パート5を立ち上げました。東京テラスの有益な情報をパート5でも交換していきましょう。
パート1 http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38872/
パート2 http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40529/
パート3 http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39783/
パート4 http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39328/
[スレ作成日時]2005-03-04 00:00:00
東京テラスって知ってますか? パート5
201:
匿名さん
[2005-05-08 21:11:00]
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202:
匿名さん
[2005-05-08 21:35:00]
たしかに20年前が懐かしいです。
同じ30台半ばですね。 世田谷は広いですから 東京出身とおなじですね |
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203:
匿名さん
[2005-05-08 22:56:00]
>198
自由が丘は目黒区でしょ。 お隣の奥沢が世田谷区。 だからハイソな世田谷区は大田区や目黒区の隣接区域だって 言ってるでしょ! 懐かしいです。二子玉川園だった頃のジェットコースター。 プールなんかもよく行きました。 |
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204:
匿名さん
[2005-05-09 17:00:00]
田舎出身で、サラリーマン、専業主婦(子なし)で、テラス検討中です。
テラス周辺住宅のゆったりした区画とか、活気ある個人商店の連なる商店街があるので、 昔から住んでいる人が愛着を持って暮らしている街なのかな、と想像できて、好印象です。 通勤の点でもテラスは駅まで平坦ですし、敷地前からのバスも多く、幸い苦というほどではありません。 一方で気になるのは、1000家族(3000人強?)があの敷地にひしめくことが、 今の段階では想像しがたいこと。 地元の人にしてみても、知らない人間がどっと増えることに不安を覚えるかもしれませんね。 500戸程度で、各棟ももう少し低くゆったり建っていれば最高でしたが、となると価格も 手が届かなくなってしまうんでしょうね。 悩ましいです。 |
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205:
198
[2005-05-09 17:22:00]
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206:
匿名さん
[2005-05-09 18:27:00]
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207:
匿名さん
[2005-05-10 01:15:00]
>205
>大井町線沿線を核とした東急圏という括りでいいでしょう 別に悪意は無いし突っ込むつもりも無いけど、これ(↑)にはちょっとピンときませんね。 国分寺崖線沿いの成城・瀬田・田園調布をイメージされてるのかな??とは思いますが、 世田谷区・目黒区南西部に長く住んできた立場で言わせてもらえば、「東横線・田園都市線・ 大井町線に囲まれたトライアングル・エリアとその周辺」の方が適切なのではないですか? 目黒区青葉台・東山エリアも、ちょっとやそっとでは住めない豪邸エリアですよ。 |
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208:
匿名さん
[2005-05-10 09:39:00]
まあ烏山は世田谷といっても下町といった感じでしょうか。
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209:
匿名さん
[2005-05-10 09:50:00]
ここの方々は必ず緑が多くて環境がいいとおっしゃいますが・・。
私はよっぽど駒沢公園や砧公園のそば、深沢や駒沢、用賀のほうが環境いいと 思いますよ。 それなりの方が住んでいるし。 その辺は検討されないのでしょうか? 駅からの距離も近いと思いますが。 |
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210:
匿名さん
[2005-05-10 10:18:00]
↑高くて手が出ません!!
それなりの方って? 上品で優雅でブランド好きのセレブ志向な感じの方々? 私は祖師谷の方がいいなあ〜 |
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211:
匿名さん
[2005-05-10 11:09:00]
ここの物件で地元の方はいらっしゃいますか?
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212:
匿名さん
[2005-05-10 12:34:00]
うちには小学生の子どもが二人いるので学校が近いというのは何にもかえられないメリットです。親としてこんなに
安心なことはありません。団地、大規模というのも望みどうり。同時期にせーので引越してくるお友達が多いと子どもも なじみやすいんじゃないかと考えたからです。世田谷、杉並、目黒、近辺で探しましたが駅に近いと学校が遠いとか、 条件にあっても50戸くらいのMSとか、なかなか決まらずにいました。テラスははっきしいって駅から遠いこと 以外はなんの問題もありません。私は普段からバス利用者ですし、主人は出勤が遅い会社なので、クリアできそうです。 23区内なのにのんびりしていてイイ感じです。中学は受験になるかもしれないけど選択肢がおおいのもよいです。 駐輪所も子どもが中学になるまで予約入れつづけたらいつか空くでしょう、と。駅徒歩12分くらいの中と半端な距離より ずっとイイと思うんですが。 |
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213:
匿名さん
[2005-05-10 15:59:00]
そういう方はそれでいいと思いますが。
人に聞くこともないでしょう。 |
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214:
匿名さん
[2005-05-10 19:45:00]
212さん まさにその通りですよね!
物騒な世の中、子供の安全を考えたら最高です。 いいコミュニティにしていきたいですね。 |
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215:
匿名さん
[2005-05-10 22:36:00]
子供の安全というより旦那の通勤を優先シナよ。
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216:
匿名さん
[2005-05-10 22:54:00]
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217:
214
[2005-05-10 22:55:00]
旦那は会社(新宿)までチャリ通ですので関係ないのですw
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218:
匿名さん
[2005-05-10 23:12:00]
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219:
匿名さん
[2005-05-10 23:41:00]
塚戸小には新校舎ができ、9月から使用するようにかいてありますが、第二期の方は6月末引渡しだからやはり
7月でなく、9月から転校されるのでしょうか? |
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220:
匿名さん
[2005-05-11 00:55:00]
やはり地元の方はいないのですか・・・・
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221:
匿名さん
[2005-05-11 05:43:00]
チャリ通は危ないよ、よしたほうがいいよ。毎日のことだし。
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222:
匿名さん
[2005-05-11 11:37:00]
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223:
214
[2005-05-11 11:41:00]
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224:
218
[2005-05-11 17:27:00]
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225:
匿名さん
[2005-05-11 17:41:00]
メットなんかかぶっていたって
踏んづけられればそれまでの話。 田舎ならまだしも新宿までチャリ通なんて 無謀だよ。ご主人に何かあったらローン破産じゃないの? |
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226:
自転車ツーキニスト
[2005-05-11 17:53:00]
団体信用生命保険でローンは大丈夫なのでは?あってほしくはないですけど。
ちなみに、新宿まで30分程度でいけますよ。 けど、225さんが言うとおりメットをしてても危険は危険だから、それなりに経路を選ばないとね。 ただ、残念なことに世田谷からだと、甲州街道になりそうでしょ?甲州街道は路肩側の路上駐車も多いし、 自転車通勤としての利用はお勧めできないですねぇ。。 |
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227:
匿名さん
[2005-05-11 17:54:00]
ご主人に何かあったらローンはご破算って保険もありますよね?
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228:
匿名さん
[2005-05-11 19:17:00]
>227
何かあったら困るから保険に入るんですけど、普通は。 |
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229:
匿名さん
[2005-05-11 19:59:00]
228
保険に入っているからいいのですか? わたし信じられませんね。 |
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230:
匿名さん
[2005-05-11 20:15:00]
ここでは、深沢や等々力などを挙げて、千歳台を選ぶ理由がないと言う人がいますが、
そもそも都心からの距離も、最寄ターミナルも、地価水準も まるで違うというのを忘れてはいけませんね。 世田谷の玉川地域が良質な住宅地なのは言うまでもありませんが、 土地やマンションのブランド料もガッポリ取られている事をお忘れなく。 ちなみに、公示地価や実勢地価の動きを見る限り、 世田谷区内の変動率はおおむね同水準なので、今後区内のどこで買っても (駅から近くても遠くても)資産としての損得は大してないと思われます。 ただし、新築の高級マンションは若干不利かも。 ちなみに、値上がり期待なら渋谷区・港区で買うのが断然得です。 やはり、区のブランド力でしょうか。 私鉄沿線でも、都立大学より代々木上原、三軒茶屋より笹塚ってな感じですね。 |
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231:
匿名さん
[2005-05-11 22:35:00]
千歳烏山周辺のマンションの10年後の下落率のことはご存じで230の方は言っているのですか。
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232:
匿名さん
[2005-05-12 18:01:00]
230さんの意見、本当だとはとても思えないのですが??
231さんご存知なら教えてください。 |
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233:
Slew the world
[2005-05-12 20:33:00]
つられる必要ないですよ。
千歳烏山の資産価値は悪くないです |
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234:
読んでてきになった通りすがり
[2005-05-13 00:03:00]
>229
何が何でも危ないものはダメですよねぇ。鉛筆をナイフで削れなんて言う奴は子供の安全を脅かす敵だし、 犬猫の糞便が落ちてるかもしれない公園の砂場でなんか、大事な子供をあそばせられないですよねぇ。 そんな人に、旦那が自転車好きで毎日いそいそとヘルメット小脇に抱えて出て行く姿を「危ないからやめて」 なんて言って止める事も出来ず、せめて何かあった時の為に家族が暮らしていけるように保険だけでもかけて おこうかとこちらもいそいそと保険の書類を読む妻の考え方なんかわからないですよねぇ。 あくまでも、一般論で言ってるだけですけどねー。まーでも、わからないだろうなぁ。 |
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235:
匿名さん
[2005-05-13 06:50:00]
234
鉛筆けずりと、砂場の糞を危険な自転車通勤と比較して どうするんだろう。やはり少しずれてるかな? |
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236:
匿名さん
[2005-05-13 08:03:00]
>234
何を言いたいのかわかりませんが。 |
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237:
匿名さん
[2005-05-13 09:22:00]
234の言いたいことは、
自転車通勤の危険性なんか気にしてられっか。 何かあったら生命保険があるからいいんだよ。 ってことだよ。 |
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238:
匿名さん
[2005-05-13 22:33:00]
チャリ通ですか。車道は危ないので歩道を通っているのでしょうかね?
それにしても新宿までは遠いような・・・。 |
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239:
匿名さん
[2005-05-14 23:05:00]
モデルルーム賑わっているようですね。
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240:
匿名さん
[2005-05-15 19:56:00]
そんなの嘘だよ
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241:
匿名さん
[2005-05-15 21:36:00]
賑わってましたよ。240さんは嫌がらせ?
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242:
匿名さん
[2005-05-16 11:22:00]
241さんは不動産屋さん? |
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243:
匿名さん
[2005-05-16 12:51:00]
でもにぎあわないと・・この先心配だよ。何割くらい決まったのかな。早く完売すればいいけど気になる。
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244:
匿名さん
[2005-05-22 23:34:00]
4月の時は、未だ販売していない棟があったけど、戸数が多いからどうなんでしょうかね。
もう少し価格が安ければ、いいんですがね。 |
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245:
匿名さん
[2005-05-23 00:59:00]
この物件、エントランスとか外壁のレンガとかいいですね。
成城学園行きのバスがエントランスの目の前のバス停からでているようです。 |
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246:
匿名
[2005-05-23 13:22:00]
おせっかいかもしれませんが、久我山ガーデンヒルズ入居者です。
私は去年の八月契約しました。 完成が三月で、即入居しましたがいまだに入居率約四割程度です。 モデルルームに行った時、雰囲気からしてすぐ完売の予感があったので、 二度目で契約しました。 入居している自分はいろいろな面ですごく満足していますが、 夫婦の会話のなかで、 ”別にあわてる必要はなにもなかったな 1Fの庭付き にすればよかった いまだったら まだ間に合うのに” それくらい空きがあって、選択の余地はたくさんあります。 テラスさんはどうゆう状況かわかりませんが、 多分久我山GHと同じ運命となるでしょう。 検討中の方は 完成してからでも遅くないので、出来上がって見てからを おすすめします。 |
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247:
匿名さん
[2005-05-23 15:22:00]
久我山GHはそんなに残ってるんですか、意外でした。HP上では販売戸数11戸なので、そろそろ完売かと思ってました。
テラスの方が戸数が倍以上なので、確かに同じ運命になる可能性大ですねー。 |
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248:
匿名さん
[2005-05-23 17:57:00]
そうですね。完売はかんがえられませんね。ゆっくり検討したほうが良さそうです。ほかにもっといい物件があるかもしれないし。
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249:
匿名さん
[2005-05-23 19:52:00]
先日、MRに行ってきましたが「3期1次(95戸)で約8割が契約済となり残りは主にAE、I、J棟となります。
もうひと頑張りなんです。」と担当営業から聞きましたがこれって嘘なのかな??? 契約者に嘘つくのかな??? |
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250:
匿名さん
[2005-05-23 21:07:00]
販売済の部屋は8割だけど契約済の部屋はもっと少ないんじゃないですか?
MRに行くと今回販売対象じゃない先着順のお部屋をたくさん紹介してくれますので…。 |
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251:
匿名さん
[2005-05-23 21:36:00]
ここ買う金あるなら、
もう少しがんばってガーデンヴィラの方が絶対に良いよ。 CGイメージに騙されるな。 |
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252:
匿名さん
[2005-05-23 22:15:00]
1000戸もありますから、キャンセルもそれなりにあるでしょう。
でも予想以上に売れているのではないでしょうか。 長谷工系はいまひとつな所が多いけど、ここはいい方だと思います。 積水の力かな。 |
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253:
匿名さん
[2005-05-24 09:43:00]
8割売れてるってことは800戸近く売れてるってことなの。
第一期一次〜の売り出し戸数たしてもそんなにならないと思うけどな〜。 せめて500戸じゃないの?? なんかおかしいと思うけど。 ウソつくような会社の物件買いたくないね! |
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254:
匿名さん
[2005-05-24 09:46:00]
第1次第1期200戸 第2期150戸
第2次第1期100戸 第2期83戸 計533戸 ってなってるよ。 これも全部は売れてないからやっぱり多くみても600戸。 信用できない担当者。 |
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255:
匿名
[2005-05-24 12:56:00]
昨日 久我山GH について書き込んだ246です。
完売の予感をした理由のひとつに 価格表を見せられたとき 販売済み と 書いてなくて バラのマークが 八割程度 つけられていました。 それがすっかり販売済みと 錯覚しました。 確認もしなかったので いま思うとずいぶんあわてたな と 後悔ですが・・・ 今後どうやって販売していくのか ひとごとながら心配してます。 |
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256:
匿名さん
[2005-05-24 16:33:00]
MRでは現時点で600戸売れていますと言っていました。
良いペースで売れていると話していましたが・・・。 |
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257:
匿名さん
[2005-05-24 16:39:00]
あせって購入する必要は無いと思っています。
255さんには申し訳ございませんが久我山GHは見送って正解でした。 日当たり等良かったのですが透明なバルコニーは生活感丸見えで高級感が。。。 テラスもだいぶ出来上がってきましたが圧迫感や日当たりが気になります。 残った部屋の条件を良く確認してからでもいいと思っています。 密かに大幅な値引きも期待してますので。 |
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258:
匿名さん
[2005-05-24 18:32:00]
東京テラス担当者の言う8割って、今まで販売分の8割なんでないの?
それくらい(600戸)なら納得。800戸はないでしょ。 |
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259:
匿名さん
[2005-05-24 21:19:00]
やっぱできてから検討したほうが賢明だよ。
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260:
匿名さん
[2005-05-24 22:01:00]
確か第二次第二期は33戸に減らしてたしね。
年内竣工もあるのに6割じゃやっぱり売れ行きはいいとは言えませんね。 マンションは大抵1割残って当たり前ですが・・・。 |
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261:
匿名さん
[2005-05-25 00:26:00]
この前テラスの前を通って、出来上がったJテラスの外壁を見ましたが
けっこう高級感ありますよね。 しっかりした造りだと思います。 前評判より良いんじゃないんですか、ここは。 |
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262:
匿名さん
[2005-05-25 01:37:00]
千歳烏山駅周辺の地主の方がもしこの掲示板を見ていらっしゃいましたら
お願いがあります。 隣の駅の仙川は地主の方々が結束して、駅周辺を整備したと聞いています。 是非千歳烏山もそうなってほしいと願います。 駅周辺が整備されてきれいになったら、千歳烏山の資産価値がもっともっと 上がるのではないでしょうか。 宜しくお願いいたします。 |
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263:
匿名さん
[2005-05-25 04:02:00]
タイルだけでは何も判らない気もします
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264:
匿名さん
[2005-05-25 16:10:00]
262
確かに整備されれば綺麗だし住みやすいのかもしれません。 が、しかし千歳烏山には小さな商店がギッシリ詰まった山の手の下町的魅力のある 街として頑張っているのかもしれません。老人にとってはこうした街が良かったり する訳ですから一概には言えないのではないかと思います。 第一我々は元々住んでいた住民ではなく、住宅地域に巨大すぎる集合住宅が落下傘のように 降ってきているのに「整備しろ」だの「資産価値を上げたい」だのという意見は ただでさえ歓迎されているとはいえない我々と地域住民の感情的問題に発展 しかねません。地元民にとっては「周辺環境に納得して引っ越してきておいて なに勝手なこと言ってんだ」としか見てもらえないと思います。 まず駅周辺を利用した上で意見を述べないと・・・と思いますが如何でしょう? |
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265:
匿名さん
[2005-05-25 19:29:00]
確かに勝手な意見かもしれません。
しかし長い目でみれば、どうでしょうか? 今の良いところを残しつつ、進化してくべきではないでしょうか。 資産価値という言い方は語弊があるかもしれません。 しかし街を整備することは、街の将来の発展につながるのです。 価値=値段というわけではなくて、街が整備されずに廃れるのは 誰だっていやですよね。 また、同じ街に住むのです。地元民、新住民と区別する事はないと思います。 もちろんお互いの意見を尊重する事は大切ですが、 遠慮する必要はないでしょう。 マンションに越してくる人間だってそのほとんどは永住するつもりでくるのです。 街を大切に思う気持ちは変わらないと思います。 |
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266:
匿名さん
[2005-05-25 19:43:00]
商店街や町のお店にだって生活があって、
いままで地域の一員として一緒に生活してきたんですよ。 そういうものを、このままだと廃れるとか、整備が必要とか、 旧弊のようにいわれたら、誰だって面白かろうはずがありません。 |
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267:
匿名さん
[2005-05-25 20:45:00]
言葉のあやばかりを取られては、誰も何の意見も言えません。
もう少し真摯な対応を願います。 |
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268:
通りすがり
[2005-05-26 01:19:00]
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269:
匿名さん
[2005-05-26 02:28:00]
>262
だいたいあなた様はどのようなところに住んでいたのでしょうか。また、どうしてそのようなことを述べるのでしょうか。 望むよりも自分でいろいろな町を見て、自分にあった町を選択する方法もあったのでは。 地主にそれを求めるは筋違いということになるような気がします。 |
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270:
匿名さん
[2005-05-26 12:02:00]
これから約1000世帯の人が住んで、ここも大変そうですね。
意見が割れそうで。 商店街は地主と借家の関係とかいろいろあるでしょうし、新しい街がよければおとなり仙川にすれば いいんですよ、262さんみたいな人は。 ハイソを気取ってもしょうがないし、こういう昔ながらのごちゃごちゃした商店街も魅力ですよね。 |
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271:
匿名さん
[2005-05-27 16:53:00]
私も今の烏山すきだよ。
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272:
匿名さん
[2005-05-27 19:15:00]
早い話が、のんびりした街で安いうちに買っておいて、
自分が買ったからには値上がりして欲しいというだけのことでしょう? 都市部の地主はね、単純に土地の値上がりを喜ぶわけじゃあないんですよ。 評価額が上がれば、税は増える、相続にかかる費用は膨らむで、 長く持ち続けるのにはかえって障害になることばかりなんです。 千歳烏山が、生活に不便なほどなら別ですが、 きちんと生活できる、地に足の付いた落ち着いた町ですし。 もうすこし都会的な雰囲気が欲しければ、交通の便もいいし、 どこへだって遊びに行けます。 |
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273:
匿名さん
[2005-05-27 19:53:00]
千歳烏山のライフ向かいの一区画(マンション&病院&レストラン)一斉に立ち退いてるでしょ。
あれなに?なんか計画とかあるのかしら? |
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274:
匿名さん
[2005-06-02 15:26:00]
バス乗り場の前でしょ?
烏山職員住宅の跡地らしい。 大きな廃屋がいつまでもあるのは気持ち悪いから取り壊すのなら早くして欲しいね。 |
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275:
匿名さん
[2005-06-02 20:33:00]
バス乗り場がもっと広くなったり、駅前にロータリーができたり
しないんですかね〜。 その跡地には何ができるんでしょうね。 |
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276:
匿名さん
[2005-06-04 18:25:00]
3期1次完売って広告に書いてありましたが本当でしょうか。
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277:
匿名さん
[2005-06-04 23:17:00]
本当です。
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278:
匿名さん
[2005-06-07 02:28:00]
「地元民、新住民と区別する事はないと思います。もちろんお互いの意見を尊重する事は大切ですが、
遠慮する必要はないでしょう。」 >>>最近こういうタイプの方が会社に入ってきて人間関係に悩んでます。 やはり地元民(先住民?)に対しては、「新参者ですがよろしくお願いします!慣れないうちは暖かく見守って くださいっ!」て感覚でいるべきだと思うのは、気の弱い(鼻息荒くない)私だけでしょうね。遠慮とか、謙虚 さってとても大切だと思います。 |
||
279:
匿名さん
[2005-06-07 10:26:00]
嫁の実家近く限定で探しているので、ココが有力候補です。
先日MRに行き、なんとなく見通しがついたのですが・・・ 入居って来年の1月ですよね? 今契約してローンの審査をして、実際にローンが実行されるのって引渡し時の1月になるんですか? 今の低金利がキープできてればいいけど、実行時の金利が上がったら・・・と思うと、なかなか踏み切れません。 |
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280:
匿名さん
[2005-06-09 10:16:00]
279さん、
私は購入者ですが、もし金利のことが気になっているならば、来年の1月に第一工区の売れ残りを狙ったほうがいいと思いますが。如何ですか。 |
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281:
匿名さん
[2005-06-16 00:46:00]
7月にオプション会がありますね。
みなさんは何を購入されますか? 我が家は、玄関に鏡を検討中ですが、あったほうが良いと思いますか? あと水周りの防カビコーティングを友人にすすめられたのですが やる方はいらっしゃいますか? |
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282:
匿名さん
[2005-06-16 11:18:00]
ここってマンション内の住人とのコミュニティーを大切にしていくスペースが
多い印象を受けましたが、それって微妙じゃないですか? 皆、同じくらいの価値感だったらいいですが、変わってる人とかいたら あまり顔会わせたくなくなりますよね? そうなると共用スペースって使わなくなったり、むしろわずらわしい場所に なりかねない気がするんですが・・・ |
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283:
匿名さん
[2005-06-17 11:05:00]
281さん
>我が家は、玄関に鏡を検討中ですが、あったほうが良いと思いますか? 思います。我が家の場合は、アイセルコで注文しました。 水周りの防カビコーティングは、やらない予定ですが、フロアマニキュアは、迷っているところです。 281さんのところは、食器棚はどうされる予定ですか。オプションでつけるかどうか悩んでいます。 |
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284:
匿名さん
[2005-06-17 22:13:00]
281です。
やはり鏡はあったほうが便利ですよね。 食器棚は、オプションでつける予定です。 見える部分なので、できるだけきれいなほうが良いかと 思って少々高いですがオプションでつけることにしました。 |
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285:
匿名さん
[2005-06-21 15:59:00]
281さん、
食器棚は、オプションでつけると、統一感があり、地震の時倒れる心配も無いし、いいなあと思っていますが、 値段が高い割に食器が置けるところが少ない(引き出し式ではない)ことを考えると、市販のもの(綾野製作所のIpaシリーズ) にしようかなとまだまだ決められないです。 |
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286:
285
[2005-06-22 06:18:00]
訂正:Ipaシリーズではなく、正しくはIpsaシリーズです。
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287:
匿名さん
[2005-06-23 00:44:00]
281ですが、綾野製作所のHPを拝見しました。
とても良さそうですね。 特にIpasシリーズはテラスのオプションにとても似ている 商品で良いと思いました。 情報をありがとうございます。 |
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288:
285
[2005-06-23 09:47:00]
インターネットで調べたら、綾野製作所の製品は、定価の30%で購入できるところがあります。
オプションより15万から20万円くらい安くなるので、今のところは、Ipsaに傾いています。 |
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289:
匿名さん
[2005-06-23 20:13:00]
オプションより随分安くなるのですね。
我が家でも検討したいと思います。 有益な情報をありがとうございました! |
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290:
匿名さん
[2005-06-29 23:00:00]
HPの現地の写真が更新されていましたね!
C棟の写真もあって、カバーがはずされているようです。 最近現地を見学に行った方はいっらっしゃいますか? もしいらしたらHPの写真以外に気づいた点があったら教えてください。 |
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291:
匿名さん
[2005-06-30 15:14:00]
早速HPを見てました。
本当に現地の写真が更新されましたね。 時間があったら、現地に足を運んで見たいですね。 |
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292:
匿名さん
[2005-07-02 01:19:00]
購入を検討していますが、おすすめの棟があったら教えてください。
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293:
匿名さん
[2005-07-02 14:36:00]
今やってるHテラスとかDテラスの中庭向きで低層の階(2、3階)の部屋が、
ちょうど目の前が樹木で目に青葉って感じでよいと思いました。 Gテラスもメインエントランスの「林」が良さそうですね。 私にとっては、やはり大きな樹木はゆとりと安らぎを感じさせてくれます。 |
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294:
匿名さん
[2005-07-02 14:55:00]
東京テラスの現地の中を見れるのも今のうちとか?!
確かに他の物件を見に行っても、良くして外から案内してもっらただけ。 現地の中を見られるのは建設中の状況がよく分かるし、実際の感じにより近い イメージがつかめるし、他ではなかなか見せてもらえないものだけに、 一度と言わず何度でも納得するまで見せてもらいたいですね。 |
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295:
匿名さん
[2005-07-02 19:45:00]
現地見学会って今だけなんですか?
ではなおさら足を運ばなくてはいけませんね! |
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296:
匿名さん
[2005-07-02 23:01:00]
Dテラスの低層階は倍率が高いようで、中〜高層階を勧められました。
窓から緑が見えなくても、下を覗けば中庭が楽しめるんでしょうか。 |
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297:
匿名さん
[2005-07-03 12:19:00]
なんでD棟の低層倍率高いのかな?価格抑え目とか??
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298:
匿名さん
[2005-07-03 21:54:00]
やはり中庭を楽しみたいという方がいらっしゃるようです。
価格が抑え目ということはないです。 |
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299:
匿名さん
[2005-07-04 12:14:00]
でも木の向こうは14階建てのテラスがどーーん、なんでしょ?
圧迫感ないのかしら・・・ |
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300:
匿名さん
[2005-07-04 14:07:00]
H3-C タイプがいいなと改めて思います。
もう既にほかのタイプのものを契約してしまいましたが… |
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301:
匿名さん
[2005-07-05 00:52:00]
H3-Cタイプは廊下等が短くて各部屋は広いと思うのですが、
リビングが細長くて少し使いづらそうな気がします。 縦長リビングが好みの方にはとってもいいプランですね。 |
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302:
匿名さん
[2005-07-05 09:27:00]
うちは、横長リビングのタイプですが、テレビの置く方に悩まされています。
むしろ、縦長リビングの方が、家具の配置しやすいと思います。 |
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303:
匿名さん
[2005-07-05 18:32:00]
なろほど、そうですね。
横長リビングは見た目はいいですが、家具の配置に困りますね。 |
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304:
匿名さん
[2005-07-09 20:29:00]
世田谷区のマンションでゲストパーキング、ゲストルーム完備って
なかなかありませんね。 ゲストパーキングはあっても1台とか・・・。 それだと借りるのが難しそうです。 テラスは両方揃っているので、検討中です。 やはりあったほうが、両親や友人を呼びやすいですよね。 |
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305:
匿名さん
[2005-07-09 21:29:00]
友人とか呼んで大騒ぎとかしないでくださいね。
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306:
匿名さん
[2005-07-09 21:31:00]
飲めや歌え
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307:
匿名さん
[2005-07-09 22:05:00]
騒ぐつもりは全然ないんですけど・・・。
私の周りの人間はほとんどが車ユーザーですし、 ゲストルームに泊まってもらったほうが気兼ねがないかなぁ と思っているだけです。 |
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308:
匿名さん
[2005-07-10 10:40:00]
駐車場の抽選はいつごろなのでしょうか?
みなさんはどのタイプを希望されますか? 当方は自走式希望です。 |
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309:
匿名さん
[2005-07-13 20:57:00]
千歳烏山、千歳船橋行きのバスは平日はどれくらい混んでいるんですか?
通勤時間帯は非常に混むとして、朝10時11時頃とか夕方3時〜5時 頃でしたら座れるんでしょうか? |
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310:
匿名さん
[2005-07-14 00:54:00]
テラス周辺の幼稚園って倍率はどれくらいなのでしょうか?
倍率が高すぎて入れないという事もあるんでしょうか? ご存知の方いらしたら、情報をお願い致します。 |
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311:
匿名さん
[2005-07-14 02:53:00]
烏山在住でこの物件に興味を持っている者です。いろいろと言われてますが、
在住者としての意見を少し書き込んでみたいと思います。 まず、ビル風についてですが(烏山限定ではないですが)そこそこあります。冬は特に。 ただ、夏場の夜間は東京都心部より風が気持ちの良い日は多いとおもいます。環七、環八と環状線の外の方が 確実に気温が涼しいです。20年ほど環七の内側の住宅街に在住してました経験の上でそう実感してます。 駅前の商店街についてですが、実際使ってみて下さい。基本的に不自由はしないはずです。 都市部によくあるシャッター商店街が多い中、かなり充実しているはずです。 魚がおいしいスーパー、野菜がおいしいスーパー、等々各店舗で特色があり、駅前に行く用事があるときは いろいろと試せるほど、スーパー、小売りの選択肢も多いと思います。 駅前の地下駐輪場は今は満杯のようですが、お買い物にいくだけなら問題はないかと・・。 また平日でしたらバスで吉祥寺に行くのもいいかもしれません。 |
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312:
おとこ
[2005-07-14 14:19:00]
H棟を検討してましたがやめました。立地は申し分ないのですが、値段が高い・・・。
価格はかなり強気だと思います。値引きしないし。でもまだ半数近く残っているようですょ。 他の不動産屋にも聞きましたが、絶対売れ残り物件がおすすめだそうです。でもあまり粘ると 賃貸になってしまうのでご注意を。わたしは、先日近くの環八沿いの物件を購入しました。 子供は、越境して塚戸小に通わすつもりです。幼稚園はきっと抽選になると思います。 |
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313:
匿名さん
[2005-07-14 21:28:00]
311様
烏山在住ということで地元への愛着を感じます。 私も早く千歳烏山に(テラスに)引越しをして 良さを実感したいです。 私は烏山在住ではないので教えていただきたいのですが バスで吉祥寺へ行くにはどのように行けば良いのでしょうか? また時間はどれくらいかかりますでしょうか? |
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314:
匿名さん
[2005-07-15 00:53:00]
313さま
ご質問の件ですが、私は現在、駅北口のバス停(旧甲州沿い)より出ている路線を利用しています。 所要時間ですが、土日は恐らく渋滞するので利用はさけていますが、 平日でしたら40分ぐらいで行けるかと思います。 もしかしたら電車の方が早いかもしれませんが、武蔵野の面影が残る 通りを、バスから眺めるのが好きな私は、好んでバスで行ってます。 途中下車してジブリの美術館にもいけますし、駅手前の公園側のバス停で下車して 井の頭公園を散策しながら駅に向かうのも楽しみの一つです。 正直渋滞にはまった事は何度かありますし、スムーズに行けたことも何度もあります。 時間帯や曜日にもよりますので何度か試してみてはいかがでしょうか? ※私は平日でも五十日(ごとおび)は避けてます。 |
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315:
匿名さん
[2005-07-15 23:51:00]
311様は良い意味でとても余裕のある人柄とお見受けします。
町並みや自然を余裕を持って楽しんでいらっしゃるのですね。 なげやりなやりとりの多い掲示板で優しい文章を読んでなんだかほっとします。 私もバスで吉祥寺へ行ってみようと思います。 ジブリの美術館も行きたいと思っていましたので是非よってみます。 ありがとうございました。 |
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316:
購入者
[2005-07-16 12:10:00]
312様
わが子も4月から塚戸小に通うことになるかと思いますが、 越境される理由を、よろしければ教えていただけますか? |
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317:
予定者
[2005-07-18 12:12:00]
区のホームページでは千歳と塚戸への越境は今後受け付けないようなことが書いてあったとおもいますが。
何らかの理由があれば別なのでしょうが。。。お調べになったほうがよいのでは? |
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318:
匿名さん
[2005-07-18 19:17:00]
契約するとき、食器棚をアイセルコでつけるかどうか、悩んだ末つけませんでした。
が、やはりオープンキッチンで統一性があったほうがいいということで、オプションで 頼もうと、今日オプション会に行ってきました。しかし、見積もってもらった内容とアイセルコ の価格表を照合したら、オプションのほうが、およそ8万円ほど高くなっていました!!! いったい、なぜオプションは、アイセルコより高いのでしょうか。アイセルコとオプションは どこが違うのでしょうか。ご存知の方、教えてくださいませ。よろしくお願いいたします。 |
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319:
匿名さん
[2005-07-21 23:23:00]
私も購入者です。来年1月末引渡しですが、学校の区切りがいい3月に
引越すべきか、3学期途中で引越すべきか、悩んでいます。 小学生のお子様がいらっしゃる購入者の皆様、どうされますか? 転校生ってどちらのほうがなじみやすいんですかね? |
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320:
匿名さん
[2005-07-22 21:51:00]
通常でしたら3月に引っ越して4月から転入、という形のほうが
なじみやすいんでしょうけれど、きっとテラスの場合転入生が 同じ学年に複数いるかもしれませんから学期の途中からでも 大丈夫かもしれないですね。 |
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321:
319
[2005-07-22 22:55:00]
そうなんですよね。校舎を増築するくらい生徒が増えるんですからね。
確かに学期の途中でも問題なさそうですね。 早い時期だと引越し代も安いし、 今すんでいるところの家賃や駐車代も浮くし 一石三鳥! よし、2月中には引越すことにしよう! ありがとうございました! |
||
322:
匿名さん
[2005-07-22 23:02:00]
319様
転入したら、是非学校の様子を掲示板にて差しさわりのない範囲で 教えてください。宜しくお願いします。 |
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323:
匿名さん
[2005-07-26 15:49:00]
今の段階でも学期の途中で転入してくる子とかいますから
特に問題ないと思いますよ。 それに生徒たちも特別視する感じもないように思います。 ただ学年によっては4月にクラス替えがあるんで待った方がいいかもですね。 312さんはすでにお子さんが塚戸に通ってて転校がいやだから 越境されるんじゃないですか? そうじゃないと以前みたいに簡単に越境できないと思います。 ちなみに千歳中は3年後から越境できなくなるそうですよ。 |
||
324:
匿名さん
[2005-08-01 00:40:00]
塚戸小学校は中学受験する子供は多いのですか?
クラスの何割ぐらいが受験するのでしょうか? |
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325:
匿名さん
[2005-08-13 20:29:00]
戸塚小学校は、公立小学校ですから私立小に比べれば、相対的に中学受験する子はすくないと思います。
しかし、テラスに居住して、戸塚小に通学することになる家庭の中には、当然教育熱心な家庭も 多いと思いますので、世田谷区に公立小の中での戸塚小のレベルは、数年後には今以上に上がると 考えられます。従って、公立小の中では、中高一貫教育校を含め戸塚小からの受験組は多くなると 思います。 |
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326:
匿名さん
[2005-08-14 17:02:00]
返信ありがとうございます。
塚戸小では現時点では受験する子はあまりいないのですね。 確かにテラスができれば、様子はかわってきますね。 購入層は、教育熱心な家庭がいくつかあってもおかしくないと思います。 |
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327:
匿名さん
[2005-08-15 00:40:00]
大規模マンション(250戸以上かな)が誕生すると、そこの学区域の小・中学校のレベルはあがる可能性あります。
塾もできます。各地域から、引越てくるわけで、いろいろな家庭が誕生しますが、 テラスの購入層からすると、きっとそこそこの年収のある人が多いと思いますので、 子供にかけるお金もある程度あるのでは?必然的に教育にお金をかける人が多いと思いますよ。 |
||
328:
匿名さん
[2005-08-15 16:02:00]
同じ新宿に通勤する家庭でしたら、田無の方がお買い得ですよ。
始発あり座って通勤可能 パークウエストがお勧めです。 4000万円台で100平米ありますよ |
||
329:
匿名さん
[2005-08-15 16:17:00]
ここはお手頃価格で世田谷住所が手に入る人に
人気があるんでは? だから心配ご無用だと思いますよ。 |
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330:
匿名さん
[2005-08-15 18:18:00]
お手ごろ価格ではないと思いますが
|
||
331:
匿名さん
[2005-08-15 18:31:00]
|
||
332:
匿名さん
[2005-08-16 00:51:00]
東京テラスは世田谷ではお手頃価格だと思いますよ。
三菱地所の吉祥寺物件はたしか80㎡そこそこで7000万しますし 近くのエルザもけっこう高い。 田無の地価と住居以外の土地の広さを考えれば分るでしょ |
||
333:
匿名さん
[2005-08-16 11:31:00]
売れ行きはどうなんでしょうかね。
MRの人は順調ですよ、なんて言ってましたが。 |
||
334:
匿名さん
[2005-08-16 23:00:00]
少なくとも私が欲しかった90平米台(7000万弱)の物件は、完売でした。
要は、一口に「東京テラス」と言っても全ての部屋が一律ではなくて、 人気のタイプも有れば不人気のタイプも有ると言う、ごく普通の話。 |
||
335:
匿名さん
[2005-08-17 10:10:00]
↑それって1番高いところで数も少ないでしょ。
平均価格で考えないとね。 そうすると割安でしょ。 |
||
336:
匿名さん
[2005-08-17 14:41:00]
割高です
|
||
337:
匿名さん
[2005-08-17 15:18:00]
常識的に考えて戸数が多い分 割安です。
メリット・デメリットあります。 あそこももう4期ですから残りすくなくなってきている様です。 でも売り方を考えて売ってくれないと思いますね。 ちなみにGテラス完売が目立ってました。 しかし、あそこいらない施設がありすぎますね。 |
||
338:
匿名さん
[2005-08-17 15:38:00]
|
||
339:
匿名さん
[2005-08-17 16:13:00]
|
||
340:
匿名さん
[2005-08-17 16:45:00]
|
||
341:
匿名さん
[2005-08-17 17:13:00]
|
||
342:
匿名さん
[2005-08-17 19:00:00]
|
||
343:
匿名さん
[2005-08-18 02:21:00]
|
||
344:
匿名さん
[2005-08-18 19:55:00]
テラスのHPに最近の写真がupされてますね。
想像より緑が多くてよい感じ。最初の数年はあまり緑は期待できないと思っていましたが、 そうでもないみたいです。 |
||
345:
匿名さん
[2005-08-18 21:06:00]
私は現地を見てきましたが、
特にエントランス部分の木々の様子がとても良いと感じました。 あのエントランスは他のマンションではなかなか実現できないでしょうね。 |
||
346:
匿名さん
[2005-08-19 14:27:00]
|
||
347:
匿名さん
[2005-08-19 16:17:00]
346さん、
340さんが書かれた内容をもう一度良くお読みください。 |
||
348:
匿名さん
[2005-08-19 20:21:00]
高級車でその物件の価値を測るのはちょっとおかしいということでしょ。
車だけにお金かける人もいるし、その人の価値観だしね。 |
||
349:
匿名さん
[2005-08-19 21:07:00]
|
||
350:
匿名さん
[2005-08-19 21:11:00]
|
||
351:
匿名さん
[2005-08-19 21:36:00]
348ではないですが、お住まいとクルマ以外に、親孝行、子供の教育、海外旅行、自己啓発、にお金を掛けています。
|
||
352:
匿名さん
[2005-08-19 21:38:00]
>350
金持ちは住まいにお金かけるけどクルマには金かけないひとも多い。 田園調布一丁目あたりに来て見てごらん。シャッター付き車庫に 高級車が格納されている家もあるけど、自分で運転させてもらえない人 (こういう人が本当のセレブ)、もはやクルマなんかにお金をかける 意味が見出せなくなってマーク○とかの国産車に乗ってる人も多いから。 |
||
353:
匿名さん
[2005-08-19 22:19:00]
|
||
354:
匿名さん
[2005-08-19 22:20:00]
|
||
355:
匿名さん
[2005-08-19 22:55:00]
先週モデルルームに行ってきました。
4LDKはとても人気があり、倍率もかなり高いそうです。 殆ど売れてしまったらしい。 地元の人とのお話会?に参加しました。 あの辺はスーパーがなかったので、サミットが入ることで地元の方々は大喜び。 青学の緑も残すということでテラスは地元に受け入れられたそうです。 高級すぎず、低すぎず、下町っぽいとこもあればおしゃれなお店もあったり、 なかなかいい町ですね。 お話してくださった方は 「テラスの人は皆車を持ってるようだけど驚いちゃった。 車はお金かかるし自転車で十分よ。その方が楽しいわよ!」 とおっしゃってました。吉祥寺までもチャリだとか。 テラスの価格については、他のマンションと競争するつもりは全く無い。 総合的に考えても決して高すぎない、と営業マンが言ってました。 高層マンションとかだと上層階は億ションだったりしてお友達になれなさそう (もしくは、ぜったい友達になって家に潜入してやる!) 安い部類に入ってると卑屈になりそう。 だけどテラスは4千万台から7千万台でしょ?8台はないよね? 価値観似てそうでいいかも。 |
||
356:
匿名さん
[2005-08-19 23:16:00]
4千〜7千はかなり差があるような
|
||
357:
匿名さん
[2005-08-19 23:25:00]
こういう物件は転売時に困りそうですよね。
駅遠なんで、賃貸需要は著しく低いでしょうし。 せめて竣工前に売り切れれば、イメージも違うもんでしょうが。 ここもシティハウス成城みたいにならなければいいですけど。 |
||
358:
匿名さん
[2005-08-20 00:50:00]
|
||
359:
匿名さん
[2005-08-20 00:59:00]
357さん
ここは確かに駅遠だから賃貸には向かないが転売時は売れると思うな。 駅近にはできない魅力を持った物件だと思いますよ。 シティハウス成城・・・比べるなっレベルが違うっつうの。 |
||
360:
匿名さん
[2005-08-20 08:59:00]
新宿までの通勤で、部屋の広さ100平米、通勤時間45時間以内(ドアtoドア)、駅からの距離、500戸以上の大規模、敷地面積が27000平米以上
の条件で検索かけますと、 東京テラス 7000万円台 パークウエスト4600万円台 |
||
361:
匿名さん
[2005-08-20 09:02:00]
|
||
362:
匿名さん
[2005-08-20 11:06:00]
>>359
売れることは売れるとは思うのですが、これだけ戸数が多いと 値崩れしそうな気はします。 大規模だと常時数戸売りに出ているのとか多いですから。 一人でも売り急ぐ人がいると、それが基準になってしまいますんで。 |
||
363:
匿名さん
[2005-08-20 11:20:00]
勝どき橋のTOKYOTIMESは一期に2000戸中900戸売れて、売れすぎて
追加で200戸売り出すって言ってます。 場所や土地柄はぜんぜん違いますが、これくらい売れないとこれだけいっぱい 物件が建ってくると賃貸・転売ともきついような。 竣工前には完売できなさそうですね! 4000万円台〜7000万円台とは言ってもほとんどが5500万円台。 住む人はみんな似てて価値観はいいと思うけど。 ちょっと友達が遊びにくるには不便すぎて、、、。 |
||
364:
匿名さん
[2005-08-20 12:32:00]
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
|
||
365:
匿名さん
[2005-08-21 11:53:00]
|
||
366:
匿名さん
[2005-08-21 13:00:00]
|
||
367:
匿名さん
[2005-08-21 14:46:00]
|
||
368:
匿名さん
[2005-08-21 20:10:00]
【他のマンションの話題はお控え下さいますようお願い致します。管理人】
|
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369:
匿名さん
[2005-08-21 22:20:00]
361,368
なぜ田無のマンションをここの掲示板で勧めるのか意味がわからない。 はっきり言って田無のマンションに住みたくない。 |
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370:
匿名さん
[2005-08-21 23:00:00]
↑同感。
|
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371:
匿名さん
[2005-08-22 01:08:00]
マッタク同感
|
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372:
匿名さん
[2005-08-23 21:40:00]
ここ駅から10分だったら間違いなく買ったのになぁ。
なかなか難しいですね。 |
||
373:
匿名さん
[2005-08-24 03:08:00]
東京テラスから来るまで5分のところに住んでいます。子供がいるのでとても魅力的に思っていますが、
正直場所が、、、、環八のせいで周辺幹線道路は込むし、近くになにもありません。駅も遠いし、、場所さえよければ結構人気があると思いますが。 |
||
374:
匿名さん
[2005-08-24 08:05:00]
たしかに街外れの寂れた感じは否めないな。
|
||
375:
匿名さん
[2005-08-24 11:05:00]
駅から遠いからあの値段なんですよね・・・。
でも、これから先に期待するのは? あれだけ大規模なマンションだし、5年、10年後にはもっと栄えるかも。 |
||
376:
匿名さん
[2005-08-24 11:11:00]
駅からは確かに遠いです。でも、お近隣にサミットがあり、敷地内に図書館もありますので、共働きな我が家にとって、学校も近いし、これで十分です。
|
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377:
匿名さん
[2005-08-24 20:37:00]
共働きで駅遠とは凄い選択ですね。
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378:
匿名さん
[2005-08-25 09:55:00]
↑それはなぜですか。価値観はそれぞれだと思いますが。
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379:
匿名さん
[2005-08-25 10:08:00]
よくわかりませんが、朝早くなく、夜も遅くない。
しかも丸の内・銀座方面が仕事先でないお仕事ならいいんじゃ ないかしら。 自営業とか公務員とか。 |
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380:
匿名さん
[2005-08-25 13:42:00]
うちは職場が新宿なので、問題ない距離です。
将来会社が移転する可能性が0ではないのが怖いですが・・・。 会社が遠くなってしまった場合は買い替えを検討します。 |
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381:
匿名さん
[2005-08-25 16:03:00]
うちも職場が新宿です。新宿駅から距離が結構ありますが、歩くのがもう慣れています。
|
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382:
匿名さん
[2005-08-25 20:58:00]
こんな日も歩くなんて大変そう。
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383:
匿名さん
[2005-08-25 21:11:00]
烏山の駅からバスが常時5、6分おきに出てて停留所が正門ですからなんとかなるかと。。。
|
||
384:
匿名さん
[2005-08-25 22:34:00]
結局バス便かぁ〜
|
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385:
匿名さん
[2005-08-25 23:09:00]
こういう時は、徒歩10分でバスが無い所よりはマシかもしれませんよ?
|
||
386:
匿名さん
[2005-08-25 23:12:00]
ただこういう時はバスもかなり込みますので、総合的にはバス停なしの徒歩10分の方が圧倒的に上でしょう。
|
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387:
匿名さん
[2005-08-26 11:10:00]
確かに天気が悪い日は大変そうですが、毎日は悪い天気ではないですから。。。
|
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388:
匿名さん
[2005-08-26 20:06:00]
私は購入者です。
このスレはパート5まで、随分と長くなっていますが 閲覧者の殆どが購入者&検討者&元検討者だと思います。 いろいろな意見があるのはもっともだと思いますがそれを一応受け入れて 購入に至ったわけで、いろいろな妥協もあります。 なので駅遠の話など、傷口に塩をぬられている気分です。 そもそも100%皆が良いと言う家なんてありえないですから。 購入者限定スレをたちあげたいですね。 というわけでスレたちあげますので、購入者の方、ぜひそちらで 有意義な意見交換を致しましょう!! |
||
389:
匿名さん
[2005-08-26 21:20:00]
>388さん
賛成です。 |
||
390:
匿名さん
[2005-08-27 09:24:00]
私も大賛成です。
|
||
391:
匿名さん
[2005-08-27 12:42:00]
拙者も大々賛成でござる。
|
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392:
匿名さん
[2005-09-01 13:05:00]
で?
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393:
匿名さん
[2005-09-01 22:01:00]
私は購入予定の者でしたが、ある理由で断念いたしました・・・
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394:
匿名さん
[2005-09-01 22:29:00]
>私は購入予定の者でしたが、ある理由で断念いたしました・・・
そうですか。それではその理由とやらを皆さんにご説明しなくても宜しいですから とっとと何処かに行ってください。もう二度とここへは戻ってこなくても結構です。 |
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395:
匿名さん
[2005-09-01 23:49:00]
394さんそれはちょっと
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396:
匿名さん
[2005-09-02 00:16:00]
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397:
匿名さん
[2005-09-02 11:28:00]
こんな人と一緒に住みたくないな〜。
逆に購入者として参考に聞かせて戴きたいです。 |
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398:
匿名さん
[2005-09-02 11:58:00]
意見交換をしましょうと音頭をとるだけで終わるやつw
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399:
匿名さん
[2005-09-02 13:55:00]
音頭とるだけで終わってないよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40631/ |
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400:
匿名さん
[2005-09-05 22:58:00]
393=397でしょうか。
394の言い方もきついですが、393の意味の無いアップの方が問題と考えます。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
この辺に住んでいる人間にとっては、離れたくない気持ちになるところかもしれません。
まあ、確かにのどかなんで、田舎っぽいといえば田舎っぽいですが、
20年前なんて、どこの世田谷もそんな感じでした。
自分の場合、世田谷ブランドという言葉自体に、ちょっと笑ってしまいます。
まあ、ブランド的な価値はともかく、温かい雰囲気の場所であるのは確かです。
一度、烏山とか祖師谷を歩いてみれば分かりますよ。