ワンダーベイシティ「サザン」その５

[匿名さん]

ワンダーベイシティ「サザン」はどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
●●●ワンダーベイシティ「サザン」その２●●●
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
★★★ワンダーベイシティ「サザン」その３★★★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
★★★ワンダーベイシティ「サザン」その４★★★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/

管理人さんのおかげで有意義な情報交換どうぞ。

[301: 匿名さん]

サザン購入者です。
公庫融資の承認がやっとおりました。
5月下旬に申し込んで半年近く。こんなにかかるものなんですかね(^^;

着々と工事が進んでいるようで、完成が待ち遠しいです！

[302: 匿名さん]

>300
14は無理だろうけど、357ららぽ交差点周辺なら土地はあるし何とかなるかもね。

[303: 匿名さん]

＞２９４
そうですよね。
住民みんなが意識を持てば、改善への道が早くなると思います。
１２１１の意見で改善していきたいです。

[304: 匿名さん]

早くて１０年はかかりますね、その計画実現は。

[305: 匿名さん]

今の市政じゃ無理だろうね。ここだけ優遇するのは。

[306: 匿名さん]

そんなことで税金使ってもらっちゃあ困る。

[307: 匿名さん]

別にサザン用に作る訳ではないし、
一番助かるのは幕張方面の人達じゃないの？
第二湾岸よりはよっぽど費用対効果が高いよ。

[308: 匿名さん]

>307
そのとおりですね。
市川市内では、湾岸線357の立体交差工事が進んでいますし、国道の改良ということで期待したいですね。

[309: 匿名さん]

何年かかるんだ、、その計画は。

[310: 匿名さん]

20年はかからないだろ。
20年前なんてザウスすら無かったのに。

[311: 匿名さん]

３０９さんのような考えより、前向きに地域のこと意識高く考えていきたいけど。

[312: 匿名さん]

>>311さん
あんまり気にしない方が良いかと思いますよ
負にしか考えられない人は、何処まで行っても負ですから
ほっておけば、あきます。

[313: 匿名さん]

>>312
309の考えはまともだと思いますが？それが都市整備ではないかと。

[314: 匿名さん]

>311,312
20年後に便利になる事を考えてマンションを
検討する人間なんているんでしょうか？
前向きだの負だの言ってることがおかしいですよ。
前向きに考えて道路整備が進むようなら、誰も苦労しません。

[315: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/w_sazan/

[316: 匿名さん]

>>312
普通考えますよ、子供たちも生活するんですから。

[317: 316]

314さんに対してでした

[318: 312]

あなたは結局、どう考えてどうしたいのですか？
20年後、便利になることを考えて検討しているわけではなく
購入者なので、今後、そうなっていけば良いのではないのって話なのですが・・・
渋滞ひどいね、厭だね、どうしようもないねって事を言い続けるより
よっぽど建設的だと思います。


>>前向きに考えて道路整備が進むようなら、誰も苦労しません。
それではどのように苦労すれば宜しいのですか？

[319: 匿名さん]

千葉県でも有数の渋滞名所となっている357若松町交差点付近は、素人目には連続立体交差にしてしまえば
いいのかな、と思ってました。ところが、友人の土木関連に勤める者に聞いたところ、湾岸道路の地下に
高圧地中線が通っており、連続立体化は不可能であるとの話を聞きました。
これが分かっておれば、海浜幕張のマンションは買わなかったのですが…

[320: ３１１]

＞３１２さん
私も同じですよ。
私は今の状況とマンションの内容と価格に納得して購入しました。
でも、住むとなったら、環境について考えて、良くしていきたいって思うのは普通ですよね。
だめだって思うよりずっといいですよね。

何も変わらないって３０９さんのように言うのは、購入者じゃないからかもしれませんね。
購入者で無い人は、今の環境がイヤだと思ったから購入していないのでしょうし、
変わるわけないって思うのは、わかりますよ。

別に、将来便利になることを期待をこめて購入なんてしていません。

[321: 匿名さん]

第二湾岸を創るのが、一番良いと思います。
道路建設は無駄だと考えている人もいると思いますが、
確かに、そのような道路もあります。
が、第二湾岸に関しては、渋滞の緩和による経済効果がかなり期待できます。
第二湾岸建設に反対されている方は
環境問題で反対されているのか、よく知りませんが、
道路を創ることは、全部が全部悪いことではないと思います。

[322: 匿名さん]

>319
横に広げるか、高圧線をずらせばいいんじゃないの？

[323: 匿名さん]

ところでなんでサザンの人たちだけのために税金投入せないけませんの？

[324: 匿名さん]

>323
どこをどうしたらそんな意見が出てくるんだ。
どこを読んだら「だけ」になるんだ。
恩恵を受けるのは幕張とか蘇我方面の連中だろ。
君に悪意があるのは分かってるけど頭悪すぎ。

[325: 匿名さん]

>>324さん
２ちゃんの方で遊んでくれる人がいないから
暇でこっちにきてるんじゃないかと思われます。
ほっときましょ、頭悪すぎなのは本人以外は承知だろうから。

[326: 匿名さん]

船橋市って人に優しい行政をしているとはとても思えませんよね？
道路事情なんかは特にひどくて、だから渋滞スレが絶えないんですよね。
道路は狭いし、歩道は人がすれ違えないほど細いところが多いし、市営の幼稚園はないし、
その上補助金も渋ちんだし・・・不満です、船橋市。千葉市がうらやましいです。
と文句言いつつ1年半後も船橋市民であり続けることになるんですが。

そろそろＳＡＺＡＮネタに戻りますかね。
先日のチラシで「モデルルームグランドオープン」とありましたが、前と何かが替わったのですか？
もし新ＭＲができているのであれば久々にマンションスクエアに行ってみようかと思いまして。

[327: 匿名さん]

>>324,325
グダグダ言ってるようにしか聞こえませんよ。実際あなたたちも渋滞に加担するのですから。

[328: 匿名さん]

こういう話は匿名OKな掲示板ではどんな表現であれ
格好の釣りのえさですから
登録制になってから同じ境遇の人で話をしたらどうですか？

http://www.e-mansion.co.jp/oshirase.html

[329: 匿名さん]

>>324
>>325
貴方たちみたいに遊んでくれる人がいるから来るんだよ。
スルーしていきましょうよ。
貴方たちも頭悪すぎ。
という私も...

[330: 匿名さん]

住民板の方にスレを立てました。
向こうは登録制の新システムに移行されるそうです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

[331: 匿名さん]

>>324
>>325
2ちゃんの方が充実してますねwww

[332: 匿名さん]

確かに移ってから話した方が賢いな、こりゃ

充実してるなら来なきゃいいと思うんだけどね（苦笑）
２ちゃんもちょい前はある意味面白かったけど
いまじゃ、レベル低すぎ・・・

[333: 匿名さん]

9月23日までの工事状況をアップしました。
よかったら見てください。
http://blog.livedoor.jp/w_sazan/

[334: 匿名さん]

>３３３さん
ありがとうございます。これからも楽しみにしていますので是非お願い致します。

[335: 匿名さん]

とりあえずage

[336: 匿名さん]

住民板が全く伸びないんですけど

[337: 匿名さん]

ヒューザーが大変なことになってますね。
ゼファーは大丈夫かな？心配になってきました。
最近コストダウンの風潮が本当に強いのはわかるし、
今回のことで、わからないところで、コストダウンされているのかなって心配になってきました。

[338: 匿名さん]

躯体工事中。
http://flats.seesaa.net/article/9527383.html

[339: 匿名さん]

FW購入者です。まだオプション会には行っていません。というか案内も着ていないのですが・・・
MRに設置してあるベランダの床（ウッドタイプやタイルタイプなど）の料金っていくらするか
知っていたら教えてください。

[340: 匿名さん]

商品カタログより

ＦＡタイプ　ＬＤ和室前１１．７㎡　タイル　ブリックタイル　２２１．１３０円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テラタイル　　　２４５．７００円（\21.000/㎡）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スムーズタイル　３４３．９８０円（\29.400/㎡）
　　　　　　　　　　　　　　　　　ウッド　バンキライ　　　３５６．２６５円（\30.450/㎡）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カラード　　　　３９３．１２０円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リファーレ　　　４５４．５４５円

タイルは積水化学工業の品です。ＨＰで色や形などを参考になさったらいかがでしょうか？
購入時期によりオプション会の案内などは違っているようです。
前回は規模も差ほど大きくなく。次回はかなり大掛かりにやると担当の方が言ってましたよ。
タイルも場所を多めに取って沢山展示しますと言っていましたから。
ご参考までに。

[341: 匿名さん]

購入者ですがちょっと不安ですね・・・
ゼファーって設計から検査まで全部ゼファーなんでしょうか？
ある意味姉歯のおかげでチェックが厳しくなるのは嬉しいですけど
国土交通大臣認定書ってどのような経緯で出てくるもんなのですかね？

[342: 匿名さん]

私も購入者ですが、とても不安です。
両親も心配しています。
どなたかぜファーに問い合わせした方はいらっしゃいますか？

[343: 匿名]

昨日ＭＲに問い合わせました。数日以内にゼファーから「今回問題になっている業者とは関係ない」旨の手紙が発送されるようです。
姉歯の事件が公になってからかなりの問い合わせがあるようです。

[344: 匿名さん]

購入者ですが、めちゃめちゃ不安です。
主人が電話で（購入者とは名乗らず）問い合わせたところ、設計も自社（ゼファー）で行っていますので大丈夫ですとの事。
でも、実際（構造計算書って）どうなんでしょう？第三者機関にお願いして再確認してもらうとかできないでしょうか？
まだ、管理組合もできていない今、購入者みんなで、ってのは無理ですよね。第一、まだ完売もしてないし。
もうすぐうち、手付金の支払期限です。払い込んでいいものか・・・。

[345: 匿名さん]

そうなんですかー。
手紙が来るんですね。待ってみます。どんな内容かよく確かめてから考えようと思います。
343さん有難うございました。

[346: 匿名さん]

３４４さん手付けは払っていいでしょう。
構造計算書に瑕疵があれば、悪いのはゼファーになりますから、１００％返ってくるお金ですよ。
本契約で残りを振り込む前なら何とでもなりますので。

[347: 匿名さん]

そんなにあわてて払わなくても、支払期限なんて勝手にデベが決めているだけでしょ。
納得してから手付＆契約したほうがいいですよ。
国土交通省が構造計算書の再チェックの支持を出しているみたいだし、
結果がわかるまで契約するの待ってもらえますよ。
普通は。

[348: 匿名さん]

344です。皆さん有難うございます。
手紙、再チェックの結果（この物件もしてくれるのでしょうか？）などを待ちつつ、いろいろ考えたいと思います。
すでに、何百件も契約してるんですから、みんなで監視していきたいですね。

[349: とくめいさん]

今日、仮契約に行きましたけど、
その際に11/21付の１枚の文書もらいましたよ。
"姉歯とは関係ありません"っていう内容でした。
問い合わせもメチャメチャ多いって担当の営業さんは言ってました。

心配な方は営業さんに問い合わせてみたら良いかと思います。
回答の準備はしてあるようなので、すぐに回答＆文書をくれますよ。

[350: 匿名さん]

姉歯とは関係なくても、値段下げていることに変わりはないので、どの辺でコスト削ってるのか聞きたいですね。
ヒューザーは場所が悪いから安いと言っていたようですが、サザンも場所条件が悪いので安いと言われました。

[351: 匿名さん]

購入者が心配しているのは、姉歯と関係あるのかどうかではなく、
構造計算書がしっかりしたものなのかどうかですよね。
ただ「姉歯とは関係がない」だけではなく、
その辺を納得のいくようにゼファーに説明してもらいたいものです。

[352: 匿名さん]

設計会社・・・・・・㈱ゼファー
構造・・・・・・・・㈱構造フォルム
建築確認検査機関・・日本ＥＲＩ㈱

らしいです。この構造と建築確認機関はちゃんとしてますかね？

構造計算書がちゃんとしているって事の説明をゼファーから欲しいですね。
そこをアピールしてもらえればむしろ安心でゼファーの株自体上がる気がしますけどね。

[353: 匿名さん]

>352
日本ＥＲＩ㈱

http://www.j-eri.co.jp/

11月22日に「構造計算書の偽造事件について」
⇒社内で再調査しているようです。

[354: 匿名さん]

352さんと同意見です。
うちにもさきほどゼファーから、直接委託している会社からその下請けまで含めて、今回の「姉歯」とは一切関わりない旨の手紙が届きましたが、351さんのおっしゃるように構造計算書や検査に間違いがなく安全であることを第三者機関に証明してもらうのが一番だと思います。
それで安全性がはっきりすれば、いち早い対応で株が上がり、安心感からマンションも売れるのでは？

[355: 匿名さん]

数値を公表してもらいたい。
それで中間検査の結果も公表してもらいたい。
まあ今回の大騒ぎで逆に品質の心配は無くなった気がしますが。

[356: 匿名さん]

このマンションは計画通りに本当にちゃんと建ったら
ものすごく質のいいマンションだと思う。
環境は確かに悪いけど
マンション自体はすばらしいと思いますが、どうでしょう？！

[357: 匿名さん]

今週号の週間ポストの30ページの記事によると、建築検査の日本ERI（株）は厳しいらしいです。
はじめに姉歯は日本ERIに依頼したが、審査が厳しいのでイーホームズに変えたみたいです。
取りあえずはサザンを審査した審査会社はマシな会社なようです。
小さな安心ですね。

[358: 匿名さん]

11/29の読売新聞朝刊の1面によると日本ERIも北九州市と奈良県の2件の偽装を見落としていたとのことです。
サザンも大丈夫かもう一度チェックしてもらいたいですね。

[359: 匿名さん]

日本ＥＲＩは、以前、検査員の資格ない者に審査させて
営業停止処分くらったことがあるとこだよ。

[360: 匿名さん]

それって、だいぶ前っしょ。

[361: 匿名さん]

だいぶ前だけど、体質は変わってなかったということ。

[362: 匿名さん]

まあ立派な資格があったってああいう事するんだからな。

[363: 匿名さん]

>360
ほんの3年前ですよ。しかも営業停止って、結構きつい処分ですよ。

[364: 匿名さん]

ＴＶで今日本ＥＲＩの見落としニュース見ました過去に見落としがあったとなるとやはり再検査して欲しいですね。
実際そうしないと不安を払拭できないような・・・
何故サザンは問題ないか⇒再検査して耐震強度に問題はありませんって回答が欲しいです。

[365: 匿名さん]

電話つながらないんです。今日は定休日じゃないと思うんですが・・・

[366: 匿名さん]

今日の日経にゼファーの記事でてたよ。

[367: 匿名さん]

え？！どんなニュースですか？？

[368: 匿名さん]

366さんの記事ってこれかな？
http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index.cfm?i=2005112810251s8
1994年の創業以来販売した全戸を再調査、って。
これってサザンも対象になるのかな。

[369: 匿名さん]

う〜ん購入見送ったモノなので、ひがみに聞こえちゃうかもしれないけど、計画通りに建っても普通のマンションじゃないかな・・免震構造はとてもいいと思いますが、その他の部分はいたって普通ですよね。
でも、あの狭い敷地に２２階４棟も取り囲むように建てるとは・・・アミティスガーデンから見上げたら、お〜って思うと思います。

[370: 匿名さん]

オフィシャルHPの　間取り図のページ

フロントとイーストの間取り押せなくなりましたね。
完売したのでしょうか？

[371: 匿名さん]

http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_171129.pdf

「…その結果については、判明次第、順次管理組合ならびに契約者にご通知します。」

早く問題ない旨の通知がこないかなぁ。

[372: 匿名さん]

366です。
388さん
そうです、その記事です。
サザンは現在建築中だからどうなんでしょうかねー、
耐震強度ってどの段階で検査するんでしょうか、詳しい方教えてください。

[373: 匿名さん]

この物件って
「設計住宅性能評価書」取得済み
「建設住宅性能評価書」取得予定
とかではないのかな？
（最近他のデベの広告でよく見かける）

あれば、少しは安心の足しになるのだけど。

[374: 匿名さん]

久しぶりに書きます。
検査は、図面をみれば後からでも問題がある物件かどうかはわかりますが、
図面どおりにできているかが非常に重要です。
コンクリートの建物の場合、鉄筋が必要本数入っていても、かぶり不足を生じたり、
コンクリートの水セメント比が多すぎたりと注意することが一杯です。
こんな言い方は非常に良くありませんが、職人さんは構造に関してわかっていません。
図面と同じように形を作ることができても実は構造性能に大きく係ってきます。
しかも現場監督さん次第で鉄筋が綺麗に並べられていたりいなかったりもします。
正直、何年やってきてるんだぁ・・・って言う職人が多いのが現状です。
その為にも現場見学会を行えればと思っている今日この頃です。

[375: 匿名さん]

こんな問題が起きたのだから見学会を実施したほうが営業的にも良いと思います。
確かに現場監督次第です。
以前仕事の関係で大林組の監督数人と会ったことあるけど、
人によって品質に関するこだわりがえらい違ったから
当たり外れが大きいと思ったことがあります。

[376: 匿名さん]

一度は契約しましたが契約破棄した者です。やはり報道沙汰になっちゃいましたね。
どう考えてもマンション価格安いよあれ！！何かあるんじゃないかと思っていました。
今日のニュースで「基準の５割より高い」と日本Ｅ○○は言っていますが、
今更、耐震強度係数0.Xなんか言っちゃうと、ゼファーは大負債を背負う事になるね。
だから、瑕疵担保期間が切れるまで極秘も考えられる。そうなれば住民が何を言っても後の祭りだにゃ。
高い買い物なんだから、購入余韻(オプションがどうだ、近辺がどうだ)に浸っているのもいいけど、
今一度考えてみては？
今を買うか、将来を買うか

[377: 匿名さん]

376さんが一度契約したというのは、本契約して手付け金（物件価格の一割以上？）も支払った後だったのですか？
本契約後に解約しても、その手付けは戻ってくるのですか？
はっきりした重大な違反でもない限り戻らないのかと思ってました。
戻るんなら安心ですけど・・・、何しろ数百万単位ですもんね。
とにかく融資の本決定前にはっきりして欲しいものです。

[378: 匿名さん]

>>376
あなたの発想だと、どこのマンションにも住めませんね。
段ボールハウスにでも住んで、安心な将来を買ってください。
一軒家も倒壊しやすいですからね。

[379: 匿名さん]

>>378
いや、住める。
「どう考えてもマンション価格高いよこれ！」と思える物件を買うと思う。

[380: 匿名さん]

高い＝安全＝日本人の発想＝だまされやすい＝事なかれ主義

[381: 匿名さん]

>>379
高くてとても御利益のある壺で買ったら？ｗ

[382: 匿名さん]

少なくとも高い物件のほうが安い物件よりは安心でしょ。
安いってことはあらゆるところでコスト削減をしてるんだから。
すっごい心配になってきた。

[383: 匿名さん]

377さん
手付金支払い前です。
手付金支払い後の、解約は戻ってこないでしょう
378〜381さん
あくまで私の考えを書いたまでです。
契約したマンションを否定的に書かれては(その様に書いたつもりはないのですが)、
心理的に面白くないですよね。
ただ、日本Ｅ○○が問題視されている中、高いお金を出して更に「多少なりのリスク」を
買いたくなかっただけです。
これから産まれてくる子供の為/家族の為に、不安はさせたくないのは分かりますよね？
今は、１軒屋を検討しています。
少なくとも、マンションよりは建築中の現場見学ができるし、施行会社とも蜜に関わりできます。
(某番組で言っていたが、１軒屋建築中にビデオカメラで現場状況を録画すると後で何かあった時は
決定的証拠になる為、必ずやった方が良いと言っていたよ。)
378〜381さん、おちゃらけた回答と私は受け取っていますが、真剣に考えている私とあなた達では
意見交換もできないですね。
もっと真面目に考え(回答し)てはどうですか？
生まれて一番高い買い物なのですから

[384: 匿名さん]

戸建てとマンションの比較は意味をなさないのでは？
あきらかに価値観が分かれるところなので。
信頼できる物件を選ぶことが肝要ですね。
結局は売主・設計・施工を信じるしかないのですから。
安いのには、それなりのカラクリがあるのは
今回明らかになりましたから。

[385: 匿名さん]

>373さん
契約前に担当者にきいてみましたが、取得予定はないそうです。
マンション単位ではなく、各戸ごとに検査し、費用が発生するそうなので、大規模マンションのサザンでは取得しないとの返事でした。

[386: 匿名さん]

なんでだろう？普通に正常に作れば免震は耐震等級３級なのに。

[387: 匿名さん]

千葉県は東京都と違って義務化されていないからな〜。

[388: 匿名さん]

免震構造ってだけでは耐震等級3にはなりません。

[389: 匿名さん]

私も部屋の抽選に応募しようと思っていましたが、
今週になって色々騒がれたのでやめてしまいました。
私の場合は仮契約や本契約結ぶ前なので大丈夫ですが、
本契約を結ばれた方は手付金として部屋の価格の1割を支払っている状態なので、
それに関しては戻ってこないはずです。営業マンが言ってました。

この掲示板でも書かれているように、
良い面と悪い面ありましたが、
部屋の設備や免震構造など気に入ってる部分もあったんですけどね。
また気に入った物件に出会いたいものですね。

[390: 匿名さん]

まだ本申し込みしてないので
住宅ローン審査が通らなければ帰ってきますよ。

この時期に問題が発覚すれば銀行は金貸しなんてしないでしょう。

[391: 匿名さん]

なんで住民板いかないんだ？寂しがってますよ。

[392: 匿名さん]

向こうは参照はOKだが投稿はコテハンつけないとできない。
誰でも入れる掲示板にコテハンつけて投稿する勇気なんてありません。

某サイトにコテハンごと吊るされるのがオチです。

[393: 373]

385さんレスどうも。

>契約前に担当者にきいてみましたが、取得予定はないそうです。
>マンション単位ではなく、各戸ごとに検査し、費用が発生するそうなので、
>大規模マンションのサザンでは取得しないとの返事でした。

う〜ん．．．各戸ごとってどういう意味だろう？
「ガーデン」「ウイング」毎に取ればさほどの費用はかからないと思うのですが。
（かつ、それぞれの棟を必要毎に分けても）

他デベだと総戸数50戸未満の物件でも取得しているのが散見される...

[394: 匿名さん]

393さん
>他デベだと総戸数50戸未満の物件でも取得しているのが散見される...
売主ゼ○ァーは、単に完売すればＯＫそういう所なんでしょ。
(購入者の事なんて微塵とも思っていないよ。）

[395: 匿名さん]

390さん
>まだ本申し込みしてないので
>住宅ローン審査が通らなければ帰ってきますよ。

上記の件、本当ですか？
明日、担当営業に確認してみますが、購入再検討しようと思います。
だんだん、不安になってきた・・・。

[396: 匿名さん]

>395

重要事項説明書に
融資が実行できないときは　契約を解除できる。
その際手付金＆内金は無利息で返還する
旨の項目があったと思います。

営業さんに確認していただくのが一番正確かもしれません。

[397: 匿名さん]

特に問題なく審査通るなら返ってこないよ。
申込みが済んでるだから今から取り消したって返ってこないよ。

ちなみに383に対する意見だけど
そんなことしたらまともな職人は＊＊にされてると怒って
見えないところで手を抜きまくるよ。
普通は足しげく通って茶菓子とか飲み物なんかを持っていくんだよ。
ビデオでどうやったら決定的証拠になるか考えてごらん。
すみずみまで撮影できるわけないでしょ。

[398: 匿名さん]

>383
何も信用できないのなら、市販の食品とかもだめでしょ？
工場にいってビデオカメラで監視しとかないと。

自分でログハウスでも建てたらどうでしょう。

[399: 匿名さん]

別にＳＡＺＡＮが偽造してるわけじゃないんだからさ・・・
世間が騒いでるからって、もっと冷静になりなよ。

逆に、まだＳＡＺＡＮが建っていない状況でこれだけ世間が騒いでくれたので、
更に慎重に施工してくれると思って有り難いけどね。

[400: 匿名さん]

>>399さん
同意見・・・時期的にはいい塩梅だと思います。
この状況でやる＊＊はいないでしょ、さすがに。