戸塚のプライズ・ヒルってどうですか？

[匿名さん]

横浜市戸塚区にできるプライズ・ヒルの詳細が明らかになってきました。
みんなで熱く語り合いましょう！

所在地：神奈川県横浜市戸塚区上倉田町2141
交通：JR横須賀線「戸塚駅」徒歩11分

[142: 匿名さん]

駐車場は地下に入れて機械式に・・・
機械式ってめんどうだよなぁ
舞岡公園に近いけどしょっちゅう行くようになるだろうか・・・

[143: 匿名さん]

141さんの情報の価格だったら即日完売ですね。

[144: 匿名さん]

がはは、モ○ラと同じ価格帯じゃん

[145: 匿名さん]

>141
その価格は1階の価格だろうから、1階高くなるごとに60〜80万円Upするということだな。

[146: 匿名さん]

だったらモデラよりいいじゃん。

[147: 匿名さん]

説明会行きました。１階毎に30万円(うろ覚え)値上がりしていくそうです。
あと、歩行者は桜並木だけでなく提供公園からも出入り可能で、桜並木の
舗装等は整備するよう市と協議中とのことでした。
車の出口はD,E棟の間辺りからと桜並木方面の2つとのことで、そっちは
狭い道が多いと思うので、400戸増に耐えられるかちょっと不安に感じ
ました。付近に詳しい方、その辺りどうなんでしょう?

[148: 匿名さん]

>147
詳しい情報サンクス
しかし今どき1階ごとに30万値上がりなんていう物件はないよ
やっぱり1階ごとに最低でも60万は上がるかと思うんだけど
そうじゃないと某マンションより大幅に安いことになってしまうよね

[149: 匿名さん]

うん、上層階ではモデラよりも１０００万近く安くなることになっちゃう。

[150: 匿名さん]

営業さんからモデラより安い価格設定になるって聞いたよ！

[151: 匿名さん]

だったらこっちのほうがいいな。
マンション、立地ともにモデラよりいいのに、価格が安いとは！。

[152: 匿名さん]

着々と山をつぶしていってますね。
これで、「丘は生きている」って宣伝するんだから、たいしたもんだ。

[153: 匿名さん]

生の丘にはマンション建てられませんよｗ

[154: 匿名さん]

売主のメインが中央商事
マークを見るといかにも日立
ということは日立グループ社員は2〜3%割り引きできるんだー
裏山すぃ

[155: 匿名さん]

あのモデラより安いんですか？
400戸もあるからその分安くなったのかなぁ？
それに比べたら888戸のフォ○○○は高ぇな
モデルルームはオプションだらけだから結局相場通りの価格ちゃう
うむむ、前向きにプライズ蛭で検討していくか

[156: 匿名さん]

>147
>説明会行きました。１階毎に30万円(うろ覚え)値上がりしていくそうです。
聞いたけど、40万と言っていたなぁ。まぁ、まだ決まっていないんでしょう。

>桜並木の舗装等は整備するよう市と協議中とのことでした。
日立の持ち物だそうで。現状だと私道状態?

>車の出口はD,E棟の間辺りからと桜並木方面の2つとのことで、そっちは
>狭い道が多いと思うので、400戸増に耐えられるかちょっと不安に感じ
>ました。
確かにそうです。あそこは車すれ違うのもきつい。でも、南側に道路ができるので、どういう風になるのかはまだ決まっていないのでは？耐えられないという程にはならないと思うけど。

モデラのほうが交通量多くて、１箇所だからつらいように思う。

[157: 匿名さん]

モデラの写真見てきになる!!
　ブライズヒルの上に高圧送電線通っていますか？
たしか子供が白血病とか悪い影響あるらしい・・・
ケータイの電磁場は子供の脳を傷つけるとか
送電線あるんなら、一歩下がって検討する!!

[158: 匿名さん]

だから157の２行目は一歩下がっているのか・・・奥が深いね

[159: 匿名さん]

>157
http://wwwm.city.yokohama.jp/tokei/gis/viewer.htm?BOX=-26277.2705951:-...
縮尺を変えてみたらよくわかるんじゃないのぉ〜？

[160: 匿名さん]

>159
情報どうもありがとう
プライズヒル提供公園の真上に送電線あるんですね
　ちょっと幻滅・・・　近いうちに現地下見に行くよ。。。

[161: 地元の住民その１]

初めて投稿します戸塚の住民です。戸塚東側の最後の緑の山が
削られて、丸坊主になってしまいました。このところ連日１日１３０台の
トラックで山の土を運び出しています。以前は日立の専門学校があった
跡地で、広いグラウンドと裏山の緑があったのに・・・
すべては日立の業績不振で、土地をどんどん売り払った結果です。
バス通り１本隔てたところにも、高層マンションが７・８棟建設中ですが、
ここは以前は日立の体育館とプールがあったところです。このマンション
建設のために名物の桜がかなり伐採されてしまいました。他にも
日立の寮などが売られるたびに新しいマンションが建ってきました。
プライズヒルができると、東口は舞岡公園までは緑が全滅です。
都心に近いわりに緑が多かった戸塚ですが、日立の土地切り売り
のために、とんでもないマンション街になってしまいますよ。

[162: 匿名さん]

>初めて投稿します戸塚の住民です。
私有地なんだから、どうしようと勝手では？市街化調整区域とかならともかく。

植樹して提供公園も作るんだし。

[163: 匿名さん]

いやいや、周辺住民に多大なる迷惑かけて作ってるってこと理解しとかんと。
でも、日立の業績については社員でもないので関与するところでなくいかんともしがたいのだが、
そのうち、東口の工場すべて売られる可能性もなきにしもあらず。
（立地いいしねぇ。

[164: 地元の住民その１]

今朝、わが家のポストにも大きな広告が入っていました。新聞とは
別でしたので、わざわざ１軒１軒ポストに入れて歩いたのでしょうか。
徒歩11分はいくらなんでも誇大広告でしょう、と息子たちとも話して
いました。11分で桜並木の急坂を登りきるのは無理だし、提供公園
先の和敬寮のバス停までももちろん無理でしょうね。
昨年8月撮影の写真が載っていましたが、クレーンが写っている2ヶ所の
マンションはほとんど出来上がり、和敬寮前のバス停まではさながら
マンション銀座の様相ですね。プライズヒルの右に写っている緑は提供
公園になるので伐採されるし、その右下の舞岡駅に向かう道沿いの緑
は、近い将来の道路拡張で無くなるでしょうし、舞岡公園に連なる山並
までは緑が全滅と言うのもあながち間違っていないですね。残るは
日立の寮の周りだけですが、これも日立が売ってしまえばなくなるのかな。
１６３番さんの、東口工場すべて売却も冗談ですまないかもしれません。

[165: 匿名さん]

和敬寮の西は、マンションが建つことがほぼ決まっているようです。
プライズの完売頃に発表されるのでしょうか。その次は、どこかな・・・。

しかし、この一連の日立マンション開発で、この周辺は約１０００戸以上もできますが、
こんな人口急増で、学校とかに影響ないのですかね。
おかまいなしに企業の都合で開発してるって感じがしますよね。
それを規制しない横浜市も問題ですが。
ちなみに、このプライズは、市から「環境設計制度」とかの規制緩和を受けて、
本来は４階建てのところに、１０階以上を建てられるようにしています。
本来「環境設計制度」は、密集地域で込み合って建物を建てないように、周りに空間を開けましょう、
という制度だと思うのですが、
うまく使われて環境をぶち壊してくれた、って感じですけど。

[166: 地元の住民その１]

小学校は少子化の影響でまだ余裕はあると思いますが、
戸塚駅の混雑が大変なことになるのではないでしょうか。
横須賀線しか止まらない東戸塚駅も悲惨な状況になりそう。
大船駅近辺もけっこう建てているしね。

[167: 匿名さん]

>165
和敬寮の西に建つマンションは10階建ての予定ですよ

[168: 匿名さん]

学区はかなり影響出そうな予感。
プライズヒルは東戸塚小学校にいけるのかな？

[169: 匿名さん]

施工の大豊建設の評判を知っている方
いらっしゃいますか？
モデラが鹿島だったので、大手のゼネコンを
期待していたのですが・・・

[170: 匿名さん]

>>168
http://www.chuoukousan.co.jp/school/j-school/totuka.html
2141番地は東戸塚小学校みたいですね
>>169
http://www.daiho.co.jp/

[171: 匿名さん]

フォートンはじめ東戸塚のマンションスレにも
マンション建設ラッシュにより地元小学校や幼稚園が飽和状態で
迷惑だというような書き込みがよく投稿されているね。

私は戸塚西口の住民だが、近所にマンションが２つできただけで
近所の幼稚園の競争率がえらく上がり
「あんなところにマンションができたから幼稚園に入れづらくなった」
などと公園でぼやく母親の姿を良く見かけるようになった。

戸塚のとある地域では急激な人口増加に伴い小学校を新しく開校したが
そこは将来的には子供の人口減少を見計らい廃校として
老人ホームに改装する予定で建てられたそうな。
中央商事のマンション建設がこのまま続いてゆくのならば
吉田・上倉田あたりにもそろそろそういう形式の小学校ができるかもね。

[172: 地元の住民その１]

１６６の書き込みの訂正です。東戸塚小学校は、全学年４クラスになると
満杯だそうです。今のところ２年生と５年生？が３クラスなので、まだ教室
はあるようですが。５クラス以上になるとプレハブ校舎でしょうか。いい迷惑
ですね。

[173: 余談]

先日車で日立病院そばを通ったとき、建築計画の看板が出ていた。
今まで日立の寮？だったところ(駅から歩いて、ネクサス・フェアのちょい先）
その先の東電社宅にも建築計画が立っていた。
何ができるか確認しなかったけど、
もしマンションが建つのなら、駅から平坦だし、
大規模にこだわりがなければ、いい場所かも。
日立の敷地最南端なので、日当たりは問題ないし。

[174: 匿名さん]

日立の敷地最南端って・・・プライズの場所とは比較にならない位
駅から遠い〜〜　いくら平坦でもちょっとねぇ。それに西口でしょ。
駅から平坦なら西口でもいいって方はパレ・ド・リヴァージュなんかを
検討しているのでは？？　それをわかっていながらわざわざココに
書き込むなんて何となくイヤ〜な感じ。

[175: 匿名さん]

そうかなあ。
駅から10分ではとてもたどり着かない坂の上と
15分の平坦な場所ではどっちもどっち。
郵便となりの崖マンションだったら駅から近いと思うけどさ。
ウチでは両方検討してるけど？

ブライズはいつMRできるんでしたっけ、
ちなみに１７３マンションは６月ごろにMRオープンするそうです。

[176: 匿名さん]

>175
プライズのMRは3月上旬からOPENだそうです。

[177: 匿名さん]

166さん　戸塚はマンションラッシュだけど小学校は足りると思う。
他の町から戸塚に引っ越す人は、すくないのでは？
今戸塚で賃貸の人が買ってると、思いますが。

[178: 173]

174様　不快な思いをさせたのなら心外でした。申し訳ございません。
175様のいうとおり、坂がつらいと考えるなら、平坦な所でも予定があることを、
比較検討のために書いただけでした。
＃東口限定ならおっしゃるとおり関係ないですね。

パレ〜に関しては、
・既にかなり販売が進んでいる
・外観等、希望に合わない
などの理由で、検討外の方も多いと思います。

[179: 地元の住民その１]

昨日の朝刊に、プライズの両側に位置するサンハイツとモアクレストの中古のチラシが
入っていました。サンハイツはバブル前に立ったので、築１８年でも新築時の３分の２
位の値段でしたが、バブル期に売られたモアクレストはまだ築１０年そこそこですが、
明らかに新築時の半分以下の値段でした。こちらの仲介が東急でしたが、責任とって
売ってくれということでしょうか。

[180: 匿名さん]

プライズを気に入って検討しているのですが、戸塚区のホームページによると敷地の西側あたりに急斜面危険区域が
あるのが気になってます。
液状化危険地域もすぐ隣だし地盤はいまいちの場所なんでしょうか？
詳しい方なにかご存知ないでしょうか？

[181: 匿名さん]

液状化が気になる人は関東地区のマンションを購入しないほうが良いです。
プライズの敷地に限らず液状化マップでは殆どの場所は危険地域となります。
本当は解っているくせに聞かないで下さい。

[182: 匿名さん]

173さん　こちらこそ参考のために書いていただいたようなのに・・・
ごめんなさい
173さん以前の書き込みが「プライズ反対」のようなものが多かったのに、その後に
「西口の〜」とあったので「東口に来るな、西口に行け」と言われたみたいで
ちょっと嫌な感じがしてしまったのです。

[183: 182]

「西口の〜」ではなく「日立病院〜」でしたね・・・

[184: 匿名さん]

免震構造は惹かれるんですが、大規模修繕の時の免震ゴムの交換費用を考えると・・・
さらに地下駐車場で機械式ですか？
初めは安くてもトータルコストは高くつきそうでちょっと考え中です。。。

[185: 匿名さん]

>184
やっぱりプライズの方がいいですよ。
ヒルクレストは変なLDの間取りが結構あるし、値段も高いので却下。
モデラも売れ残りは上層階が多いので高いし。
早く正式な間取りと価格が知りたいですね。

[186: 匿名さん]

ヒルクレスト・エクシオ・アークプラザのスレッドができてる
みんな同じ人が建てたんだろう(w

[187: 匿名さん]

＞１８５
モデルルーム公開で価格等発表ですかね、楽しみですね。

[188: 匿名さん]

モデラよりいいことを祈ってます。

[189: 匿名さん]

モデラはこの土・日・月で内覧会だそうだ
評判はじきに入ってくるだろうよ

[190: 匿名さん]

モデラの周りの斜面って、すごいことになってた。
あんな急斜面が土むき出しで、ちょっとした雨で崩れそうに見えるんだけど、大丈夫なのかな。
それに、その斜面の上に残した桜の木も、木の根元周辺だけに土を残して土が削られてて、
桜の木がかわいそうな状態になってた。あんなんじゃすぐに枯れそうだよ。

プライズも桜の木を残すとか言ってるけど、こんな感じなんだろうか。

[191: 匿名さん]

桜って、春先は気持ちいいけど、夏は毛虫わいて大変だよ。
個人的には別の木に植え替えてもらっても良いと思う。南国風とかはイヤだけどｗ

[192: 匿名さん]

じゃぁここは買えないな。

[193: 匿名さん]

つーか、買わないな。

[194: 匿名さん]

買わないよ、駅から遠すぎるし。坂すげーきついし。
他をさがすことにしました。

[195: 匿名さん]

なんでこんなところを開発するかな

[196: 匿名さん]

ここって、鶯とかの鳥がたくさんいたんだよね。ここの北側の家に行った時、
鳥の声がすごく聞こえて、びっくりした。
だけど、この前行ったら、工事とダンプの音で、全然変わってた。
鳥がいた林や藪はもうなくなってた。

[197: 匿名さん]

カラスはすぐもどってくるさ

[198: -----]

[199: -----]

[200: 匿名さん]

そうかもね。しかし確かに坂はきついが駅に向かうときは結構いいよ。勢いに任せて下っていけば
止まらないくらいの速さで行けるからね（笑）

[201: -----]

[202: もと坂の上の住民]

雪のときも結構すべって、側溝の上の鉄枠を歩いて下りました。雪ならまだいいのですが
大雨だと滝のような洪水になっていましたね、側溝から泥水があふれ出て。
プライズで山の木々がなくなったので、ますます洪水がひどくなる可能性はありますね。
昔はたぬきが出たという坂道なんですが・・・

[203: 匿名さん]

なるほど。
確かに航空写真で見るとプライズ建設地だけハゲ山みたいになっているもんなあ。。。

購入した方は入居までに登山用杖と膝上タイプの長靴と雨合羽を
家族全員分揃えておくとよいかも。
幼稚園までは送迎バスのあるところに行かせればいいでしょうが
小学校は児童の受け入れ数の関係から、プライズ入居者のお子さんは
舞岡小に行ってくださいとか言われる可能性もありそうだし。

[204: もと坂の上の住民]

舞岡小ではなく倉田小でしょう。プライズの裏の道一本隔てると倉田小の学区ですので。

[205: 匿名さん]

その坂ですが、確定申告の時期すごい渋滞ですよね・・・プライズ住民の出入りにも影響するんですかね？

[206: 匿名さん]

間違いなく影響するでしょう！あれはほんとに大渋滞だよね。ま、時期的なものだから我慢できるか。

[207: 匿名さん]

ここ買いたいな。周辺のマンションでは一番だから。

[208: 匿名さん]

価格設定も公開したし、今後の展開が楽しみだ！
まもなく竣工するライ●ンズマンション買わなくてよかったとつくづく思ってる
やっぱコストパフォーマンスのよいプライズだな！

[209: 匿名さん]

だね！

[210: -----]

[211: 匿名さん]

MR見たよ
・白色基調デザイン
・PSが少ない故にある程度変更プランが期待できそう(!?)
・階数が上がる毎に100万位UP(!?)　←!!!?
・予告価格より意外と高めに出されてた(^ ^;
・1,3,5棟告知　2,4,6全くの未定
うむむ、メリットとデメリット上手く考えながら検討しないと…

[212: 匿名さん]

自分もMR行ってきました。
確かに前回の説明会で聞いてたより高いなぁと思いました。でも、自分が買えそうな
間取り(３ＬＤＫの狭めな部屋)では、１階上がるごとに３０万ＵＰ程度でしたよ。
トランクルームの上にエアコン室外機を置く部屋が多く、ゴルフバッグくらいの高さ
しか取れていなかったのが悲しかったです。

[213: 匿名さん]

＞211
1,3,5棟告知　2,4,6全くの未定・・・とありますが、これはどういうことでしょうか？
ＨＰにある、ＡＢＣＤＥＦ棟＝１２３４５６棟ということでしょうか？？

＞212
ＨＰに載っている代表間取りってありますよね。
3種類くらい載っていますが、この中で数値の低い間取り（３ＬＤＫ）でも4万円の1000倍は
するのでしょうか？非常に気になります。

[214: 匿名さん]

>213
>１２３４５６棟ということでしょうか？？

そうだと思います。

＞4万円の1000倍はするのでしょうか？

値段は大まかにしか発表になってませんね。

１Ｆなら、平米単価は４０万円前半だったような。上のほうへいくと、87平米だと1000倍を超えてくるのでは？80平米以下のとこもありますよ。

[215: 匿名さん]

なんかますます魅力のない物件に思えてくるのは俺だけ？
デベ、ここ見てるんだったら、何とかしてくれ。

[216: 212]

>213
HPのPLAN01がMRになってますね。PLAN01の間取りはどこの階でも1000倍以上だったと
思います。もう少し小さい間取り(83とか)もあって、そっちは1000倍未満で購入可でしたよ。
図面等には1号棟、2号棟・・・となっていて、間取りや価格は1,3,5号棟のみ提示されて
いました。残りはいつ発表になるのかな？

[217: 匿名さん]

ＡＢＣＤＥＦ棟＝１２３４５６棟　仰せの通りです。

・全棟の構造を見ると、１棟＝２棟のようです。(２棟は未定だが建物の構造が殆ど同じ)
・意外とミラータイプ間取りもよう見かけます
・駐車場は機械式(平置きはたったの３台)　→六千〜壱萬四千　・・・(^ ^;
・１棟の低下階と２棟の半分低下階は朝夕は日照は期待薄　やはりね…
・６棟のすぐそばに将来幹線道路できる

みなさんも是非今週末MRに押しかけてじっくり見てくださいね〜

[218: 地元の住民その１]

１６８番さんの心配が、現実味を帯びてきました。モビラなどの影響で、
今週の東戸塚小の新１年生は１６０人前後とのことで、ひょっとすると
５クラスになります。そのため、プライズの学区が倉田小になる話が
実際に出てきているとのうわさです。

[219: 匿名さん]

間取り広めで設備豪華なのに割安な気がするんですが、そんなことないですか？
免震、地下駐車場、スラブ厚280mmで二重床、二重サッシ、オール電化、
ディスポーザなどなど。何か裏があるのかと勘ぐってみたり。。。

[220: 匿名さん]

スラブ厚280mmというのは、ボイドスラブなんじゃないの？
普通のスラブ厚196〜224mm相当の遮音性だと思えばいいでしょう。
それから、二重サッシじゃなくて、複層ガラス（ペアガラス）なんじゃないの？
二重床、二重天井は今時当たり前です（リク●●●●モスと長●工除く）。
オール電化の方が、ローコスト設置できるんですよ。
免震構造、ディスポーザ、機械式地下駐車場はコストかかりますね。
割安でもなく、むしろやや高めかと思いますけどね。

[221: 匿名さん]

駐車場がリースというようなことはないでしょうかね？

[222: 匿名さん]

>220
あ、ペアガラスですね、間違えちゃいました。すいません。
機械式駐車場とディスポーザーはコスト高ってよく聞きますけど、免震もですか？
免震ゴムの耐久年数は60年以上と聞いたので、交換とか要らないからコスト
かからないのかなぁと思ってたのですが。。。よかったら教えていただけますか？

[223: 匿名さん]

私も免震ゴムの耐久は６０年ほどと聞いています。交換にはマンション建物をジャッキアップして
交換しなければならないと聞いています。ということは、相当なコストがかかるでしょう。工費までは
分かりません。

[224: 匿名さん]

大豊建設について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47649/

[225: 匿名さん]

キッチン−洗面の2ｗａｙの間取りはございましたか？

[226: 匿名さん]

インターネットのプロバイダーはつなぐねっとなんだよね〜

[227: 匿名さん]

つなぐネットじゃ不満？
きっとグローバルIPにも対応すると思うけど

[228: 匿名さん]

実家が戸塚というのが恥ずかしかった。就職して、都内に住むように
なって、これまで戸塚の生活がいかに、文化のない生活だったかよくわかった。

[229: 匿名さん]

日立の施設の撤退で、すごいマンションラッシュですね。きっと公共サービスの不足を招くでしょう。
歴史は繰り返されますね。私は、1970年後半、小、中ともに戸塚の公立校で過ごしましたが、小学校は、
6クラス、中学は15クラスもありました。当時は、一戸建てブームでしたけど。
戸塚の駅そばは、商業地域か日立の工場か社宅しかなかったから、一戸建て住宅地は殆どがバス便エリア
できたね。サラリーマンがふつうに買える戸建というのが、戸塚のイメージだったですね。
でもバス便の生活は本当につらかったので、一度実家を出てしまうと二度と戻りたくはないのが本音です。
日立が退いてくれたおかげで駅から徒歩圏でマンションが買えるようになったのは羨ましいかぎりですね。
戸塚駅に一旦でてしまえば、横浜駅もあっというまだし、生活は便利なのですよね。

[230: “]

東京都内とか転勤で関西地方とか住んだ経験がありますが、
横浜（戸塚）の公共サービスはほんとに貧弱だった。どこの地方でもスポーツセンターとか自由に使える
けど戸塚はあっても、予約が一杯でなかなか使えなくとか、使えてもヒマな主婦だけとか。市営のプール
とかも戸塚区内にはなくて、小学校のプールの開放くらいだし。図書館くらいかなまともだったのは。
同じ税金払ってすごく損していることが、他の土地に住んでみてよくわかった・・。

[231: 匿名さん]

＞219
豪華仕様じゃないよ。都内のマンションのレベルからいくと中から下の装備です。免震構造だけですね、
ややコストが高いのは。
戸塚駅から徒歩15分の土地代ってそんな高くないでしょ。調べてみた？

[232: “]

＞駐車場がリースというようなことはないでしょうかね？

駐車場は使用料がかかるのが普通。というより使用料を払うべき。
機械のメンテナンス費用や駐車場料金の一部が管理費収入の財源になるから。
駐車場を分譲してしまうほうが危険。

[233: 匿名さん]

＞つなぐネットじゃ不満？
＞きっとグローバルIPにも対応すると思うけど

最悪。KDDIひかりプラスとかTEPCOひかりのほうがずっといい！なんとかならないものか。
サーバーたてられないよ。

[234: 匿名さん]

>233
だからグローバルIPに対応すれば、サーバたてられなくもないんだって

[235: 匿名さん]

>大豊建設について

なんか、不安を感じる内容だなぁ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47649/

大手じゃないとそんなもんか。

[236: 匿名さん]

>218
>プライズの学区が倉田小になる話が実際に出てきているとのうわさです。
えー。やっぱり倉田小なのか。遠いな。説明会でもＭＲでも東戸塚小だと断言されたけど。

[237: 匿名さん]

だからグローバルIPに対応できるかどうかわからんだろ

[238: 匿名さん]

>>232
駐車場リースってそういうことじゃないでしょ？
ディベが初期投資せずに駐車場を入れることじゃないの？
住民がメンテ費用以外に駐車場本体の代金を払い続けないといけないので、空きが出てくると
大赤字になってしまうというやつ

[239: 匿名さん]

>236
デベが学区を断言できるはずがない。

[240: 匿名さん]

>223
マンション寿命３０年とも言うので、ゴムは６０年で十分では。

[241: 匿名さん]

>237
だってモデラでもグローバルIPに対応するらしいぞ