井の頭公園パークハウス吉祥寺南町ってどうですか？

[三鷹市民]

ここ凄い良い立地なのですが。
正直手の届かない価格になりそうですがとても気になります。
周辺など知ってる方情報交換しましょう。

[82: 匿名さん]

敷地外との境のフェンスは２mとありましたが、生垣はどれくらいの高さの
ものなのでしょうか。
敷地南側の緑は、社宅があった当時から知っていました。
うっそうとしていて、よい感じでしたよ。
そのまま残るのでしょうね。

公開空地は武蔵野市の要請のようですが、一般の人は何も時間の限られて
いる本マンションの公開空地に来るよりも、その隣に井の頭公園があるのだから
そちらに行くのではないでしょうか。

セキュリティーは確かに不安です。
セコムの導入予定とか防犯カメラの設置予定とかご存知の方いますか？

[83: 匿名さん]

セコムのカメラが設置されるけど　あくまで抑止力になるだけ。
なんかあっても来るのは遅いし。そもそも酔っぱらいとか　無法者とかには
カメラは通用しない。市の要請だから仕方ないが　これは懸念材料かもね。

[84: 匿名さん]

再度６９番です。井の頭パークハウスとプラウド駒込の唯一の共通点は有名
公園を売りにしている点だけです。この両者を比較対照することは意味ない
と思います。もちろん、たまたま両者を購入候補にしておられる方が個人で
比較なさるのはかまいませんが。
眺望がないというのは、私の説明不足で、要はフォレストテラス並みの眺望
が他棟にもあるならば、この価格でもよいことをいいたかっただけです。
ガーデン、ウインド両棟の前には確かに人工庭園が作られることになって
いますが、１９ｍの空間に植えられる樹種は限られています。かりに、欅とか
楠が植えられれば当初はよくても、１０年もすぎればうっとうしくなります。
低木だけでは平板な庭園になります。そのへんどのような造園設計をする
のか、１０年、２０年先を考えると結構難しいでしょう。
いずれにしても、ポンと現金で買える人たちはフォレストテラスに殺到する
でしょう。しかし、お金のある人たちには他の３棟はほとんど魅力の感じられない
物件でしょうし、逆にぎりぎりの予算で買おうと検討している人たちにはちょっと
高すぎて手をだしにくいのが現実ではないですか。
途中でひそかに値下げを断行しないかぎり、入居時には２割くらい売れ残る
と見ております。売れ残るわけがないというご意見はあまりに楽観的にすぎます。

[85: 73]

69さん、そうですかね。
私は別に何億もの資産を持つ富裕層ではありませんが、ガーデンまたはウインドあたりを考えています。
頭金の準備はそれなりにあるので、資金的には問題はありません。
確かに7000-9000万のレンジは、マンションの一般的マーケティングの観点からは、
中途半端というか、マス市場の人には手が届かないですが、やや所得のある中流層では
手が届かないわけでないし、地元民を含めこのあたりにはごろごろしているという認識です。
ましてやライトテラスとなると、これは相当数がマス層でも十分ファイナンス可能であり、
この貴重な立地を求めて結構な倍率になると予想します。
ニコタマタワーはあれだけ高くて何故即日完売したか、同じことではないでしょうか。
１，２ヶ月でいずれ人気の度合いもわかるでしょうから、あえてこれ以上議論に挑むつもりはありません。

ただ個人的には、公開地側からの侵入面でセキュリティーの不安を感じているのは事実であり、
この点がクリアされないと購入申し込みするかどうかわかりません。

[86: 匿名さん]

公開空き地はほんとうに不安ですよね。
やはり、フェンスを乗り越えて侵入してくるというのを想定して
フェンスには警備会社に通じる警報センサーぐらいは付けてほしいですよね。

[87: 匿名さん]

これだけ需要と供給のバランスが悪いのに売れ残りが出るなんて常識的にあり得ないですよ。
そんなの中古マーケットを見ればわかりそうなものですが・・・

[88: 匿名さん]

>>69 私はニコタマタワー即日完売を断言していたが　「高い高い」を連発して
いた無能者が結構居た。結果はご存知の通り２０１戸完売。
プラウド駒込は６義園には直接面してないんだよ。（宣伝ではそう見えるが）
ここは公園に面している。あんたみたいにつまらないこと言ってくれる方が
購入者が減って嬉しいが　ニコタマ以上の倍率で１００％売れるよ。
戸数も少ないしね。南向きでない部屋は　安いのでそれなりに売れる。

[89: 匿名さん]

69(84)さん、本気で言っているのでしょうか？
吉祥寺の事情にあまり詳しくないみたいですね。

[90: faye]

先日、モデルルームの予約の際に、営業の方に電話で確認したところ、
価格表よりも安くなることはあっても、高くなることはない、ということでした。
ところで、私は、フォレストテラスに関心があるのですが、最低でも7800円。
これだけだせば、西荻窪〜三鷹あたりで、ほどほどの一戸建ても購入で
きますね。家人ともども、迷っています。

[91: 匿名さん]

６９＝８４は、駒込と吉祥寺が同じという。思い込みの激しいヤツだ。
街並み・・ぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんぜん違う。

[92: 匿名さん]

>90 7800円じゃ青森も苦しいのでは？　値段がいいとすぐ戸建と言う人
いますが戸建よりマンションが好きな人もたくさんいます。戸建がいいなら
戸建買えばいいじゃないですか。

[93: ８５]

６９（８４）さんがどういう目的があってこういう否定発言を続けているのか、
全く不明ですが、間違いなく業界人であり、
たぶん広い意味での競合案件（特にバス便）のデベ、
あるいは荻窪・久我山あたりの大規模駅遠物件のデベでしょう。
今後まとも反論するのはやめましょう。

[94: 匿名さん]

不動産の予算って　ほとんどの人が５０００万以内。これ以内ならミニ戸でも
へんなマンションでも売れる。次のハードルは７０００万以内で結構選べる。
選択肢はIN　THE　PARK荻窪、ガレリア、久我山ガーデン。次は９０００万で
ここまでだせばある程度選べる（Fの角部屋は駄目）。次は１１０００万で
パークマンションとかでなければ大体買える。しかし
ここまで出せる人は数少ない。公庫も効かないし　銀行もうるさい。
自分の予算より２０００万高いマンションがほしいと思う人が多いのが現実。
うちは９０００万予算なので　Fの角は変えない。多摩地区の大抵のマンションは
最上階の角　選べたんだけどねえ。吉祥寺徒歩物件だから仕方ない。

[95: 匿名さん]

69(84)さん、面白いからまた出てきて欲しい。
また独特なマンション論を聞かせて欲しいな。
で、どんどん倍率下げてよ。

[96: 匿名さん]

>93 そうだね。野村、住友、三井、東京建物関係者と思われ。
バス便＆徒歩１４分物件　ここに来て販売不振なのでちゃちゃを入れている。
久我山ガーデンはともかく　ガレリアの広い部屋買える人は　狭くなるが
ここ買えるからね。

[97: 匿名さん]

＞８８番さん。９１番さん。
再再度６９、８４です。もう書かないつもりでしたが、事実を明確にしておきます。
８４は井の頭と駒込を比較することは無意味と明言しております。もう一度
落ち着いてお読み返しください。
また業界人にちがいないという、喜んでよいのか悲しむべきなのかわからない
ご意見も出ていますが、業界には全く関係のない人間です。しいていえば、
マンション・ウォッチャー、それも業界のリーダー的企業が売り出すマンション
に注目しています。それで、まさに業界一の三菱地所（販売戸数においては
大京等にひけをとってはいるものの、横綱の貫禄は充分な企業）に頂門の
一針というつもりで意見を披露しました。購入を検討しておられる方々よりは
むしろ地所が開眼してくれることを期待して書いた次第です。

[98: 匿名さん]

イソコのチルがここにも出没か？

[99: 匿名さん]

>９８仕切り屋のおばさんはバス便荻窪買ったはずだが・・・・・

[100: 匿名さん]

１００
地元と年配の人がたくさんいた。駒込もそうだがシルバー世代をとりこみたい
のかも。唯一のマイナスは天井が２，４５Mと低い事かな。
「いくらでもいいから買う」「現金で買うから」「倍率何倍くらい」という言葉が
早くも飛び交っていた。予算がない人は目の毒だし　買えないストレスが
溜まるかも。うちは１億以上は無理なので１００平米以上は諦めてストレス。
普段（杉並・多摩地区）は一番広い部屋選べるんだけど・・・・・・

[101: 匿名さん]

先日、現地を確認してきました。
建築確認の看板を見たところ、工法がベタ基礎になっていました。
杭を打ってないようですが、大丈夫なのでしょうか？
建築関係には疎いのでよくわかりませんが、お詳しい方、教えてください。

[102: 匿名さん]

武蔵野は地盤が堅固なので、一般に低層ならベタで十分といわれています。
（勿論武蔵野台地でも旧河川谷等軟弱地域もあるが、ここはOKなんでしょう）
例えば城東や湾岸では杭を20M以上打ってますが、だから安全なのではなく、
軟弱地盤が20Mも積もっていることが怖いのです。

[103: 匿名さん]

浦安あたりの埋立地なんて５０ｍ下まで打ってます。

[104: 匿名さん]

ところで、公開空地とは今まで聞いた事がありません。　前例は聞いた事がありますか？
事件があった場合、どうなるのでしょう？

[105: 匿名さん]

公開空地は、敷地の一部を一般公開する代わりにマンションの容積率や高さ制限を緩和するということのようです。武蔵野市だけでなく、その他の自治体でも公開空地に関する指導要項があるみたいです。原則24時間公開のようですが、自治体が認めれば夜間閉鎖もあり得るそうです。ただこの物件のように、夜間一般公開するからといって、住民も平等に立ち入り禁止にしなければならないというのは、にわかには納得しがたいですね。

[106: 匿名さん]

それにしてもこの物件、（一番南側の建物だけかも知れませんが）人気高そうですね〜
抽選に当たるかどうかも心配ですが、それ以前に、ちゃんと公平に抽選してくれるかどうかが気になります。
販売日程を見ると「抽選会」が設定されていませんが、抽選以前に三菱関係のコネなんかでかなり埋まっちゃうんでしょうか・・・
形式的に抽選するといっても、公開で本人が抽選するのではなく、非公開で不動産会社が代理で抽選するとしたら、なんだか怪しいですよねえ。
どなたか抽選の方式についてご存知ですか。

[107: 匿名さん]

ここは新築分譲価格よりも中古価格の方が高くなるパターンでしょうね。
抽選にあたった人は本当に儲けものです。

[108: 匿名さん]

予想倍率はどれくらいでしょうか？

[109: 因業爺]

ベタ基礎でも最近は技術が進歩しているから、４階〜５階までは全く
心配ない。それより爺が心配なのはガーデンテラスとウインドテラスの
間に設置されている２ヶ所の吹き抜けだ。この吹き抜けは地下
駐車場の汚染空気や騒音がもろに上がってくるのではないか、
その意味でウインドテラスは慎重に検討したほうがよい。また、
この物件で中古価格が新築分譲価格より上回るなどという現象
は絶対起こり得ない。そういう現象はバブル期のことだけで、
かりにそういう現象を期待するなら千代田、中央、港３区内の
それも水準以上の物件を買うしかない。井の頭の物件で中古
で儲けたいということは所詮無理。

[110: 因業爺さま]

　因業爺さまは建築関係のお仕事をされているのでしょうか？こちらの物件とまったく関係のない神奈川県の「コルティーレ山手町」というマンションなのですがもしよろしければこちらについてコメントいただけませんでしょうか。ぶしつけなお願いで申し訳ありません。（ご無理でしたら無視してくださいね。）

[111: 匿名さん]

>>106 あんた馬鹿か？ニコタマタワーにも同じ事言う馬鹿が居て困ったよ。
天下の地所の物件、公庫付だから１00%透明な公開抽選だよ。
商店街のクルクル回すやつと同じ。普通ならもっと怒りたいが　あんたみたいな
馬鹿が書き込みしてくれて購入希望者が減ってほしい。その脳みそじゃ
買えないだろうが。マンション申し込んだ事もないんだからお金ないんでしょ。
リムザ行ってよ。

[112: 匿名さん]

106です。確かにマンション購入を真剣に考えたのは初めてです。
お金持ちでもありませんし。
怒らせて申し訳ありませんでしたが、公開抽選とわかってよかったです。

[113: 匿名さん]

>111
ものの言い方に気をつけたほうがいいよ。
頭ごなしに馬鹿は無いでしょう？見てて不快です。
あなただって最初から全て何でも知ってた訳じゃないでしょう。

[114: 匿名さん]

106さん
匿名の掲示板なのでどうしてもひどい言葉遣いをする人が出てきますが、
気にすることはありませんよ。74=111でしょ。

[115: 匿名さん]

まじめに購入考えている人は１０６のカキコ見れば頭に来るよ。
まともな人間があんな事　書く？地所にも失礼だよ。
１１２と１１３はまだMRにも行ってないんでしょ。野次馬は黙っていてくれ。
真剣ならとっくに行っていると思うけどね。
すぐに値引きを持ち出す人とかいるけどそっちの方が悪質だよ。
公園に面している棟は一番狭い部屋で７８００万。諸費用入れると８３００万
にはなる。角は全部１億以上。予算ある人だけMRに来てね。２度とここで
「高い」とか書かないでね。リムザは気の毒だから同じ武蔵野市で
ガレリア武蔵野ありますのでそちらにどうぞ。

[116: 匿名さん]

１０６の書き込みを見て　本気にしている人が他の掲示板にいたよ。
だから馬鹿だって言われるんだよ。１１３も１１４も意味分かったろ。
地所にも購入者にもひどい迷惑をかけているんだよ。誰かに話すなら
かわいいんだけど活字になると一方的に一人歩きしてしまうので怖い。
反省してくれたようだからこれ以上言わないけど。だけどニコタマタワーと
同じで営業マンがいろいろ言われそうで気の毒だな。

[117: 匿名さん]

＞９４さん
物件の相場を見るのが詳しそうですが、良かったら教えて下さい。
９４さんのおっしゃっていた７０００万〜９０００万の物件だと
購入層として、年収どれくらいと思われますか？
ちなみに我が家は、１０００万少し越える年収と頭金２５００万の
予定ですが、もっともっと下のランクを探しています。

お財布と一緒で、入れ物ばかりで中身がないのも寂しいので。。。
人それぞれだと思いますが。

そうやって考えていくと、こちらの物件はやはりとっても
裕福な方たちが購入するところなんですね〜。

[118: 113]

>115
行ってますよ。近所に住むものです。
そういう意味では野次馬で申し訳ないが
ここにどういう人間が来るのか、近隣住民は当然関心を寄せてますよ。
少なくとも人を見下した感じのあなたには住んで欲しくない。

[119: 匿名さん]

117さん
９４さんではありませんが、ほぼ同様の年収で頭金は3000万、約5500万
の物件を買いました。多分もうちょっと上を買えましたが（営業マンにも年収の割りに
借り入れが少ないといわれた）子供2人予定、私立にいれた場合の教育費、定年後
の生活など考えたらこれくらいなら、と思いました。定年後2000万~3000万円/人は
必要といわれる中、年金は当てにせず(その分は余裕として使う）考えると
怖くてこれくらいにしました。
PH井の頭公園は、別に生活物価が高いエリアではないので、生活レベルの差
といっても、車と学校くらいの差で気にしなければいいのではないでしょうかね。

[120: 匿名さん]

１１９です
改行失敗し、読みにくくてすみません

[121: 匿名さん]

116さん、
本気にしていた人がいた掲示板を具体的に教えていただけますか？
心外です。私自身、いろんな噂を聞いてますから、それが本当なのか心配になって質問したまでのこと。

コネ・カネに頼っていろいろ言う人はたくさんいますから、営業マンの方も大変でしょうが、公開抽選がきちんと行われれば、だれもそれ以上文句は言えないはず。
ここで噂の打消しに躍起になるより、公開抽選の事実を説明して、その通り実行すれば済むことでしょう。
公開抽選を止めさせようとしたり、公開なのにインチキを頼む人がいれば別ですが。

私が得た情報の一つは、あるHPからのものです。
（以下引用です）
『会社の人に「割引はできないけど、抽選で優遇はできる」って言われたのでお願いしておきました。
今回の抽選会は内々に開かれるものらしく、抽選も本人ではなく不動産会社の人の代理抽選となります。
つまり、コネのある人のための抽選会らしいです。
だから、担当の人に「抽選会にはできるだけお越しにならないでください」って言われちゃいました。』

１１１さん、公庫付きの物件はすべて公開抽選であって、このケースには当たらないのですね。
それはそれで大いに結構なことです。
情報に振り回されておかしな質問をして申し訳ありませんでした。

おそらく、本当の野次馬は感情的な書き込みをして話をそらす方々でしょう。
それ以外の方々にお詫び申し上げます。

[122: 匿名さん]

再度、情報源を明らかにするために。
HPでマンション購入を検討する人のために情報公開されているのですから構わないでしょう。
http://amo.boo.jp/myhome2.html

[123: 匿名さん]

１１６さん、どの掲示板かわかりましたからもう結構です。
私の書き込みが議論の大勢に影響を与えていないことがわかり安心しました。
これ以上、不毛な質問はいたしません。
それよりご指摘の通り、貧乏人ですから自分のお財布の中身と相談することといたします。

[124: 匿名さん]

いろいろ不安点はあるのですが、今後吉祥寺にこの条件でのマンションの
供給という点で買いかと思いますが。　都心と同じ価格という点は
どうかと・・・。
価格というのは、今後土地の下落が止まったあとで
真価がとわれると思いますが、資産価値と考える方以外は
いい物件ですね。

[125: 匿名さん]

吉祥寺の地価は下げ止まりどころか、すでに上昇ますよ。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tokyo/040922/kiji01.html
千代田・渋谷・港区と比べても遜色ないと思いますが。
124さん、吉祥寺って特殊なんですよ。

[126: 匿名さん]

>125
どういう意味で特殊なのですか？
需要〉〉〉供給という意味での特殊なのでしょうか。
それとも環境的なことですか。

[127: 匿名さん]

都心から遠いとか言う人居るけど吉祥寺とニコタマは特別で時価も
上昇している。特別な地域と分からない人は買わないほうがいい。
(単に高いと感じるだけ）
あと繰り返すけど１１７戸だけのマンション、地所とか地所販売に知り合い、親戚が
いる人なんか五万といるよ。コネだらけになっちゃうよ。ここは何もしなくても
売れるんだから、くだらない事する必要もないし　できないよ。公開抽選
見たことあるならわかるはず。

[128: 匿名さん]

吉祥寺でこの物件だと、コネでも良いから欲しいとゴネる人
いるかもしれませんね。この金額出せる人だとそれなりのコネ
持っている人も多いでしょうしね。
地所さんも調整大変でしょうね。

[129: 匿名さん]

>126
この物件は吉祥寺の特殊性を理解している人に譲ってあげて欲しい。
にわか吉祥寺ファンの方は申し訳ないがご遠慮いただきたい。

[130: 117]

＞１１９さん
ありがとうございます。
やはりそうですよね。我が家も似た感じの資金の割振りです。
既に子供も二人いるので、やはりこの物件はあきらめて
他を探すことにします。

[131: 匿名さん]

吉祥寺在住もしくは通勤の人のみ販売可能にしたら
そんなマンション金があっても住みたくないよね。

[132: 匿名さん]

祖父の代からの吉祥寺住民です。
どういう方が住まれるのか興味があって読んでます。

>>129
ずっと吉祥寺に住んでいるので、特殊性が理解できないのですが
どういう意味なんでしょうか？

私としては、吉祥寺っていうブランドに住むのではなく、この街に
愛情をもってくれる方に来て欲しいです。

[133: 匿名さん]

昔からの吉祥寺住民の方に教えていただきたいのですが、
この街に住んでいる方はどのような方が多いでしょうか。

ここを見ていると、お金持ちでプライド高そうな感じがして、
ご近所づきあいどうなるのかなあと思ってしまいます。
私が吉祥寺を好きなのは、多様性のあるところです。
緑の多い公園と駅前の喧騒、閑静な住宅街とにぎやかな商店街、
若い人と子供連れとお年より。
こういう要素を全部受け入れる街は、懐の広い人がすむところだと思います。
そういう意味で、コネに物言わせて割り込んでこようとか、金持ち以外来るな見たいな人とは一緒に住みたくない。
そういう人ばかり入る物件なら、お金はありますけど、やめようかなと思ってしまいます。

[134: 匿名さん]

いわゆる「中央線な人々」が住んでいるのでしょう

[135: 132]

>>133さん
私の周りでは、一言で言えば愛着を持って住んでいる人ばかりです。
街に対する誇りではなく、愛情ですね。

>緑の多い公園と駅前の喧騒、閑静な住宅街とにぎやかな商店街、
>若い人と子供連れとお年より。
まさに、これです。
この雰囲気を守りたい気持ちは強いです。
ただ、数年前から「賑やか」な部分が増えてしまい、昔を
懐かしんでしまうところも多少あります。

休日の吉祥寺ではなく、平日午前中の吉祥寺に愛情を持ってくれる方に
住んでいただきたいな。

[136: 匿名さん]

この掲示板を見る限り、そう思えますね。
この物件に、そういった方が集まっていただければ
他が静かになっていいんじゃないですか。

[137: 匿名さん]

私は小さいときに井の頭公園で遊んでいた記憶があるので、
子供にも同じような環境で遊ばせてあげられたらと思っています。
どの物件でもそうでしょうが、その土地になんらかの愛着のある方
が住まわれるのではないでしょうか。
あまりミーハ−な方には住んで欲しくないですね。

[138: 匿名さん]

ニコタマタワーがどうの、リムザがどうのとか言ってる人は
単なる有名マンション掲示板オタクで、
これ以上、この物件についてコメントするのはやめてほしいです。
この物件に抽選で外れたとしても、この界隈から引っ越して
他の地域の有名マンションに住みたい人はごく一部のはずです。
純粋にこの物件について意見交換したい人が大部分なのではないでしょうか。

[139: 匿名さん]

愛着のある土地に住める方は羨ましい方ではないでしょうか。
多くの方が、環境・間取り・通勤・通学・金額等等色々な希望の中で
妥協しながら、家を探していくような気がします。
悲しい事ですが。

[140: 匿名さん]

愛着があるのでその町に住みたいというのもありますが，長く住んでいる
うちに愛着が持てるようになるのではないでしょうか。
愛着持つのに多くの理由など必要ないと思います。
その町にいるだけで安堵感があるとか。

[141: 匿名さん]

スレッドを立てさせて頂いたものです。
私は幼少時を井の頭公園のそばに住んでいたので
この周辺の懐の深さと居心地の良さを知っています。
そういう意味では、一部掲示板で発言されてる
金持ち以外来るな！みたいな人はお前こそ来るな！
って思いますよ。

[142: 匿名さん]

>>138 常識のない人に例えを出して教えてあげただけだよ。
案の定　知識もないし　資金もなかったじゃん。相変わらず吉祥寺が
どんな所かわからないチンプンカンプンな人もいるけど。
>>141 じゃあなんか情報出した？ＭＲ行った感想を書いたのは俺だけだよ。
情報交換とかカッコイイ事書いても　みんな「教えてチャン」じゃん。抽選の
不正の件についても答えたのは俺だけ。誰も答えない。優等生的発言で
中身が皆　ないんだよ。他のスレでもいるけど　スレ立てたら偉いわけ？
ここ買いたい俺はスレ立てたおかげでこのマンションの存在がミーハー人にも
わかり迷惑だよ。（俺は生まれも高校も大学も中央線沿いだから吉祥寺は
死ぬほど好きだし　ずっと住みたいと思っていた）きつい言葉は愛情の
裏返しと思って頂戴。現実にある程度予算がないと買えない。ガイシュツの
人で断念した人いたじゃん。奇麗事ではなく現実だよ。
>131 残念な事に抽選で当たらば誰でも買えるよ。

[143: 匿名さん]

>1 正直手の届かない価格になりそうですがとても気になります。
周辺など知ってる方情報交換しましょう。
予定価格発表されたけど　大丈夫なの？　周辺知らない人なんかに
買ってほしくないけどね。ここ　癖が全くないから情報もへちまもないよ。
抽選に当たるよう祈るだけ。

[144: 匿名さん]

モデルルームに行ってきました。客層は、50代の品のよさそうな夫婦、
30代くらいの若いカップル、中年の女性など、多種多様であり、
特にお金持ちだけといった感じではありませんでした。
天井が低いのを除けば、かなり気にいりました。マンションの模型の
周りは、フォレストテラスのところに人だかりがしており、やはり
こちらの人気が高いようでした。

[145: 匿名さん]

>>142
欲しいのにみんなに村八分にされてお気持ちはわかります。
このスレのせいでミーハー達に知れ渡ってしまう？
被害妄想も度が過ぎますよ。頭を冷やしてください。

[146: 匿名さん]

>>142
全く開いた口がふさがらないとはこのこと。
マンションを探してる人たちがこの掲示板で井の頭公園ＰＨの存在を
初めて知るわけないじゃん。なんか抽選に当たるかどうか不安で
焦りまくってるのが見え見え。
マンション物件には詳しいのかも知れないけど
あんまり調子にのって惨めなコメントしないほうがいいんじゃない。
中央線沿線の住人とは思えんな。ま、中央線も遠いとこまでいろいろあるからな。

[147: 匿名さん]

当たると良いですね。
当たったら一生吉祥寺から出てこないでください。
特殊な場所の方にでてこられると、普通の場所の
人間は困りますから。

[148: 匿名さん]

いやあ、こういう人はなんにでも難くせつけるのが生きがいだから、
ここのマンションにも不平言って、一生マンション掲示板で
気にいらない人に、いちゃもんつけてるのがオチですよ。
吉祥寺限定でなく神出鬼没ですので話題になっているマンションに
住もうとしてる人はお気をつけ下さい。

[149: 匿名さん]

リビングのベランダとの境の天井に梁が出ていて
天井が一部低くなっているのが気になりました。
しかし、うまくカーテンボックスの延長として処理していましたが…。
リビングと和室の間の天井にも梁があって、
あれは１２メートルの高さ制限で建てたしわ寄せなのでしょうか？

[150: 匿名さん]

>149
細かいことを言い出せばきりがないと思いますよ。
でもだからといってこの物件をあきらめる要因とはならないと思います。

[151: 匿名さん]

某スレで武蔵野市が話題になっていたときの情報。
さすが武蔵野市といった感じです。

地方自治体満足度ランキング（市民満足学会調べ）：武蔵野市　全国第２位
http://allabout.co.jp/house/kaikae/closeup/CU20040710D/

行政サービス度ランキング（日経リサーチ調べ）：武蔵野市　全国第１位
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/tiikijyouhou/401service.htm

住みよさランキング（東洋経済調べ）：武蔵野市　全国第１５位（都内第２位）
http://www.toyokeizai.co.jp/data/toshidata/2004rank.html

行政革新度ランキング（日経産業消費研究所調べ）：武蔵野市全国第２位
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/tiikijyouhou/352gyousei.htm

[152: 142]

>>144 天井は確かに低い。金があればF買いたいのが皆の本音だよ。
掲示板住人と仲良くするつもりは全くないから　別に気にしてないよ。
実社会ではうまくやっているし、言葉使いも普通だよ。
すれ１５１現在　得た情報全くなし。物件レベルも場所も俺より詳しい人
いないし。MR行かないで書いている人が一番最悪だろ。

[153: 匿名さん]

142です。152さん、もっと、普通に（他の人を挑発しないように）、文章を書いても
いいのではないでしょうか。私は、あなたの一連の文章を読んで、

[154: 匿名さん]

MR行ってきました。が、営業マンさん名前名乗らず、名刺もらえず
部屋も「予約の方が沢山いらっしゃるので・・・」とせかされ
あげく「借りれるかもしれないけど、返済きつそうで無理じゃないですか〜？」と
ほとんどしゃべらずで、帰された（？）状態に近かったです（涙）
うちは頑張ればなんとか買えるかも？くらいの資金でしたが
まさかこんな扱いだとは夢にも思ってませんでした（涙）
何週間前からアポとって、楽しみにしてただけにショックです。
お金持ちが来る所って感じ、ひしひし伝わりました。
うちが貧乏なだけだったかもしれませんが。

[155: 匿名さん]

先日公開空地の説明書が届きました。ここの公開空地に対する固定資産税は免除されるのでしょうか？

[156: 匿名さん]

>149
それは梁ではなくて、天井カセットエアコンを設置するために低くしてある
（専門用語で「ふかしている」というらしいです）のではないでしょうか。
当然配管も通すわけですし、あれくらい天井が低くなっても仕方がないと思います。
私はむしろ、低層なのに地下住戸もつくらず、よくがんばったなと思いますよ。
さすが三菱、関西のS社とは違うなと思いました。
>155
公開空地といっても、このマンションを建築するにあたっての建ぺい率・容積率
には含まれていると思います。
（40％80％のエリアなので、この公開空地が含まれなければ建築許可がおりない）
公開空地にしたのは、建ぺい率・容積率の若干の緩和（計算すると40％80％を若干
超えている）と、高さ制限の緩和（10m→12m）のため、市と調整した結果なのだと思います。
よって、固定資産税は免除されず、含まれてしまうのではないでしょうか。
購入者のメリットとしては、公開空地に市からの補助が出て、管理費に充当される
ということくらいでしょうか。

この公開空地と地下駐車場は、セットで市からの認可をもらったのでしょう。
本来、公開空地にするのではなく、平置の駐車場にすれば、建築コストの削減に
なったのでしょう。
しかし、環境のよい住宅地では駐車場を地下にするよう指導されるケースが多く、
この物件もそうなってしまったのではないでしょうか。
話が長くなってしまいましたが、この地下駐車場、なぜか吹き抜けあり、雨が吹き込んでくる
地下駐車場となっているようです。
こんな地下駐車場は聞いたことがありませんが、一方で換気などの管理コストが削減される
というメリットがあるそうです。
せっかくの地下駐車場なのに、雨が吹き込んできたり、車が汚れてしまうのはどうなんでしょうか。
どなたかこのような地下駐車場を実際にご存知の方、いらっしゃいますか？
いらっしゃったら、実際の使い勝手等教えていただきたいのですが…。

[157: 156です]

長くなってすみません。追加です。
近隣を散策しましたが、周りにお住まいの方々の反対が全くないのに驚きました。
環境のよい住宅地では、黄色いのぼりを掲げて反対されるというのをよく目にしていたものですから。
また一方で、本当に真剣に反対している場合は、むしろのぼりなど立てずに行うという
ケースもあるようです。
（住民の意識が高く、お金目当てでなく住環境を守りたいという場合、こういう反対になるようです）
この物件について、近隣の方々はどう思っていらっしゃるのでしょうか。

[158: 匿名さん]

営業マンの人の態度を見る限り、積極的に売ろうという感じではありませんね。
もう決まってますからみたいな口ぶりでした。抽選もちゃんとやるのかどうか。
もし売り手がが決まっている物件があるなら、気を持たせないで早めに言って欲しい。
こっちだって時間割いていろいろ調べたり検討したりしているんだから。

[159: 匿名さん]

>>157
近所、といっても私はマンションまで自転車に乗るくらいに離れてるから
聞こえてこないだけかもしれまえんが、私の知人では、特にこれといった
反対活動はまだないようです。

入居が始まって騒がしくなったりあまりにも変わるようなら、と考えてる
知人は何人かいますよ。
そうした知人も、マンション建設そのものには理解しているようです。

ただ、あくまで私の知るのは近隣住民の一部分ですので、ご参考までに。

[160: 匿名さん]

>>158
実際の販売戸数は６０戸くらいだから、購入希望があるなら
頭金の数字を明確にしてお越しくださいと言われましたが
全戸抽選じゃないの？？？知ってる人がいたら教えてください。

[161: 匿名さん]

＞１６０さん
余計なお世話ですが、抽選云々の前に頭金の数字は、どこを買うにも
ある程度決めておかないと話にならないのでは？
実際予算取りの段階で、頭金の金額が変わることはあっても。。。
抽選だろうとなかろうと、そこを買えるかどうかは、そこに縁があった
ないと割り切ってみては？

[162: 匿名さん]

第一期として60戸という意味だと理解してます。
公庫の規定により全戸のうちの半数のみしか最初の段階では分譲できないので、人気の高いところから半分を年内に販売して、残った分を年明け販売するとMRの営業さんは言っていました。
頭金とどう関係があるのかは？？？？？です。

それより、井の頭公園と隣接しているといいながら、通常は南側の出入り口は使えませんから、実際にはフォレストテラスの場合は「井の頭公園が目の前、だけど徒歩5分」みたいな感じですね。
フォレストテラスの西側の出入り口も通常は使えそうもないですから、すぐ目の前の公開空地に出るにもガーデンテラスの廊下を通って回り道しなければなりませんし。
森も目の前だけどすぐには出られない、みたいな。開くのが８時となると出勤前の朝の散歩も、夜、勉強の合間に一息入れに行くこともできませんね。
・・・だったらやめとけば、っていわれてしまいそうですが。
この辺気になる人はいないんでしょうか。

[163: 匿名さん]

今日、主人に休みをとってもらってモデルルームに行ってきました。
うちはお金持ちでもないですが、とても丁寧に対応してもらえましたよ。
説明が一通り終わった後は、自由にモデルルームを見られて、ゆっくり検討できました。
営業の方のお話では、土日は混雑してとてもゆっくり説明しきれないそうです。
前回、ゆっくり説明を聞けなかった方も、平日もう一度行かれたらいいのではないかと思います。

[164: 匿名さん]

MRを見て、営業さんからいろいろ説明も聞きました。帰宅後改めてこのスレ
の賛否両論全部を読んで迷ってます。立地は申し分ありません。ただ
大通りからバスの車庫の間を通って行くというのはちょっと気分良くは
ありませんが。予算的にガーデンかウインドという線で検討はしていますが
飛びつき買いするほどの気にはなれないというのが正直なところです。

[165: 匿名さん]

近隣住民が比較的落ち着いているのは、結果として以前の社宅と
規模が変わらないからだと、以前知り合いからききました。
昨年の今ごろ（うろ覚えですが）には、反対運動をにおわすような
空気も確かにありましたが…。

[166: 匿名さん]

大阪の三菱マテリアルの土地で土壌汚染発覚だそうで。
↓
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041028i305.htm
ここは大丈夫でしょうかね。

[167: 匿名さん]

この土地の下には遺跡があるそうです。夜になるとなんか出たりして。

[168: 匿名さん]

大阪の土壌汚染は工場跡地、ここは社宅なので同じ売主・デベロッパーでも
関係はないはずですね。昔をたどっても立地的にここが工場だったことは
さすがにないでしょうし。寧ろ城東・湾岸地区のマンションは直前まで工場だった
ものが多く心配でしょうね。

[169: -----]

【荒らすことを目的とした投稿と判断しましたので投稿を削除しました。
　管理人１０／３０】

[170: -----]

[171: 匿名さん]

ズバリいって高いですね。即日完売はないと見ています。特定の住戸に希望が
集中し、全く申込者のない住戸も出ると踏んでいます。
すでにいくつかの問題点が上げられていましたが、ライトテラスは隣接の民家
と近いです。隣地境界まで６ｍぐらいです。また境界線に沿って桜、銀杏等の
枝葉を伸ばし、冬季落葉する樹木があるのは、将来隣接民家とトラブルのもと
となるばかりでなく、ライトテラスの居住者にとっても直近の箇所に大木がある
ことは日照を遮り見た目にもうっとうしく感ぜられます。竣工前に南側の自然
保存林に移植できればこの問題は起こりませんが。約５千㎡の保存林に対
する固定資産税は居住者が負担することになってます。また公開空地と称し
ながら、不特定多数の人たちには利用しにくい構造になってます。このような
構造が近隣の方々の不快感を増幅しないか気になるところです。
天井高２４５０ミリ（廊下、キチン等は２２００ミリ）というのは、高級マンションとは
いえません。
もともと４階建ては立てられない地域に、市と折衝して建てたという経緯は近隣
住民には快く思われていないのではないでしょうか。
ガーデンテラスとウインドテラスの間にあるビューガーデンには、地下に通じる
吹き抜けが３ヶ所、給排気口が４ヶ所あります。この庭は３方を壁に囲まれた
ような構造ですから、自動車の排気ガスや騒音がこもる可能性があります。
以上のような問題点を考慮すると、どうみても想定販売価格は高すぎます。最高
価格の１億１５００万円を９９００万円に抑え、後すべて１割安くすれば売れ行き
もよくなるのではないでしょうか。

[172: 匿名さん]

公開空地で市に譲歩して、４階建てを作って採算を確保したのは事実でしょう。
でも171さんの言うとおり１割も安くすれば、それこそ逆にバス便対比買い得となり、
収入対比無理したローン客が無数に集まって、結果キャンセルやらで、
デベとしては大変なことになるだけです。
この立地なら希少性からして高くても中流以上のみの顧客を狙って十分売れるでしょう。
5００戸の巨大マンションではないのです。

[173: 匿名さん]

立地の良さは勿論認めます。しかし、本件の場合１戸建て用の土地を買う
のではなく、あくまでマンションを買うわけです。マンションとして評価すると
天井高を始めどう見ても高級マンションとは思えません。
なお、公開空地で市に譲歩というのは正確ではないと思います。市が譲歩
して本来高さ１０ｍ制限を譲歩して１２ｍを認めたというべきでしょう。

[174: 匿名さん]

立地の良さと言っても販売価格に見合っているのはフォレストテラスだけ
じゃないですかね。

[175: 匿名さん]

地盤はどうなんでしょう？川沿いなのが気になりますが。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/suginami/P13_suginami.htm

[176: 匿名さん]

このマンションの土地は、都市計画の用途地域で第一種低層住居専用地域ですよね。
この第一種低専では階数で3階、軒高で7m、高さで10m超えの建物は建てられません。
ただし、一定規模の敷地面積を有し、公開空地を一定規模設けられる場合は、
特定行政庁（市長）が許可すれば、4階（12m）までは許可される場合があります。
この土地は、もともと三菱金属（その後の三菱マテリアル）の寮だったところで、
もおもと4階建てのアパートが何棟か建っていたので4階建てを許可しないわけにも
いかなかったのでしょう。武蔵野市は、一定規模の公開空地を設けることや、
井の頭公園に一番近い部分の緑地を残すことを条件に12mを許可したのだと思います。
俺の友達が三菱金属の寮時代にあそこに住んでいて良く遊びに行きました。
俺もブランドっとしてではなく、この町を穏やかに愛する人に来て欲しいな〜。

[177: 匿名さん]

客観的に評価することでいろいろ意見はわかれると思いますが、
実際値段が高くても、高級と言いきれなくても
やはりこの土地に愛着があったり、魅力を感じる人は買うと思います。
そしてそういう客層は決して少なくないと思います。

都心からの距離感がちょうどよいので、この物件と、あと
野村のプラウド(成城と二子玉川)を見てきましたが、
プラウド2物件は、結局土地の相場からはるかに高くてもほぼ完売です。
成城なんてこの物件と天井高も変わりませんし、棟間はもっと
詰め込んだ感じ。プラウドタワー二子玉川の、狂喜の沙汰(言葉悪いですが)は
ご存じの方も多いと思います。

それぞれのスレッドでも、物件の長短が繰り返し言われてきましたが
高すぎるか、それでも欲しいかを決めるのは、結局は個人の
価値観なんですよね。

資産価値を考え、冷静な目で物件を判断して土地感もないまま
購入する方に取っては高すぎるかもしれませんが、
仕様は一長一短でもこの「立地」には変えられない、という人間には
払える範囲の部屋があればそれでOKなんです。
そして私は生まれも育ちも中央線荻窪以西なので、この立地は
何物にも変えられません。もちろん天井は高い方がいいし、公開空地の
件も気にはなります。でも、このエリアでの生活、が何よりの魅力です。
プラウドに決めなくて良かったと思ってます。

そして、そういう価値観の方が1人でも多く購入してくれればなぁ、と思います。

[178: まぁ落ち着いて]

この物件、坪単価は池田山と同じくらいです。
同じ金額を払えばもっと便利なリッチで造りが豪華なマンションはいくらでもあります。
わざわざここを買おうって人は井の頭に何らかの思い入れのある人たちだけなんじゃない？
私はそこまで思い入れが無いので、ここはパスする予定です

[179: 牛込台]

今だけを切り取ってみれば、池田山って何処ですか？……という話かもしれません。
というか、吉祥寺が好きな人は、そもそも都心やその周辺は考えていないはずです。
仮に吉祥寺だったら、私は東急百貨店の裏手あたりが好きです。井の頭公園よりも。

[180: 匿名さん]

その通りで、吉祥寺ファンは都心の池田山は考えていないでしょう。
池田山の○菱物件だって、地元民にいわせればあれは本当の池田山に位置するわけではない、
という意地悪な意見もありますし、人の価値観は多様ですよ。
○菱も、そういう地元吉祥寺ファンをターゲットにしているようです。

[181: 匿名さん]

池田山は皇后が昔住んでいた品川区の五反田近くのことを言っているんだろ。