オーベル元住吉プレクシード

[検討者]

検討者です。今日から事前案内会ですね。元住吉駅近最後？の物件の評価を教えてください。

[351: 匿名さん]

昨日は構造および施工管理説明会でしたが、来週はいよいよ入居説明会ですね。
昨日の雪もほぼ溶けた現場写真をアップします。
先週との外観上の差分は、
イーストコート東面のネットが取れ、ウエストコート西面の濃い灰色の吹きつけ完了。
くらいです。
工事予定表によれば、来週はエントランス内装工事もあるようです。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=767025&un=115...
パスワードは113です。
参考にして頂けますと幸いです。

[352: 匿名さん]

>>351
レポご苦労様です。
私も日曜日に現地見てきました。
デジカメで写真取られてる方がいたので「もしかして・・・？」と思いました(笑)

[353: 匿名さん]

外壁タイルは、外から見える部分が貼ってあり、内側はまだです。タイルを張る時？グラインダーで壁を磨くので
誇りの雲が一帯に漂います。敷地内では、配水管を施設する為の作業をしています。

[354: 匿名さん]

こんばんは。
検討中なんですが、ひとつ気になることがありまして。。。
こちらはダブル配筋なんでしょうか？
パンフを見ても載っていなくて・・・。
明日は定休日だと思うので、もしその辺に詳しい方がいらっしゃったら教えて下さい。
ちょっと前にすまいサーフィンのコラムで話題になっていたので、気になります。
『シングル配筋(一列配筋)の鉄筋コンクリート壁はダブル配筋に比べて地震時に
クラック(ひび割れ)が入り易いのです。』
とのことでした。


あと、東側社宅は古そうですが、いまのところ建て替え等の話は出ていませんか？
どなたかご存知でしたらよろしくお願いします。

[355: 匿名さん]

前にもその話題がありましたが、今のところ東側の住宅の建て替え話は出ていませんよ。
確かに古いですけどね。

[356: 匿名さん]

>>354さん
　素人で断言はできませんが、私が見た感じでは（建設中の現場写真で）、壁はダブル配筋だと思います。柱は、
結構太い鉄筋が１６本入っていました。

[357: 匿名さん]

構造および施工管理説明会が1月にあったようですが、どうでしたか。
構造に関しては、長谷工は相対的に良いような気がするのですが、
どうなんでしょうか。

長谷工物件でもハイランクと普通のがあってここはハイランクだと
ききました。構造も良いという理解で良いでしょうか。

[358: 匿名さん]

以前、デベに質問しましたがシングル配筋とのことでしたよ。

[359: 匿名さん]

構造に関してはハイランクという事はないのでは？直床二重壁ですし。
ただ実績のある施工会社なのであまり心配はしてませんが。

東側の団地は今のところ予定はないそうですが、将来的には
建て替えはあると考えていた方がいいみたいです。
その場合、コの字型で5階建てまででしょうとのことでした。

[360: 匿名さん]

354です。
う〜〜ん、シングルっぽいですね・・。
私もここに質問してからまたいろいろネットで情報を見てみたんですが・・・
わかんなくなってきました。。。
地盤とかにもよるからあまり関係ないという話もあれば、
コスト的にはあまり大差ないのに、敢えて今どきシングルにするのは
そのちょっとをケチってる現れで、そんなデベでいいのか？みたいな
記述もありました。
実際どの程度ダブル配筋が勝るのでしょうね？
ダブル配筋にしているところは必ずパンフでそのことをうたっていて、かなり
セールスポイントにしていると思うのですが、それだけ丈夫ってことでしょうか？
住まいサーフィンのコラムを読む限り、今どきダブル配筋じゃない物件は
避けましょう、みたいに取れるんですよね。
オーベルをシングルにした理由はなんでしょうね。
モデルルームを見た限りでは、たしかに他で見た長谷工物件よりもグレードは
高い気がしていて、だから構造もしっかりしてるような印象だったんです。
こういう考えで造ったから、別にシングルでも問題ないんですよ〜っていう
納得できる安心感がほしいだけなんですけどね。
たいした問題じゃないならいいんですけど。
ここに決めたみなさんは、その点を受け入れられたわけですよね。
デベに確認したところで、危険性については多分語られないでしょうし。
悩みます・・・。それ以外の点ではほぼ気持ちは固まっているので・・。

東側団地、コの字というとオーベルと同じ感じですよね。
バルコニーからの視線がちょっと気になるかも、というところ
でしょうか。

[361: 匿名さん]

>>360
住まいサーフィンの碓井さんは、思い込みの激しい人ですからね。
この掲示板のゼネコンボーイさんの書き込みを呼んでいると、
すべてが正しいとはいえないようですし。（碓井さんの経験は古く、感覚的）

私は直床にひっかかっていましたが、いろいろ調べた結果、
立地を優先して決めました。

[362: 匿名さん]

モデルルームの構造説明会では、シングル配筋のところとダブル配筋の
場所があるといっていたように記憶していますが、違いましたか？

長谷工の構造設計者の話も直に聞きましたが、階段状の建物なので場所に
よって必要強度が違うということと階数によってもかなり差があるようです。

求められる強度から、どのような構造にするのかを決めていくということのようです。
最初から全部ダブル配筋です！っていってくれればわかりやすくていいんですが。
ダブルだから○、シングルだから×と簡単に言えないのだなと納得してしまいました。
これってうまくやられたんですかね＾＾；
それにしても、ダブルをうたっている物件は全部の箇所がダブル配筋なのかも興味あります。

私は、先日の構造説明会で、設計担当者の話を聞いていくらか安心しましたし
まぁこの人なら信頼できそうかなと思いましたけど、みなさんどうでした？
不安なら構造設計書を見せてもらうのも手かと思います。

長谷工の他物件では、構造設計書の一部を配布しているところもあるそうですよ。
もらっても素人目にはわからないので、そこまで求めようとは思いませんが
熱心な方は、入手して第三者に見てもらうのもいいんじゃないでしょうか。

ちなみに、東側に５Fが建ったとしても、あれだけ空地のゆとりがあるので
さほど気にならないかと。他の近隣物件と比較されるのもよいかと思います。

買った者の思いこみかもしれませんが、立地はよいが、土地が高い分どこかで
コストを抑えているところもある。しかし構造はそれなりに考えられている
ようだし、トータルでは買い得の部類にはいるのではないかと結論づけてます。
まぁ入居するまでわかりませんけどね。

長々とすみません。

[363: 匿名さん]

>>361さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3700/
ですね。
私もこの掲示板のやりとりで、それなりに納得しました。

ちなみに外壁は
「12.5cmシングル配筋の非構造壁スリット工法。
ただし、妻外壁は20cm、セットバック部外壁は15cmダブル配筋、
かつ、雨掛り外壁は2.5cmコンクリートフカシで外側横筋を倍ピッチ」
とあります。

必要十分な強度が確保されていればよいと思って決めましたが、
判断は人それぞれかと思います。迷う気持ちはとてもよくわかります。

[364: 匿名さん]

>>354

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4992/
の２６４番が、現状のようです。

[365: 匿名さん]

2/4(月)の現場です。
ウエストコート西面の足場もすべて解体されました。
北側のプライベートガーデンは、植栽が一部配置され建築物も。
また、サウスコート南面の工事現場プレハブが撤去されていました。
イーストコートはベランダの手摺が取付けられました。
あとは、サウスコート南面のタイルが貼られ、足場が解体されると
概観はほぼ完成です。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=773893&un=115...
パスワードは113です。
参考にして頂けますと幸いです。

[366: 匿名さん]

前スレで同じ質問がありましたが、誰も答えてなかったみたいなので私がもう一度。
尻手黒川道路が南側の1本向こうの道にあるけど、空気とか悪くないんでしょうかね？
布団とか干してたら布団が汚い空気をいっぱい吸い込んじゃう気が…

[367: 匿名さん]

>>366さん
その質問には、ここが建つ前のりそな銀行寮に住んでいた人にしか
答えられないような・・・。
50m〜70m離れて、かつ南に5F建があるのでさほど気にしなくても
よろしいかと。井田小のグランド中央部と尻手黒川道路も同じような距離ですし。

[368: 匿名さん]

遅まきながら、購入を考え始めたんですが、
ハイルーフの車が置ける駐車場はまだ空いてるのでしょうか？

[369: 匿名さん]

>>368さん
先日入居説明会がありましたが、駐車場希望者は駐車場の総数よりも少なかったため
希望者全員が駐車スペースを確保しています。希望者の駐車場所（番号？）が2月下旬に
確定するのでまだ確認はできませんが、恐らく空いていると思います。

[370: 匿名さん]

>>367さん　お答えありがとうございます。
騒音の方はどうなんでしょうか？
もう購入したのですが、やはり南側は車やバイクの音がうるさいですかね？

[371: 匿名さん]

深夜にウルサイのは尻手黒川の珍だよ。200ｍくらい離れていても聞こえてくる。
高津・宮前方面から来るようだ。最近、聞こえてこなくなった。どうしたんだろう。

[372: 匿名さん]

>>370さん
購入してしまったのなら今更という感じがしますが、人それぞれ感じ方は違いますし
もう一度ご自分でご確認に行かれた方がいいのではないでしょうか？

[373: 匿名さん]

サウスコート南面もついにタイル貼りが開始されました。
いよいよという感じです。
プライベートガーデンもそれなりに育った竹が搬入されていました。

尻手黒川道路の騒音についてですが、以前尻手黒川道路から80m離れた
ところに住んでいましたが、特に道路の騒音で悩まされたことは
ありませんでした。確かに、個人差が大きいと思いますので、騒音が
ないことを強要するものではありません。
あくまでご参考まで。

[374: 匿名さん]

ここか武蔵小杉のマンションを検討しています。

ここののんびりした雰囲気が気にいっています。ただ大手町への通勤を
考えたとき、武蔵小杉の方が便利な気もして迷っています。

もうすぐ東急目黒線も延伸されるので、そうするとタワーマンションが
多く建設され、人口が急増しそうな武蔵小杉より、一駅前でまだ混雑が
ゆるい元住吉の方が、結果的に便利な気がするんですがどうでしょうか。
駅も小さいのでカタログ上の徒歩時間も、元住吉の方が短そうですし。

現在の混雑具合に詳しい方がいましたら、教えてください。

[375: 匿名さん]

朝の上り電車の混雑ですが、元住吉には、やや混んだ東横線が到着します。
そして、小杉で目黒線（南北線、三田線）に乗り換える人が多いので、空きますね。
（急行・特急はもちろん除外）

日吉まで目黒線が延びれば、多少は空いた電車が到着するでしょう。
横須賀線の新駅が出来ればそちらの影響もありそうです（果たして、乗れるのか？）

混雑度合いは、大手町までどういうルートで行くのかによりますね。

[376: 匿名さん]

遅ればせながら、皆さんお答えありがとうございます。
騒音を気にしていた者です。
窓も相当ちゃんと作ってあるみたいですし、
もう気にしない事にしました！

[377: 374]

>>375
ありがとうございます。現在都内に住んでいるのでなかなか
現地の実態がわかりませんでした。

都営三田線直通を使おうと思うので、多分元住吉の方が
良い気がします。小杉のタワーは趣味ではないので。
もう少し考えます。

[378: 匿名さん]

購入者です。
本日、所用があって久々にMRに寄ってきました。
未分譲５戸、分譲中９戸の計１４戸がまだ未契約の状態でした。
MRの方は駐車場はあと２戸分くらい辞退がでれば足りると言っていたので、12台分くらいの空き状況のようです。
億ションの部屋はやっぱり未だ空いてました。
一体どなたが購入されるのか興味津々です。
早くお仲間が増えると良いなと思いつつ、Just Informationでした。

[379: 匿名さん]

本日2/12の現場と久々のMR。
サウスコート南面はすべてタイル貼り完了。足場はまだあります。
サウスコート西面は、4F以上はタイル貼り終わってますが、
3F以下はこれから。
北側のプライベートガーデンも着々と。
イーストコートの専用庭のフェンスと目隠用植栽も配置されつつ。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=778401&un=115...
パスワードは113です。
参考にして頂けますと幸いです。

販売状況は378さんが書かれていますが、私の訪問時刻が少し遅かったようで、
分譲済(今回登録7含)/全戸数は153/166(西51/51、南49/61、東53/54)という状況でした。
残13のうち、先着順6、今回分譲2、次回分譲5。東の残1は先着順。
2/18から最終期ですね。

[380: 匿名さん]

2/18の現場です。
サウスコート南面、足場解体中。
イーストコート東面の背の高い樹木の2列のうち1列が植えられました。
北側のプライベートガーデンも作業進行中。
あと1ヶ月少しで内覧会ですね。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=781518&un=115...
パスワードは113です。
参考にして頂けますと幸いです。

[381: 匿名さん]

近くに住んでいます。
物件検討中なので掲示板を拝見しています。

綺麗に建ってきています。最初のイメージ画像よりもタイルの白が
引き立って魅力的です。
隣のパークハウスよりも概観が美しいと思う。
騒音を気にされてる方がいらっしゃいますが日々の騒音は南側の
ライフヴィラが多少は遮ってくれるので尻手黒川道路の問題は
少ないと思いますよ。
ただ　季節的にはバイクの輩がうっとうしい時もあるけれど
許容範囲ですね。
あの辺りはヘリコプターが煩いって人もいるので人それぞれです。

[382: 匿名さん]

ヘリコプターって頻繁に飛んでるのですか？
何のヘリコプターなんでしょうね。

[383: 匿名さん]

週末のFP相談会の案内がきたのですが、これってどんな感じでしょうか？
相談会ってまだMRにも行ってない状態でもいいのかと。

[384: 匿名さん]

>>383
それは買えそうかどうか、ローンの視点から相談にのってくれます。
そのついでにＭＲをみせるのではないですか。

ここの営業はまともな提案するので、興味があるなら行ってみても
いいのでは。（1年固定ローンとかでは試算しないということです。）

[385: 匿名さん]

近くに住む者です。
ヘリコプターの騒音ですが「飛んでます」通り道みたいですから
しかたがないようです。
市・区の広報などにも苦情の話は載っているので「気になる人はストレスだろうな」と
思います。母などは（高齢なので）昔を思い出すから嫌みたいです。
戦争体験者ということもあるのでしょうか。
「川崎・ヘリコプター・騒音」等のキーワードで検索してみて下さい。
感じ方は個人差があるのでなんとも言えませんが、個人的には深夜のヘリの音も
許容範囲ですが軍用機の団体さんだけは閉口です。
煩いっていうか、震動で家が揺れます。虚弱体質なボロ家なのも原因でしょうが
悲しいです。
しっかりした大きなマンションに住んでみたいです。
そんなことから美しく白く輝くこちらのマンションの前を毎日通るたびに
憧れてます。

勝手なことを申しますが「騒音」って本当に人それぞれなので
公園が近くてその子供たちの甲高い声がストレスになる場合もあるし
蝉の鳴き声であったり（西公園ですけど）嫌いな人にとっては
なんでもストレスに繋がってしまうので自分自身とどう折り合いを
つけるかだと思います。
でも子供好きなら公園や小学校から聞こえる音も微笑ましく
蝉好きならわくわくするかと思います。

多少のデメリットはあってもあの辺はとても便利だと思います。
北側に建ってるリリエンハイムをスタートに大きめな分譲マンションが
建ってきましたが場所が良いから人気は高いです。
リリエンハイムなどは競争率数十倍で高かったですし中古になっても周辺と
比べてあまり値が下がらない。
ブレーメン通りの付加価値は高いんでしょうね。
元住吉は急行駅ではないけれど日吉でタクシー使っても
矢上川沿いをスムーズに走って帰れ料金も安心です。
まあ、ブレーメン通りなら夜でも怖くないですけど。

外観が見えるようになって「あの白いマンションね・・・」と
近所でも好感もって話題になってますよ。

[386: 匿名さん]

>>385
北側のマンションって、そんなに人気あったのですか？
すごいですね。
オーベルの周辺って、雑多な感じのする元住吉の中で、
なんだか別世界の静かな雰囲気がありますよね。

[387: 匿名さん]

リリエンハイムの話が出たとき驚きました。
あの商店街から数歩しか離れてないし、当時あの規模の分譲マンションが
ブレーメン通りに近いような場所で出ることがなかったんです。
同時期に同じような規模の分譲マンションが発売になることもあり
予想外に値が高くなかったんですよ。今から１０年くらい前ですから
そんなに地価が下がってはなかったですけど。
でも「あの辺りじゃ高いだろうな〜」って悲観的でしたが
リリエンの出した価格がよかったんで、同時期の別のマンションの
値段もつられた価格になったようですね。
リリエンとすれば同時期に知名度のあるマンションの話で
価格設定を控えめにしたのかもしれませんが購入者としては
人気に拍車をかけた結果でした。
欲しかったせいもありモデルルームも通いました。
が・・・競争率ってものが拒みましたね。悔しかったです。
パンフレットのイメージでは分からない建ち上がった後の
雰囲気もあのマンションは好感度高いし、１０年後の外観も
悪くないと思いませんか？
すべて南向きで嫌う住居がないマンションで、ひとつだけ嫌うところが
あれば「台所に洗濯機」ということくらい。
モダンだったんですねー当時。
一番館の後に二番館がいずれ建つって話だったのですがやっぱりね
これも競争率高かったのですよ。
近くですからリリエンにお住まいの方とお話させてもらう機会も
あります。
私がリリエンに住みたかったとは申しませんでしたが
会話の中での住む経緯など聞いてましたら
「たまたま見つけて申し込んだら当選したの」って。

運って・・・（涙）

周辺見ても日石の社宅の跡地にパークハウス
銀行社宅の跡にこちらの白いマンション。
印刷局の官舎は暫く変わらないでしょうから。
環境には恵まれてますよね。
近所に住む者としては賃貸マンションが点在するよりも
雰囲気が良好です。

[388: 匿名さん]

＞＞387
確かにリリエンは落ち着いた感じで、今でも古さを感じさせませんね。
でもその頃のマンションって台所に洗濯機ですか。おもしろいですね。

白いマンションも良いのですが、ちょっと高い。営業の人と話した
感じでは、３月くらいまでに売り切るつもりだった感じですが、
やっぱり高いのが苦戦してますね。

逆に言うと顧客からは買いたくなるよう、買えないような値段で
絶妙な値付けだったということですかね。あと５％やすければ
もっと早く売り切っていたでしょうね。顧客側からは
そのぐらいが適正だと思いますが。
ただ元住吉の物件はもう駅から遠いのしかないですから、ここを
買わないと武蔵小杉に行くしかないですね。

[389: 匿名さん]

でもあの値段でもう9割も売れてしまったとは・・・
やはり景気がいいのでしょうかね。

[390: 匿名さん]

９割。景気がいいのですね。
正直あの値段なら戸建ても買えますよね。

モトスミで諦めて小杉に。タワーのモデルルームも賑わってますね。
週末の駐車場なんて臨時がカリヨン（幼稚園）あたりまで用意して
景気のいい光景です。

もっとお金に余裕があれば「さくらが丘」
ブランド一戸建て。
セキュリティーも万全。
ただ、駅から遠い。
駅近マンションと比べると生活維持費がかかりますね
余裕がある人じゃないと「さくらが丘」には住めないですね。
お車で移動されるから駅は関係ないのかも。
低所得な私とは発想が違ってたりして・・・

[391: 匿名さん]

ま、実際景気は良いですからね。武蔵小杉のタワーも思った以上に
売れ行きが良いかもしれません。

ここは土地の仕入れが高かったと聞きます。その分値段が高いですね。
三菱地所の友達に聞いたところ、都心ではすでにマンション単価が１０％以上
あがっているそうです。消費者も2年前と視点を変えないといけないのかも
しれませんね。

[392: 383]

>384　さん

ありがとうございました。
とりあえず、な気持ちなんですが、ここを見て興味がわいてきました。本当に遅まきながらですけど。
20年前に買ったマンションも竣工後の部屋を見て決めたのですが、こうやって全容が見えてから
納得して、縁があれば買いたいと思います。

[393: 匿名さん]

周辺の賃貸物件の家賃をネットで見ていたら、
アパマンショップにここが21万円で出てました。
ただし、未分譲部屋が賃貸へまわされたわけではないようです。
井田中ノ町の他のマンション3LDK物件も同じ家賃です。
思った以上の高めの家賃で、少し驚き。

[394: 匿名さん]

本日2/25の現場です。
サウスコートの足場もついにすべて撤去され、全貌が現れました。
プライベートガーデンも西側の植栽が配置され始めました。
エントランス奥の植栽も。
道路からのセットバック量の大きさを実感できます。
植栽もそれなりに成長したもので、いい感じです。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=784833&un=115...
パスワードは113です。
参考にして頂けますと幸いです。

[395: 匿名さん]

379さん以降の販売状況はどうなのでしょう？
遠くてなかなかMRに行けないので教えてください。

[396: 匿名さん]

いよいよ3月。
本日3/4の現場です。青い空に白い外壁が映えていました。
イーストコート東面の歩道は、両側に樹木が植えられ、路面にはブロックが
敷かれつつあります。
サウスコート南面も専用庭や歩道など建物周辺の工事が始まりました。
ウエストコート西面のプライベートガーデンも植栽はほぼ配置完了の様子。
MRへは行かなかったので最新販売状況は不明です。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=788547&un=115...
パスワードは113です。
参考にして頂けますと幸いです。

[397: 匿名さん]

亀レスだが
>>81
>どうして親会社の大成でつくらないで長谷工なの？
>>82
>施工会社として長谷工を選んだ訳じゃないから。
>長谷工が土地の取得、設計、施工をして
>それを有楽土地が買ったということ。有楽土地はお金と要望を出すだけ。

長谷工との組み合わせが多いようだね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47972/res/43-62

[398: 匿名さん]

近隣に住んでいる者です。
こちらのマンションって、3月末竣工なのですか？
…植栽とか、かなり遅れてるように見えません？？
内覧会はどうだったのでしょう？仕上がりが気になっています。
自分があの状況で内覧会だったら…心配で詰め寄っちゃいそうだなぁ〜と、
ほぼ日であの道を通って見ています。

[399: 匿名さん]

近くに住む者です。

↑同じく。
お隣のパークハウスは入居されてからも駐輪場辺りの工事をしていたり
当事者ではないけれど完璧にできあがってからのほうがいいかな。
集合住宅とはこんなものなのかな？って思うことがあります。
南側のバルコニーのタイルが剥がれてるのを見て自分の部屋がこんなんだと
見ていて辛いかな・・・・と思うことも。
その後綺麗にはなっていますが毎日見てると「なに？？」と思うことがあります。

とにかく早く工事が終わって静かになって欲しいです。
パークハウスからオーベルの工事まで数年にわたると
近隣の者はストレスになってきます。
工事の誘導の人も愛想が・・・　自分のトラックを優先だから
目に余る。
やっとホコリっぽいのから開放されるのはうれしい。

[400: 匿名さん]

購入者です。
第3者機関(日本建築構造技術者協会)による構造計算書および構造設計図
に関する再確認の結果、妥当なものであると判断された、との報告書写しが
送られてきました。
併せて1/21有楽土地本社で開催された構造説明会資料およびその時の
質疑応答内容。1/21は私も参加していましたが、コンクリや鉄筋の製造業者
まで確認されている方がおられ、感心しました。

植栽はよいペースで進んでいるように思えますが、内装は見えないので
3月末の内覧会を待たねばなりませんね。
いずれにせよ、4月末の引渡しまで、じっくり作って頂きたいと思います。