『京急シティ上永谷Ｌ-ウィング』

[匿名さん]

横浜市営地下鉄「上永谷駅」直通デッキで徒歩1分。
地上16階建て、376戸。
売主：京浜急行電鉄株式会社、販売代理：京急不動産。


所在地：神奈川県横浜市港南区22
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分

来春販売開始予定なので、まだまだ先ですが、
購入を検討している方、情報お持ちの方、ぜひ書き込んでください。

[62: 高い？]

＞販売価格帯が、この間完売した東戸塚のタワーマンションと同じだぁ
タワーはここの物件より５００〜１０００万高かったです。

＞超高層のタワーマンションなら乾式壁
ここの建物１６階で乾式壁ってことは設備（壁）が良いってことですか？


＞スラブ厚もたしか３００近くはあったと思ったよ。
カタログ見ても解りませんでした。何処に書いてあったか宜しければ教えてください。

高いか安いかは需要と供給のバランスで決まります。
駅直結のマンションは上大岡にしろ、東戸塚にしろ、完売してますからここも売れてしまうでしょう。
安いに超したことないんですけどね〜。
理想を言えばキャンセル住居がでて値引きしてくれることを期待したいのですが、
ん〜、どう考えても無理かな？
値引きってキャンセルあるとしてくれるのでしょうか？
今買うべきか、買わざるべきか迷います。

[63: 夜の騒音]

＞５３〜５６
かなりお気に入りのようですね。
水をさすようですが、ご心配のように環状２号の騒音は線路側の騒音よりもひどいですよ。
いわゆる「族」もとおりますし、救急車やパトカーも深夜問わず走り回ります。
近くに救急病院がありますからね。そうそう、ダンプ音もよく響きます。
この物件を「高くない」と評価されるほどのお金をお持ちの方でしたら高層希望かもしれませんので
音はさらに増幅されます。
駅の前は便利かもしれませんが、駅のアナウンスや発車のベルなども
筒抜けなのですよ。しかもこの物件、サッシに防音対策していないのでは？

[64: 匿名さん]

>ここの建物１６階で乾式壁ってことは設備（壁）が良いってことですか？

逆です。超高層タワーの場合、上層階の重さを減らすため（耐震性を増すため）乾式壁を採用せざるを得ないのです。
中低層マンションなら一般的には厚さ18〜20ｃｍ程度のコンクリート製戸境壁が採用されると思います。

このマンションが乾式壁なのは、コスト削減のためか、工期短縮のためか、地盤が弱いためか、等何かの理由があると思います。

[65: 匿名さん]

>かなりお気に入りのようですね。
このマンションっていうよりも、上永谷が気に入ってます。
でも駅近の戸建ては買えないし、マンションも徒歩１０分以上とところが多いことを考えると
Ｌ−ウイングしかないのかな？って感じです。
でもやはり環状二号の騒音は気になる・・・。あそこ沿いに立っているい○○○○ザとか、住○の物件とかに
住んでる人に聞いてみようかな・・。
ところで↑の６３さんは環状二号の周辺に住んでるのですか？場所はどこら辺ですか？
宜しければ教えてください。

[66: 匿名さん]

私もかなり気に入ってます。
ただやっぱり気に入らないのは価格面かな。

以前、消防署の目の前に住んでいましたが、
救急車の音が気になったのはごく最初の頃だけで
すぐに慣れて分からなくなりました。
今は線路の側に住んでいますが、昼夜問わず苦痛と感覚はありません。
むしろ静かな夜にカタンカタンという音は気持ちがいいくらいです。

ここは、環状２号は北側になるし、
車の騒音や排煙の問題はたいしたことないだろうと考えています。
実家が２４６沿いで、環状２号の比較にならないほど交通量がありますが、
防音壁を作ってからは音も空気も良好です。
だから廊下側には煤煙が多少つくかもしれませんが、
リビング側は大丈夫だろうと考えています。

むしろ問題は、ホームで待つ人との関係かなと…。
まあそれは駅前の宿命としてあきらめるとして…。

ところで62さん、私は営業の方から280とききましたよ。
水回りだけは少し薄くなって200だったかな。
うちは子供がいて、防音の設備を気にして物件を探しているのですが、
床についても、ここの床は大丈夫だろうと考えています。

[67: 見てきました＾＾]

確かに環状2号線の音が気になりますね〜。
でもサッシの防音の等級は上がってましたよ＾＾営業さんも言ってましたし＾＾
あと、私も地下鉄沿いに住んでますが、地下鉄は「アナウンス」も「発車のベル」もありませんよ〜。
それにここまで便利だと多少喧騒とするのは仕方がないのでは？
私は駅の近くで探しているのでそう思ってます(^−^）駅直結で駐車場100％はいままで探しててもなかったの
でその点は気に入っています。
価格がもう少し安ければなぁ〜＾＾；まあ仕方ないのかな＾＾

[68: 匿名さん]

＞ここは、環状２号は北側になるし、
＞車の騒音や排煙の問題はたいしたことないだろうと考えています。

北側だからこそ、睡眠時にこの音が気になるんです。

[69: ６３]

＞６５
物件の名を挙げるのは差し控えますが、Ｌウイングすぐ近くのマンションに親が住んでいますので
時々泊まりに行きます。もちろん、環状２号線沿いです。
私自身は線路際に済んでいるのですが、６６さんの言うように線路際はそれほどうるさく感じません。
しかし特に慣れていないせいもあるのでしょうか、車の音はかなりうるさく感じます。
こればかりは個人の感覚ですから、色んな人に聞いたところで結果は出ないでしょうね。
恐らく「そのうち慣れますよ」という言葉を期待しているのでしょうが
それは「とてもうるさいんですよ」という言葉と同様にリスクの無い他人の発言でしかありません。
難しいですね。

[70: いいんじゃない〜]

スラブ厚２８０，二重床、セミエアタイトサッシ（防音）、駐車場完備、TES、デスポ、標準だと思いますが。
いいんじゃない〜。買おうかな〜（＾＾）
ところで環状二号の北と南で騒音の何が違うの？

[71: なーんだ！]

防音サッシ付いてるじゃん！！防音サッシでも防げないくらい凄い音なのかな？
６９さんの親御さんのところは防音サッシですか？それでもダメ？
確かに音だけはおっしゃるとおり個人の感覚なんですが。

[72: ん？]

この掲示版って、１．このマンションを買おうと思ってる人が書き込んでるの？
それとも２．他のマンションを買おうと思っている人が書き込んでるの？
はたまた３．全然買う気のない人も書き込むの？
わからなくなってきました。でも１の人だけじゃないよな、否定的な意見も出てるから・・・。

[73: 貯水池はどうしたの？]

あの位置って、貯水池があったとこだよね。（昔の住人なので、その当時しか覚えていない)
埋めたの？まさか、蓋してその上に作るの？
あざみ野で蓋して、その上に３，４階建ての商業ビル建てたのは見たことあるけど。
１６階でそれをするって事はないよね？
結構、深かったはずなんだけど。

[74: おいおい]

駅前に住むのに何で音なんか気にするの？利便性を選ぶんだったら音とか気にしなきゃいいじゃん！
音が気になるんだったら田舎に住めばいいのに。
利便性と住環境は両方選択できません。（選択できてもかなり高くなる、庶民には無理）
ここだけではなく、駅から直結のマンションで静かなマンション無いって！

[75: 匿名さん]

でも、駅前で静かなマンションなんてあるのかな？エルウィングは南側が駅だからこの先も日当たりは確保されるでしょ？
商業地のような場所だと目の前にビルとか出来るもんね。ここは住宅街だから多分大丈夫でしょう。
便利の良いところでは、音の問題は多少あっても仕方ないのでは？

[76: 冷やかし？]

＞７３
ど〜見ても冷やかし？

[77: 匿名さん]

貯水池じゃなくて遊水池でしょ？カタログ見ればわかるのに！
マンションの杭は支持層にあるから、遊水池とは別の構造になっているよ。
遊水池には水は溜まっていないよ。

[78: だから〜]

７３は買えない人の冷やかしだって！
カタログなんか見てるわけ無いじゃん！

[79: 匿名さん]

なんだ！せっかく親切に教えてあげたのに。

[80: 匿名さん]

>なんだ！せっかく親切に教えてあげたのに。
ですから貯水池ではなく遊水池です。

[81: 迷うな〜]

＞便利の良いところでは、音の問題は多少あっても仕方ないのでは？
確かにそうなんだよね〜、迷うな〜。

[82: ここにきて]

肯定的な意見が噴出して、ちょっとうれしい 66 です。
結構気に入っている物件なので。

混んでるとこの２４６を知っている人はご存じだと思いますが、
環状２号の通行量なんてかわいいものです。
Ｌ−ウィングで車の騒音が気になって夜寝れない状況になるとは
私にはまったく想像できません。

まあ個人の感覚には差があるといわれてしまえば、それまでですが…。
69さんのいうとおり、明確な根拠があるわけでもない「リスクの無い他人の発言」
にすぎませんが、たかだか道路の音に慣れない人ってのは、ごく例外的な少数なのでは
と思います。

一度、ど田舎に住んだときに、春は蛙、夏はセミの声が強烈にうるさくて、
「慣れるかなぁ？」ととても心配になりましたが、すぐに気にならなくなりましたよ。
そのときは「都会がうるさい」というのは大嘘だと思いました。

[83: 匿名さん]

＞75
将来、上永谷が巨大な駅ビルになっちゃうなんてことはないのかな？

[84: 巨大駅ビル]

ビルができるかな？ターミナル駅ではないからあえて造る必要もないかと思いますけど。

[85: 巨大な駅ビル？]

まず出来ないでしょう。そんな話は聞いた事もないし！！

[86: 匿名さん]

だよね（＾−＾）！

[87: 誰か〜]

>６６，８２
たしかにカエル、虫、カラス、鳥、うるさいです。
私も買いたい派なのでうれしいんですが、騒音についてはやはり実際に住んでない不安が。
そこで質問です！！だれか防音サッシについて詳しい方いませんか？
Ｌーウイングで使ってるｔ−３０，２５のセミタイトエアサッシって良いサッシなんですか？
防音効果はどうなんでしょう。それと二重サッシとの違いなんかも教えて頂けると有り難いです。

[88: 匿名さん]

＞８７

あくまでも大雑把な目安ですが、

http://www.alianet.org/homedock/alumisash/3-3.html

のような騒音を３０なら３０ｄＢ、２５なら２５ｄＢ
低減できるということです。

本当に８０ｄＢを５０ｄＢに下げられるのかというと疑問も残りますが、
かなり静かにできると考えてよいと思います。
「夏はどんなに暑くても絶対に窓全開で寝るぞ！」という人は別ですが、
騒音の問題は（時々くる激しい暴走族を抜かして）大丈夫だと思います。

[89: ありがとうございます]

＞８８
ありがとうございました、よく理解できました。
参考にさせて頂きます。
でもやはり暴走族はダメですか・・・。

[90: 高い？安い？]

高い、安いは個人の感覚の問題ですね。高いと思う人は買わないだろうし、安いと思う人は買うだろうし。
私ですか？私は「妥当」な価格だと思います。まあ、安いに超したことはないんですけれど、
あと２００万くらい安い方がいいかな。これも感覚の問題ですけどね。
あと５００万安かったらみんな買うよね！！だから２００万位が限界かと。
やはり問題はマンション自体です。
上の書き込み見てると、サッシ、床、壁、水回り、セキュリテイー、通常の騒音等特に問題もなさそうですね。
まあ、他のマンションに比べて特に優れているという点もないのですが、優れている必要もないでしょう。
問題は暴走族の騒音だけ？こればっかりはね〜。環状二号沿いにマンションたくさん建ってますが、
寝れなくて不眠に陥ってるという話も聞かないし、大丈夫かな？
一つも欠点がない家なんかありえないし、不安な点ばかり考えたら家なんか買えませんよね？
よ〜し５０％、どうしよ〜かな〜５０％（結局優柔不断・・・）

[91: どうしよう？]

でも買えるなら若いうちだよねぇ。住宅ローンも長く組むことも出来るし、がんばれば途中で返済も出来るしね。
自分では賃貸が良いか買ったほうが良いかはよく分からないけど、定年したら収入無くなるし賃貸の場合はそんなに家賃払えないしで。
この立地を今買わなかったら多分いつまでたっても家が買えないような気がするんだよね。今まで色々見たけど場所は最高だと思う。
どうしたら良いのか迷う。
もう一度相談してみようと思います。

[92: 匿名さん]

住宅、特にマンションに対して住まいのすべてを求めてはなりません。
既出とおり、環境と利便は相反するものですから。
各人が家を欲しいと思った事情により、妥協できる点とできない点が
異なると思われます。
ですので、ある人にはベストの物であっても、ある人にとっては最悪な
物もある。これは高いとか安いの問題ではないと思うんです。
高くても欲しいと思えば買うし、いくら安くても不要な物は不要です。

私は検討したのですが、かなりムリしなきゃ買えませんでした。
私は交通便が絶対条件ですから、いい物件であるとは思いましたが、
ムリをしきれませんでした。私にもうちょっと資力があれば
買っていたでしょうね。
価格は相場的にはむしろ高いと思いますが、真剣に検討していたときは
相場なんて関係なかったですね。この物件をどのようにやりくりしたら
買えるか？と考えていました。
イヤミではなく、ココを買える人が少しだけ羨ましいです。
全般的に抽象的な意見ですみません。
小心者なので、あんまり反論とかしないでください・・・(汗）

[93: 匿名さん]

久々に来たらすごく盛り上がってるね！
変なあらしもいなくなった。

[94: 匿名さん]

倍率どれくらいかな？

[95: 匿名さん]

そんなにつかないみたいだよ。まあ確かに誰でも買える物件じゃないしね。
でも最初に当りたいなぁ〜(^-^）

[96: 匿名さん]

>94
心配ご無用。この盛り上がりも一人何役だか・・・？

[97: 匿名さん]

＞心配ご無用。この盛り上がりも一人何役だか・・・？

確かにうちは、私と嫁さんで結構たくさん投稿したけど、
うち意外にも前向きな人が少なからずいることが確認できたよ。
（うち以外は前部一人何役かだったりして(^^;)）

まあ安心した半分、くじにあたらなかったらどうしよう
って不安も出てきたかな。

前向きな皆さんよろしくね。うちはとりあえず
よほどすごい物件が新しく出てこないかぎりは、
申し込むことに決めたよ。

[98: 匿名さん]

上永谷よりももっと便利なところに住んでいる人にとっては高いと
感じるでしょうけど、上永谷に魅力を感じている人にとっては
欲しい物件になるのでしょう。

売主から見れば平均で３〜５倍以上といった人気物件でも全ての
部屋の倍率が１倍でも入ってくるお金は一緒。
すべての部屋が完売さえすれば、この価格設定は売主さんの作戦
勝ちになります。

駅直結マンションは駅の数しかできないので、４００戸弱の規模
なら相場より高くてもなんとか完売する気がします。

[99: 97です。]

前部→全部(T_T)

[100: 匿名さん]

価格下がりましたね？一月ごろ見た時は高くて買えないと思ったけど、この間見に行ったら手が届く範囲になっていた。
検討できそうかな？

[101: まだあったよ(>_<)]

意外→以外(T_T)

[102: いつ頃？]

抽選会っていつ頃？コーナーは高い倍率だとさ。５倍くらいでも当たりそうな気しないんですけど。

[103: 匿名さん]

５月１５日だと思った。
westの角は相当倍率あるらしいね。
もともと高くて買えないけど。

[104: 匿名さん]

駅直結なら、東戸塚だな。

[105: なんだかんだ言って]

東戸塚は高い！！（でも完売でしたけど）この値段ではタワーは絶対に買えない。タワー以外は買えるけど、直結ではない。
なんだかんだ言って、ここは売れちゃうんだよ。高いという意見がでてますけど、東戸塚タワーもそうだけど、
高いと思った人は買わないだけ（買えない？）で、高くても買う人は買うんです。
他の駅直結マンション見た？残ってる物件なんかないよ〜。
マンションの価値はセキュリテイーと利便性です。音の話が色々と出ているようですが、
音なんか気にしたら東京都心のマンションなんか一つも売れないって。
因みに私はここの業者ではありません。（＾＾）
客観的に見ての意見です。まあ、何期で無くなるかはわかりませんが、完成しても売れ残り
ゴロゴロをみなさん想像できます？

[106: 匿名さん]

東戸塚は、子供がいる家庭には喧噪すぎるのと、
図書館が遠いことから、うちはパスですね。
鉄道の騒音も上永谷とは段違いでしょうしね。

[107: 匿名さん]

そうそう。図書館が近いのにライブラリーを作るなんて無駄だよね。

[108: 匿名さん]

>>105
だからー。
パークタワー東戸塚の販売価格帯みた？2,860 〜 7,990 万円だよ 。ここは2,900万円台〜7,900万円台。
同じなの！買えるの！
どうしてそう現実を無視するかなぁ。

[109: ↑]

更にタワーはトランクルームと駐車場は抽選で、Ｌは全戸付き。
たぶんこの方、どのマンションコミュニティに何処行っても「高い！高い！」って言ってるのでしょうね。
しかし高い、高いと言っている方は買う気もないのに（買えないのに）何しに此処に来ているのでしょうか？
買う気のある人が見に来てるんじゃないんですかね？冷やかし？買えない妬み？不思議だ。

＞買えるの！
余裕で買えます！（＾ー＾）にっこり

[110: １０９に追加]

同じ７９００でも間取りが違うんじゃありませんか？
Ｌウイングは１１７㎡ですよ！！タワーはそんなにある？
坪単価知ってる？
一番上と一番下の値段だけ比べても全然意味がないってことに気づきませんか？

[111: 106ですが、]

>>109
＞買う気のある人が見に来てるんじゃないんですかね？冷やかし？買えない妬み？不思議だ。

私も時々高い、高いといってますが、
冷やかしでも、妬みでもないですよ。
買う気はあるけど、高いと思っている人間です。
そういう人も少なからずいらっしゃると思うんですが。

[112: １０６さんは]

１０９です。
まとめますと１０６さんは東戸塚否定派、上永谷肯定派で、Ｌはいいなと思うが、
やはり高いのでもう少し安かったら買いたい派ということでしょうか？
そういう方の意見だったら大歓迎ですが、私が嫌いなのなのは何処のコミュニティに
言っても否定的なことばかり言っている方です。どう見ても買う気も無いのに
欠点ばかり書いてる方いますよね。気に障ったら許してくださいね。（ペコリ）
まあ私も安ければ安い方がいいですけれど、適正な価格ってありますからね。

[113: では何処が？]

ここが高いというのであれば、１０８さんは何処がお気に入りですか？
まさか安いだけのリス〇〇〇ってことは無いですよね？（笑）

[114: 106です。]

109さんが、まとめられたとおりです。
ただ、東戸塚を否定まではしていませんが(^^;)

私も欠点ばかりをあげつらう人
（建設的な意見として欠点を指摘する場合を除く）
の書き込みには首をかしげています。

もしご近所になることがあったら、
よろしくお願いしますね。(^^)

[115: 気になっていること。]

ここの購入を検討している皆さんに質問があります。
中層階のベランダの格子についてなのですが、
その目隠しについてはどのように考えていますか？

今のところルールは一切ないとのことなので、
考えられるパターンとしては、

①みんなバラバラで外見に統一感がなくなる。
②組合で一切とりつけないように規制する。
③組合で同じ製品を使うように決めて、希望者だけがつける。
④組合で同じ製品を使うように決めて、全世帯がつける。
⑤その他

となる（現実味がないのもあるけど…。）と思っているのですが
皆さんはどうお考えですか？

別に購入を考えてない人でも、いいアイデアやいい具体例など、
前向きな意見であれば大歓迎なので、お寄せ下さい。
お願いします。

[116: 匿名さん]

ここが良いと思っている人って、あまりＭＲを見回っていないんだろうね。
本当に「交通の便がよい」事だけを重視している人ばかり。
部屋の造りとか、仕様とかどうでも良いんでしょ。
きっと１１５さんのご心配は①になると思うよ。

[117: MR]

あんたモデルルームに住むの？
過剰装飾のＭＲ見て想像膨らましたあとにがらんどうの完成した部屋見て
唖然とする人多いんだよ。
最近二重床・二重天井・IT・免震等々、部屋の間取りが自由に変えられるプランを備えたマンションの多くてが「永住型」って
ことをうたい文句にしてるけど、「永住型」ってどういうことか知ってる？
たいがい設備を売りにしているマンションは立地が悪く流通性が無いため、安い価格
でしか転売できないの。だから買った人が「永住型」するしか無いって事なんですよ！
知ってました？人のマンションの心配なんかしてないで自分の売れないマンションのことでも考えてたら？
ここの仕様は客観的に見て過剰ではなく標準です。標準はイヤだ、免震もITもでぜ〜んぶ無ければイヤダ
という方は駅から遠い田舎のマンションでも買ったら？

[118: 115さんへ]

ベランダの格子って景観をよくするためにわざと見えるようにしていると思っていましたが、違うのでしょうか？
格子を目隠しすると景観が見えなくなって、下層とかコーナー部屋のタイル張りと変わらなくなってしまわないのでしょうか？
それともここにあるルーターという物を使うと普段は景観が見えて、見せたくない時には目隠しできるのでしょうか？
すいません、素人なもので、教えてください。

[119: 匿名さん]

住んでしまえば四六時中、外を見ているわけではありません。
人にもよるとは思いますが、むしろ外から自宅への視線の方を
気にするひとが多いようです。

ベランダの手摺りが格子状になっている集合住宅では、よく
ゴザやシートでベランダに目隠しがしてありますが、
まさにその証拠だと思います。

Ｌ−ウィングでは特に目の前が駅とベルセブンです。
確かにホームからは上を見上げるようになるし、
その他の建物にはそれほど窓があるわけではないので、
実際にジロジロ見られることは少ないのかもしれませんが、
中層階では視線がとても気になるのではないかと心配しています。
（とりあえずうちは多分気にします）

業者さんもその辺はよく心得ていて、ちゃんとした製品も
出回っています。簡単に取り外しができるものもあります。

ただ種類が色々ありますし、別にゴザみたいなものでも代用
できてしまうので、何もルールがないとマンション自体の
「見たくれ」が非常に悪くなってしまうのではないかと心配して
いるのです。

買いたい中層階のベランダが格子状というのは、私にとっては
ここを躊躇する一つの原因になってます。

[120: わかりました]

そういうことでしたか、わかりました。
でも、それを理由に躊躇するかたがいるのであれば、最初からタイル貼りにすればいいと思うのですが、
それをしなかったのはコストなんでしょうか？それとも景観重視のためなんでしょうか？
参考になりました、ありがとうございます。

[121: 匿名さん]

そうですね。なぜ駅前マンションなのに格子状にしたのかは私も疑問です。
何も考えずにデザインだけで決めちゃったのかな(^^;)
実際に生活することを考えたら、設計変更の要望を出したいくらいなんですけどね。

もし、要望する人が多いようであればみんなで要求してみましょうか、
中層階も強化ガラスorプラスチックみたいなやつにしてくれって…。

もし京急さん、これみていたら検討をお願いします。
絶対、あとでもめると思いますよ。
完成度の高い作品を作り上げるためにも、よろしくお願いしますm(_ _)m　

[122: 匿名さん]

駅前でなければ格子が良いんだよね。格子は風通しが良いし、明かりも入ってくる。
でも中層階（格子）は駅から気にならない高さだと思ったけどね。何階からだたっけ？
私は格子が一番理想です。駅の目線が気にならなければ。

[123: ７階からでは]

７階からでは。
ホームからはひさしがじゃまになって７階は見えないとの説明でした。
駅の人の視線は気にならない（というか見えない）と思いますよ。
周りもそんなに高い建物ないしね。

[124: 119・121です]

122さんと123さんの書き込みを読んで、
余計な心配だったのかなと思い始めました。
ありがとうございました。

[125: 第一期分譲決定]

決まったみたいですね。ホームページの間取りプランに出てました。
だいたい１／４位でしたので分譲は四期に分けるのでしょうかね。
抽選は５／１６、はてさて当たるかな？

[126: もういいや]

つまりは人気があるから書き込みが少なかったのね、ここ。
なるほど。

[127: １２６さんへ]

＞だいたい１／４位でしたので分譲は四期に分けるのでしょうかね。
これって人気があるってことなんですか？

[128: 昨夜は酔っぱらってた126です。]

>127
そうね。やっぱり「人気がある」とまでは言い過ぎだったかな。
「ないとも言えないけどあるともねぇ」ぐらいでしょうか。

期分けは、いろんな作戦＆思惑があるんでしょうから
それでどうこう言うのは難しいんじゃないかなぁ。
（私の発言は125さんのを受けたわけではありません。）

どうなんでしょうね？
127さんは狙ってるんですか？

[129: １２６さんへ（再）]

はい、買いたいと思ってますが、もう少し安い方がいいかと（＾＾）
分譲期が後になるほど値段って下がるんでしょうか？
それともかなり余らないと下がらないのでしょうか？
あまり下がらないようであればやはり今買った方が良いのでしょうか？

[130: どうでしょうかねぇ？]

私も気になるところです。
本当にもう少し安い方がいいと考えてしまいますよね。

やはり気に入った場所を気に入ったように買うためには、
最初がいいんでしょうが、あとで値が下がるんだったら・・・。

と考えちゃいますよね(^^)

[131: 匿名さん]

＞１２３
ひさしが邪魔になって・・・とありますが、駅に立ってご覧になりましたか？
ひさしの無いところ、充分ありますよね。格子なら丸見えです。
営業マンの適当な説明にだまされないように。向こうは売りたいだけですから。

[132: 確かに]

ひさしが・・・。　は嘘でしょう。物理的にありえない。
上の数階は別として、ほとんどは見えるはず。

けど131さんの書き込みはよくないね。
対抗デベなのかもしれないけど、愛情がないよ。

私が接した営業さんは、みんないい人でしたよ。

[133: 匿名さん]

123番さんのような否定的な意見は良くないよ。自分の物件が売れなくて困っているのでしょう。

ひさしと言うのはバルコニーの床の部分ですよね。中層階の位置になれば駅からの目線からして格子であっても
部屋の中は見えないと思うよ。見えても天井かな？たぶんね。

[134: 匿名さん]

間違えました。123番ではなく132番の方へでした。失礼しました。

[135: 匿名さん]

じゃなじくて１３１番でした。度々失礼しました！

[136: 123です]

みなさん勘違いしていませんか？
ひさしというのはホームのひさしのことですよ！！
ホームに立って上を見ると白線の内側ではホームのひさしが
邪魔になって多分７Ｆから上は見えないと思います。
ひさしの無い部分は上大岡よりの１車両部分だけです。
更に春から夏は木が邪魔して４Ｆあたりも見えません。
実際にホームに行かれてみては？

[137: １３３です。]

ホームのひさしなんですね。勘違いしていました。今度ホームに立って見てみます。
近所に住んでいるので、明日会社に行くときにでも確認してみます。

[138: 匿名さん]

ＫＥＩＹＵグループによる悲しいジサクジエンスレはここですか？

[139: 匿名さん]

私も結構書き込んでいるけど、京急とは一切関係ないよ。
鉄道は使わせてもらってるけど。

138さんは頑張って自分のマンション完売をめざしてちょうだい。

[140: 132です。]

「ひさし」の話ですが、
やっぱり物理的にありえないでしょう。

ホームの反対側まで電車全体をおおうような「ひさし」なんかないし、
あそこは、ホームからマンションまで道路をはさむだけの距離があるから、
白線のとこに立てば、ほぼ全景がみえるはず。

一部の上の階を除いて十分みえると思います。
ただ、思っている以上に距離があって
あまりホームの人が気にならないかも知れないね。

そこらへんは実際に住んでみないと分からないけどね。
133さん、見え方＆距離感の検証結果を期待しています(^^)

[141: 123です]

１．ホームの高さがＬウイングの４階です。
２．ホームの庇は電車の線路際ギリギリまで出ています。
３．白線は少し引っ込んでいます。
従って上の方を見ようとすると庇が邪魔になって見えないわけです。
唯一の例外が一番上大岡よりの１車両（庇がないぶぶん）ですが、かなり斜めになってますので
よほど目が良くない限り見えないと思います。
実際に建物が建ってないとかなり上まで見れるような錯覚がしますが、ホームをＬの４Ｆと考えて、
白線の内側から京急さんが見えないといっていた６階部分までの高さを想定して少し差し引いて
７Ｆなら完全にみえないのではと思いました。
最初は京急さんが言っていた６Ｆを買おうとしましたが、万全を期して少し高い７Ｆにしたというわけです。
みなさん、実際にホームに想像してください！
でも実際に建って７Ｆでも見えたら悲しい１２３でした・・・。（たぶん、大丈夫とおもうんですけど）
ここまで考えて抽選はずれたら悲しいね（＞＜）

[142: 匿名さん]

123さんはどのタイプの予定なんですか？
うちはまだ決めかねているんです（買う買わないも含めて）
もしよろしければ聞かせて下さい。
秘密なら我慢します(>_<)

[143: ↑]

１２３　→　１４１

[144: あ、]

123さんでもよかったんじゃん(T_T)

[145: 匿名さん]

>123
７階で見えないってありえないでしょ。
ためしに自分で図を書いてみるといいですよ。
へたしたら、反対側の白線からも見えると思いますよ。

私も真ん中ぐらいの階の購入を考えていますが、
当然、ホームからの視線は考慮に入れなけれいけないと考えています。

[146: 匿名さん]

ベランダがちらっと見えるか、部屋の中まで見えるか。
によって意見が分かれているのではないでしょうか？

[147: ↑]

ごもっとも！
私は145ですが、確かに部屋の中からみえるか？
という話になれば、だいぶかわってきますね。
私は「ベランダで洗濯物を干していて」という前提でした。

それでも７、８階までは、部屋の中からも
ホームの人の顔が見えると思いますが…。
133さん！　どうでした？

[148: 141です。]

みなさん、戸塚方面のホームに建ってベルセブンのビルを見てください。
建物何階建てで白線の内側より何階部分が見えますか？
５階までですよね？みなさんが想像しているより結構下しか見えないんです。
ただ、あざみの行きのホームは一本道路を挟んでいる分、５階より上が見えてしまいます。
ここから想像力を働かせて、１階分の高さが３ｍであることを考え、
出した結論が７階であれば見えない・・・です。
まあ、見えたとしてもベランダまでで、ＬＤは見えないですよ。５階から上はホームからだと見上げることになりますので。
これは誰でもわかりますよね？
まあ、ベランダが見える見えないは実際に建物がある程度建たないことには、あくまでも想像の粋をでません。
人の意見を参考にするのも良いと思いますが、やはり自分でホームに建ってみて、想像力を
膨らませ、考えるしか無いですね。皆さんいろいろ考え方ありますから。
私は建設関係の知り合いがいますので、申し込みの段になったら、マンションの図面と
上永谷駅の図面で何階からだったら見えないか判断して頂こうと思ってます。
７Ｆでもまあ、お金のこともあるし、ＬＤは見えないので、やはり７Ｆかな・・・。
＞１４２さんへ
私はEかWの線路に面した面の４Ｌを考えてます。同じところ入れないでね（！＞＜）

[149: １４２です。]

＞１４１さん

７階のＬＤでも、窓際ならばホームで待つ人と
お互い顔が見える位置関係になると思いますよ。
問題は、ベランダの格子がスクリーンになって
くれるかどうかだと思います。

私の計算（といってもたいしたものではないですが）では、
７階ならば、ちょうどホームの白線に立つ平均的な成人男性と
ＬＤ窓際に立つ成人男性との視線が、ベランダ手摺りの最上部
と重なるぐらいと思います。

だからベランダの手摺りが目隠しにならないと考えるならば、
ＬＤ中央の天井部ぐらいまでホームからは見えてしまい、
逆に手摺り部は見えないものとするならば、お互いにほとんど
見えず大丈夫と考えて良いと思います。

そこで、わたしは１１５でもあるんですが、
１１５番のような疑問となるわけです・・・。

余計なお節介だったのかも知れませんが、141さんたちが購入された後でガックリ
されないようにと思って、ちょっとしつこく（140とかも私です）書き込みました。
ちょっとくどくなっちゃって、ごめんなさい。

私も真ん中ぐらいを狙っているので見えかた、見られかたを気にしているんですよ。
ただ３Ｌを考えているので、バッティングはしないと思いますよ(^^)/
私の１１５番の疑問については、どうお考えですか？

[150: １４８です]

＞７階のＬＤでも、窓際ならばホームで待つ人と
＞お互い顔が見える位置関係になると思いますよ。
上でもかきましたが、こればっかりは想像するしかないですね。・・・。
私は見えないと思っていますし、１４９さんは見えると言っているわけですから。
一応建設会社（京急ではありません）の人に調べてもらいますが、みなさんが
気にしている程、私は気にしてませんので、結論は変わらないと思います。
見えたら見えたでしょうがないか〜、という感じ。
でもどうしても見えるのが嫌だってことであれば、駅とマンションの図面さえあれば調べてくれるところは
色々ありますよ。（むろん有料）

＞問題は、ベランダの格子がスクリーンになって
＞くれるかどうかだと思います。
個人的にはこれはならないと思います。色々と見解が違いますね（＾＾）

＞私の１１５番の疑問については、どうお考えですか？
上にも書きましたが、視線を凄く気にしている訳ではないので、私は目隠しはしないと思います。

[151: １５０です。]

１４９さん、凄く気にはしてませんが、少し気になったので（＾＾）、昨日ホーム上で怪しまれながら、３０分程
再度確認してきました。
その結果、やはり７階であればＬＤは見えない、です。ベランダは（意識的に）見ようと思えば見ることが
できるかな〜と。
Ｌの工事している側は建物が建ってないので、確認にはベルセブン側でしました。再度根拠を述べますと
１．居酒屋が入っている部分がＬウイングの４階（ホーム部分）に相当します。
２．更にその上の階がＬの５階相当に相当します。
３．その上にある「ベルセブン」という看板がＬの６階相当です。
　　ここまでは白線内からも見えます。ただ「ベルセブン」という看板の上は少し庇で隠れます。
４．しかし、それ以上、上（Ｌの７階以上）を見ようとすると、庇が邪魔になって見ることができません。
　　更に角度がかなり着くので、ベランダは見ようと思えば見れますが、ＬＤはかなりの確率で見れないと
　　思います。
５．前提条件として私は身長１６０ｍです。私より身長の高い人は角度がなくなりますので、見ることができません。
６．低い人は下から鋭角的に見上げる形になるので、ＬＤを見るのはかなり難しいと思います。

まあ、これも人によって考え方違うと思いますが、折角３０分も調べて来たので一応報告します（＾＾）
みなさん、他に何か（モールに入るクリニックの種類とか・・・）情報あったら教えてください。

[152: 匿名さん]

このマンションは二重天井ではないとのことですが、天井のコンクリートスラブにビニルクロスを直接張りつける構造なのでしょうか。
その場合、遮音性にどの程度影響があるのでしょうか？

[153: 二重天井って]

書いてありましたよ？二重床ではないみたいですが・・・。
パンフレットもらってないんですか？

[154: １４９です]

１５０さんと大人の議論(？)ができて、とてもよかったと思っています。
他の板では、感情的になって書き込んだり、明らかに物件を検討しているのではなく、
妨害するために書き込んでいるような人が散見されていますからね。

今後とも情報交換よろしくお願いします。
また、３０分間もの検証ありがとうございました(^^)

ひとつ気になったのは、ホームからベルセブンまでの距離と、
ホームからＬ−ウィングまでの距離はほぼ同じなのでしょうか？

ホームからベルセブンまでの距離は私は知りませんが、ホームから
Ｌ−ウィングまでの距離は確か２５ｍ前後だったと思います。

２５ｍプール分先の距離にある建物の４Ｆ（Ｌ−ウイングでは
４Ｆがホームと同じなので７Ｆのこと）が隠れるためには、相当長い
ひさしであるか、やはりベランダの手すりが目隠しにならなければ
難しいと思うのですが、どうでしょうか？

私は悪い方に考えておいて、問題がなかったら「ラッキー！」
になればいいなと思っています。
だから本当に１５０さんが言われるとおり、ホームに待つ人と
互いに「こんにちは」にならないのであれば、それは最高だと
考えているんですよ。

心配なのは、実はよく見えてしまったり、または実はたいしてよく見えないのに
人によっては、見られているかのように感じられる位置関係で、
「７，８階のベランダの目隠しについての規定はどうしましょうか？」
という議論が後々に生まれ、それが丸く収まればいいですが、
もめたら大変だろうな・・・。ということです。

これこそ余計な心配だったらいいんですけどね。

本当に検証ありがとうございました。
あとは新しい情報があるまでは、私は「いやぁ見えるでしょ(^^;)」
と主張するのは、もうお終いにします。

繰り返しになりますが、今後とも情報交換よろしくお願いしますね。

とりあえず二重天井ですよね(^^)

[155: １５０，１５１です。]

＞ひとつ気になったのは、ホームからベルセブンまでの距離と、
＞ホームからＬ−ウィングまでの距離はほぼ同じなのでしょうか？
ん〜、同じ様な距離（車２台分＋歩道の幅）だと思うのですが・・・。今晩再度道路の幅見てきます。
その結果と再度の見解を明日書き込ませて頂きます。

[156: 第一期が９０戸]

本日ＭＲに行ってきましたが、第一期は９０戸だそうです。最初は５０戸の予定だったそうですが
希望が多かったため９０に増やしたとのことでした。
このまま行くと４期で終わりそうですが、３６０戸で４期ってどうなんでしょうか。
値段ってこれ以上下がらないのでしょうか？みなさんどう思います？
最初に買って、後で下がると悔しいし、
下がると思って待って、結局下がらなくて、希望の物件買えないのも悔しいし。
悩む処です。

[157: ↑のものです]

「高い、高い」といったアラシや、営業妨害みたいな意見は必要ありません。
私はここを買うかどうか（もう少し待つかも含めて）の判断材料にしたいので。
どこのマンションと比べて何処がどうだから、高い・安い、
従って残って安くなる・すぐになくなるといった建設的なご意見お待ちしてます。

[158: 匿名さん]

私の悩みも同じです。

私は転勤があって勤務地が東京だけではないのですが、
もし東京勤務だけならば、港北地域を検討の中心にすると思います。

港北には駅徒歩数分圏内で、良好な物件が多数あります。そして東京にも横浜にも近い。
少なくない人が東京勤務であることを考えると、当然
向こうの方が条件がいいと考える人も少なくないと思います。
だからＬ−ウィングのこの装備で、この値段では、部屋が残って
値が下げられる可能性もあるかなと考えています。

その一方で、やはり駅直結・適度な規模・質のよい住宅地付近・小中学校、図書館至近・
車での各地へのアクセス良好等々の各種条件が揃っているところを考えると
なかなかあるわけではありません。

だからふたを開けてみれば、あっという間に完売ということも十分にありうると思います。
実際に私はここの欠点（設備が普通、カラーセレクトに選択肢少、ないに等しいアルコーブ等々）
を認識しつつも、捨てきれないでいます。

私もぎりぎりまで悩みそうです。駅直結でなければ、よりよい設備、より広い間取りが、
へたをしたら１０００万円ぐらい下で買えるところもあります。
もちろんそういったところは、駅から遠かったり、学校が遠かったりと悪条件も当然増えてきますが。

しかし少しの妥協で、うん百万円安くなるなら・・・。となるのが一般的ないわゆる中流家庭かなと…。

結論は、私も分かりません。悩んでいます。といったところでしょうか。

[159: １５８さんへ]

＞私は転勤があって勤務地が東京だけではないのですが、
＞もし東京勤務だけならば、港北地域を検討の中心にすると思います。
港北は山手線の西側（新宿・渋谷等）への通勤へは便利ですが、
山手線東側（東京・品川）への通勤には凄く不便です。
私は東京への通勤なので、港北の物件はいくら良い物件であっても購入の対象とはしていません。
（センター北○○○○て高いんですか？駅から近いですよね？）

＞へたをしたら１０００万円ぐらい下で買えるところもあります。
そうなんですよね〜、戸塚・東戸塚あたりの徒歩１０分くらいの物件なんか、
設備凄いですよね。ああいう設備にするとＬはもっと高くなるのかな？
でもここは駅直結で生活環境抜群ですからね。
同じ設備・同じ徒歩距離であればあとは値段だけですから比較できるんですけどね。
＞しかし少しの妥協で、うん百万円安くなるなら・・・。
ここが難しいところです。二期までまってこのくらい、待つんですけど、
こればっかりはわからないですね。安くならずに、希望の物件も無いというのが最悪のパターンです。
作戦としては７日から１５日が受付なので、その状況を見て決めようかと思ってます。
＞設備が普通
これって、二重床無し、免震無し、の他に何か気づいたことありますか？
コンクリはいいの使ってるみたいです。

[160: 匿名さん]

二重床でないということは、給排水パイプは床コンクリートスラブの内部を通ることなのでしょうか。
それだと遮音に十分なスラブの厚さが確保できないような気もしますが・・・。

[161: 158です。]

＞港北は山手線の西側（新宿・渋谷等）への通勤へは便利ですが、
＞山手線東側（東京・品川）への通勤には凄く不便です。

確かに「東京」と一口にまとめてしまったのは問題がありました。
場所によっては上永谷よりも乗り換えが多くなって行きにくい所もありますね。
私のイメージとしては全体的（都内複数地域）な近さを考えていました。

例えばセンター北と上永谷では、品川・東京でも、時間的にはほんの
５〜１０分程度の差ですし、新宿・渋谷方面へのアクセスを考えたら、
やはり港北のほうを検討した方が、通勤・通学にはよいと考えていました。

乗り換えの少なさという要素は、時として時間よりも重要となるでしょうから、
確かに品川・東京方面に勤務地・学校が限定されるならば、港南の方がよい
といえますね。（そもそも時間も短いですしね。）