ワンダーベイシティ「サザン」その５

[匿名さん]

ワンダーベイシティ「サザン」はどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
●●●ワンダーベイシティ「サザン」その２●●●
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
★★★ワンダーベイシティ「サザン」その３★★★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
★★★ワンダーベイシティ「サザン」その４★★★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/

管理人さんのおかげで有意義な情報交換どうぞ。

[251: 匿名さん]

私も購入者です。
＞２４５さん
２４８さんがいうように「安い」とは、思っていません。
デメリットを考えれば、このくらいの値段なのだと思います。
掲示板が荒れるのは、世帯数の多い大規模物件で、それだけ認知度が高いし、検討する人が多いので、
意見が集まるのだと思います。

子供を育てる環境は親が作るものだと思います。学校でもマンションでもないと思うけど。
親がきちんと育てれば、どこでもしっかり育ちます。

それから、新浦安は、新築マンションから駅まで歩くことは無理だし（バス使うからめんどう）
幕張は子育て環境はいいけど、街がちょっとさびしい。
そのわりに、人気の場所なので値段は高い。といったところですかね。
まあ、千葉で本当にいい環境でお手ごろな値段のマンションなんて存在しません。
通勤等で千葉に住むしかないなら、何かをあきらめないといけません。
譲れないのは何か、もう一度考えてみるといいと思いますよ。

私は、２０代の夫婦で、子供はいませんが予定はしてます。
そんな私たちは、駅から５分で京葉線沿線でできるだけ安い物件を探していました。
免震もできればついているマンションがいいなって思っていたので、サザンになりました。

今、稲毛海岸に住んでいますが、本当は稲毛海岸駅前のマンションがベストでした。
でも高かった。。。
生活環境は、稲毛海岸と新浦安に住み、海浜幕張に仕事で利用していた中で、
稲毛海岸が一番住みやすく感じています。

結局は、毎日仕事で通勤するのに、駅から近いことが一番大切だと思います。

[252: 匿名さん]

＞２５０さん
抽選ですし、焦る気持ちはすごくわかりますよ。
騒音ですが、オートは１日中毎日ではないですし、
オートの音で子供が勉強にできないとかは、ないと思います。（性格の問題ですよ）
ちなみに、私は道路沿いで育ちましたし、主人は線路沿いで育ちましたが、
集中力はあるほうです。

騒音といえば、アミティスガーデンでさわぐ子供の声のほうが心配です。

[253: 匿名さん]

ナイター開催目指してるんですけど

[254: 匿名さん]

バイク好きの子供に育つのだろうか？

[255: 匿名さん]

京葉線沿線では、稲毛海岸は便利で住みやすいですよね。

でも、今度できる新築物件はオール電化っていうことで、
候補から外れました。

安さも魅力のサザンですが、コスパ高いと思います。

[256: 匿名さん]

オートは開催日数と時間を考えてそれほど問題視していません。
客層から判断すれば20年以内には無くなってると思うし。
まあこれがあるから安いのは間違い無いでしょうが。

掲示板が荒れているのは数人が悪意を持ってわざとやってるからで
ほっておけばいいです（他マンションの営業やゼファーに恨みを持ってる人が混じっているようです）。

渋滞問題を騒いでいるのも
近所に住んでいる私としては？です。
ららぽの交差点付近以外はたいしたことないです。
都心の方（環七など）がよっぽど酷いです。

何回も足を運んで周辺情報も含めてよく考えて判断すれば良いのでは無いでしょうか。

[257: 匿名さん]

別に貶す気はありませんが、ららぽ愛用者としては、357なら秋津から二俣にかけて、
14号なら船橋駅周辺から谷津にかけての渋滞が大したこと無い、
なんてことは口が裂けても言えませんよ。

[258: 匿名さん]

まあ都内がよければ豊洲にでも住めばいいんじゃないでしょうか。豊洲にもららぽできるみたいだし。
まあ環境的にはそんなに違わない気もしなくはないですが（苦笑）

[259: 匿名さん]

>256
実際に大したこと無いでしょ。
渋滞なんて決まった時間帯だけの事だろ。
さも毎日常時渋滞しているような書き方するなよ。

[260: 匿名さん]

>>259

都内の渋滞だって24時間365日じゃありませんよ。問題は、自分にとって利便性の高い時間に
渋滞が起きている可能性が高いということ。

[261: 匿名さん]

259さん
今日もまた渋滞してます...

[262: 匿名さん]

渋滞も話題にしたら消されるのかw

[263: 匿名さん]

＞252
騒音といえば、アミティスガーデンでさわぐ子供の声のほうが心配です。

このマンションって子供が外で騒いで遊んだらいけないんですか？

[264: 匿名さん]

[265: 匿名さん]

[266: 匿名さん]

２６３に同意見
子供がいる購入者ですが、アミティスガーデンがあることも
購入の決め手になりました。
自転車やバイクの入ってくる公園より安全だし。
子供が騒ぐっていったってお日様の出ている時間帯だけじゃないですかね？
土日の休んでいる時にうるさいなんて言われるとどうしようもないですけど・・・

[267: 匿名さん]

ビビットスクエアの買手がついたみたいですね。
シンガポール最大手の不動産会社「キャピタランド」のようです。
アジアでモール事業を始め、マンション等も手がけ最近シンガポールの
西友も買収しており日本マーケットに非常に興味ありのようです。
期待できそうですね。

[268: 匿名さん]

>260
>261
時間帯・渋滞距離・通過時間を教えてくださいよ。

[269: 匿名さん]

[270: 匿名さん]

[271: 匿名さん]

子供は騒ぐものじゃないのかな？
家でテレビゲームでもさせろって事なのかな。

[272: 匿名さん]

子供が騒ぐのなんて気にならないけどなぁ。
活気があってよろしいがな。

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

囲まれているので子供の声が反響するの確かだし子供もそれが面白くて奇声を発っするじゃないかな（今住んでるマンションがそんな感じ）

[275: 匿名さん]

気に入らなければ購入しなければいい、それだけのことです。

[276: 匿名さん]

>>265
向うはさらに盛り上がってますよ。

[277: 匿名さん]

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

渋滞ネタは、もうあきました。

[280: 匿名さん]

何だよ渋滞ひどくないなんて書いてあったから車でいったら渋滞ひどいじゃないかよ。

[281: 匿名さん]

子供じゃないんだから冷静に情報を評価なさいな。どう考えたって、たいして渋滞しないなんて結論に
なるわけないでしょう。

[282: 匿名さん]

2ちゃんで遊んでなさいな　坊やｗ

[283: 匿名さん]

久しぶりに行ったらダイエーとレッドバロンがなくなってたな。

[284: 匿名さん]

渋滞はモーターショーの影響です。
幕張近辺はイベントがあると混みますよ。

[285: 匿名さん]

ららぽに行こうと思ったら、
残り５００mくらいから４０分かかりました。

[286: 匿名さん]

駅近のマンションでしょ!　車なんかやめればよいのよ。
私はもう車をやめました。何処でどんなにひどい渋滞があってもガソリン代が値上がりしても関係ないです。
渋滞がいやならここに住まないでほかを探せばよいのよ！

[287: 267に関し]

【売買】キャピタランドがビビットスクエアを取得、ラサールから

2005.11.02

　シンガポールのキャピタランドグループが運営するキャピタリテール・ジャパン・ファンド（CRJファンド）は2005年10月、船橋市浜町2丁目にある大型商業施設、ビビットスクエアの信託受益権を取得した。価格は約210億円だ。売り主はラサール インベストメント マネジメント（本社：千代田区）が運営するビビットスクエア特定目的会社で、複数の購入希望者の中からCRJファンドを売却先に選んだ。
　ビビットスクエアは京成線船橋競馬場駅から徒歩5分、JR南船橋駅から徒歩10分の場所にある。商業施設デベロッパーのパシフィカ・モールズ（本社：港区）が2004年に開発した物件で、4階建ての店舗棟と5階建ての駐車場棟から成る。延べ床面積は合計で9万2327m2だ。賃貸床面積は約5万1000m2で、日用雑貨や生鮮食品を扱うスーパーバリュー、家電販売のラオックス、スポーツ用品販売のスポーツオーソリティ、インテリアショップのOKAYなどが入居している。10月末時点の稼働率は約96％だ。
　CRJファンドは、安定収益を生む日本国内の商業施設に投資するファンドだ。2005年4月に投資家の募集を打ち切り、441億3000万円の資金を集めた。内訳はヨーロッパの年金基金が47％、アジアの生命保険会社と事業会社が30％、キャピタランドが23％だ。ノンリコースローンなどを組み合わせ、今後3年間で1470億円を投資する。
　これまでに、江戸川区瑞江2丁目のラ・パーク瑞江と大阪府枚方市禁野本町1丁目のイズミヤ枚方店を、合わせて130億円で取得した。ビビットスクエアの取得により、CRJファンドの運用資産規模は340億円に膨らんだ。投資家への配当は年間7〜10％、売却益まで含めたトータルの利益率は10〜13％を想定している。

名称：ビビットスクエア
買い主：キャピタリテール・ジャパン・ファンド
売り主：ビビットスクエア特定目的会社
価格：約210億円
所在地：船橋市浜町2-2-7（住居表示）
最寄り駅：京成線船橋競馬場駅徒歩5分
面積：土地3万258m2、延べ床9万2327.70m2、賃貸床約5万1000m2
構造、階数（地上／地下）：S造、4／0（店舗棟）、5／0（駐車場棟）
竣工：2004年
取引時期：2005年10月
主なテナント：スーパーバリュー、ラオックス

[288: 匿名さん]

２８６さんに賛成！今は車なしでは生活できない場所にいますが、
私も入居を機に車を手放します。年間何十万かかかる車の維持費は繰り上げ返済に
あてたり、たまに必要な時にレンタカーを借りたりするのに使おうと思っています。
渋滞渋滞〜！！なんて騒がずに他の方法を探るのも良いと思いますよ。

[289: 匿名さん]

京葉線は不便ですよ〜。サザンからは車でないと、市役所にすら行けないですよ。
あ、でも子供がいないなら車なくてもそんなに困らないのかな。
あそこら辺の道はトラックも多いので自転車もちょっと・・・。

[290: 匿名さん]

＞289
市役所は西船橋経由で船橋に行けば、駅前のビルの出張所で何でも手続きできます。
市役所なんて普通に生活してたら年に何度も行く必要もないので問題ありません。

[291: 匿名さん]

市役所なら自転車で十分でしょ。
ていうか駅前混むから自転車の方が早いよ。
徒歩でも20〜30分位だから何とかなるよ。

[292: 匿名さん]

>285
それは駐車場待ちだろ。

[293: 匿名さん]

>>284
そんなうそは通用しないですが？

[294: 匿名さん]

某団体の、道路管理者です。私もSAZANを購入しました。
南船橋付近の渋滞は、多少、ららぽーとの影響もありますが、
本当の所は、ちょうど南船橋や船橋付近の道が、ボトルネック状態になっていることが
一番の原因です。
道を整備すれば、ららぽーとが混んでいようと、渋滞は避けられます。
購入者の皆さん、ららぽーとを叩くのではなく、
国交省、県庁、市役所などに、船橋市の道路の問題について
少しずつ意見や苦情を申し入れましょう。
意見が多いほど、道路管理者も、思い腰を上げてくれると思います。

[295: 匿名さん]

ビビットおじさんのページにイケア(とサザン)周辺の道路の写真が出てますね。

この左側の歩道らしきものが、南船橋駅からSAZANをつなぐ歩道でしょうね。
http://image.blog.livedoor.jp/vivit/imgs/5/a/5ab72871.JPG

この写真の一番手前あたりが、ブライトパサージュの入り口近くという感じでしょうか。
http://image.blog.livedoor.jp/vivit/imgs/2/2/225ad60b.JPG

ちょっとずつ、姿が見えてきました。楽しみ、楽しみ。

[296: 匿名さん]

＞287
いいところが買ってくれましたよね〜。
更にビビットスクウェアは４０億近くかけてリニューアルするらしいです。
ＩＫＥＡも完成間近！
活気があって楽しみです＾＾

[297: 匿名さん]

＞294
超久しぶりにレスします。294さんの意見に全く同意であり、私も船橋市の市民の声を聞く課へ
5ヶ月くらい前に要望書を提出しました。その当時は、本渋滞解消の方策について、真剣に
悩み考えたのを今でも忘れません。購入者が皆真剣になって、住みよい街づくりをしようと思えば
きっといい町になってくれると思います。いや、住民皆の力でそうしていかなくてはなりません。
恐らく同じ事を考えていらっしゃる方は多いと思います。頑張りましょう。　

[298: 匿名さん]

とりあえず、南船橋はこれから変わっていくでしょうね。
楽しみですね。

[299: 匿名さん]

＞293
新習志野に住んでいます。
確かにららぽ渋滞はあります。
・・が先週の大渋滞はモーターショウ渋滞です。

[300: 匿名さん]

あの渋滞を解消するには、14号の拡幅、357を日の出から若松まで複々化、立体化しないと無理
だろうけど、それは不可能じゃないかな。

[301: 匿名さん]

サザン購入者です。
公庫融資の承認がやっとおりました。
5月下旬に申し込んで半年近く。こんなにかかるものなんですかね(^^;

着々と工事が進んでいるようで、完成が待ち遠しいです！

[302: 匿名さん]

>300
14は無理だろうけど、357ららぽ交差点周辺なら土地はあるし何とかなるかもね。

[303: 匿名さん]

＞２９４
そうですよね。
住民みんなが意識を持てば、改善への道が早くなると思います。
１２１１の意見で改善していきたいです。

[304: 匿名さん]

早くて１０年はかかりますね、その計画実現は。

[305: 匿名さん]

今の市政じゃ無理だろうね。ここだけ優遇するのは。

[306: 匿名さん]

そんなことで税金使ってもらっちゃあ困る。

[307: 匿名さん]

別にサザン用に作る訳ではないし、
一番助かるのは幕張方面の人達じゃないの？
第二湾岸よりはよっぽど費用対効果が高いよ。

[308: 匿名さん]

>307
そのとおりですね。
市川市内では、湾岸線357の立体交差工事が進んでいますし、国道の改良ということで期待したいですね。

[309: 匿名さん]

何年かかるんだ、、その計画は。

[310: 匿名さん]

20年はかからないだろ。
20年前なんてザウスすら無かったのに。

[311: 匿名さん]

３０９さんのような考えより、前向きに地域のこと意識高く考えていきたいけど。

[312: 匿名さん]

>>311さん
あんまり気にしない方が良いかと思いますよ
負にしか考えられない人は、何処まで行っても負ですから
ほっておけば、あきます。

[313: 匿名さん]

>>312
309の考えはまともだと思いますが？それが都市整備ではないかと。

[314: 匿名さん]

>311,312
20年後に便利になる事を考えてマンションを
検討する人間なんているんでしょうか？
前向きだの負だの言ってることがおかしいですよ。
前向きに考えて道路整備が進むようなら、誰も苦労しません。

[315: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/w_sazan/

[316: 匿名さん]

>>312
普通考えますよ、子供たちも生活するんですから。

[317: 316]

314さんに対してでした

[318: 312]

あなたは結局、どう考えてどうしたいのですか？
20年後、便利になることを考えて検討しているわけではなく
購入者なので、今後、そうなっていけば良いのではないのって話なのですが・・・
渋滞ひどいね、厭だね、どうしようもないねって事を言い続けるより
よっぽど建設的だと思います。


>>前向きに考えて道路整備が進むようなら、誰も苦労しません。
それではどのように苦労すれば宜しいのですか？

[319: 匿名さん]

千葉県でも有数の渋滞名所となっている357若松町交差点付近は、素人目には連続立体交差にしてしまえば
いいのかな、と思ってました。ところが、友人の土木関連に勤める者に聞いたところ、湾岸道路の地下に
高圧地中線が通っており、連続立体化は不可能であるとの話を聞きました。
これが分かっておれば、海浜幕張のマンションは買わなかったのですが…

[320: ３１１]

＞３１２さん
私も同じですよ。
私は今の状況とマンションの内容と価格に納得して購入しました。
でも、住むとなったら、環境について考えて、良くしていきたいって思うのは普通ですよね。
だめだって思うよりずっといいですよね。

何も変わらないって３０９さんのように言うのは、購入者じゃないからかもしれませんね。
購入者で無い人は、今の環境がイヤだと思ったから購入していないのでしょうし、
変わるわけないって思うのは、わかりますよ。

別に、将来便利になることを期待をこめて購入なんてしていません。

[321: 匿名さん]

第二湾岸を創るのが、一番良いと思います。
道路建設は無駄だと考えている人もいると思いますが、
確かに、そのような道路もあります。
が、第二湾岸に関しては、渋滞の緩和による経済効果がかなり期待できます。
第二湾岸建設に反対されている方は
環境問題で反対されているのか、よく知りませんが、
道路を創ることは、全部が全部悪いことではないと思います。

[322: 匿名さん]

>319
横に広げるか、高圧線をずらせばいいんじゃないの？

[323: 匿名さん]

ところでなんでサザンの人たちだけのために税金投入せないけませんの？

[324: 匿名さん]

>323
どこをどうしたらそんな意見が出てくるんだ。
どこを読んだら「だけ」になるんだ。
恩恵を受けるのは幕張とか蘇我方面の連中だろ。
君に悪意があるのは分かってるけど頭悪すぎ。

[325: 匿名さん]

>>324さん
２ちゃんの方で遊んでくれる人がいないから
暇でこっちにきてるんじゃないかと思われます。
ほっときましょ、頭悪すぎなのは本人以外は承知だろうから。

[326: 匿名さん]

船橋市って人に優しい行政をしているとはとても思えませんよね？
道路事情なんかは特にひどくて、だから渋滞スレが絶えないんですよね。
道路は狭いし、歩道は人がすれ違えないほど細いところが多いし、市営の幼稚園はないし、
その上補助金も渋ちんだし・・・不満です、船橋市。千葉市がうらやましいです。
と文句言いつつ1年半後も船橋市民であり続けることになるんですが。

そろそろＳＡＺＡＮネタに戻りますかね。
先日のチラシで「モデルルームグランドオープン」とありましたが、前と何かが替わったのですか？
もし新ＭＲができているのであれば久々にマンションスクエアに行ってみようかと思いまして。

[327: 匿名さん]

>>324,325
グダグダ言ってるようにしか聞こえませんよ。実際あなたたちも渋滞に加担するのですから。

[328: 匿名さん]

こういう話は匿名OKな掲示板ではどんな表現であれ
格好の釣りのえさですから
登録制になってから同じ境遇の人で話をしたらどうですか？

http://www.e-mansion.co.jp/oshirase.html

[329: 匿名さん]

>>324
>>325
貴方たちみたいに遊んでくれる人がいるから来るんだよ。
スルーしていきましょうよ。
貴方たちも頭悪すぎ。
という私も...

[330: 匿名さん]

住民板の方にスレを立てました。
向こうは登録制の新システムに移行されるそうです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

[331: 匿名さん]

>>324
>>325
2ちゃんの方が充実してますねwww

[332: 匿名さん]

確かに移ってから話した方が賢いな、こりゃ

充実してるなら来なきゃいいと思うんだけどね（苦笑）
２ちゃんもちょい前はある意味面白かったけど
いまじゃ、レベル低すぎ・・・

[333: 匿名さん]

9月23日までの工事状況をアップしました。
よかったら見てください。
http://blog.livedoor.jp/w_sazan/

[334: 匿名さん]

>３３３さん
ありがとうございます。これからも楽しみにしていますので是非お願い致します。

[335: 匿名さん]

とりあえずage

[336: 匿名さん]

住民板が全く伸びないんですけど

[337: 匿名さん]

ヒューザーが大変なことになってますね。
ゼファーは大丈夫かな？心配になってきました。
最近コストダウンの風潮が本当に強いのはわかるし、
今回のことで、わからないところで、コストダウンされているのかなって心配になってきました。

[338: 匿名さん]

躯体工事中。
http://flats.seesaa.net/article/9527383.html

[339: 匿名さん]

FW購入者です。まだオプション会には行っていません。というか案内も着ていないのですが・・・
MRに設置してあるベランダの床（ウッドタイプやタイルタイプなど）の料金っていくらするか
知っていたら教えてください。

[340: 匿名さん]

商品カタログより

ＦＡタイプ　ＬＤ和室前１１．７㎡　タイル　ブリックタイル　２２１．１３０円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テラタイル　　　２４５．７００円（\21.000/㎡）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スムーズタイル　３４３．９８０円（\29.400/㎡）
　　　　　　　　　　　　　　　　　ウッド　バンキライ　　　３５６．２６５円（\30.450/㎡）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カラード　　　　３９３．１２０円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リファーレ　　　４５４．５４５円

タイルは積水化学工業の品です。ＨＰで色や形などを参考になさったらいかがでしょうか？
購入時期によりオプション会の案内などは違っているようです。
前回は規模も差ほど大きくなく。次回はかなり大掛かりにやると担当の方が言ってましたよ。
タイルも場所を多めに取って沢山展示しますと言っていましたから。
ご参考までに。

[341: 匿名さん]

購入者ですがちょっと不安ですね・・・
ゼファーって設計から検査まで全部ゼファーなんでしょうか？
ある意味姉歯のおかげでチェックが厳しくなるのは嬉しいですけど
国土交通大臣認定書ってどのような経緯で出てくるもんなのですかね？

[342: 匿名さん]

私も購入者ですが、とても不安です。
両親も心配しています。
どなたかぜファーに問い合わせした方はいらっしゃいますか？

[343: 匿名]

昨日ＭＲに問い合わせました。数日以内にゼファーから「今回問題になっている業者とは関係ない」旨の手紙が発送されるようです。
姉歯の事件が公になってからかなりの問い合わせがあるようです。

[344: 匿名さん]

購入者ですが、めちゃめちゃ不安です。
主人が電話で（購入者とは名乗らず）問い合わせたところ、設計も自社（ゼファー）で行っていますので大丈夫ですとの事。
でも、実際（構造計算書って）どうなんでしょう？第三者機関にお願いして再確認してもらうとかできないでしょうか？
まだ、管理組合もできていない今、購入者みんなで、ってのは無理ですよね。第一、まだ完売もしてないし。
もうすぐうち、手付金の支払期限です。払い込んでいいものか・・・。

[345: 匿名さん]

そうなんですかー。
手紙が来るんですね。待ってみます。どんな内容かよく確かめてから考えようと思います。
343さん有難うございました。

[346: 匿名さん]

３４４さん手付けは払っていいでしょう。
構造計算書に瑕疵があれば、悪いのはゼファーになりますから、１００％返ってくるお金ですよ。
本契約で残りを振り込む前なら何とでもなりますので。

[347: 匿名さん]

そんなにあわてて払わなくても、支払期限なんて勝手にデベが決めているだけでしょ。
納得してから手付＆契約したほうがいいですよ。
国土交通省が構造計算書の再チェックの支持を出しているみたいだし、
結果がわかるまで契約するの待ってもらえますよ。
普通は。

[348: 匿名さん]

344です。皆さん有難うございます。
手紙、再チェックの結果（この物件もしてくれるのでしょうか？）などを待ちつつ、いろいろ考えたいと思います。
すでに、何百件も契約してるんですから、みんなで監視していきたいですね。

[349: とくめいさん]

今日、仮契約に行きましたけど、
その際に11/21付の１枚の文書もらいましたよ。
"姉歯とは関係ありません"っていう内容でした。
問い合わせもメチャメチャ多いって担当の営業さんは言ってました。

心配な方は営業さんに問い合わせてみたら良いかと思います。
回答の準備はしてあるようなので、すぐに回答＆文書をくれますよ。

[350: 匿名さん]

姉歯とは関係なくても、値段下げていることに変わりはないので、どの辺でコスト削ってるのか聞きたいですね。
ヒューザーは場所が悪いから安いと言っていたようですが、サザンも場所条件が悪いので安いと言われました。