

118・・・売主各社の出資割合について、間違い表記をしてしましたので、訂正しておきます。
乙区の抵当権ではなく、甲区の持分からわかります。
因みに、双日GR37.5%、JFE都市開発20%、ゼファー15%、ニチモ12.5%、日鉱不動産10%、長谷工5%
ですね。　失礼しました。