オーベル元住吉プレクシード

[検討者]

検討者です。今日から事前案内会ですね。元住吉駅近最後？の物件の評価を教えてください。

[502: 匿名さん]

>498
買ったらムキになって当然だろう。
もしかして関係者？
都合の悪い件は排除と？
浸水で資産価値が下がるのは誰でもごめんだろう。
今回の地下駐車場の件は想定外なので勉強させてもらったが自分の考えが
甘かったようだ。

[503: 匿名さん]

>502さん
粛粛と解約すればいい話では？

[504: 匿名さん]

すてきな物件だと思います。
現地を見てきましたが良いと思います。
こういう掲示板があるのは役に立ちますね。
ゴミ集積所や公園、地下駐車場の問題は参考になります。
購入前の人がやりとりするＢＢＳなので洗いざらいこの先に問題に
なるかもしれないことは話し合っても良いのではないでしょうか。
ちょっと雰囲気が陰湿な感じを受けたので残念ですね。
物件を購入する場合はありとあらゆる不都合を考えて消去法で
それでも魅力がある場合に購入するという人もいると思います。

ゴミ置き場や公園の美観などの問題はマンション内では片付かない話ですが
地下駐車場の浸水の危険性は考えるところがあるかもしれません。
一生の買い物ですから。
ここのマンションをお買いになった方々は想定内で大したことではないと
お考えということですよね。
それとも購入したあとに難癖・・・と思っていらっしゃる？
それならばお買いになった専用板にいけばいいと思います。
聞かれてはまずいお話ならばパスワードをつけて。
関係者が早々に作ってくれるでしょう。
こちらは購入検討している方がメインだと思っていますからどんな些細な問題でも
真剣に聞きたいと集まっていると思います。
実際に地下駐車場の問題点を体験でお話くださる方が出てくるかもしれないですから
それも検討者には大いに参考になるでしょう。
ＲＯＭしている人も多いですから。

素敵なマンションですけど住民の皆様って怖いですね。

[505: 匿名さん]

うちは例のゴミ集積所のことで今、解約を検討中です。
ゴミ集積所については以前からあるものだそうなので仕方ないことと納得できますが、有楽土地の対応があまりにもひどいし、3月下旬まで通知が遅れたという経緯を聞いても、全く納得いくものではなく更に不信感が高まりました。
購入者側にとってマイナスになりそうな事は黙ってた者勝ち・直前でオープンにして有無を言わさず逃げ切ってやる！といった感じ。周辺環境を重視していた私達には騙されたも同然です。
誠意ある対応を求めても、有楽は口先だけの謝罪で何の補償もせず、明らかにお金をかけずに済ませようと頑なな姿勢です。

嫌悪施設であるゴミ集積所の事を当初から説明しなかったのは、重要事実の告知義務違反ではないでしょうか？
他にも容認事項に該当するようなことを隠していないか不安です。

[506: 匿名さん]

>497様
「ここは近隣住人にねっちこい人がいますね。」とは如何なものでしょうか。
近隣住民ではない私であっても気分の良くない発言だとお見受け致します。

仮にねちっこい人が近隣住民にいらっしゃるとすればどちらかのお喋りな方が
ゴミ集積所問題など真っ先に出ると思いますよ。
それも今まで出なかったということは如何に上手に近隣住民をも納得させて
いたか、或いはひた隠しにしていたということではありませんか？
それが有楽土地さんの技ということですね。

直前で解約を考えるようなマンションや関係者のことに興味がわきました。
一生の買い物ですから物件だけ良いよりも関係者とも気持ちよく話せる
環境にありたいです

[507: 匿名さん]

504さん
実際自分が一生の買い物をするとなったら、どんな人でもその人からみて問題だとすれば（傍からみて）怖くもなるんじゃないでしょうか。皆さん多額のことで真剣ですし、それぞれこだわりやお考えもあると思います。
もちろん変に陰湿な雰囲気だしたりするマナー違反な人は許せませんが、
一纏めにここの「住民の皆様って怖い」って言うのは・・住民の方に対して失礼ではないでしょうか？

[508: 匿名さん]

＞505様

お気持ちお察しします。

そういうデベ（有楽）のやり方って本当にアリなのかな？
どのマンション買うにも、売主は契約時に嫌悪施設とか容認事項に載せるような事は
黙っておいて、悪い話は今回みたく後出し的に言えばいいってことになりません？
そんな事がまかり通るなら、法律とか重要事項説明とか全く意味無い。後から何言わ
れるか心配で、誰も家なんて買う気になれないんじゃ？

法律を遵守しているかも疑問だけど、消費者に対するモラルが欠けてると感じます。

身近なところでいうと・・大手家電メーカーとかが、過失があったにもかかわらず、
顧客の立場に立った品質補償をしなかったら、今時マスコミや世間に叩かるでしょう。
不動産系って甘いんですかねーけっこう閉鎖的な業界だし、バレにくいから強気なのかな。

[509: 匿名さん]

購入者板にも書きましたが、一応情報共有という観点からこちらにもアップします。
1つ素朴な疑問が。
ゴミ集積場って、重要な事実の告知義務で言うところの嫌悪施設なのでしょうか？
どなたか宅地建物取引主任者の資格を持っておられる方、いらっしゃいません？
Googleで調べると、
(1)http://www.1fudosan.net/yougo.kenosisetu.html
(2)http://www.manshonerabi.com/archives/2006/03/post_29.html
(3)http://www.ecolife.gr.jp/trouble/sodan-jirei.htm
のURL中の隣の人のことを隠して販売した悪質営業マン

マンション周辺の嫌悪施設とは、高速道路、幹線道路、鉄道、ゴミ処理場、工場、宅配便の集配所、高圧電線、鉄塔など、
とありますが、ゴミ集積場は含まれていません。
(3)によると、
最近は従来、嫌悪施設とされてきたゴミ消却場等も社会生活に必要なものとして、
嫌悪施設とは言わなくなっている
とまであります。

これが本当だとすると、仁義的道義的な問題はあるにせよ、
告知義務違反はしていない、と言われてしまうだけのようにも思われます。

[510: 匿名さん]

494です。
購入を検討されるのであれば、直接営業に確認するとよいと思いますよ。
私が確認した時には、正確には
100mm/hでも排水能力が上回ります
との回答でしたので、最大排水量が100mm/hを超えていくつなのか、までは確認
してません。

ちなみに、
川崎の役所で確認した新アボイドマップ(平成9年)では93mm/hを100年に1回
の確率としています。

ただし、近年集中豪雨で想定外の雨量があることも確かであり、
昨夏杉並区周辺の浸水を引き起こした集中豪雨は100mm/hです。

ちなみに、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E4%B8%AD%E8%B1%AA%E9%9B%A8
によると、
集中豪雨の目安は、直径10kmから数十kmの範囲に時間雨量50ミリを超える場合
です。また、気象庁の大雨警報が出される基準も50mm/hです。

川崎市防災情報
http://www.city.kawasaki.jp/53/53bosai/home/hb/taifu03.htm
によると(正確には出典は気象庁です)、
30mm/h以上50mm/h未満　激しい雨(バケツをひっくり返したように降る)
50mm/h以上80mm/h未満　非常に激しい雨(滝のように降る(ゴーゴーと降り続く))
80mm/h以上　　　　　　猛烈な雨(息苦しくなるような圧迫感がある。恐怖を感ずる)
です。

[511: 匿名さん]

510です。
> 昨夏杉並区周辺の浸水を引き起こした集中豪雨は100mm/hです。
と書きましたが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E4%B8%AD%E8%B1%AA%E9%9B%A8
によると、
杉並区下井草112mm、東京都三鷹市新川105mm
ですね。

[512: 匿名さん]

購入者板にも書きましたが、情報共有という観点からこちらにもアップします。

ゴミ集積所に関するページを調べてみました。
http://tokagekyo.7777.net/coolecho/ad-35_37/35-ans4.html
http://www.npo-housing.com/consult/faq08.html
http://ii-ie.com/pastlog/lng0412/04120019.htm
http://www.preseek.jp/qa/qa33.html

[513: 匿名さん]

今日行ってきました。
隣接のゴミ集積所に布団が捨てられていました。
「これは粗大ゴミです」と書かれていました。
粗大ゴミを勝手に普通ゴミとして出した人がいるのだと思います。
西公園には骨の折れた傘が捨てられていて印象的でした。
ゴミ集積所を見れば地域のモラルが分るといいますが複雑です。
ゴミ集積所問題のことはこちらの掲示板にくるまで知りませんでしたが
ごみは視覚的に印象に残るものですね。

もちろん良いところも沢山ありましたが検討する立場では
悪い箇所の方についつい目がいきチェックしてしまいますね。
９千万円台もあるなんて、、、すごいですね。
値段にびっくりです。
地下２階、、、
浸水問題？？　周辺で被害が出ているのですか？
心配になり知人に聞いたりネットで検索したり、、、よく分からないです。知人からは
「そもそも地下空間の被害状況は通常の床上浸水や床下浸水にカウントされるものなの？？」と
疑問をもたれてしまいました。

[514: 匿名さん]

確認会のついでにプライベートガーデンのベンチでぼけっとしてきました。
撮影位置のベンチは写ってませんが。
あと、これも写してませんが、嬉しかったことが1つ。
東面の財務省官舎との間の道路が、舗装し直されました。
あの道路のでこぼこは、気になっていたので。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=813465&un=115...
パスワードは113です。
参考にして頂けますと幸いです。

確認会前に今話題の北西のゴミ集積場1ヶ所および資源ゴミ回収置場4ヶ所を、再々度
確認してきました。
北西のゴミ集積場は、緑のネットがあるのみできれいな状態。
町会主催の資源ゴミ回収置場3ヶ所は、毎週火曜が回収日のため何もない状態。
PTA主催の資源ゴミ回収置場(西の1ヶ所)は、毎週土曜が回収のため新聞雑誌が
集められていました。
布団が捨てられていたゴミ集積場がどこの場所かは不明です。
ひょっとすると、財務省官舎前のPTA主催の資源ゴミ回収置場？
地域のモラルについては、近所の住民の方にコメントお任せ。

住吉西公園は、小学生で賑わっていて、冬と大分印象が違いますね。
やっぱり春？

購入するに際し、私も調べられる範囲で調べ、マンション固有の問題は
営業さんに聞きまくりました。
過去の浸水被害は、アボイドマップS63が詳しいです。
それによればここの浸水履歴はありません。
多摩川と鶴見川の洪水ハザードマップは
http://www.city.kawasaki.jp/53/53kasen/home/hazado/files/turu-naka.pdf
http://www.city.kawasaki.jp/53/53kasen/home/hazado/files/tama-naka.pdf
です。
地下には機械式駐車場だけではなく、ディスポーザー処理施設、電気室なども
ありますので、浸水についてもそれなりにしつこく確認しました。
511,512で書いた内容を踏まえ、私は許容されるリスクと判断したわけですが、
リスク判断は、個人差があって当然かと思います。

[515: 匿名さん]

514です。
書き誤りました。

>511,512で書いた内容を踏まえ、
510,511で書いた内容を踏まえ、

です。

[516: 匿名さん]

514さん

毎回、写真掲載ありがとうございます。
とても素敵に出来上がっていますよね。
私は入居予定者ではありませんが、以前、こちらも検討していたので
良いなぁと思ってしまいました。まだ他の物件を検討中です。。

公園隣接地は、良い点とそうでない点があると思います。
ただ、普段その公園を使うことになるマンション入居者次第で
変わっていく（良い方向に）ような気がします。ゴミを散らかさない、
場合によっては、ボランティア的にゴミ拾いを周辺町内会と協力して
するとか。

あとは、売主さん側が、誠意を持った対応をしっかりすれば全て上手く
いくのではないでしょうか。

[517: 匿名さん]

確認会に行ってきました。公園の雰囲気とかみてきましたが、子どもや親御さん
でにぎわっていました。木々も切られており、想像以上に良い感じでした。

確かに傘が一本無造作に捨てられていましたが、それ以外はゴミの持ち帰りを
促す看板とかもあり、そんなに管理が悪そうには見えませんでした。

周りのマンションと比べましたが、無駄な施設が無い点、玄関が大きく迫力が
あった点が印象的でした。どこのマンションもいろいろ問題がありますが、
内覧会までに共用施設も含めて完全に完成しているなど、良い点も多かったです。

[518: 匿名さん]

５１７さんの言うとおり、私も公園に関してもそう悪くは思えませんでした。
マンションのできにしても、思いのほか指摘した箇所も少なく、確認会ではすっかりなおっていました。共用施設も含め満足のいくものだったと思います。
ゴミ置き場の問題はありますが、物件自体はなかなかのできばえであると実感しました。

[519: 匿名さん]

先日見てきた者です。
掲示板を見るまで浸水のことは気にもとめていませんでしたので
考えるきっかけになったのでネットで調べています。
担当者に聞けばいいのかとも思いましたがいろいろな意見もある
この掲示板は役に立ちそうです。

http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20011121i7000pb.html
地下駐車場に大雨で浸水した時の相談が載ってます。
責任の所在が曖昧になっているような気がして心配です。

もし浸水した場合に数年経って売りに出した場合「浸水」は
不動産の説明義務にあたるのですか？
上からペンキでも塗って隠しておけるものですか？
それによっては資産価値が下がるのではないかと不安材料です。
既に購入してる方たちは土地の歴史も考慮して安心されているのでしょうか。
私は近くないので土地のことは分らないのでご存知の方、教えてください。
この辺りには地下2階の駐車場物件が多いところなのですか。

[520: 匿名さん]

近隣に住んでいる者ですが、この辺りまで水害が発生する危険性はかなり低いし、発生しても水位がそれほど高くならないと高をくくっています。地下駐車場は問題でしょうが・・・・

[521: 匿名さん]

USENのインターネット接続を申し込んだ方はいらっしゃいますか？
申し込みましたが、何も言って来ません。問い合わせしようかと思っています。

[522: 匿名さん]

ウチはUSENから書類届きましたよ。

[523: 匿名さん]

>519
浸水することはここ暫くないので安心していますが井田は全般に
矢上川と運命を共にするので台風時の大雨では心配なところはあります。
でも狩野川台風ほどのスゴイのは来ない！と安心しています。

区役所で訊いてみましたか？
ハザードマップは見ましたが？

[524: 匿名さん]

区役所よりも農家や古老に聞いた方がいい。

木月村と井田村の境界が沼地であったことは、地元では常識。
法政グランドや国際交流センターのあたりは「大沼」、
そして木月村の「小沼」は井田村の「小沼」に続いていたという。
その「小沼」とは・・・

[525: 匿名さん]

大沼、小沼の時代から治水事業がされていないなら、
そうかもしんが・・・。

[526: 匿名さん]

購入者です。
今回でマンション二回目の購入ですが、内覧会後感じたことを
参考までに。
【良かったこと】
・予想以上の仕上がりで指摘個所が思ったより少なかったこと。
・床のふわふわ感が思ったほどではなかったこと。
・天井が低めなので周辺のマンションと高さに差が出るのでは
と思っていたが、全く遜色無かったこと。
【悪かったこと】
・外部、共用部分の仕上げが酷い。入り口含め、通路の床面は
でこぼこでゆがんでおり、内側壁面や見えにくい壁面には汚れ
が付き小汚い。
・外から見える非常階段はコンクリート壁面付きなのに、中央部
の非常階段は銀色の鉄筋打ちっぱなし。これだけ高いマンション
なのにそれは無いのでは・・・。もっとも、これについては事前
説明も無かった・・・。
・エレベーター内部壁面が傷だらけ！！これは購入者みんなで抗
議し、修理させるべき！！
・地下駐車場、地下自転車置き場に天井が無い！！これも事前説
明無し。
・一部指摘個所について２回確認してまだ直っていないこと(さす
がに２回目には切れました）

十分な説明も無い中、契約締結後契約内容変更の通知が来るなど
頭に来ることが多いと感じています。
引渡し直前であれば契約解除のリスクは無いと思っているのではな
いでしょうか。

[527: 匿名さん]

週末行ってきました。

マンションの隣の宿舎の基礎部分が高いので「水害の地域？」と舅が気にしたので
地図を見ながら矢上川を歩きました。
土台を高くしている住宅が多いと思いました。
過去の経験からこういう建て方になるのでしょうか。

昔は沼地だったのですね・・・

[528: 匿名さん]

514です。
アボイドマップS63中原区版からオーベル元住吉プレクシード周辺を
抜き出したものをアップしました。
S41〜S60の被害が大きかった浸水域が確認できます。
凡例の注釈には「浸水区域のうち河川改修などにより浸水の可能性が少なく
なっているところもあります」とあります。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=818132&un=115...
パスワードは113です。
参考にして頂けますと幸いです。

写真の写りが悪いので、実物を役所で確認するとベターかと思います。

[529: 匿名さん]

>この辺りには地下2階の駐車場物件が多いところなのですか。


4年程前の8月の台風の時に朝、元住吉の駅が浸水してた。
階段を下りたあたり。
急いでたので詳しく見てなかったけど駅だから記憶に残ってる人は他にもいると思う。
モトスミで地下は少ないと思いますよ。　あるにはある。
ブレーメン通りのパチンコ店
井田郵便局の交差点にあるマンションは駐車場が地下だと思います。

この辺のことを知ってる人はわざわざ地下にはしないと思うけど、、、
地下2階は聞いたこともないです。

[530: 匿名さん]

良いマンションだと思うが、価格が高めだね。

[531: 匿名さん]

高いですね。今残っているのは。

西とか東はけっこう早い時期にほぼ売り切ったところを見ると
当初想定されたとおり、南側の価格設定を間違いましたね。

南側の前にはマンションがあるので、あれがなければ
この値段でももう残っていないかもしれませんが。

ただ現在マンション業者は地価上昇期待で売り急いで
ないようなので、今後どうなりますかね。
元住吉ではこれ以上の立地は当面でてこないでしょうから、
デベからみてこの物件の売り方は、なかなか難しい
でしょうね。

[532: 匿名さん]

でもやっぱり高いわ。

元住吉に６０００万出すなら世田谷でも買える。

[533: 匿名さん]

地下駐車場はどこも不安有りなんですね。
大雨降って浸水なんてことになる前に頑張って値引いた方が懸命ですか。

[534: 匿名さん]

全然値引いてくれませんよ。
強気です。そっけない対応に購入する意欲失いました。
いい物件だと思ったんですが、川越えてもあの値段には参りました。

[535: 匿名さん]

購入者です。
あの立地に惹かれて購入に踏み切りましたが、
有楽の最後の詰めの甘さにはガッカリしました。
仕上がりについては526番さんが記載の通りですが、
一番セコいと感じたのは、何の説明も無いまま契約事項の変更する確認書を
入居直前になって送りつけて来て同意しないと入居させないと開き直っている辺り。
入居直前なら解約しないと踏んでるとしか思えない。
こちらは、有楽の名前を信用して値段が高いのを安心料と割り切って
耐震偽装のまかり通っている不安が漂う中、かなり無理して購入したのに
三流デベみたいなセコい戦術で変な条件を押しつけられたら
折角の魅力が半減、気分は台無しです。
あと、内覧会で気付きましたが、経費節減とは言え、
表面的に見えない所は特に仕上げや造りがちゃちいので、
本当に大丈夫かなと不安になりました。
こんなのであの値段の価値は全く無いと思います。
でも、あの立地を価値有りと考える人にはお財布と相談して
購入するのはよろしいのでは無いでしょうか。

もう二度と有楽からは購入しません！！o(｀へ´メo)

[536: 匿名さん]

535って何か嫌な感じの購入者だね。
こんなところで書き捨てしてストレス発散でもしてるのだろうか？
そんなに問題アリなら解約でもすればいいのに。
見に行ったけどそんなに安っぽいと思わなかったけどな。
それよりこういう住人のいるマンションのが嫌だな。
毎日ふてくされて生活するのだろうか？

[537: 匿名さん]

高い買物なのですから、色々な思いがあって当然だと思いますが．．．
５３５さん、嫌な感じとは思いませんよ〜。

[538: 匿名さん]

私も535さんの気持ち判ります。
せっかくの新居なんですもんね。
536さんの方が嫌な感じの人ですね。

有楽の人ですか。

[539: 匿名さん]

もうすぐ引き渡しですね。楽しみです。ってか、引越準備まだまだですよ。間に合うのかしら。。。

[540: 匿名さん]

粗大ゴミ搬出作業中でーす。

[541: 匿名さん]

購入したら受け入れるしかないと思います。
嫌なら解約です。
公園問題や駐車場浸水問題と外野は書いてますが購入したら好きになるしかないと思います。

明日から連休の間に片付けも頑張ります。
みなさんも頑張りましょう！

[542: 匿名さん]

いろいろ問題はありますが
それを上回るいいマンションだと思いますし、入居が楽しみです。

うちは片付けほぼ終了でダンボールの山に囲まれての生活してます。

[543: 匿名さん]

うちも引越準備中です。
５４１さん、５４２さんの言うとおり、せっかくの高いお買い物、たくさんある物件のある中から自分で吟味して検討して選んだ大切な「住まい」です。
生活する以上、楽しく暮らしていきたいものです。
問題はありますが、私もいいマンションだと思うし、本当に生活を始めるのが楽しみです!!
問題は徐々に解決できればいいと思います。

[544: 匿名さん]

ゆったり建っていて良い感じですね。東側も西側も。
購入タイミングが合いませんでしたが、
予想を上回る良い雰囲気ですね。
キリッとした端整な佇まいです。

[545: 匿名さん]

購入者です。
外観は端整でいいんだけど（意外と白くて病院っぽいが）、中を実際見たら階段・駐車場
などの作りがちゃちくてショックで悲しくなりましたよ（笑）
わかっちゃいたけどエレベータも２機しかないし、天井低くて狭く感じるし。。
ゴミ集積所や公開空地もきちんと保たれるか心配。

これでこの値段か・・それなりのグレードのマンションを買うには一体いくらだせばいいん
だろうか〜と途方に暮れましたが、もう買っちゃったもんは仕方ないんで、なんとか居心地
良く工夫していくしかないですね。

[546: 匿名さん]

西側に住み始めました。夜はすぐ前の道の車の通りはほとんどなく、
心配していた尻手黒川の騒音も窓を開けていても、気になりません。
オータムガーデンの木々の音がかすかに聞こえて、いい感じです。

５４５の言う階段はうちの妻はピカピカしてなくて良いと言っています。
エレベータは今は引越しで昼は足りませんが、適切な数だと思いますが。

何はともあれよろしくお願いいたします。

[547: 匿名さん]

南側の残り10部屋のうちどれかを買おうか迷っています（1億近くの部屋は当然除く）。
しかし、元住吉で6000万、現物見せてもらったけどクオリティ545さんが書いておられ
るように普通のマンションの域を出るものではないということで、かなり迷っています。
中庭からみると、鉄骨むき出しの非常階段や、鉄の柵等で病院か悪くすると刑務所のよう
に見える感じが気になります。
また、赤色が強くフカフカするフローリング、天井の低さ、南側のマンションとの見合い（6
階以上はいいんでしょうけど）もかなり気になるところです。

ただ、外側からの外観や立地の良さ（駅が渋谷と横浜の真ん中、周辺の環境）を考えると
ここがベターなのかなと思う気持ちも強いです。
購入者の皆さんは現時点で買ってよかったと思われていますでしょうか。
この物件は高所得者の皆さんが多いでしょうから、私ごときが買っていいものかとても悩んで
います。

[548: 匿名さん]

もうすぐ引越です。

・・・正直に言うと解約したいです。
でももう動き出してしまったのであとに引けないだけです。
仕方が無いです。
満足いかないところはたくさんありますが我慢しています。
土壇場で不愉快な思いをさせられた有楽には憤慨しています。
最後まで気分良く人生の大きな買い物を終えたかったのですけど、
やられちゃいました。

頑張ってローンを返すだけです。

[549: 匿名さん]

>>548さん
どういう所が不満ですか？
不愉快な思いとはゴミの件でしょうか？
やはり南側ですか？

[550: 匿名さん]

548さん
我慢することはありません。
解約しましょう。
潔い方もおられることを、もし購入者であればご存知かと
思いますが。

[551: 匿名さん]

数日来、この時間になっても引越しのトラックが作業しています。
最近の引越しは夜間でもするんですね。

[552: 匿名さん]

昨日は遅い時間の引越しはやっていませんでしたが、
今日はやってますね。

[553: 匿名さん]

>>547

私はよかったと思います。
結局家を買うとき何を優先するかが問題でしょうね。
私はロケーションと地価駐車場であり、我慢したのは直床ですね。

直床も慣れてきますし、駐車場は上が開いていた方が
閉じられた駐車場より良い気がしてきましたね。考えて
みれば、よくある閉じられた地下駐車場に長くいたいとは思いません
からね。本来の目的である車の汚れにくい環境は実現してますし。

もともとランニングコスト対排ガス処理費用の兼ね合いらしいですが。

[554: 匿名さん]

私も、防犯上はむしろ上部吹抜けのこの構造のほうが好ましい気が
してます。地下の閉鎖空間より、上階の四方からの目がある吹抜け構造。
天井がないといっても、車の部分は当然天井はあるわけで。

何事もメリット、デメリットの両面を持つことを再認識してしまいます。
あとは、人それぞれの価値観で、どのメリットがどのデメリットを上回るか
どうかが決まるように思います。
あくまでも購入者一人一人の考え次第ですね。

[555: 匿名さん]

今日は引越し前の掃除に行ってきました。周囲に緑が多いのはいいのですが、ふと庭先を見ると毛虫がもぞもぞ。一匹かと思いきや、まだまだ。
この季節でこの状態ではこの後また増えるのかなぁ、、外に洗濯物が干せないかも、と心配になりました。

[556: 匿名さん]

もうすぐ引越しです！
ゴミ問題とかいろいろありましたが、個人的には
このマンションがすごく気に入ってますので、
あまり、というか今では全く気にしていません。

私は、4年前から元住吉に住んでいますが、
本当にこの街が気に入っています。
東横線の真ん中という立地はどこへ出るのにも便利ですし、
ブレーメン商店街は、本当に活気があって、
初めて休日の商店街を歩いた時は、「ま、祭りか・・・？」
っと思うくらいの人出に驚いた事を覚えています。
物価も結構安いと思うし。野菜とか。

その元住吉の中でも、立地的にも結構いいこのマンション、
公開空地があって外観もいいし、中も、私的には結構満足。
（ただ、中については、このマンションが素敵！っというよりは、
普通に新築マンションの設備や広さに喜んでいるだけです。きっと。
中の設備だけに限ると、正直、特にコレっという魅力はないかも。）

とにかく、すごく楽しみです！

価格は確かに高かったー、、、
でも、元住吉の新築マンションを8件ほど見た中で、
確かに価格帯は他のマンションの方が低かったけど、
やっぱり、このマンションの方がよかったなーっと思えます。

最近掲示板にはネガティブな書き込みが多かったので、
つい自分の気持ちを書き込んでしまいました。

[557: 匿名さん]

つかれました。
今日（昨日？？）引越でした。
まだ荷物が全然片付いていませんが、
これがかなり良い感じです。
立地はいうまでもなく、建物も全体的に落ち着いているし、共有設備も無駄なものが無いですしね。
細かいところですが、部屋の扉なんかいいですね。

武蔵小杉にかなり建ってきていますが、やや過剰な感じがしないでもなく、
やはり住むのには、元住吉で良かったのではないかと改めて思っています。
非常に満足度は高いです。
不満を挙げると、いまさらですが、やはり価格でしょうね。

最後にゴミの件では有楽にちょいとむかつきましたが、
はじめの重要事項説明に書かれていたとしてもやはり買っていたことには変わりがないので、
まあ、そこは割切っています。
つづきは、管理組合で 問うことにします。

以上、ご報告。

[558: 匿名さん]

引っ越してきて２日たちました。
まだまったく落ち着きませんが、ほぼ予想していた通りの良いマンションだと思います。
ゴミ問題に関しては営業の方から説明も受けましたが我が家的には、
たいしたことではないという認識です。
引渡し間際に告知はやり方がフェアではなかったと思いますが。

予想外だったのが、一番楽しみにしていたトーヨーキッチ。意外と使いにくいかも・・
かなりステンレスの扱いに苦労しています。濡れ布巾でふいた後すぐ乾拭きをしないと
拭き跡が残ってしまいます。水滴の跡もすごく目立ちます。
あとシンクの奥行きがあるので蛇口までが少し遠いのもやや疲れます。
慣れもあると思いますが、ステンレスの上手な扱い方どなたかアドバイスお願いします。

もうひとつ予想外、我が家は東側なのですが西公園で毎日？６時半からラジオ体操を
やっています。昨日は何かの音楽で目が覚めたのですが、今日も何か聞こえると思って
バルコニーに出てみたらみんなで体操をしていました。
うるさいというほどではありませんが、これはもう早起きして参加するしかないな
という感じです（笑）

直床は予想通り、ふわふわするし、キシキシ音もします。いろいろ不満もありますが
そういった不満を上回る位満足度が大きいので、個人的には今のところ大変気に入っています。

[559: 匿名さん]

引越しお疲れ様です！ 私も満足している者です。
直床＋アンボンドスラブのため心配だった音の問題は、今のところまったくなさそうです。
上階で引越し作業をしていても気にならなかったので。
この件は別板で論じられていたわけですが、ゼネコンボーイさんの書き込みを信じてよかったと思います。

部屋の設備で想像以上によかったのはお風呂です。
私はカラスの行水派ですが、あの浴槽はかなりリラックスできるので長めに浸かっています。
壁の色がお湯に映りこんでうっすら水色に見えませんか？あれも気に入っています。
あとはミストサウナが楽しみです。いまどきのマンションでは普通ですかね？

[560: 匿名さん]

続きです。

本日は入居後初めての雨ですね。駐車場から車を出しましたが傘いらずでした。
雨に当たる箇所もありますが、避けて通ることはできました。
他の方が書き込みされていましたが、吹き抜けなので今日みたいな雨の日でも明るくて良いです！

外のごみ置き場に関しては、入居前から通勤路だったので朝チェックしていましたが
マンションの敷地というより道路に置かれている感じでした。普通ごみに関しては
月曜日でも量が多くないことから、個人的には許容できるレベルです。
現場の様子をデジカメで撮ろうかとも思いましたが、車を停めてまでやるのも
どうかと思いやっていませんでした。気になっている方は確認されてみてはどうかと思います。
というか、それくらい有楽がやって、ちゃんと説明すればよかったのでしょう。

入居までは不安がいろいろとあり、欠点にばかり目がいっていましたが
今は大変満足しています。掲示板を読むと、同じように感じている方が
他にもいらっしゃってよかったです。勢いで書き込みしました。
今後ともよろしくお願いします。

[561: 匿名さん]

なんか自分を納得させるような書き込みになっているような気が・・・。
こういう場合は自分の判断は間違ってなかったというほうに認識にバイアスがかかるものです。

ゴミの件といい、地下駐車場の件といい説明不足ですし、とてもじゃないけど6000万超のクオ
リティが確保されているのか疑問です。

[562: 匿名さん]

という疑問もバイアスがかかっている気が・・・。
説明不足は事実だと思うが、それとクオリティと結びつけるのは？

価格は、はっきり言って高い、と少なくとも個人的には思う。せめて10%安ければ。
#408さんのコメントを見ると土地取得代が高かったのでしょう。
6000万超といっても、価格に占める土地の割合が大きい。
だから、ここの立地に対する好みで、物件に対する評価が分かれるのでは。
都内でも買えるのに、なんで元住吉なんかにここまで出すの？という反応も
ごもっとも。でもまー、元住吉が好きな人なら、出しちゃう人もいる。

ただ、
クオリティとかグレードとか、所詮マンションは現代版長屋っしょ。
どこの売主も邸宅とか言っちゃってますが・・・。
ゴミ集積場や、地下駐車場より、他の掲示板でバトルが繰り返されている長屋ネタ
の方が、来年の今頃の話題になっているような気がします。
長屋ネタに対して、購入者間および管理組合で如何にうまく対処していくかの方が、
将来的なマンションの価値の観点から重要ではないでしょうか。
結局、長屋の質は、長屋の住人が決めるものだと思う。

[563: 匿名さん]

>>562
いや説明不足とクオリティは結び付けてませんよ。
説明不足だし、クオリティも6000万超といえるのかと書いてます。
確かに立地・周辺環境は悪くないですよ。しかし、ここは都内ではなく川崎です。
6000万超出すんだからもう少しクオリティは確保されて当然じゃないでしょうか。
まあしょせん長屋は長屋なんでしょうけど、少しましな長屋かどうかの差は庶民
にとっては大きいです。6000万は一生の買い物ですから。

[564: 匿名さん]

うん。
であれば簡単。
しょせん川崎のここにはその価値なしと判断して、
自分にとってよりよい長屋を探す、ってことでは。

[565: 匿名さん]

どう考えてもこの値段は高いです。
でもこの立地に拘る人には出せる金額なんだと思いますよ。
そうでなければこんな　ば　か高い金額は出せないでしょう。
周辺相場を見れば分ります。
所詮は共同住宅ですのでグレードが高くてもまわりはそうは
見てくれませんね。
戸建て優位なのは感じましたね。
引越を終えたあと感じました。


引越すまでは「ハイグレードなマンション」だと自負してましたけど
「白いマンモスマンション」ね、、、と言われてしまいました。
確かに、、、と思った自分も情けないけど。

[566: 匿名さん]

しかし、全部売り切ることができるんでしょうか。有楽は強気のようですが・・・
特に約1億円の最上階は・・・

[567: 匿名さん]

まわりの人に「ハイグレードなマンションねー」と言ってもらうことを
期待できるマンションでは決してないと私も思う。美しき財産ってのも疑問。
でも、他人からの評価より、自分の評価、というか感覚か。
自分の目で見て、疑問は営業に聞くなり自分で調べる、やれる範囲でやること
やって価格も含めトータルとして気に入れば買うし、そうでなければ他を探す。
確かに、買った後、周辺相場より高い単なるマンモスマンションと自分自身が
思えるのはちょっと寂しいですね。

[568: 匿名さん]

高いのは南側ですからね。完売している西とか東なら、ちょい高でしたね。

ようはあの立地にこだわる人が多かったから、西と東は普通に売れて、
南は周辺相場より高めすぎて残っているということでしょう。

全体的には良いマンションだと思いますが。

[569: 匿名さん]

戸建てが買える価格なのでその点が難しいですね。
「戸建てよりもマンション」と思える人にしかなかなか・・・

私も「財産」とまでは思えないかな。ちょっと哀しいけど。
思いたいだけなのかな。思えない寂しさ、ですね。
慌しく一日が終わってしまいました。

[570: 西側住人]

こんばんは、はじめて書込みさせて頂きます。西側購入した者です。（まだ引越し　していません…。近隣からの引越しの為、ほぼ毎日出入りしています。）私自身非常にのんびりしているせいか、今日初めてこの書込みサイトある事知りました。(汗)　実際現地見て気になったのは、地下駐車場の天井無しの件・非常階段の塗装の件　２点です。気に入っている点は、住人の皆さん私が、お会いした（すれちがった方）全員気持ちの良い方(挨拶など）ばかりで安心しております。是非、私も含め皆さんで、よろ快適な・気持ちの良いマンションに育てていければいいなと思います。これから、宜しくお願い致します。

[571: 匿名さん]

相変わらず値引きには一切応じてくれないんでしょうかねぇ？

[572: 匿名さん]

先日トライしましたが、値引きには応じませんでしたよ。所詮元住吉という立地で売れ残りの部屋を販売当初の価格で買う人はいないと思いますが、不思議でした・・・。正直売れ残った部屋は基本プランのままで、実際には最低限必要なＯＰもつけられないケースが多く、絶対物足りない部分があるはずなので、デベも強気というか、現状がわかっていないのかなと哀れでした。まっ、興味本位で見に行っただけですが、あのデベの姿勢では売れ残り解消も道遠し、といった感じを受けました。

[573: 匿名さん]

めちゃくちゃ強気ですよね。
しかし、地下駐車場の天井が吹き抜けとはがっかり。
そして中庭は非常階段と廊下の手すりとルーバーで鉄むき出し感が強い
のが気になります。
値引きしないと完売は無理じゃないかなー

[574: 匿名さん]

571です。
食事券プレゼントってまだやってるんですかねぇ？
値引きしない姿を確認がてら今月中に遊びにいってみようかな。

[575: 匿名さん]

値引きの前に、慇懃無礼かつマニュアルありきな営業をなんとかしてほしい。
営業力ではなく、物件力があるから売れてるという自覚を持って欲しいものだ。
自動車ディーラーの営業を見習うべき。営業力があれば、値引きせずとも売れる「かも」知れないのに。


>572さん

最低限必要なOPって具体的に教えていただけませんか？
現地見に行ったことありますが、どのOPが足りなかったのかわかりませんでした。

[576: 匿名]

現地に行って実物見てきました。
「美しき財産」？
鉄筋むき出しの階段といい、とてもじゃないが上品と言えない。
逆に宣伝してたものとイメージが違いすぎるので、ますます売れないのでは。
そして営業の強気な姿勢は変わらず。
値引き一切応じず。
しかも他と迷っている姿勢を見せると、あからさまにそちらを否定した挙句「私なら絶対この物件に迷わず決めますがね」とまで言われた。
物件を好きになる以前に、営業が不愉快で、候補から消えた。

[577: 匿名さん]

「美しき財産」だと思って現物見るとイメージと違うのでがっかりするかもね。
少しのがっかりが致命傷なんだということを売る側は分からないのでわ？
相場と合わない価格なのだから。

現地を見たけれどマンモスマンションはこれからも出ないかもしれないけど
マンモスに拘る人だけではないからね。

ブレーメン通りを歩いて杉山町には分譲マンションができるようだし
そっちの方に興味が向いてきた。
「出ない出ない」と言われつつも出るのがマンションなんだよねー。
これが最後の物件なんて煽るのが常。

他の物件を否定する営業っていますね。　否定するだけ自分の価値も下げてるのが
分かってないのかな。
「他社さんが素晴らしい物件であるようにこちらも頑張っております」くらいに
言えば気持ちのよいものを・・・
あーだこーだと他社を否定すると不愉快で「もうこれ以上話を聞きたくない」と
拒絶反応がでるのを分かってないんだな。
人生最大の買い物なんだから物件価値だけ良ければ即決ってわけにもいかないよ。
耳を傾けたくなる営業の人間を揃えて欲しい。
基本！

[578: 匿名さん]

購入者です。
確かに営業の中にはこちらが不愉快になるような態度を取る方もいると思います。
でもそんな方だけではないということをお伝えしたくてカキコしました。
少なくとも私の担当営業の方は非常に丁寧に対応して頂きましたし、満足しています。

物件そのものについても色々とみなさんご感想はあると思いますが、
私はあまり不満を感じていません。
デザインも大事ですが住環境の方がもっと大事だと思います。

GWから入居が始まり、まだ数日ではありますが、入居者が誰からともなく
互いに挨拶をしたり、EVを譲り合ったり、、ちょっとしたことですが
マンションの環境は住人たちが造っていくものなのだと日々感じています。

[579: 匿名さん]

>>572
『先日トライしましたが、値引きには応じませんでしたよ。』
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　↓
　　『まっ、興味本位で見に行っただけですが、』

・・・欲しくて出かけたのに相手にされなかったので
「あんな物件に元々興味などなかったのだ」と合理化する。

「酸っぱいぶどう」の逸話って実際にあるんだなと、感動しました。
手の届かないぶどうの木を見上げて「あのぶどうは酸っぱいに違いない」
と自分を納得させるというお話。

[580: 匿名さん]

579に同意。
すでに入居者が１００世帯以上いるわけだし真剣な検討者もいるんだから
そろそろネガティブなカキコやめたら？
たしかにあの階段はどうかと思うし、値段も高いと思う。デベの態度も遺憾な部分はある。
ただし、そもそもマンションって階段で選ぶの？
すばらしい人徳を持つ営業マンしかいないデベだったらいいの？
安ければいいの？
かといって立地さえよければいいの？
部屋が広ければいいの？
購入者、検討者それぞれにいろんな要件や優先順位があるはず。
メリットを選択すればデメリットも選択することになる。
一生の買い物だからこそいろんな不安や葛藤があってその中で検討するから楽しいのでは？
そんなに気に入らないんだったさっさと退散して自分にとってのすべての要件を満たす
完璧なマンションを探せばいいじゃん。（たぶんないと思うけど）
営業マンに不満があるなら直接デベに言えばいいじゃん。
この物件は立地を優先した人が購入していると思う。
よーく考えてみると元住吉って東横線で横浜と渋谷のど真ん中だよ。
ああいう商店街だって貴重だし便利だよ。
そう思っている人が買うのです。
そうは思わないですてきな階段があるマンションやすばらしいデベがいいんだったら
他の物件へどうぞ。

[581: 匿名さん]

580さんに一票

[582: 匿名さん]

私も580さんに一票。どうも執拗に同じことを批判し続ける人が
一人いるようですね。

ここのスレを見る人は当然興味がある人だし、そうでない人は
傍観しているのが本筋だと思います。真剣に検討している人が
不快になるようなカキコは止めて欲しいですね。

あんまりひどいと管理人さんにＩＰアドレスの開示をしてもらう
必要がありますね。

[583: 匿名さん]

検討者です。
いい点悪い点いろいろ書かれて当然じゃないでしょうか。
一人が書いているようにも見えませんけど。

ちなみに私の相手をしてくれた営業の人は温和で誠実な感じで好感が持てました。
立地もいいと思います。
建物のグレードとのみあいでどうしようか悩んでいます。

[584: 匿名さん]

購入者です。
自分を納得させる・・・・とかじゃなくて、本気で気に入ってます。
何よりも静かだし、お風呂もキッチンも洗面所もゆったりしてて気持ちいい！
駐車場は思っていたのと全然違う吹き抜けでしたが、逆に圧迫感がなくていいかも、と思っています。乗り降りの時に少々雨にはぬれますが・・。
とにかく引っ越してよかったなぁと思います。

[585: 匿名さん]

>乗り降りの時に少々雨にはぬれますが・・。

地下駐車場からエレベーターもないのですか？？？
エントランスまであの敷地半周するんですか？
それじゃあ濡れますね。
エントランスに車寄せくらいはあるんでしょ。
グレード高そうだから地下までのエレベータが当然あるものだと思ってた。
かなりショック。

以前モデルルームには行ったので綺麗に建ち上がっているので実物を
見てみたいと思ったけど・・・

杉山町のマンションって何ですか？

[586: 匿名]

駐車場ですが、使ってみて吹き抜けでよかったと思いますよ。
というのも、明るいし、空気がきれいで防犯にもなる。
地下の密室ってこわいですからね。
雨にもぬれる箇所とそうでない箇所があると思います。

当然ながら、
地下駐車場からエレベーターでエントランスまでいけますよ。

値引き。引っ越したばかりで値引かれてもねー、先に買った
人たちになんとも・・・・示しがつかない、かんじありますよね
そんなに簡単に値引いて欲しくないなぁ・・・
営業の人、人によって違うのでしょうね。
検討に来た人に、「かんじわるいからやめよう」と思われるような
営業の仕方だけはして欲しくないですよね。
検討してても、感じ悪かったらやめますよねー、同感です。


つくづく不動産は最終的にその土地に縁があるかどうかで決まるので、
買ったからあたり、買わなかったからあたり、というものでなく
ライフスタイルや人によってちがうでしょうね。
入居した方々とはそのへんで、縁があったのでしょうね。

[587: 匿名さん]

>グレード高そうだから地下までのエレベータが当然あるものだと思ってた。

グレード高くなくてもエレベーターくらい地下まであるでしょ、普通。

[588: 匿名]

>585

先週現地を見てきた者です。
早とちりで勝手に地下までエレベーターがないって批判されてますが、ちゃんとありましたよ。
濡れるってのはきっと吹き抜けになっているところを通るとって意味ではないでしょうか？
ちなみ駐車場代は安いと思いました。

[589: 匿名さん]

早とちりでごめんなさい。
地下駐車場にエレベーターは当たり前なんですね。
詳しくないからびっくりしてしまいました。
地下駐車場からエレベーターで、や
車寄せとか当たり前なんですね。
勉強しました。ありがとう。

[590: 匿名さん]

周辺のマンション相場と相談しながら検討したいです。

[591: 匿名さん]

購入者です。
私も今となっては駐車場は防犯上吹き抜けでよかったと思います。
ちゃんとエレベーターまで屋根のあるところを通れば濡れないし。

セキュリティーという面では、昼は管理人、夜には警備員が2名体制で
マンション内を循環してくれます。
共働きで留守がちなので、24時間有人監視は気分的にありがたいと思っています。

[592: 匿名さん]

監視体制はいいですね。
また、小学校もすごく近いですよね。
ただブレーメン出たところのヴェルの車と人と自転車の
ごったがえすところと前の公園が小学生をもつ親としては少し心配かな。

[593: 匿名さん]

購入者です。
先日の日経新聞にマンションの防犯について記事がありました。
駐輪場が人目につくかどうかは一つの防犯ポイントのような内容もあったような。
駐車場、駐輪場がもし屋根付だったらホテルの地下駐車場みたいな真っ暗な感じに
なるのでしょう？
584さんと同様に吹き抜けで人目がつく方がなんとなくいいと個人的には思います。

[594: 匿名さん]

購入者です。

物件は満足しているので、営業の人とウマが合えば申し分なかったのです。営業との話し合いでは、営業は我々を歓迎していないのではないかと思うくらいつっけんどんでした。しかし気弱なんで担当営業を変更して欲しいとも言い出せずじまいでした。近所にも知り合いがたくさんいるし、元住吉にこだわっていたのでそれで決めちゃいました。近くのコーヒー専門店はお勧めですよ。夏限定の水出し珈琲とホットサンドのブランチは最高です。

[595: 匿名さん]

売れ残りってどらくらいあるのでしょうか？
安いのもあるのかな。
ブレーメン通りはどんな感じですか。
人気はありますね。

[596: 匿名さん]

>前の公園が小学生をもつ親としては少し心配かな。

どんな心配ですか。

[597: 匿名さん]

>近くのコーヒー専門店はお勧めですよ。夏限定の水出し珈琲とホットサンドのブランチは最高です。

同感です！ほかにも焼きたてのパンも販売していて、マスターの感じもいい。
先日コーヒー豆を買いに行ったら、豆を挽いてもらってる間、コーヒー出してくれたりと
非常にフレンドリーでした。
リピーターになりそうです。

[598: 匿名さん]

>585
>杉山町のマンションって何ですか？

先日このマンションを見学した帰りに不動産屋に寄ってみました。
さすがにここのマンションは相場的に高いようですね。
この土地に拘っている方が購入されてるのかな。

杉山町のマンションは東京建物の分譲マンションが井田杉山町公園近くに
建つそうです。
場所を聞いたので折角だからと家族で歩いてその現場に行ってみました。
立地は悪くなかったのでこちらの価格を見てから考えようと思いました。
少し離れただけでどれ程の価格の差があるのかな。
個人的には共有スペースを贅沢にとらなくても所有スペースが満足すれば
いいかなーって思うタイプなので。
いろいろな意見を参考にしたいです。

オーベルはてエントランスの車寄せはなかったですよ。


お互いに納得できるマンションに出会いたいですね。

[599: 匿名さん]

近所に住む者です。
前の公園、今日も子どもがたくさん遊んでいますよ。

そばのコーヒーショップ、わたしも休日の朝食にでかけたりします。
いままで紅茶派だったんですが、あそこでコーヒーっておいしいんだなと
思いました。

あと、ブレーメンのこと。わたしはスーパーと専門店を使い分けています。
お肉とお魚と野菜は、それぞれとっておきの専門店があるので、ここぞ！
という日のお買い物はそちらでします。
すぐそばのお魚屋さんは、お刺身の盛り合わせをお皿に盛って届けてもらったりして、
新居に遊びに来たお客さんにも喜んでもらえますよ。

専門店はどこも厳しいようですが、スーパーばかりではさびしいですよね？
やはりお高いので毎日というわけには行きませんが、がんばってほしいと思います。

[600: 匿名さん]

>>596
最近は木が切られるなどして明るく見通しがよくなったようですが、
以前はやや暗い雰囲気で住み着いている人もいたようなので・・・
浮浪者のような人も元住吉周辺にはいるという情報も聞きました。
公園は夜には不良の溜まり場になったりする可能性もあるかと思いまして。

[601: 匿名さん]

>>600
『浮浪者のような人も元住吉周辺にはいるという情報も聞きました。
公園は夜には不良の溜まり場になったりする可能性もあるかと思いまして。』
・・・浮浪者がいるのは公園が悪いからではなく、
不良がいるのも公園の存在があるからではありませんよね。

600さんも公園を利用することはあると思います。
それがちょっと遠くにあればよくて、そばにあるのは困る、というのも寂しい
発想だと思います。

その公園をだれもが使いやすいものにするのは、我々地域住民の責任でしょう。