井の頭公園パークハウス吉祥寺南町ってどうですか？

[三鷹市民]

ここ凄い良い立地なのですが。
正直手の届かない価格になりそうですがとても気になります。
周辺など知ってる方情報交換しましょう。

[62: 匿名さん]

そうです。買えない人には来ないで下さいということです。逆の立場なら
そう思うでしょう。庶民を自覚するなら遠慮しておいた方がいいでしょう。

[63: くま]

施行会社がピーエス三菱という会社でＨＰによると橋梁、海洋港湾構造物、
舗装等の工事などが中心でマンションは２，３件しか作ってないらしいん
ですけど、こういう会社がマンション作って大丈夫なんでしょうか？

[64: 匿名さん]

>63
ビーエス三菱って旧三菱建設でしょ。

[65: 匿名さん]

あんまり答えになってない。中途半端なレスはしないほうがいいのでは。

[66: 64です]

中途半端ですみませんでした。
（三菱建設と書けばわかると思ったものですから）

㈱ピーエス三菱は平成１４年に㈱ピーエスと㈱三菱建設が
経営統合してできた会社です。
㈱ピーエス三菱としては建築実績が少ないかもしれませんが、
旧三菱建設としては建築実績があると思います。
これでよいでしょうか。

[67: Mグループ]

ご参考までに、ピーエス三菱は、三菱マテリアルの関連会社(40%持分）で、
三菱マテといえばこの敷地を社宅として保有していた元の売主。
つまり、「この土地を売ってやるんだから、ゼネコンは関連会社を使ってよ」
ということになったのでしょう。（デベも三菱地所だし。）
最終購買者にとってはあまりメリットはないですが、
こういう条件付き売買はよくあるように思います。
東京電力の社宅跡のマンションが概ねオール電化なのとも
似ているといえば似ています。

[68: くま]

いろいろ細かい情報を頂きありがとうございます。なるほどそういう事情があったのですね。
てっきり利益率のために大手施工会社を使わずに三菱の系列会社に作らせたのかと思ってました。

[69: 匿名さん]

地所の完全な失敗プロジェクトだと断じます。まあ三菱グループ内のゼネコン
救済事業だと割り切れば、その意味では失敗ではないかもしれません。
何故失敗か。計画は英語のＥの字に建物が配置されてます。Eの天辺にあたる
フォレストテラスは樹林に面し南面ですから、７，８００万円〜１１，３００万円でも
多分完売できるでしょう。しかしEの２番目と３番目の棟は南に向いているとは
いっても眺望は無く棟間距離は１９ｍにすぎません。この距離では向い側の棟
とあまりに近いことは住めば実感できます。また、Eの縦棒にあたるライトテラス
は隣接の住宅群に接近しています。１０ｍくらいの空間はあるといってもレース
のカーテンをあけることはないように思えます。更に将来の問題として、隣接の
住宅の何軒かが売られてそこに同じく４階のマンションが建つことは覚悟して
おかねばならないでしょう。以上の理由から、ガーデンテラス６，８００万円〜
９，５００万円、ウィンドテラス６，４００万円〜９，３００万円、ライトテラス
５，３００万〜８，９００万円はいずれも高すぎます。８掛けが妥当価格であり、
その水準だったら完売の可能性はあるかもしれません。入居時にあまりに
売れ残りが多いと買手はますます減り、下手をするとゴーストタウンと化す
恐れもあるのではないでしょうか。購入を検討なさる方は、そういう要素がある
ことを頭にいれてじっくり模様を眺めることをおすすめします。
立地がよいだけに惜しまれるプロジェクトです。今からいっても遅すぎますが、
一番よかったのは、５００㎡程度の敷地に区画して一戸建てを望む金持ちを
対象とすることだったのではないでしょうか。

[70: 匿名さん]

そうなのかぁ〜

[71: 匿名さん]

高層マンションで無くこの立地で眺望を期待して買う人はいないと思います。
高層のプラウド駒込で棟間19Mは狭いのはわかるが、低層なので圧迫感は
あまりないのでは。値段が高いのは事実だけど、ゴーストタウンはないでしょう。
69さんもしかして北口競合三井か野村の方？
私は別に三菱に肩入れするわけでないけど。

[72: 中野]

６９さんの意見を読んで、確かにそうかも、と言う気もします。
１９ｍって、２５ｍプールよりちょい狭いくらいですよね。
それって、近すぎるのでしょうか？

もし、売れ残るのなら、それがたたき売られるのを待って買いたい
と思いますが、、、、、

[73: 匿名さん]

19mって逆に結構離れているな、と感じたのは私だけ？
今住んでいるマンション南は開いているが、道挟んで隣家とは15mくらいかな。
69さんの言う通りもし８掛けが正当な価格だとすると、
バス便物件とあまり値段変わらなくなってしまいますよ。
まあ高いのは事実で、９掛くらいだとありがたいですが、
このままでも完売でしょう。

[74: 匿名さん]

>65 　あの解説で分からない人はマンション買わないほうがいい。
>69 　予算が足りない人　僻み解説乙。
低層マンションなら　この類　いくらでもあるよ。いずれにせよ　ここは
どのようなプランでも売れるから。ニコタマタワーと同様　お客が頼むから
売ってくれという物件だ。値段もプラウド駒込と比べるとまだ安い。
>72 売れ残るわけないでしょ。現実を見つめましょう。

[75: 匿名さん]

私も69さんの見方には少々疑問があります。
低層物件であればこの構造は問題として指摘するほどのものでもないと思います。
とにかくここに住みたいという人はいくらでもいると思います。
74さんの言うとおり。
金ならいくらでも積むからとにかく私に売ってくださいの世界ですよ。

[76: 匿名さん]

プラウド駒込とこの物件の値段に何の関係があるんだ？
支離滅裂で無意味なコメントはスペースの無駄だからやめてくれ。
あと複数の引用つけるな。そういうのは２ちゃんでやってくれ。

[77: 匿名さん]

私もプラウド駒込とこの物件は比較検討していました。
74さんも私と同じで、たぶん環境のいい物件をいろいろ物色しているのでは？
76こそ無意味かも。

[78: 匿名さん]

実は私もプラウド駒込と比較していました。
緑が多く住環境もよいという物件を探すと、こういう比較があっても
よいと思いますよ。
あちらは六義園と接しているようなイメージで売っていますが、
実際は全然遠いですよね。
こちらは井の頭公園と完全に接しているのでよいかなと思います。
この物件に４LDKがあるといいんだけど。

[79: 匿名さん]

>76 無知なのに偉そうな事いうなよ。駒込が意味ないとか幸せなやつだな。
>78 そうなんだよね。４ＬＤＫあればねえ。
南の樹木　朝から夕方５時まで誰でも入れるんだね。地所は防犯対策万全を
言っているが　お花見シーズンとか馬鹿が出てきそうなので　少し不安。
ここは少し離れているので大丈夫だと思うけど。

[80: 匿名さん]

我が家も４LDKが希望で、かつ値段もとんでもないので、
他を当ることにしました。吉祥寺は遊びに行けばいいや。。。

[81: 匿名さん]

公開空き地のセキュリティーだけはちょっと不安。
目立つ物件だけに、不埒者がたむろすると怖いな
説明書によれば、空き地と住居１Fとの境は生垣のみのようなので。
（敷地外とはフェンスで囲むようですが）
清掃員３人雇うって言うのもすごいね。管理費どれくらいなんだろう。

[82: 匿名さん]

敷地外との境のフェンスは２mとありましたが、生垣はどれくらいの高さの
ものなのでしょうか。
敷地南側の緑は、社宅があった当時から知っていました。
うっそうとしていて、よい感じでしたよ。
そのまま残るのでしょうね。

公開空地は武蔵野市の要請のようですが、一般の人は何も時間の限られて
いる本マンションの公開空地に来るよりも、その隣に井の頭公園があるのだから
そちらに行くのではないでしょうか。

セキュリティーは確かに不安です。
セコムの導入予定とか防犯カメラの設置予定とかご存知の方いますか？

[83: 匿名さん]

セコムのカメラが設置されるけど　あくまで抑止力になるだけ。
なんかあっても来るのは遅いし。そもそも酔っぱらいとか　無法者とかには
カメラは通用しない。市の要請だから仕方ないが　これは懸念材料かもね。

[84: 匿名さん]

再度６９番です。井の頭パークハウスとプラウド駒込の唯一の共通点は有名
公園を売りにしている点だけです。この両者を比較対照することは意味ない
と思います。もちろん、たまたま両者を購入候補にしておられる方が個人で
比較なさるのはかまいませんが。
眺望がないというのは、私の説明不足で、要はフォレストテラス並みの眺望
が他棟にもあるならば、この価格でもよいことをいいたかっただけです。
ガーデン、ウインド両棟の前には確かに人工庭園が作られることになって
いますが、１９ｍの空間に植えられる樹種は限られています。かりに、欅とか
楠が植えられれば当初はよくても、１０年もすぎればうっとうしくなります。
低木だけでは平板な庭園になります。そのへんどのような造園設計をする
のか、１０年、２０年先を考えると結構難しいでしょう。
いずれにしても、ポンと現金で買える人たちはフォレストテラスに殺到する
でしょう。しかし、お金のある人たちには他の３棟はほとんど魅力の感じられない
物件でしょうし、逆にぎりぎりの予算で買おうと検討している人たちにはちょっと
高すぎて手をだしにくいのが現実ではないですか。
途中でひそかに値下げを断行しないかぎり、入居時には２割くらい売れ残る
と見ております。売れ残るわけがないというご意見はあまりに楽観的にすぎます。

[85: 73]

69さん、そうですかね。
私は別に何億もの資産を持つ富裕層ではありませんが、ガーデンまたはウインドあたりを考えています。
頭金の準備はそれなりにあるので、資金的には問題はありません。
確かに7000-9000万のレンジは、マンションの一般的マーケティングの観点からは、
中途半端というか、マス市場の人には手が届かないですが、やや所得のある中流層では
手が届かないわけでないし、地元民を含めこのあたりにはごろごろしているという認識です。
ましてやライトテラスとなると、これは相当数がマス層でも十分ファイナンス可能であり、
この貴重な立地を求めて結構な倍率になると予想します。
ニコタマタワーはあれだけ高くて何故即日完売したか、同じことではないでしょうか。
１，２ヶ月でいずれ人気の度合いもわかるでしょうから、あえてこれ以上議論に挑むつもりはありません。

ただ個人的には、公開地側からの侵入面でセキュリティーの不安を感じているのは事実であり、
この点がクリアされないと購入申し込みするかどうかわかりません。

[86: 匿名さん]

公開空き地はほんとうに不安ですよね。
やはり、フェンスを乗り越えて侵入してくるというのを想定して
フェンスには警備会社に通じる警報センサーぐらいは付けてほしいですよね。

[87: 匿名さん]

これだけ需要と供給のバランスが悪いのに売れ残りが出るなんて常識的にあり得ないですよ。
そんなの中古マーケットを見ればわかりそうなものですが・・・

[88: 匿名さん]

>>69 私はニコタマタワー即日完売を断言していたが　「高い高い」を連発して
いた無能者が結構居た。結果はご存知の通り２０１戸完売。
プラウド駒込は６義園には直接面してないんだよ。（宣伝ではそう見えるが）
ここは公園に面している。あんたみたいにつまらないこと言ってくれる方が
購入者が減って嬉しいが　ニコタマ以上の倍率で１００％売れるよ。
戸数も少ないしね。南向きでない部屋は　安いのでそれなりに売れる。

[89: 匿名さん]

69(84)さん、本気で言っているのでしょうか？
吉祥寺の事情にあまり詳しくないみたいですね。

[90: faye]

先日、モデルルームの予約の際に、営業の方に電話で確認したところ、
価格表よりも安くなることはあっても、高くなることはない、ということでした。
ところで、私は、フォレストテラスに関心があるのですが、最低でも7800円。
これだけだせば、西荻窪〜三鷹あたりで、ほどほどの一戸建ても購入で
きますね。家人ともども、迷っています。

[91: 匿名さん]

６９＝８４は、駒込と吉祥寺が同じという。思い込みの激しいヤツだ。
街並み・・ぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんぜん違う。

[92: 匿名さん]

>90 7800円じゃ青森も苦しいのでは？　値段がいいとすぐ戸建と言う人
いますが戸建よりマンションが好きな人もたくさんいます。戸建がいいなら
戸建買えばいいじゃないですか。

[93: ８５]

６９（８４）さんがどういう目的があってこういう否定発言を続けているのか、
全く不明ですが、間違いなく業界人であり、
たぶん広い意味での競合案件（特にバス便）のデベ、
あるいは荻窪・久我山あたりの大規模駅遠物件のデベでしょう。
今後まとも反論するのはやめましょう。

[94: 匿名さん]

不動産の予算って　ほとんどの人が５０００万以内。これ以内ならミニ戸でも
へんなマンションでも売れる。次のハードルは７０００万以内で結構選べる。
選択肢はIN　THE　PARK荻窪、ガレリア、久我山ガーデン。次は９０００万で
ここまでだせばある程度選べる（Fの角部屋は駄目）。次は１１０００万で
パークマンションとかでなければ大体買える。しかし
ここまで出せる人は数少ない。公庫も効かないし　銀行もうるさい。
自分の予算より２０００万高いマンションがほしいと思う人が多いのが現実。
うちは９０００万予算なので　Fの角は変えない。多摩地区の大抵のマンションは
最上階の角　選べたんだけどねえ。吉祥寺徒歩物件だから仕方ない。

[95: 匿名さん]

69(84)さん、面白いからまた出てきて欲しい。
また独特なマンション論を聞かせて欲しいな。
で、どんどん倍率下げてよ。

[96: 匿名さん]

>93 そうだね。野村、住友、三井、東京建物関係者と思われ。
バス便＆徒歩１４分物件　ここに来て販売不振なのでちゃちゃを入れている。
久我山ガーデンはともかく　ガレリアの広い部屋買える人は　狭くなるが
ここ買えるからね。

[97: 匿名さん]

＞８８番さん。９１番さん。
再再度６９、８４です。もう書かないつもりでしたが、事実を明確にしておきます。
８４は井の頭と駒込を比較することは無意味と明言しております。もう一度
落ち着いてお読み返しください。
また業界人にちがいないという、喜んでよいのか悲しむべきなのかわからない
ご意見も出ていますが、業界には全く関係のない人間です。しいていえば、
マンション・ウォッチャー、それも業界のリーダー的企業が売り出すマンション
に注目しています。それで、まさに業界一の三菱地所（販売戸数においては
大京等にひけをとってはいるものの、横綱の貫禄は充分な企業）に頂門の
一針というつもりで意見を披露しました。購入を検討しておられる方々よりは
むしろ地所が開眼してくれることを期待して書いた次第です。

[98: 匿名さん]

イソコのチルがここにも出没か？

[99: 匿名さん]

>９８仕切り屋のおばさんはバス便荻窪買ったはずだが・・・・・

[100: 匿名さん]

１００
地元と年配の人がたくさんいた。駒込もそうだがシルバー世代をとりこみたい
のかも。唯一のマイナスは天井が２，４５Mと低い事かな。
「いくらでもいいから買う」「現金で買うから」「倍率何倍くらい」という言葉が
早くも飛び交っていた。予算がない人は目の毒だし　買えないストレスが
溜まるかも。うちは１億以上は無理なので１００平米以上は諦めてストレス。
普段（杉並・多摩地区）は一番広い部屋選べるんだけど・・・・・・

[101: 匿名さん]

先日、現地を確認してきました。
建築確認の看板を見たところ、工法がベタ基礎になっていました。
杭を打ってないようですが、大丈夫なのでしょうか？
建築関係には疎いのでよくわかりませんが、お詳しい方、教えてください。

[102: 匿名さん]

武蔵野は地盤が堅固なので、一般に低層ならベタで十分といわれています。
（勿論武蔵野台地でも旧河川谷等軟弱地域もあるが、ここはOKなんでしょう）
例えば城東や湾岸では杭を20M以上打ってますが、だから安全なのではなく、
軟弱地盤が20Mも積もっていることが怖いのです。

[103: 匿名さん]

浦安あたりの埋立地なんて５０ｍ下まで打ってます。

[104: 匿名さん]

ところで、公開空地とは今まで聞いた事がありません。　前例は聞いた事がありますか？
事件があった場合、どうなるのでしょう？

[105: 匿名さん]

公開空地は、敷地の一部を一般公開する代わりにマンションの容積率や高さ制限を緩和するということのようです。武蔵野市だけでなく、その他の自治体でも公開空地に関する指導要項があるみたいです。原則24時間公開のようですが、自治体が認めれば夜間閉鎖もあり得るそうです。ただこの物件のように、夜間一般公開するからといって、住民も平等に立ち入り禁止にしなければならないというのは、にわかには納得しがたいですね。

[106: 匿名さん]

それにしてもこの物件、（一番南側の建物だけかも知れませんが）人気高そうですね〜
抽選に当たるかどうかも心配ですが、それ以前に、ちゃんと公平に抽選してくれるかどうかが気になります。
販売日程を見ると「抽選会」が設定されていませんが、抽選以前に三菱関係のコネなんかでかなり埋まっちゃうんでしょうか・・・
形式的に抽選するといっても、公開で本人が抽選するのではなく、非公開で不動産会社が代理で抽選するとしたら、なんだか怪しいですよねえ。
どなたか抽選の方式についてご存知ですか。

[107: 匿名さん]

ここは新築分譲価格よりも中古価格の方が高くなるパターンでしょうね。
抽選にあたった人は本当に儲けものです。

[108: 匿名さん]

予想倍率はどれくらいでしょうか？

[109: 因業爺]

ベタ基礎でも最近は技術が進歩しているから、４階〜５階までは全く
心配ない。それより爺が心配なのはガーデンテラスとウインドテラスの
間に設置されている２ヶ所の吹き抜けだ。この吹き抜けは地下
駐車場の汚染空気や騒音がもろに上がってくるのではないか、
その意味でウインドテラスは慎重に検討したほうがよい。また、
この物件で中古価格が新築分譲価格より上回るなどという現象
は絶対起こり得ない。そういう現象はバブル期のことだけで、
かりにそういう現象を期待するなら千代田、中央、港３区内の
それも水準以上の物件を買うしかない。井の頭の物件で中古
で儲けたいということは所詮無理。

[110: 因業爺さま]

　因業爺さまは建築関係のお仕事をされているのでしょうか？こちらの物件とまったく関係のない神奈川県の「コルティーレ山手町」というマンションなのですがもしよろしければこちらについてコメントいただけませんでしょうか。ぶしつけなお願いで申し訳ありません。（ご無理でしたら無視してくださいね。）

[111: 匿名さん]

>>106 あんた馬鹿か？ニコタマタワーにも同じ事言う馬鹿が居て困ったよ。
天下の地所の物件、公庫付だから１00%透明な公開抽選だよ。
商店街のクルクル回すやつと同じ。普通ならもっと怒りたいが　あんたみたいな
馬鹿が書き込みしてくれて購入希望者が減ってほしい。その脳みそじゃ
買えないだろうが。マンション申し込んだ事もないんだからお金ないんでしょ。
リムザ行ってよ。