オーベル元住吉プレクシード

[検討者]

検討者です。今日から事前案内会ですね。元住吉駅近最後？の物件の評価を教えてください。

[402: 匿名さん]

>>381

しろっぽいのが病院や団地みたいでちょっと…というひとも
いると思いますが。いや、悪いと言ってるわけじゃないですよ、
イメージよりも出来上がりのほうが素敵だなぁと思ったし。
もちろん、隣りの茶色がカジュアルだなと思う人もいれば
あちらのがあたたかい雰囲気でいいなと言う人もいると思う。
見た目も確かに大事、でもそれよりもなによりも
直床はいまどき中古で出す場合売りにくくなる原因のひとつだし、
あの値段の高さにはびっくりでしたけど。
直床じゃなくてもあの高さにおどろいたのに（武蔵小杉Ｐラウド的値段？）、
さらに直床だなんて…その時点で検討やめました。
グランリビオだったかな、直床でやっぱり辞めたんですよね。
何より、西にあたる部屋は、学校前の道路から４階くらいまで丸見えですよ、
西だけどカーテンちゃんとひかないと人の確認もばっちりできてます。

[403: 匿名さん]

>>402
4階くらいまでばっちりみえるのはカーテン引けば良いし、
ここだけの問題ではないと思いますが、
直床をどう考えるかですね。二重床か場所どちらを重視するかの
問題だと思います。二重床に価値をおかなければ、その他の設備は
かなり良い部類だと思いますし。

武蔵小杉のプラウド周辺も良いのですが、いかんせん住宅地としては
成熟度が足りませんね。あそこは利便性で買うところですね。

というように要は、ひとそれぞれの価値観です。

[404: 匿名さん]

>403

ここって成熟した住宅街?
近くに提灯飲み屋やカラオケ、幹線道路近く。
商業地区のイメージ強いけどね。

[405: 匿名さん]

直床の話題は、定期的にこの掲示板でも挙げられますが、
直近では、363,364あたりでしょうか。
それにしても、碓井さんの影響絶大ですね。

成熟しているかどうかはよくわかりませんが、
賑やかなブレーメン通りを少し入ったところに、
木々に囲まれている構成は、個人的には気に入ってます。
でも、これも好み次第ですね。
良くもあり、悪くもあり、でいいのではないでしょうか。
プラウド武蔵小杉も、パークホームズ武蔵小杉も私は
割と好きです。パークホームズ武蔵小杉とは本当に迷いましたので。

[406: 匿名さん]

確かパークホームズは直天井、二重床でしたね。
この2つを選ぶなら、直床の方が音は静かだし
ダウンライト等の設備はつけられるし、オーベルの
方が良心的だと思いますが。

ただ相当高いだけに二重床、二重天井にして欲しかったですね。
大規模、無駄のない共用施設、室内装備などは全体的に
非常に好感がもてるだけに残念です。ただしパークホームズや
ここもこの値段でこれだけ売れるとこを見ると、そういう
需要があるのですね。

[407: 匿名さん]

こちらの方たち、いい方が多いですね。仲間に入れて欲しくなってきました。
最終期、予算大幅オーバーですが、もう少し頑張ってみようかな。

[408: 匿名さん]

直床は私も最後までひっかかりましたが、363,364のリンクにあるスレを熟読しある程度納得してます。
ゼネコンボーイさんてすごい熱心な方なんですよね。小梁がむしろ遮音性能を落とすことがある記事などは
目から鱗でした。マンション選びの本は、何冊も読みましたがそれでも自分が持っていた情報は
とても偏っていたことにも気がつきました。

ここは20m(?)の高さ制限のために階高がとれず、やむなく直床にしたのだと想像します。
あの土地は本来15mの高さ制限ですから、ふつうに建てると５階建てですよね。
それなら２重床も可能だったはずですが、今ほどのゆとりある空間は期待できないでしょう。

有楽土地ではなく、他のデベが企画していたらどんな建物になったんでしょうね。
大京も入札していたそうですから。グランフォートの某営業さんはあの土地の値段なのに
結構がんばっているようなことを言っていました（モデルルームがあった頃）。

[409: 匿名さん]

MRでの構造説明会では、直床であまりに叩かれるものだから
始めに、長谷工さんは20mで7Fとするために直床ですと言い切ってましたね。
今の公開空地でのセットバック量を維持して20mで6Fにしていれば、
二重床＆二重天井となったわけで、そうしていてくれたらなーと思う
とともに、そうなったらなったで価格の方は今以上の高さとなり、
私にとってはきっと手は届かない価格帯に。
「たられば」ってやつですね。

パークホームズ武蔵小杉は、三井物産社宅跡地を三井不動産が扱ったためか、
予想以上に抑えられた価格で、あっという間に完売の勢いですが、
競争入札の高い価格で土地を手に入れた有楽土地もそれなりに値付けも販売も
健闘しているといったところでしょうか。

[410: 匿名さん]

二重床ってそんなに良いものなんですかね・・・
直・二重床、両方の物件に住んだことありますけど、
私はどっちも上の階の音は気になりましたよ。

結局集合住宅なんだから音がして当たり前。
小さな音でも聞こえれば「ん？」ってなるし。
個人の許容範囲って言うのもあると思いますが、
二重床にしてコストが上がるのなら、戸建を買ったほうが
精神衛生上良いのかなと思ったりして。

>>404
提灯飲み屋やパブ、スナックは昔からある商店街には大抵ありますよね。
幹線道路も近いですが、大規模なものではないので良いんじゃないですかね。
(暴走族がウザイですけど)
カラオケってどこにあるんですか？そういえば牛角が出来る前はカラオケが
あったなぁ。

[411: 匿名さん]

>有楽土地ではなく、他のデベが企画していたらどんな建物になったんでしょうね。
土地の買収や近隣対策は、みんな長谷工がやっているんじゃないの？
それが長谷工のビジネスモデルだから。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44908/res/149-178

[412: 匿名さん]

ここは長谷工ビジネスモデルではないようです。
有楽土地が入札で土地を購入し、施工のみを長谷工になげたとのこと。

[413: 匿名さん]

[414: 匿名さん]

もしご存知の方がいらっしゃれば教えてください。
今年9月に元住吉駅がリニューアルしますが、駐輪場はどのようになるのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

[415: 匿名さん]

<410

>提灯飲み屋やパブ、スナックは昔からある商店街には大抵ありますよね。
はい。商店街には大抵あります。
成熟した住宅街の近くには普通ありません。

>カラオケってどこにあるんですか？
西側道路沿い、元住吉ピュアコンフォート前のスナックの
カラオケです。夜うるさいです。

[416: 匿名さん]

>>415

>はい。商店街には大抵あります。
>成熟した住宅街の近くには普通ありません。
この物件は商店街に近いので、スナックなんかが近くにあるのはしょうがないですね。
でも住宅街の近くにもスナックって結構あると思いますよ。
都内でも横浜でも、昔からありそうな住宅街だと寂れたスナックは結構ありますし。

近所の人(一部の人達)の憩いの場になってたりするんじゃないですかね。


>西側道路沿い、元住吉ピュアコンフォート前のスナックの
>カラオケです。夜うるさいです。
夜うるさいのは気になりますね。
そのせいで西の1F北側は価格が抑えられていたのかなぁ・・・

まぁ、揉め事にならないことを祈るだけです。

[417: 匿名さん]

同区に住んでこちらにお世話になる予定です。
よろしくお願いします。

商店街の近くに住むのだから多少の騒音は仕方がないですね。
大した問題ではないと、個人的には思います。

気がかりなのは公園。
ゴミ放置、ホームレス（今はいませんが）。
いつもあの横を通るので見栄えが悪いのは良くないです。
何かあったら公園管理に連絡し皆さんで綺麗な公園を作っていきましょう。
「ゴミ」を捨てるような環境は「乗り捨て車」「夏の花火」などの
問題を作る環境に発展するかもしれません。
今は工事しているので停めてなくても無駄に広い東側の道路には週末
商店街への買い物客の迷惑駐車になるかもしれません。
管理人さんにも迷惑駐車には対処してもらいたいです。

[418: 匿名さん]

春の陽気の本日3/11の現場です。
サウスコート南面のサウスプロムナードの樹木が配置されました。
また、オータムガーデンのモミジも。
当たり前の話ではありますが、パンフレットと同じ大きさの植栽
が周囲に配され、外観は期待通りではないでしょうか。
写真の最後は、最近この掲示板で話題の歌えるスナック周辺です。
スナック自体は、リリエンハイムの真西に位置しており、
プライベートガーデンの北端よりも北側ですね。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=792576&un=115...
パスワードは113です。
参考にして頂けますと幸いです。

[419: 匿名さん]

>>417
確かに近隣の住民がその地域の雰囲気をつくりますからね。
既存の住民だと既存の全体の意識を変えながら高めるのは、なかなか難しいですが
新しい住民たちの管理組合なら、雰囲気はこれからつくっていくことが
できますね。
皆さんで良い雰囲気の街を作っていきましょう。

[420: 匿名さん]

購入者の中で専用の掲示板を作成できる方はいらっしゃいませんか？
これから内覧会や入居など大切なイベントに関して購入者同士のコミュニケーションを
取りたいなあと思っているのですが。
もし作成できたなら購入者はここではなくその専用掲示板で投稿していただければ
安心ですよね。

[421: 匿名さん]

購入者です。

420さんに同感です。（でも、スキルがないので実際に作成できません。すみません。。）
このスレッドも450でおしまいですし、そろそろ住人専用の掲示板があるといいですよね。

[422: 匿名さん]

良い雰囲気作りの話は賛成です。
新しい住民たちなら築きやすいと思います。
一般にどう思うのかと知りたくて近くに公園がある物件について
話題にした時があります。
中古で売りに出したが公園の雰囲気が悪くてイメージダウンで
なかなか売れなかったという話を聞いた。
購入当初は雰囲気も明るい公園であったが物件の築年数が
上がるにしたがって幼児がいない公園になり
中高校生が集まる場所となりタバコや花火・・・落書きも増えて
何年もたってからでは住民の意識改革も難しくなり諦めの雰囲気だそう。
そんな話を聞いていながら公園の近くのこのマンションだけは大丈夫！と
思っていますが。
どこも公園問題はあるのかもしれません。
他人事ではないかもしれないです。
エントランスが東にあるので公園を通りのは避けられないです。
スレッドの上部に「公園が暗い雰囲気」だと感じた人がいるようです
新しい住民で力を合わせて雰囲気を変えていきたいですよね。
それが住んでいる物件の評価を上げるためにも必要かもしれません。

[423: 匿名さん]

>>420
mixiで可能かも知れませんが、購入者を識別する方法が思い当たりません。

[424: 匿名さん]

>>421,423

420です。賛成してくださる方がいらっしゃるようでホッとしました。
基本的には購入者だけが持っている書類の中の特定の文字が有力です。
例えば売買契約書ＸＸページのＸＸ行目など。
ただ、売買契約書は購入者でなくても見本でもらっている人もいるでしょうから、
あとは入居説明会の資料とかですかね。

[425: 匿名さん]

郵便受けにチラシを入れるとか・・
「購入者用掲示板あります。パスワードは●●です。」
皆がこちらの掲示板を知っているとは限らないのでこの際
存在を知って頂いてより多くの住民に聞いてもらったらどうでしょう。
環境の問題だけで話すと「知らないから無関心だった」という人も
多いはず。知っていたらもっと参加できた、とか
意識の二極化は避けたいですね。

欲張りなことを言うと
「マンション住人」たちから「地域の住人」に輪を広げられれば
なお更意識が変わっていくと思います。

[426: 匿名さん]

こんにちは。突然ですが、地震保険は加入しました？
内容を聞くと、大規模地震があった場合、ほとんど保険はおりないみたいですね。
どうしようか、迷っています。みなさんはどうしました？

[427: 匿名さん]

とりあえず公庫の建物部分に関しては地震保険にも加入しました。
家財保険の方をどうしようか迷っています・・・。

[428: 匿名さん]

子供の学校はどうしていますか？
途中で転校するよりも新年度から入りたい子供の希望で考えています。
近くの小学校の行事を聞いていると4月からの方がいいのかな？と
思うことが多いため短期の賃貸住宅を見に行っています。

[429: 匿名さん]

バルコニーは防水加工をしていないと聞いたのですが、大丈夫なんでしょうかね？
雨水や植物にあげた水がしみたりする心配はないんでしょうか。

[430: 匿名さん]

本日3/18現場写真です。
ついに、外周のフェンスがすべて撤去されました！

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=796361&un=115...
パスワードは113です。
参考にして頂けますと幸いです。

[431: 匿名さん]

>>428
都内から通って来てた子いたよ。
逆にここから都内の私立に通う子もいる。

[432: 匿名さん]

内覧会が近づいてきましたが、気になる点が。
入居説明会の際の内覧会の案内資料には
「住戸内のトイレ、ガス、水道はご使用できません。」
とあります。
これって、電気以外のユーティリティ関係の確認ができないわけで、
少なくとも給水、排水の性能は確認したいと思います。
どなたか要望出された方、おられますか。

[433: 匿名さん]

できないですか。なんか変ですね。
もし入居時に水周りで問題が発生した場合、ホテルとか
用意してくれるのですかね。

[434: 匿名さん]

水周りの確認は必須だと思います。
排水関係はしっかり見ないと。
意外にベランダの排水も忘れがちだが
要チェック。詰まっていたりしたら大変。

[435: 匿名さん]

他のマンションでは水周り等確認できるものなのですか?
もしそうだとしたら内覧会時に使用できない理由を聞きたいですね。
「使用できません」というよりも「確認できません」ですよね。

[436: 匿名さん]

>>432
今まで何回か引越しをしましたが、ガス・水道は入居時に
業者または水道局に連絡し、担当者が来て弁を開けて使用開始
となりました。ですので内覧会時点では使用できないのでは
ないでしょうか。

[437: 匿名さん]

<436

そんなことは無いと思いますよ。

建物の設備、仕様まで含めて確認するのが内覧会です。

床暖房や水周りの確認をさせないデベがあるなんて。。。

単なる工事の遅れの言い訳ではないですか???

私の兄弟が購入したマンションの内覧会に立ち会いましたが、

しっかり確認させてくれましたよ(三井でしたが、他のデベも

基本的にそうなっていると思います)。

もし確認しないで入居して不具合があったらどうするんでしょう。

強く言うべきだと思います。

[438: 匿名さん]

432です。
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_58_05.html
を見ると、
「分譲会社や施工会社によっては、内覧会当日に水を流すことを禁止しているところがあり、
チェックができないことも。水を流すことを禁止する理由としては、シンク清掃の問題など
いくつか考えられますが、それでは内覧会本来の趣旨が達せられないですから、
一度やんわりとお願いしてみてはいかがでしょうか。」
とあり、特異なケースではないのかもしれません。
また、1月入居説明会の際の資料に「住戸内のトイレ、ガス、水道はご使用できません。」
の一文があることから、工事遅れの言い訳ではないと思われます。
いずれにせよ、ユーティリティの確認はやりたいと思いますので、
やんわりとお願いしようと思います。

[439: 匿名さん]

うちも最近内覧会でしたが、トイレや浴室、キッチンも水を
流して確認しました。
ちなみにコンロのガスも確認してしまいました。
でも、万が一の時はきちんと対応してくれるのではないでしょうか？

[440: 匿名さん]

近くに住む者です。
外回りも綺麗になっていますね。
想像よりも数段感じが好くて驚いています。
フェンスが未だなので分かり難いのですが南の歩道みたいなのは
オーベルさんの敷地ですよね？誰でも通れるの？？
提供公園のような場所もあるのかな？？
モデルルームも出向きましたが魅力的には思わなかった。
まだパークハウスの方が魅力的だった。・・・とその程度でしたが
建ち上がって（雰囲気の）グレードの高さに好印象。
駐車場が地下にあるのはすっきりしていて良いですね。
お隣のパークハウスの一階住居のように戸建て感覚のパーキングが
付いているのは住む人にとっては便利だけれど生活観むき出しに
なっていくのはちょっと考えるな、と感じ始めました。
自分が住む空間だけではなくて一棟の雰囲気って気になるので。
周辺の植木等の管理次第で印象が変わるでしょうから５年後１０年後にも
興味があります。

[441: 匿名さん]

私も近所のものです。
この周辺にマンションが増えて、雰囲気がよくなってきたように思います。
木が植わっている提供公園みたいな場所、確かにありますね。
子供たちが興味をもち、楽しみにしています。

[442: 匿名さん]

隣の住吉西公園の桜も咲いて春爛漫の本日3/18現場写真です。
側溝に蓋がされ、横断幕が取り外されました。
プライベートガーデンの花もいい感じ。
いよいよですね。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=800222&un=115...
パスワードは113です。
参考にして頂けますと幸いです。

ちなみに、
内覧会でのユーティリティの確認ですが、予め開栓を依頼すれば
確認可とのことでした。

[443: 匿名さん]

購入者です。

442さん、写真とユーティリティの確認ありがとうございました！開栓を依頼してみることにしま
す。

あと、別件なのですが
本日契約内容の変更点について連絡が来ましたが、変更点の中に光ファイバーから
メタルケーブルになったというのが気になっています。
知識がないので分からないのですが、接続のスピードが遅くなってしまうように感じています。

もしご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

[444: 匿名さん]

NTTの光が使えなくてもUSENの光ファイバは使えるわけですから、それでいいのかと考えています。
USENのネット使用料は管理費に含まれているのですよね。
仮にNTTの光があっても、あえて有料サービス(Bフレッツ)を申し込むメリットはあまりないと考えて
います。

[445: 匿名さん]

私も契約内容の変更の書類を見て思ったのですが
何故変更になった具体的な理由が書いてないのでしょうか？
上に書かれているように何故光ファイバーからメタルケーブルに
なったのかとか（ＮＴＴ東日本の要請とはかいてありますが、
どういう理由での要請か）今になって畳が変更になるのか等です。
例えば畳の変色などは以前からわかっているはずなのでなぜはじめから
化学畳にしなかったのでしょうか？？
他にもフェンスの形状の変更なども具体的な理由が知りたいものです。
高い買い物なので細かいところまで伝えて欲しいです。

話は変わりますが最終期の登録も終わりましたね。
販売状況はどうなのでしょう？？

[446: 匿名さん]

突然すみません、ここのリビングの窓の大きさはどのくらいですか？

[447: 201]

＞＞４４６
確か２．３Ｍのでっかいやつです。

[448: 匿名さん]

445さん

購入者です。

販売状況は、ざっと見た感じ残り10数戸（東は完売、西1戸、南10戸ちょっと）でした。
早く買い手がつくといいですね。

ちなみに内覧会の時に専門家に見てもらうという方いらっしゃいますか？

[449: 匿名さん]

購入者です。

重要事項説明書にゴミ集積場所が設置されたとありました。
全て新たに設置されたものでしょうか？
当マンションは敷地内にゴミ集積場所を設けているのに、周辺住民が
自分の家の前に設置するのを嫌がるゴミ集積所を、「当マンション側に
設置」というのはいかがなものでしょう。周辺の方々と協議した上で、
持ち回りとかならまだ理解できますが・・単なる押し付けとしか思えず、
黙って受けいれられません。
資源ゴミが4箇所というのは多いと思いますし、誰がどのように管理を
するのでしょうか？不動産価値にも影響が出ます。
購入者のみなさん、どうお考えでしょうか？

[450: 匿名さん]

＞449
資源ごみの集積場所は町会・PTAによって決定されたようですが、このマンションに住む人の意見は？？ってかんじですよね。
そのうち管理が適当になったり、不法投棄されたり、周囲にゴミが散乱した荒んだ景観になったら、それこそマンションの価値がた落ちですよ。これは問題です。私は周辺の雰囲気も含めた上で、高い買い物しました。ゴミ置き場になるようなマンションを買った覚えはありません。有楽土地の言うことに承認できませんね。

[451: 匿名さん]

＞450
まったくその通りだと思います。突然、一方的に送られてきてとても嫌な感じがしました。きちんと経緯を説明するべきだと思います。私も有楽さんからの一方的な通達に同意しかねます。

[452: 匿名さん]

確かにゴミについては、不可解ですね。重要事項説明書への不同意も
購入者の当然の権利だと思います。

これは景観および散乱しないための方策を有楽土地は、購入者に
提示する義務がありますね。

[453: 匿名さん]

このマンションはゴミを地下に集積できることが売りのひとつです。
それを他人のゴミを目の前におかれるのはおかしい。自分たちの
ゴミはまったくそこにおかれないのですから。

これを納得する購入者はいないと思いますが。
有楽土地もこのホームページを見ているでしょうから、問題になる前に
善後策を考えるべきですね。

[454: 匿名さん]

購入者です。

はじめまして。いままでロム専門で覗かさせていただいておりました。
ちょっと空気を重くする議題があがりましたので、これを機に暫定ではありますが、
購入者用の掲示板を作ってみました。

地域を巻き込んだこのテの話題を購入者とそうでないものが入り混じる
掲示板で議論することは荒れる原因にもなりますし、まずは落ち着いた
議論ができる場で話合いませんか？
この板はeマンションでも稀な落ち着いた意見交換のあった
良板なので、この雰囲気は保ちたいと思い提案させていただきます。
住民専用板であがった意見や、まとまった結果は購入検討者への情報として
再度こちらにアップすればよいかと思います。

下記URLにアクセスのうえ、パスワード入力の説明をお読み下さい。
多少不安ではありますが、これは購入者しか入手していないであろうと思い、
先日送られてきた確認書内の数字とアルファベットをパスワードとしています。

http://8227.teacup.com/prexceed/bbs

よろしくお願いします。

[455: 匿名さん]

ゴミ置き場
目の前にあるのは嬉しくはないです・・・
あのマンションの工事の為にゴミ置き場を移動したとかの経緯が
あるかもしれないので慎重に進めて欲しいと思います。
知人のマンションもゴミ置き場をめぐっては近隣の町内会と
（マンション業者が）もめて結局はそのいざこざが
マンション住人にまで及んでしまってお付き合いに溝ができたと
いう話がありました。
売ってしまえばあとは住民でよろしくやってくれ！の流れには
して欲しくないです。
その知人のマンションは工事の為にゴミ置き場を移動するが
工事が終わったらまた元に戻すという話だったようです。
元に戻すという条件で移動したのに所有者が変わったからあとは
知らない、と逃げてしまったと聞きました。

このマンションはどうなのでしょうか。
地域ともうまくやっていきたいです。
マンションで孤立するのは嫌なので気になります。

[456: 匿名さん]

地震保険も心配ですが
地下駐車場が水没した場合の車両保険は掛けていますか？

[457: 匿名さん]

＞４４８

購入者です。
専門家に見てもらいました。
「今まで多くの物件を見てきたが、問題点はかなり少ない方で
優良な物件と言える」とおっしゃていました。

[458: 匿名さん]

〔有楽土地側　説明内容〕
・今回の追加の確認書は、工事以前からゴミ集積所・回収場所があることが分かっていたので、１２月頃から発送するつもりだったが　遅れてしまった

・資源ゴミは「ゴミ」ではないと考えている。４箇所あるが、４箇所全部は使ってはいないんじゃないか？

・管理会社にてゴミ集積所の点検を行い、もしゴミが散乱していれば、管理会社から自治会・PTAに清掃等の依頼をすることは可能。

・もし、ゴミ集積所の箇所を減らしたいのであれば、管理組合ができてから、町会やPTAと交渉するしかない。

この説明を受けて納得いかない購入者が多数いるようなので、このままだと
・承認しないまま引渡し
・契約解除
・金銭的補償（販売価格からの減額）がされた上で承認・引渡し
・これで承認して引渡し（泣き寝入り）
このどれかになるんでしょうか？

有楽土地が以前から集積場所があったという情報をギリギリまで隠し、きちんとした説明もなく確認書を送りつけてきたために、周辺住民の方々に疑念を持つような購入者が出てしまいました。
有楽土地はこの説明で何もせず押し切るようならば、契約解除・金銭的補償の訴えを覚悟してほしいものです。消費者を＊＊にし過ぎです。

[459: 匿名さん]

４５８さん

周辺住民です。気になるマンションだったので覗かせて
いただいていました。

ゴミの件、問題になっているようですね。近隣住民の方
からすれば以前からあったものなので、誤解が解けてよ
かったと思います。
けど、有楽さんの対応は、このままではマズイですよね。
今時こんなデベ会社ばかりなんでしょうか？
契約社会ですし、誠意ある会社なら町会と再交渉や、
購入された方が納得するような補償をすると思いますけど。

[460: 匿名さん]

ゴミ集積/資源ゴミ回収は、新設ではなく以前から存在して新設ではない、
ことが判明したため、周辺の方々に対する疑念/誤解といったものは解消
されているかと思います。
新設を想起させるような内容での確認書は、混乱を引き起こしたことは
確かだと思いますが、できれば454さんが作って頂いた掲示板で議論しませんか。
議論の過程の中で、有楽土地へ向けるべき矛先が、町会やPTAを含む周辺に向く
ような話が一時的にせよ出た場合、掲示板が荒れかねませんので。

[461: 匿名さん]

460さん

今までこういった問題が出てこなかったマンションだったから、この掲示板が穏やかだったんじゃないでしょうか？荒れるというより積極的な意見交換だと私は捉えてます。
これから購入検討している者にとって、事実は知りたいものです。

購入者（・デベ）のみの掲示板で話し合うことは良いのですが、一般に開示されないことでデベの対応が悪くなることもあるのでは？
対応結果くらいはこちらの掲示板に載せてもかまわないんじゃないでしょうか？

[462: 匿名さん]

>460

今回のゴミ集積所の問題は、有楽土地の対応が問題であって、今後の議論の矛先が
町会やPTAにいくことはないと思います。
この掲示板で有楽土地の対応結果をオープンにすることで、このマンションを検討
されている方にも情報が伝わると思います。
有楽土地の誠意ある対応に期待します。

[463: 匿名さん]

＞４６１
購入者です。

有楽土地の対応はこれまではかなり良かったのが、率直な感想です。
ただゴミについては、事前に重要事項で説明しておけば、多くの契約者
に、問題だと思われなかったことだと思います。

一方どこのデベでもいろいろ問題あるようなので、この程度は仕方ない
のかもしれません。私が購入の検討した田園都市線の物件もここ以上に
荒れていましたから。

マンションのでき自体は良いと思いますから、棟内モデルルームの
オープンする４月中旬に実際見に行ってください。建物周りを見たら
ゴミのスペースも大した問題ではないと思います。
ただ問題は４６２さんが言っているとおり、有楽土地のこの問題に
対する対応です。

[464: 匿名さん]

武蔵小杉の社宅に住んでます。

うちの社宅前にも、近隣住居のゴミ捨て場があります。
ただ、社宅のゴミ捨て場は内部にあり、社宅に住んでる
約40世帯は、その社宅前のゴミ捨て場は使っていません。
なのに、掃除はなぜか社宅の奥さんがしています。

近隣住民の方も綺麗にルールを守って使ってくれれば良いのに
不当投棄が後を絶ちません。
生ゴミだけのはずが、壊れたラジカセ、テレビ、自転車、マット
などゴミが散乱しています。
子供が遊ぶ時に危ないので、結局、社宅の奥さんが区役所に連絡して
不当投棄のゴミは取りに来てもらっています。

何を言いたいかといえば、資源ゴミにかかわらず、
誰もが自由に使えるゴミ捨て場があれば、絶対にそこには、
ルールを守らない人の不当投棄ゴミが出てくるということです。
私はこのマンションとは何も関係ありませんが、ちょっと読んでいて、
せっかくの新築マンションがゴミ問題で気分を害すのが気の毒だと思いました。
はっきり言って、町内会やPTAに多くを期待してはいけないような気がします。
そもそも、なんで新築マンションに複数の共有ゴミ捨て場を新設(もともと
あっとしても)するのか良くわかりません。

有楽土地には資産価値の目減りを明確に訴えるべきではないでしょうか???

[465: 匿名さん]

>>464
『なんで新築マンションに複数の共有ゴミ捨て場を新設(もともと
あっとしても)するのか良くわかりません。』

・・・もともとあったとしてもよく分からないというのは
ちょっと理解に苦しみます。

464さんは、もともとそこに４箇所あったゴミ置き場を
新築マンションができたのだから減らすべきだと
おっしゃるのでしょうか？

いったい何を根拠にそのようなことができるのですか？

[466: 匿名さん]

新しく地域に入ってくるんだから、説明不足にまつわる
デベと入居者の関係もさることながら、
入居後の地域コミュニティとの関係も考えるべきだと思います。

464さんの意見だと、マンションの資産価値のためには
近隣住民に不便をかけることもいとわない、というふうに
聞こえてしまいます。

[467: 匿名さん]

ちなみにマンション建設中は、共用ゴミ捨て場はどこにあったのでしょうか?

[468: 匿名さん]

458の文面をみての通り、
購入者は自分達のゴミに関する設備にお金を出しているにも関わらず、
有楽土地側のミスによりこの時期になって資産価値に影響を及ぼす嫌悪
施設の設置に同意しなければならない状況にあるわけです。
（私は何の補償もなく同意するつもりはありませんが）

464さんのおっしゃることはあくまでその社宅の事例であって、
本件は以前からお住まいの周辺住民の方が悪いのではないことは明らかです。

あさひ銀行社宅時代（若しくはそれ以前）から設置されていたものを、
購入者への重要事項説明に記載せず、説明不足のまま確認書で済ませよう
とした有楽土地に責任があるかと。

最初から有楽土地が記載・又はミスが分かった時点で早急に通知するなり
会社としてきちんと対処していれば、こんな話にならなかったのです。
例の「姉歯」事件の時は、ハガキ・文書で「当社は一切無関係」との通知
が即きたんですから、本件だってできないこと無かったはず。

購入者（少なくとも私）は、有楽土地が悪いのに周辺住民の方々と言い争いたく
ないです。
お互い矛先がズレていては、有楽の思うツボではありませんか？

[469: 匿名さん]

460です。
購入者掲示板
http://8227.teacup.com/prexceed/bbs
にはアップ済ですが、ゴミ集積場所および資源ゴミ回収置場の現場写真を
アップします。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=802433&un=115...
資源ゴミ回収置場は北東をNo.1として時計回りにNo.4までです。
パスワードは113です。
参考にして頂けますと幸いです。

内覧会の際に私がお願いしたことは次の2点です。
(1)ゴミ集積場所にゴミ散乱を防ぐ施設設置などの対策
(2)管理委託契約書にゴミ集積場所(＆資源ゴミ回収置場)の清掃を追加
　(例えば、p.15清掃作業基準などに追加)
(1)は、狭い公道上に構造物を置くことは、川崎市がNoを
出しているとのこと。
あと、
資源ゴミ回収置場は、週1回(当日朝9:00まで)、古紙・古布・ダンボールのみが
対象ですので、新聞社が自主的に行っている新聞紙回収と同じ感覚かと。
不法投棄の危険性は否定できませんが、ゴミ集積場と一体となった資源ゴミ
回収置場とは程度が違うとは思います。

ただ、資源ゴミ回収置場は、町会とPTAがばらばらにやるために数が増えている
ようです。井田から武蔵小杉方面へ歩いていく、PTAによる回収置場のみです。
ちなみに私は横浜市ですが、資源ゴミ(古紙・古布・ダンボール)回収は、PTA主催
のみです。少なくとも周囲の資源ゴミ置場で、不法投機や散乱の問題は起きてません。

ということで、やはり焦点はゴミ集積場かと。
私では(1)程度しか思いつきませんが、どなたかよい知恵ありませんでしょうか。

[470: 匿名さん]

469です。
すみません。訂正です。
> 私では(1)程度しか思いつきませんが、どなたかよい知恵ありませんでしょうか。
私では(2)程度しか思いつきませんが、どなたかよい知恵ありませんでしょうか。

[471: 匿名さん]

468さんに賛同します。
ここのマンションの購入者と周辺住民が争う必要はないですね。
その土地の購入者となった有楽土地がゴミ集積所の問題を問題と捉えてなかったことが、こういう騒動を引き起こしたんですから。

余談ですが、私が住む町会では戸建が多く以前は地主さんに場所を提供していただいてましたが、所有者が変わった為に問題になり、結局ゴミ集積場は持ち回りになりました。その為他人事だと思えなくなったのか以前より管理も徹底されるようになり、良かったと思っています。
先に住んでいる人・新しく引越してくる人どちらの意見もあるかと思いますので、地域に住む人全体に平等なのが一番じゃないかと。私自身、どちらの立場も経験していますので個人的な意見ですが。

[472: 匿名さん]

うちの町内はゴミ集積場を設けてない住民数件で持ち回りとなって
います。町内でゴミ集積所の土地を買えたら一番良かったのですが、
未だゴミ置場にお金を出す気はないという家もあり一先ずこの案に
なりました。

時代とともに住居環境は変わりますから、以前からそこに決まってい
たからずっとそこに・・というのは通用しなくなってきているのは事実
です。ゴミにお金がかかる時代になったのです。

いずれにせよこういった地域の問題を話し合うのに、デベが混乱を起
こしてどうする？とあきれてしまいますね。
言い逃れや責任放棄する悪徳業者じゃないんだから。

購入者・周辺住民・当然デベにモラルがあることを祈っています。

[473: 匿名さん]

東側購入者です。初めて書き込みします。

ゴミ捨て場の件、コレまでの書き込みで「資産価値が下がる」という書き込みがあるのですが、
本当にそうなのでしょうか？

ゴミ焼却場などの処理施設は確かにそうだと思います。
しかし、ゴミ捨て場って生活に密着したものであり、あって当たり前のものだと思います。
＃我々が利用するものか否かに関わらずです。

今回の件は、近隣住民のゴミ捨て場が物件に隣接しており、コレに関しては管理会社が
日々の業務の「清掃作業」の中で対応する場所と言っているので、>>469さんが言われて
いるように、管理委託契約書に追記をしてもらえば十分なのではないでしょうか？

本件のデベのやり方ははっきりいって気分が悪いです。
しかし、コレくらいのことで資産価値が下がってしまうものなのでしょうか？

[474: 匿名さん]

住宅関係の仕事に携わる購入検討者です。

ゴミ集積所によって資産価値は下がるものと考えてよいかと。
転売する際は確実にマイナスポイントになりますね。

価値がなかったら、今時どのマンションも集積所を設ける意味
がない。
きちんとした設備と環境が永続的に保たれている地域は、地価が
下がりにくいことでも分かるでしょう。

[475: 匿名さん]

474さま
住宅関係のお仕事に関わっていらっしゃるとのことでお伺いしたいのですが、では、購入者としては販売会社へどのような対応を求めるべきだとお思いですか?
もちろん、マンション購入も初めてでどうしたらよいのかわかりません・・・。
確かにごみの集積所は美観を損ねるし、販売会社が意図的に黙っていたようなので気分が悪いです・・・。

[476: かつて検討者]

たまにのぞかせてもらってます。
こちらの物件は残念ながら抽選落ちで他に決めたのですが、このゴミ集積所問題は
ひと事ではないので気になっています。
私が入居予定の物件も完成後に近隣住民のゴミ集積所がマンション角に戻される
ことになっているのです。（建設中は移動していた）
ただこれは重説にも図入りで記載されていまして、もちろん重要事項説明の時にも
さらっと触れられました。
・・・が、契約時はそういうことまで想像力が働かず（ちょっと引っ掛かってはいたの
ですが）、今になってこちらを拝見して悩んでいます。
こちらと違うのは、
・資源ゴミだけではなく普通のゴミ集積所であること
・１カ所である
・重説記載済み
という点ですね。
マンション内には専用のゴミ置き場（部屋）がありますので、こちらと同様
近隣住民の方たちだけが出されるわけです。
また同じく社宅跡地なので以前は社宅の人達も使っていたのかもしれません。
でも前にそこにあったとしても、新しいマンションの人達は使わないのだから
近隣住民の方々の中で考えてもらえないものなんでしょうか？
管理会社が掃除をするとは言っても、その清掃代（人件費）はよく考えたら
厳密に言うとマンション住民の管理費から出ますよね。

長々と部外者の書き込み、すみません。
こちらのマンションはホントに気に入っていました。。。
想像通り素敵に仕上がってきてますね♪

[477: 匿名さん]

大きなマンションができると独立してしまうけれど近隣住民としては
今まで町内会でやっていたのに・・・と複雑な心境なのではないでしょうか。
私はこちらの町内会ではないです。
マンションで管理費を出している場合は町内会にはどれくらい出てるのですか？
近隣の防犯灯など町内会で維持しているものはありますよね。
これから利用するのなら協力してやっていくしかないです。
こちらのマンションは提供公園も良くも悪くもマンション一体型なので
多くの人が使うと雰囲気も変わります。
荒れた場合はマンションの雰囲気にも影響しかねません。
それこそ価値が下がるのではないでしょうか。
近隣住民の協力なしには難しいと思います。
隣接の大きな公園ですらあの雰囲気ですからきっと難しい地域なの
だろうと思います。

兄弟が購入した物件は公園隣接でしたが色々と問題があるようです。
ゴミ問題も難しいです。
モラルの問題ですね。
生ゴミでなければ早くから出してもカラスがこないから良い、などと
思っている人もいるらしくびっくりですよ。
自分の家の前に他人のゴミがあったら誰だって気分が悪いじゃないですか。
結局は自分の家の前にゴミ置き場がないからそれが分からない、それなら
ゴミ集積場を変えて教えてあげよう、、という町内会もあるけれど
出し方を教えるのは大変です。

[478: 匿名さん]

以前、近所に住んでいましたが、「難しい地域」だとは、ちょっと
思えません。
また、あくまで通路としての公開空地ですので、ベンチや遊具が置いてある
公開公園とは少し深刻度は違うと考えてもよいのではないでしょうか。
ただ、
近隣の方々だけでなく、ここに住まう予定の我々自身のモラルが問われている
とは思います。公開空地のメリット/デメリット、公開空地周辺および提供マンション
の住人のモラル、いろいろな要素に左右されるのでしょう。
しっかり、管理していきたいと思います。

[479: 匿名さん]

475さん、474です。
（すみません、住宅関係といっても私はマンション販売ではありませんがコメントさせていただきます）

まず購入者からのリアクションがなければ、デベのしめたもの。さらに少数の意見では、満足いく結果は難しいかもしれません。
基本的なことですが、
・承認できない内容には、購入者各自が担当者に問合せ。
・納得いく回答が得られないならば、購入者全体の説明会の開催を求めて、協議でしょうか。

[480: 匿名さん]

↑479さま
ありがとうございます。
そうですよね・・・、何もいわなければ泣き寝入りですものね。
自分も含めて動かないとあとで後悔しますね。

[481: 匿名さん]

近くに住んでいますが
あの西公園は数年前からかなり悪くなっています。
（昔を知っている方なら分かると思います）
ホームレスの居た一時期よりはマシですが不法投棄もあり
公園管理も気をつけてくれてはいますが元のようにはならないです。
とても残念です。
マンションが建つ話が出てから今に至るまで改善されつつあるので
周辺の大型マンションの売れ行きも左右するあの公園の美観を
改善するためマンション関係者が手を回したのかとも思ったくらいです。
雰囲気が悪い、と書くとイメージが悪いかも知れませんが
事実は事実として受け入れないと改善には繋がらないと思うので
敢えてカキコしています。

[482: 匿名さん]

そうなんですか・・・そんなに悪いとは・・。
公園が目の前、という環境も含めて購入したつもりなので、なんとか美しい公園にしたいものです。

[483: 匿名さん]

何を基準に置くかで大きく左右されると思いますが、
「そんなに悪いとは・・。」
とまではいかないかと。
まあ、住んでみれば論より証拠ということで。

ただ、ビニール袋をゴミ入れとして、フェンスに掛けているのは
如何なものかとは思いますねー。
あれなら、ゴミ入れを公園からすべてなくして、ゴミ持ち帰りを原則と
した方がましかと思います。

[484: 匿名さん]

私も公園隣接環境にひかれ購入しましたが、
先日の内覧会の時に、葉で隠れて夏には見えなかった地面が見え、
そこにゴミが散乱している様子にショックを受けました。

あれでは、ゴミのポイ捨てを許す環境になってしまっています。

汚い公園をそのままにしておくと、いずれまたホームレスが住み始めたり、
不良の溜まり場となったり、犯罪なども起こりかねませんよね。
入居後、まずはマンション住人のボランティアで、週末にでも公園のゴミ拾いを
してはどうでしょうか？
町内会を通じて、周辺住民にもそのボランティア活動を広げ、
地域全体でよい街づくりをしていければいいと思います。

[485: 匿名さん]

484さん、購入者に向けての提案でしたら専用掲示板を利用しませんか？
こちらはROMだけで書き込みしないという購入者の方もいますし。

[486: 匿名さん]

以前はスチール籠のゴミ入れがありましたがなくなりました。
公園を利用する人に「ごみを持ち帰る」概念はないみたいです。
近くのコンビニや商店街で買った食べ物ゴミはなくならない。
草が茂ると食べ物ゴミを捨てる、徐々に増えて大きなゴミが捨てられる。
布団が捨てられたり自転車が・・・ひとつ捨てられたらまた増える。

地元では西公園は使い難い公園でお母さんたちは木月公園にながれて
しまいます。
お母さんたちが使わない公園は次第に雰囲気が暗くなりますね。
自分の子供を遊ばせるには明るい公園の方がいいですから。
汚いのは子供にとっても良くないのでゴミが落ちていたら拾う
木月公園は賑やかですがゴミ不法投棄を許さない
異なものを寄せ付けない雰囲気があるのです。
見る人によっては近づき難いと感じるかもしれないけれど
それで不法投棄やホームレスから無縁なら良しと思えるでしょう。
雰囲気は簡単に作れるものではないので難しいところです。
先ずは子供連れのお母さんが集まる賑やかな公園に
戻さなくてはいけないと思います。

[487: 匿名]

486さん、本当に同感です。なんとかよい雰囲気の公園にしたいものです。
しかしなぜゴミ入れがなくなったのでしょう？おくとゴミを勝手に捨てるから
でしょうが、川崎市の対応も根本的に違っているように思います。
新しいマンションができたことで、マンション住民と近隣住民の方と一緒に
ボランティアを通じてよい雰囲気作りに私も協力したいと思います。

485さん、購入者限定板だけでなく、この公園の問題は近隣にお住まいの方
皆さんの問題だと思いますので、この板での話し合いもとても有意義だと
思いますよ。そのボランティアを通じて、皆さんと親しくなれるよい機会だとは
お思いになりませんか？

[488: 匿名さん]

西公園の隣接に戸建てがないのも他の公園と違うところかな？とも思います。
集合住宅だと戸建て程のチェックする目がないと言うか
無関心になってしまうところがあるのかもしれません。
これから新しい生活を始める皆さんで意識するのは大切なことですね。

公園が近くにある物件には少なからず起こる問題かもしれないので
多くの人のアドバイスも聞きたいです。

[489: 匿名さん]

私はブレーメン近くに住んでおり、週に２〜３回は西公園の中をとおります。
草木が伐採されてからは見通しがよくなって、以前よりすっきりしたように感じていました。
それに合わせてゴミも減ったと思っていましたが、そのような印象もたれた方はいらっしゃいませんか？
木月公園は小さい子がお母さんたちと一緒に過ごし、ちょっと大きい子はボール遊びで
西公園というのが休日昼間の雰囲気だと感じています。

[490: 匿名さん]

近くを通ります。
綺麗な公園とはお世辞にも言えないが今はホームレスがいないので傍の道を通っています。
マンションが建つまでは西公園は悲惨な時代があったのではっきり言うと隣接したい公園で
はないです。
でもみなさんの意見を読んでいると公園をよくしていこうという気持ちが伝わってきます。
ホームレスの住みつかない今の公園を維持してほしいです。

「以前よりはすっきりしている」＝「以前は汚かった」
悲惨な時代を脱却するために地域住民が力を合わせているから改善しているのだと感じています。

[491: 匿名さん]

近隣に住むものです。川崎市のみどりに関するボランティアをしています。
この活動を始めてから、市内には公園や緑道などを草花で彩る活動をしている団体が
思いのほかあることを知りました。
みなさん住環境を気持ちよくしたいという思いで、地域の方が中心になっています。
緑化だけでなく、ゴミの問題や利用マナーを考えることも公園（地域）環境向上だと思いますし、
地域の方が動き出せば、市も対応が変わってくるかと思います。

[492: 匿名さん]

本物件を購入している者ではないですが公園隣接物件に住んでいます。
いろいろな人が集まる場所なので不安も出てきます。
住民が一致団結してその先に起こりうる危機を想定して対処した方がいいです。
早め早めにしていかないと汚くなるのは思いのほか早いです。

[493: 匿名さん]

こんにちは
近くに住んでいます。
昨夜からかなり雨が降りました。購入した方は地下駐車場のチェックは大丈夫ですか。
ご近所に半地下の駐車場を持ってる人がいますが大雨の時は車を避難させています。
大きなマンションの場合は安全なのかもしれませんが気をつけてみた方が
懸命かもしれません。
半地下の駐車場には大雨が降ると上昇した水位でシミが残るので雨の量が
分ります。
「前回はこのラインで・・・」と本人言ってます。

こちらのマンションは高さの制限がありあまり取れなかったから地下なのですか？

[494: 匿名さん]

>493さん
100mm/hの雨までならポンプの排水能力が上回ると聞いています。
したがって、昨夜程度なら大丈夫でしょう。
昨夜の程度で、浸水したのではクレームものですね。
100mm/hで十分か？は議論の余地あるかもしれません。

駐車場の形態としては地下の方がスマートかと。
ただ、
屋根のない地下は意見が分かれるかもしれません。
外廊下からの人の目が駐車場に届くという防犯上のメリットが
あるのではないかと個人的には思っています。

[495: 匿名さん]

>493
基本的に心配していませんが、念のため、駐車場は上中下段ある中で上段にしました。
（出来る限りの対処でした）

[496: 匿名さん]

もう完売したのかな？

[497: 匿名さん]

言い換えれば100mm/h以上の雨はヤバイと言うこと。
先日の雨で浸水はなくてもこれから台風の雨にはハラハラすることになるのか。
このポンプの排水能力は性能的にどうなのだろうか。
昨年の台風で杉並が冠水したあの災害時にはマンション建設中だったからな。
あんな雨量ならアウトか。
これからの雨は数年前よりも量が多くなってくると気象庁も発表していた
くらいだから不安材料だな。
川崎市の災害資料を見たがそれを踏まえればここの排水能力は不安。

[498: 匿名さん]

そんなにムキにならなくてもよろしいかと。

[499: 匿名さん]

ここは近隣住人にねっちこい人がいますね。もしかして
どこかの営業社員かな。ここまで近隣住人がでてくる
スレもめずらしい。

書かれているほど悪いとはとうてい思えないが。

[500: 匿名さん]

>497
心配していただきましてありがとうございます。
100mm/hでしたら、発生する確率は、50年に1度よりも低いようです。
仮に100mm/h以上の大雨が降ったら、マンションの駐車場どころか、周辺一帯が
浸水していると思います。
あまり気にしすぎてもしょうがないですね。

[501: 匿名さん]

気にしても始まりませんよ。気楽にいきましょう。
確かに雨は多いですがその都度車を路上に上げればいいだけですよ。
豪雨のときには駐車違反キップは切らないでしょう。
安心しましょう。
仮に浸水でたびたびシミがついても塗っておけば外部からは分らないでしょう。
それに我がマンションの地下空間がダムになって近隣住民を被害から救うかも
しれないのだから感謝されてもいいのでは？
あと１●戸早く完売して欲しいですね。
とても素晴らしいマンションだと思います。