オーベル元住吉プレクシード

[検討者]

検討者です。今日から事前案内会ですね。元住吉駅近最後？の物件の評価を教えてください。

[462: 匿名さん]

>460

今回のゴミ集積所の問題は、有楽土地の対応が問題であって、今後の議論の矛先が
町会やPTAにいくことはないと思います。
この掲示板で有楽土地の対応結果をオープンにすることで、このマンションを検討
されている方にも情報が伝わると思います。
有楽土地の誠意ある対応に期待します。

[463: 匿名さん]

＞４６１
購入者です。

有楽土地の対応はこれまではかなり良かったのが、率直な感想です。
ただゴミについては、事前に重要事項で説明しておけば、多くの契約者
に、問題だと思われなかったことだと思います。

一方どこのデベでもいろいろ問題あるようなので、この程度は仕方ない
のかもしれません。私が購入の検討した田園都市線の物件もここ以上に
荒れていましたから。

マンションのでき自体は良いと思いますから、棟内モデルルームの
オープンする４月中旬に実際見に行ってください。建物周りを見たら
ゴミのスペースも大した問題ではないと思います。
ただ問題は４６２さんが言っているとおり、有楽土地のこの問題に
対する対応です。

[464: 匿名さん]

武蔵小杉の社宅に住んでます。

うちの社宅前にも、近隣住居のゴミ捨て場があります。
ただ、社宅のゴミ捨て場は内部にあり、社宅に住んでる
約40世帯は、その社宅前のゴミ捨て場は使っていません。
なのに、掃除はなぜか社宅の奥さんがしています。

近隣住民の方も綺麗にルールを守って使ってくれれば良いのに
不当投棄が後を絶ちません。
生ゴミだけのはずが、壊れたラジカセ、テレビ、自転車、マット
などゴミが散乱しています。
子供が遊ぶ時に危ないので、結局、社宅の奥さんが区役所に連絡して
不当投棄のゴミは取りに来てもらっています。

何を言いたいかといえば、資源ゴミにかかわらず、
誰もが自由に使えるゴミ捨て場があれば、絶対にそこには、
ルールを守らない人の不当投棄ゴミが出てくるということです。
私はこのマンションとは何も関係ありませんが、ちょっと読んでいて、
せっかくの新築マンションがゴミ問題で気分を害すのが気の毒だと思いました。
はっきり言って、町内会やPTAに多くを期待してはいけないような気がします。
そもそも、なんで新築マンションに複数の共有ゴミ捨て場を新設(もともと
あっとしても)するのか良くわかりません。

有楽土地には資産価値の目減りを明確に訴えるべきではないでしょうか???

[465: 匿名さん]

>>464
『なんで新築マンションに複数の共有ゴミ捨て場を新設(もともと
あっとしても)するのか良くわかりません。』

・・・もともとあったとしてもよく分からないというのは
ちょっと理解に苦しみます。

464さんは、もともとそこに４箇所あったゴミ置き場を
新築マンションができたのだから減らすべきだと
おっしゃるのでしょうか？

いったい何を根拠にそのようなことができるのですか？

[466: 匿名さん]

新しく地域に入ってくるんだから、説明不足にまつわる
デベと入居者の関係もさることながら、
入居後の地域コミュニティとの関係も考えるべきだと思います。

464さんの意見だと、マンションの資産価値のためには
近隣住民に不便をかけることもいとわない、というふうに
聞こえてしまいます。

[467: 匿名さん]

ちなみにマンション建設中は、共用ゴミ捨て場はどこにあったのでしょうか?

[468: 匿名さん]

458の文面をみての通り、
購入者は自分達のゴミに関する設備にお金を出しているにも関わらず、
有楽土地側のミスによりこの時期になって資産価値に影響を及ぼす嫌悪
施設の設置に同意しなければならない状況にあるわけです。
（私は何の補償もなく同意するつもりはありませんが）

464さんのおっしゃることはあくまでその社宅の事例であって、
本件は以前からお住まいの周辺住民の方が悪いのではないことは明らかです。

あさひ銀行社宅時代（若しくはそれ以前）から設置されていたものを、
購入者への重要事項説明に記載せず、説明不足のまま確認書で済ませよう
とした有楽土地に責任があるかと。

最初から有楽土地が記載・又はミスが分かった時点で早急に通知するなり
会社としてきちんと対処していれば、こんな話にならなかったのです。
例の「姉歯」事件の時は、ハガキ・文書で「当社は一切無関係」との通知
が即きたんですから、本件だってできないこと無かったはず。

購入者（少なくとも私）は、有楽土地が悪いのに周辺住民の方々と言い争いたく
ないです。
お互い矛先がズレていては、有楽の思うツボではありませんか？

[469: 匿名さん]

460です。
購入者掲示板
http://8227.teacup.com/prexceed/bbs
にはアップ済ですが、ゴミ集積場所および資源ゴミ回収置場の現場写真を
アップします。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=802433&un=115...
資源ゴミ回収置場は北東をNo.1として時計回りにNo.4までです。
パスワードは113です。
参考にして頂けますと幸いです。

内覧会の際に私がお願いしたことは次の2点です。
(1)ゴミ集積場所にゴミ散乱を防ぐ施設設置などの対策
(2)管理委託契約書にゴミ集積場所(＆資源ゴミ回収置場)の清掃を追加
　(例えば、p.15清掃作業基準などに追加)
(1)は、狭い公道上に構造物を置くことは、川崎市がNoを
出しているとのこと。
あと、
資源ゴミ回収置場は、週1回(当日朝9:00まで)、古紙・古布・ダンボールのみが
対象ですので、新聞社が自主的に行っている新聞紙回収と同じ感覚かと。
不法投棄の危険性は否定できませんが、ゴミ集積場と一体となった資源ゴミ
回収置場とは程度が違うとは思います。

ただ、資源ゴミ回収置場は、町会とPTAがばらばらにやるために数が増えている
ようです。井田から武蔵小杉方面へ歩いていく、PTAによる回収置場のみです。
ちなみに私は横浜市ですが、資源ゴミ(古紙・古布・ダンボール)回収は、PTA主催
のみです。少なくとも周囲の資源ゴミ置場で、不法投機や散乱の問題は起きてません。

ということで、やはり焦点はゴミ集積場かと。
私では(1)程度しか思いつきませんが、どなたかよい知恵ありませんでしょうか。

[470: 匿名さん]

469です。
すみません。訂正です。
> 私では(1)程度しか思いつきませんが、どなたかよい知恵ありませんでしょうか。
私では(2)程度しか思いつきませんが、どなたかよい知恵ありませんでしょうか。

[471: 匿名さん]

468さんに賛同します。
ここのマンションの購入者と周辺住民が争う必要はないですね。
その土地の購入者となった有楽土地がゴミ集積所の問題を問題と捉えてなかったことが、こういう騒動を引き起こしたんですから。

余談ですが、私が住む町会では戸建が多く以前は地主さんに場所を提供していただいてましたが、所有者が変わった為に問題になり、結局ゴミ集積場は持ち回りになりました。その為他人事だと思えなくなったのか以前より管理も徹底されるようになり、良かったと思っています。
先に住んでいる人・新しく引越してくる人どちらの意見もあるかと思いますので、地域に住む人全体に平等なのが一番じゃないかと。私自身、どちらの立場も経験していますので個人的な意見ですが。

[472: 匿名さん]

うちの町内はゴミ集積場を設けてない住民数件で持ち回りとなって
います。町内でゴミ集積所の土地を買えたら一番良かったのですが、
未だゴミ置場にお金を出す気はないという家もあり一先ずこの案に
なりました。

時代とともに住居環境は変わりますから、以前からそこに決まってい
たからずっとそこに・・というのは通用しなくなってきているのは事実
です。ゴミにお金がかかる時代になったのです。

いずれにせよこういった地域の問題を話し合うのに、デベが混乱を起
こしてどうする？とあきれてしまいますね。
言い逃れや責任放棄する悪徳業者じゃないんだから。

購入者・周辺住民・当然デベにモラルがあることを祈っています。

[473: 匿名さん]

東側購入者です。初めて書き込みします。

ゴミ捨て場の件、コレまでの書き込みで「資産価値が下がる」という書き込みがあるのですが、
本当にそうなのでしょうか？

ゴミ焼却場などの処理施設は確かにそうだと思います。
しかし、ゴミ捨て場って生活に密着したものであり、あって当たり前のものだと思います。
＃我々が利用するものか否かに関わらずです。

今回の件は、近隣住民のゴミ捨て場が物件に隣接しており、コレに関しては管理会社が
日々の業務の「清掃作業」の中で対応する場所と言っているので、>>469さんが言われて
いるように、管理委託契約書に追記をしてもらえば十分なのではないでしょうか？

本件のデベのやり方ははっきりいって気分が悪いです。
しかし、コレくらいのことで資産価値が下がってしまうものなのでしょうか？

[474: 匿名さん]

住宅関係の仕事に携わる購入検討者です。

ゴミ集積所によって資産価値は下がるものと考えてよいかと。
転売する際は確実にマイナスポイントになりますね。

価値がなかったら、今時どのマンションも集積所を設ける意味
がない。
きちんとした設備と環境が永続的に保たれている地域は、地価が
下がりにくいことでも分かるでしょう。

[475: 匿名さん]

474さま
住宅関係のお仕事に関わっていらっしゃるとのことでお伺いしたいのですが、では、購入者としては販売会社へどのような対応を求めるべきだとお思いですか?
もちろん、マンション購入も初めてでどうしたらよいのかわかりません・・・。
確かにごみの集積所は美観を損ねるし、販売会社が意図的に黙っていたようなので気分が悪いです・・・。

[476: かつて検討者]

たまにのぞかせてもらってます。
こちらの物件は残念ながら抽選落ちで他に決めたのですが、このゴミ集積所問題は
ひと事ではないので気になっています。
私が入居予定の物件も完成後に近隣住民のゴミ集積所がマンション角に戻される
ことになっているのです。（建設中は移動していた）
ただこれは重説にも図入りで記載されていまして、もちろん重要事項説明の時にも
さらっと触れられました。
・・・が、契約時はそういうことまで想像力が働かず（ちょっと引っ掛かってはいたの
ですが）、今になってこちらを拝見して悩んでいます。
こちらと違うのは、
・資源ゴミだけではなく普通のゴミ集積所であること
・１カ所である
・重説記載済み
という点ですね。
マンション内には専用のゴミ置き場（部屋）がありますので、こちらと同様
近隣住民の方たちだけが出されるわけです。
また同じく社宅跡地なので以前は社宅の人達も使っていたのかもしれません。
でも前にそこにあったとしても、新しいマンションの人達は使わないのだから
近隣住民の方々の中で考えてもらえないものなんでしょうか？
管理会社が掃除をするとは言っても、その清掃代（人件費）はよく考えたら
厳密に言うとマンション住民の管理費から出ますよね。

長々と部外者の書き込み、すみません。
こちらのマンションはホントに気に入っていました。。。
想像通り素敵に仕上がってきてますね♪

[477: 匿名さん]

大きなマンションができると独立してしまうけれど近隣住民としては
今まで町内会でやっていたのに・・・と複雑な心境なのではないでしょうか。
私はこちらの町内会ではないです。
マンションで管理費を出している場合は町内会にはどれくらい出てるのですか？
近隣の防犯灯など町内会で維持しているものはありますよね。
これから利用するのなら協力してやっていくしかないです。
こちらのマンションは提供公園も良くも悪くもマンション一体型なので
多くの人が使うと雰囲気も変わります。
荒れた場合はマンションの雰囲気にも影響しかねません。
それこそ価値が下がるのではないでしょうか。
近隣住民の協力なしには難しいと思います。
隣接の大きな公園ですらあの雰囲気ですからきっと難しい地域なの
だろうと思います。

兄弟が購入した物件は公園隣接でしたが色々と問題があるようです。
ゴミ問題も難しいです。
モラルの問題ですね。
生ゴミでなければ早くから出してもカラスがこないから良い、などと
思っている人もいるらしくびっくりですよ。
自分の家の前に他人のゴミがあったら誰だって気分が悪いじゃないですか。
結局は自分の家の前にゴミ置き場がないからそれが分からない、それなら
ゴミ集積場を変えて教えてあげよう、、という町内会もあるけれど
出し方を教えるのは大変です。

[478: 匿名さん]

以前、近所に住んでいましたが、「難しい地域」だとは、ちょっと
思えません。
また、あくまで通路としての公開空地ですので、ベンチや遊具が置いてある
公開公園とは少し深刻度は違うと考えてもよいのではないでしょうか。
ただ、
近隣の方々だけでなく、ここに住まう予定の我々自身のモラルが問われている
とは思います。公開空地のメリット/デメリット、公開空地周辺および提供マンション
の住人のモラル、いろいろな要素に左右されるのでしょう。
しっかり、管理していきたいと思います。

[479: 匿名さん]

475さん、474です。
（すみません、住宅関係といっても私はマンション販売ではありませんがコメントさせていただきます）

まず購入者からのリアクションがなければ、デベのしめたもの。さらに少数の意見では、満足いく結果は難しいかもしれません。
基本的なことですが、
・承認できない内容には、購入者各自が担当者に問合せ。
・納得いく回答が得られないならば、購入者全体の説明会の開催を求めて、協議でしょうか。

[480: 匿名さん]

↑479さま
ありがとうございます。
そうですよね・・・、何もいわなければ泣き寝入りですものね。
自分も含めて動かないとあとで後悔しますね。

[481: 匿名さん]

近くに住んでいますが
あの西公園は数年前からかなり悪くなっています。
（昔を知っている方なら分かると思います）
ホームレスの居た一時期よりはマシですが不法投棄もあり
公園管理も気をつけてくれてはいますが元のようにはならないです。
とても残念です。
マンションが建つ話が出てから今に至るまで改善されつつあるので
周辺の大型マンションの売れ行きも左右するあの公園の美観を
改善するためマンション関係者が手を回したのかとも思ったくらいです。
雰囲気が悪い、と書くとイメージが悪いかも知れませんが
事実は事実として受け入れないと改善には繋がらないと思うので
敢えてカキコしています。