井の頭公園パークハウス吉祥寺南町ってどうですか？

[三鷹市民]

ここ凄い良い立地なのですが。
正直手の届かない価格になりそうですがとても気になります。
周辺など知ってる方情報交換しましょう。

[302: 匿名さん]

優先分譲販売でちょっと気になることがあります。
都市基盤整備公団が優先分譲販売した柏市のグリーンタウン光が丘と
横浜市のサンヴァリエ日吉の計４１戸の住民が、自分達が購入した価格
より３割近く値引きして一般公募販売したことは不法ということで訴訟を
起こしていました。最高裁の正式判決は１８日ですが、弁論が開かれずに
判決期日が指定されたことは、住民に軍配を上げた高裁判決が認められる
ということです。これによって公団が損害賠償を支払うことになったわけです。
井の頭の物件も優先分譲で売り煽っていますが、最終的にはかなりの売れ残り
が出るだろうとの見通しが事情通により指摘されていました。いずれひそかに
値引き販売が行われるのでしょうが、その場合飛びつき買いをした人たちは
損害賠償を請求できるのでしょうか。自己責任で購入をきめたのだから、
請求権はないと門前払いされるのでしょうか。このあたり、とくと考えて購入する
ことが肝要です。

[303: 匿名さん]

何人かがウィンドテラスの真前にある地下駐車場の巨大吹き抜けを
問題といってました。ガーデンテラスなら大丈夫だろうとガーデンを
検討していたのですが、図面をよく見るとガーデンの北側の洋室は
やはり影響を受けるのではないかと気になりはじめました。三菱の
説明ではなく、第三者の解説を聞きたいところです。

[304: 300]

地下駐車場って言っても平置きでしょっちゅう車の出入りがあるような
物ではないので、排気ガスが吹き出てくるようなものではないでしょうか。
使用するのもマンション住民なので、エンジンをかけたまま長時間
アイドリングさせる、クラクションを鳴らす、走り屋仕様の排気音かうるさい
改造車両に乗る、などといった問題はあまりないのでは。

[305: 匿名さん]

しかし、台風で大雨が降ったりすると地下駐車場にも関わらず、
車が水没の心配がある（下段のみですが）というのは、理解できないです。
せめて排気口に三角状の屋根とかを付けてもらわないと、
地下なのに車の上に外からのホコリがたまって
外に置いている状態と変わらなくなってしまいます。

[306: 匿名さん]

完売しない物件であれば、優先分譲でなくとも、ひそかに値引き販売
される可能性はあります。公式な販売価格自体を値下げしない限り
裏で値引き交渉が行われてもわかりませんし、請求もできないのは
ないでしょうか？値引き販売でいちいち訴えられていたら
デベもたまったもんじゃないでしょう。
値引きが気になるのであれば、売れ残るのを
まってから検討すればいいし（実際に値引くかはわかりませんが）、
どうしても欲しいのであれば部屋があるので優先分譲で購入すれば
いいのではないでしょうか？
値引いてでも部屋を埋めるのがよいか、完売しないで歯抜けの状態
がよいのかは、それぞれであると思いますが。　

[307: 匿名さん]

地所の営業は「買え買え」とは決していわないで情報提供が主体。
買えと言われないと、「こんなに世間より年収があって自己資金もあるのよ」
的な方はプライドが傷付くのかもしれません。
そういえば地所は超高額物件もファミリー物件も同一ブランド。
そのようなかたは三井のように超高額・高額物件でブランドを代えるような
デベでＰマンションかＰコートを購入されるほうが良いかもしれませんね。

[308: 匿名さん]

優先販売対象住戸は希望物件の集計をとって人気な部屋から
売り出しすることにしました、と営業が言ってましたが
そんなこと言ってＦ棟以外は逆じゃないか？という声も聞こえてきます。
一部かもしれませんが、ＭＲに行って営業がおすすめ出来ないと
言ってた部屋も含まれてたからです。
安くても夏・冬問わず、まったくといっていいほど日が入らない部屋ですよと
言われれば、みんな考え直すようなところなので疑問に思いました。

[309: 匿名さん]

夏冬を問わず、まったくといっていいほど日が入らない部屋って、どこですか？
MRに行ったときに、冬至のときは午後にならないと日が入らない部屋というのは
聞きましたが、まったく日が入らない部屋というのは聞かなかったもので。

[310: 匿名さん]

日照が悪いのは図面から判断すれば、ガーデンの１１５、１１４、２１５、
ウインドの１２１、１２０、２２１あたりではないですかね。でも、ライトでも
何年か後に隣接地に４階建てができると日照を阻害される可能性は
あります。アメリカ人のように日当たりがよいのは家具や内装の痛み
が早いと考えて意識的に北向きの住戸を選ぶひともいますが、日出づる
国の日本人としてはお日様歓迎ですよね。

[311: 匿名さん]

井の頭のMRの職員の態度がよくないような指摘がだいぶありましたが、
私はそれほどには感じませんでした。大体どこのMRに行っても同じよう
なものではないでしょうか。ただ天下の三菱地所ということを考慮すると
結構お粗末なんだなあと痛感しました。たまたま担当が若い女性だった
からかもしれませんが、ちょっと突っ込んだ質問をすると答えられない
とか、間違った情報（後で確認）をくれるとか、です。極め付きは、「登録
要望書」と「優先分譲住戸価格表」を送ると通告があって、送られてきたのを
見たら全戸の価格表で一体どれが優先分譲なのかはわかりませんでした。
地所さん、しっかりせい、といいたいです。

[312: 匿名さん]

登録に向かってスレがぐんぐん伸びてますね。
人気のある証拠ですね。

[313: 匿名さん]

たしかに営業さんの対応態度は最悪ですね。わたしの場合も女性でした。
第一次優先分譲の倍率、今のところ5倍前後のようでした。5000万台の部屋は
高倍率のようですね。

[314: 匿名さん]

営業の態度があまりにも悪かったので抗議したら担当を替えてくれましたが
それでも同じようなものでした。他からのヘルプと派遣がいるから内容に
詳しくないものもいると謝ってきたけどとにかく最悪。

１１５・１２１の冬の日当りはあたっても２時間程度と聞きました。
当たるといってもテラスくらいですが。だからその分価格下げますといってました。
ライトも垣根と樹木で日照をさえぎるので似たようなものですとの
言い訳（？）はあまりにもおそまつ。

[315: 匿名さん]

115、121っていう部屋はＥの横棒の付け根の部分でしょうか？
それ以外の１Ｆって日当たりの問題はないのでしょうか。
前の棟とは20ｍくらい離れているから、冬でも問題ないのかな。
すみません、担当者に確認し忘れたものですから。

[316: 匿名さん]

115、121の冬の日当たりはたったの2時間ですか・・
そんな情報提供してくれなかったなー
プライド高いだけでも鬱陶しいのに情報提供ぐらいしっかりやってね、地所さん。

[317: 匿名さん]

情報は提供されるまで待つのではなく、積極的に聴きましょう。日影図なんて
見せてもらうの常識です。

[318: 匿名さん]

そんなでは情報提供が主体なんて、言えたものじゃないね。

[319: 匿名さん]

私も担当変えてもらいました。大して変わりばえもしませんが、マシになった
と言うところでしょうか。

第一次優先分譲の倍率はなかなか高いようですね。

[320: 匿名さん]

私の場合も担当は態度は悪いし、不勉強だけど、ＭＲで見たほかの担当
もほとんど同じレベルだから、変えてもらっていません。土日にＭＲの模型の
近くに立っている説明係の男性が一番情報もっていますよ。分からないこと
はこの人たちに聞いています。彼らが担当だと申し分ないんだけど。
それにしても、割高物件ですね。１割ぐらい抑えた価格が実勢価格だと
思いますが。住み替えのときに売れるか心配。

[321: 匿名さん]

日陰図で日陰になっていないのに、実際日に当たらないということはあるのでしょうか。
基本的なことで恐縮ですが。
登録前に敢えてマイナス要因をチェックするなら、F棟でも前の木や竹は相当高いので、日照・通風が少々気になります。

[322: 匿名さん]

115、121も２０ｍ前と離れているなら、2時間ということはないはずです。南中時
には太陽はF棟の上に来ます。

[323: 匿名さん]

Ｆ棟は南の展望は最高ですが、低層階では北側からの風の抜けが
悪いと思われます。西側からしか風がこないため、湿気対策もかなり必要になるでしょう。
地所はもう少し通風を考えた構造にしたほうが良かったですね。

[324: 匿名さん]

初夏から夏にかけて北東からの涼風が入らないのは痛いですね。
そちら方面からはそよ風も吹かないんでしょうか。

[325: 匿名さん]

多分、東にあるＬ棟が南北に渡って長さ１００メートル近くあるため
風の通り道の障害となり、また４階の高さを越えて
風がくる可能性も少ないと思われます。
窓を開けて部屋を通り抜ける心地よい風はこのマンションの場合は
期待できないと思います。せっかく玄関に通風用の小窓があるのに
もったいないですよね。

[326: 匿名さん]

風って普通、どちらからどちらに抜けるんですか？南→北、東→西みたいな、
規則ってあるんですかね。

[327: 匿名さん]

南側の竹やぶは結構茂っているのでＦの1階2階当たりはあまり
日差しはよくないでしょう。とくに東の端は2ｍの壁ができるので
東側の窓からはあまり光は入らないでしょう。1階部分は目隠しの
ための垣根ができるのでさらに日差しが入らなくなるでしょう（外のテラスを
歩いてる人と目が合う、または外から中が丸見えになる
よりはいいのかもしれませんが）。


上の階のほうも木や竹の影響はあると思われますが、冬などは
葉が枯れるので少しはいいかもしれません。

[328: 匿名さん]

G、Wの場合、LDが共用廊下から見えるということも考慮に入れたほうがよいでしょう。
１階でも４階でもレースのカーテンは必須になります。

[329: 匿名さん]

周辺住民は議員にも陳情して議員まで動かしているくらいの力の
入れようなので、国立景観裁判のように住民も被告にされて憂鬱な
毎日を送ることにならないことを祈ります。

[330: 匿名さん]

大規模なマンションはそれだけ街並みや周辺環境に影響を与えるんですよ。
これからは地域の実情や特色に応じた建築規制や緩和基準など各種都市計画メニューが増えてくると思います。
ディベロッパーにも、建築基準法や都市計画法に適合するマンションをただ建てるだけではなく、
自治体のまちづくり構想や景観、周辺環境までよく考慮された建築物を建てることが求められているんだと思います。

[331: 匿名さん]

環境のよいところにマンションを建てるのであれば、近隣からある程度の反対
が出るのは仕方がないと思っています。
近隣の方々からしてみれば、いきなり100戸規模のマンションが建つのですから、
それは驚くでしょう。
ただ、現在訴訟となっているようなマンションと比較して、このマンションは明らかに
法に抵触したということはいえないわけだし、裁判になるということはないと思います。

[332: 匿名]

いろいろ情報交換と言いつつ、批判が多くなってきましたが、担当の質や値段に不安があるなら買わなきゃいいんじゃないの。買いたいのに買えない、買わない方々の
意見は全く参考にならない、ただの愚痴と文句にしか見えません。

[333: 匿名さん]

私は購入を前向きに検討していますが、批判も大切だと思います。
担当者の質などはあまり参考になりませんが、マイナスポイントは
これでもかというほど購入前に出し切っておいた方がいいとおもいます。

本物件のいいポイントは大変わかりやすいので、そうでないところの
検証が大切だと思います。あと自分で「この物件を購入するぞ」と
決めてしまうと、その決断を正当化するため自分自身に対して
悪いところに目をつぶってしまう傾向があると思います。

３３２さんの言うとおり最終的に買いたくなければかわなければいいし、
買えなければもちろん買えません。でも知っておいてほしいのは
ここに書き込む一部の人はこの物件を真剣に、前向きに検討していると
いうことです。暇でこの掲示板にどうでもいいような愚痴を書く人も
いると思いますが、そうでない人も確実にいます。

[334: 匿名さん]

３３３番さんに全面的に賛成。「買いたい」という気持ちが強くなると
普段なら気になる欠点も妥協しがちになります。この物件の場合、
最初に立地に目が行くせいで、構造、間取り、内装等に問題点があ
っても、目をつぶりがちです。出来るだけ多くの批判や意見を聞くこと
は有益です。それを踏まえたうえで納得して買うのが一番だと思いま
すから。マイナスポイントがあっても、それに目をつぶっても買う価値が
あるかどうか。それが判断の基準になるのです。

[335: しろ]

上にもリンクがはってありましたが、周辺住民の方のご意見は
気になりますね。確かにマンション計画は法に抵触していませんが、
このアンケートがとられてからの周辺の方の動向が気になります。

確かこのマンション、最初の建設計画は121戸だったのが周辺の
方の意見に配慮して１１９戸に削減されたと聞いています。
あと若干高さも当初の予定より低くなったようです。

それと北よりのマンションの前の部分には歩道を設けることで歩行者
の安全は確保できたようです。

ただこの程度のことで周辺の方は納得したか気になります。周りの道路が
細くて車での交通はやや不便なのはマンションの住民、周辺の方々
どちらにも影響する問題となりますね。マンションの住民の車で
周辺の交通状況が著しく悪化することはないと思いますが、
影響はあるでしょうね。

http://www11.plala.or.jp/masakokaji/kaji_gikai_gougai003.html

[336: 匿名さん]

購入を検討しているものとしては、近隣住民の方々のお気持ちは大変
気になります。それらの方々の憤懣やるかたない感情を無視して、ここに
ぬくぬくとおさまることは気のひけることです。もちろん、幸いにして購入
できれば積極的に近隣の方々にご挨拶し、わだかまりをとくことに
努力したいとは思いますが、果たしてうまくいくものかどうか自信はあり
ません。ひとり相撲に終わる可能性も大きいと思います。最終決断を
するまでに充分考えたいと思っております。

[337: 匿名さん]

F棟はどうしても日照が気になりますね。相手は樹木ですから成長しますし、常緑樹も結構多いです。冬は寒いのではないか心配になりますが、この辺はあまり気にしなくても良いのでしょうか。

[338: 匿名さん]

確かに今でも大きい木の葉っぱは散っておらず、常緑樹のような気がします。
でも逆に夏は木の葉で日差しを遮って涼しくなるのではないかと思いますけど、
楽観的過ぎますかね？

[339: 匿名さん]

現在住んでいるところも南面ですが、南の日差しは５月末から８月末ぐらいまでは
家の中までには入ってこないと思います。殊に井の頭の場合はバルコニーの奥行き
があるので、夏の日照は心配無用でしょう。大きな常緑樹は確かに気になります。
井の頭公園沿いのマンションを見ると、公園の大木が窓まで迫って昼でも電灯を
つけているところがあります。公園の木は都のものですし、入居時に居住者は公園の
樹木に文句をいわないというような協定があったのかもしれません。パークハウスの
場合はどうなんでしょう。管理組合の意向で樹木の剪定ができないとなると、ちょっと
問題かもしれません。購入前に、武蔵野市と地所が自然樹林についてどのような
協定を結んだのか確認する必要があります。もし、居住者に樹木剪定の権限が
ないのであれば問題です。

[340: 匿名さん]

せっかくの自然林が気にいらない人は住むべき物件ではないですよ。

[341: 匿名さん]

ひとくちに自然林といっても様々です。時を経て成長すれば様子もだいぶ変わってきます。自然林が気に入るかどうかという切り口だけでは十分検討できないと思います。

[342: 匿名さん]

いよいよ来週から登録開始ですが、やはり初日の朝一番は混んでいるんですかね。

[343: 匿名さん]

その前に今週末は管理関係等説明会ですね。
樹木の剪定を含め協定について質問するいい機会かもしれません。
その対応振りをみれば、売主の誠実さの判断材料にもできるのではないでしょうか。

それはそうと、登録を初日の朝一番にすると何か良いことがあるのですか？

[344: 匿名さん]

337>若い頃、南町のアパートに数年住んでいました。冬場は、都内よりも数度、気温が低いと思います。理由は説明できませんが、三鷹台の駅に下りると、吐く息の白さも違い、寒さを強く感じました。都内から引越しなさるのであれば、そもそも以前よりも寒さを感じるはずですから、常緑樹が多いからと言って、それほど心配することはないように思います。ヘンな書き込みですみません。

[345: 匿名さん]

そういえば、冬場はこの辺は夜になると大した冷え込みでもないのに
車のフロントガラスに霜がついて、すぐに車を出せなくて
暖気運転しながらイライラした記憶があります。

[346: 匿名さん]

いよいよ明日から登録開始ですね。
ネガティブな情報も出揃った感がありますが、皆さんは登録されるのでしょうか。
うちはいろいろ迷いましたが、登録します。

[347: 匿名さん]

こんなネガティブな情報は知らない人がほとんどだろうからきっとかなり埋まるだろう。。。
牽制しようとした人残念。。

[348: 買う気]

直前になって第一期優先販売対象戸がころころ変わっていますが、単に私が販売に操られているだけしょうか。　こんなに販売対象戸数に変更があっても違法ではないのでしょうか。

[349: 匿名さん]

>348
この週末でまた変更になったのですか？

[350: 買う気]

私の興味があったF棟の２部屋は先週は販売予定に入っていましたが、両方とも今回の販売予定から外されたと週末に知らされました。　やはり人気の有るユニットは後に売ることに作戦を変えてきたのかな。

[351: 匿名さん]

350さん、お話は本当ですか。先週はじめにもらった優先分譲価格表
では第一次の販売は、どのテラスも１階と３階が中心で、私は、
（当然ですが）これをベースに登録しようと思っています。もし、この
価格表からの変更であれば、由々しき事態と思います。販売の
人の口頭でのお話の変更、という意味ではありませんか。

[352: 匿名さん]

三菱地所と三菱マテリアルの黄金コンビ、大変なことになってますね。今後ここの販売
とか資産価値に問題が出ないか不安です。

[353: 匿名さん]

ほんとうにネガティブな話の多い物件ですね。
今回、悩んだ末に購入を見送る事にしたのですが、
この掲示板を見る限り、この判断で良かったのではないかと
思えてきました。

[354: 匿名さん]

本当に、立地以外はネガティブな点ばかり目立ちますね。私の希望住戸は
今のところ競争率４倍だとか。担当らが「凄い競争率」とか言うけど、実は
前に検討した都内の標準的な物件も競争率４倍でしたよ。１０倍超えたら
凄いと思うけど、この価格（８０００万前後）ではそんなに倍率にはならんで
しょうね。担当の言葉に騙されてはいけませんよ。
ネガティブな点を知って見送る人もいるけど、迷っている人はとりあえず登
録したいかがでしょう。契約書にサインするまでは、いつ購入を取りやめて
も自由なわけですから。「そういう人がいると困る」と感じる方もいるでしょう
が、そういう顧客を見分けて振り落とすのも担当の仕事です。以前検討した
人気物件では、担当が「営業努力でできるだけ倍率が高くならないように
している」と話していました。つまり、明らかに資金力が不足している人や
冷やかしと分かる客には、登録まで行かないようにやんわりと断るわけ
ですよ。それが、本当にマンションを買いたい人のための一流の営業であ
り、誰もにとりあえず均等な機会を与える、というのは、キャンセル住戸を
生む間違った営業のような気がします。

[355: 匿名さん]

>353
所詮匿名掲示板だよ

[356: 匿名さん]

>354さん
私も、どの部屋も１０倍近くなると思っていたのに、案外それほどでもなく、
意外でした。でも、三菱の営業努力で各部屋に均等にばらしているという
わけではないですよね。
営業担当に他の部屋を勧められた人（振り落とされた人？）は実際にいるのでしょうか？
そういう配慮をしてくれればここに住みたい人が
第3希望ぐらいの部屋でもどうにか入れると思うんですけど。
希望の部屋が一般分譲まで申し込めないのはほんとうにイライラします。

[357: 買う気]

351さん。　口頭でのお話の変更とは何ですか。登録に行かれて、先週に受け取った第一次の販売予定表と変更は無かったことが確認できたのであればお知らせください。　私にだけ変更がされたとすれば、それこそ由々しき問題です。私は若いので、本気でなく見られたのかな？

[358: 匿名さん]

>344
中央線だと寺がつく駅ごとに1℃気温が下がると聞いたことがあります。
高円寺で1℃、吉祥寺で２℃、国分寺で３℃という感じでしょうか。
放射冷却のせいだと思うのですが、昨今の温暖化とか大気汚染の影響であまりかわらないのではないでしょうか。

[359: 匿名さん]

皆さん外環の話は熱くされていましたが、物件の外環と反対側の直ぐ近くが16ｍ道路になることは話題にしていませんでしたが、問題ないのでしょうか。

[360: 匿名さん]

私の希望住戸から塵捨て場までかなりの距離になりますが、普通こんなものでしょうか。

[361: 匿名さん]

359>
100年先の話ですよね。

[362: 匿名さん]

スラブ200ｍｍ、天井高2450ｍｍ　十分ですよね。

[363: 匿名さん]

耐震等級1　　これ事実なり。

[364: 匿名さん]

357さん、私の文章の表現が拙くて、
どうもすみません。私が言いたかったのは、
販売の方の早とちり（誤解）だった可能性も
あるのでは、ということです（ここの販売の
方たちの評判は大変悪いようですから）。
ところで、357さんは、販売予定表はお持ちで
はないのでしょうか。

> 登録に行かれて、先週に受け取った第一次の
> 販売予定表と変更は無かったことが確認できた
> のであればお知らせください。

了解しました。その際は、お知らせいたします。

[365: 匿名さん]

申し込んできました。相変わらず営業嬢の対応は最悪でしたけど・・・
何千万もの買い物をするのだからもっと親切な対応して欲しいです。
ほんらいで有れば絶対に申しこまないのですが、何せこの立地ですから。
くやしいけど申し込みました。
全体的にったより倍率は高くないようですね。申しこみ０の部屋も数件有りました。
平均3〜4倍ってとこですかね。

[366: 匿名]

私も今日登録をしました。私の部屋は３倍でした。別に販売住戸が変わった形跡はないのですが・・・。ただの勘違いなのか、販売の方法をよくご理解されていないのか、どちらかだと思います。
このマンションは何かと話題になっていますが、立地条件では1番で売り手も「買える人で買いたい人」を相手にしていると思います。露骨に嫌な対応をされたなら相手にされていないのか、自身の態度が悪いのか、その会社の質なのかしかないと思います。
３６５の「対応は最悪」はご自身に問題があるのでは・・・。と感じますよ。

[367: 匿名さん]

>３６５の「対応は最悪」はご自身に問題があるのでは・・・。と感じますよ。
その根拠はどこにあるのでしょうか？

[368: 匿名さん]

３６６さん、私は３６５さんの意見に賛成ですよ。担当の対応は本当に悪い
ですよ。もちろん、担当にもよりますが、全体的に見て他の物件に比べて
販売員の対応は悪いです。「ご自身に問題がある」というのは失礼な言い
方ではないですか？私の意見では「会社の質」と、物件の好立地から
絶対に売り切るという自信があるのでしょうか、うぬぼれ的な横暴な態度
ですよ。この物件より人気が高くて即日完売したＮ社の二子玉川の物件
でさえ、こんな酷い対応ではなかったですよ。

[369: 匿名さん]

全く同感。「自身に問題」はないでしょ。地所が客に対するマナーすらなっていない
という一言に尽きるでしょ。
ここの掲示板、営業の質に対する苦情が多いですね。フォローを地道にやっている
地所関係者だか崇拝者がいるが、火のない所に煙はたたず、でしょ。

[370: 匿名さん]

もしも当選したとして、その後の契約会、内覧会、オプション注文等々あの
営業さんが担当として付くと思うと少々気が重いです。

[371: 匿名さん]

当選した後で担当替えてもいいでしょ？当選が取り消しになるわけじゃな
いし。はっきり言えばいいんですよ、「ずっと我慢してました」って。
私の場合も担当は出来が悪いので、当選したらマシな人に替えてもらう
つもりです。

[372: 匿名さん]

自分は「対応最悪」とは思いませんでした。
なので、具体的にどういう点で最悪とおっしゃっているのかわかりません。
他にいくつもモデルルームを拝見しましたが、普通の対応をしてくださったと思います。
質問についてもすぐに答えてくれたし、お茶も出ました。
ただ、スケジュールの調整をちょっと面倒くさそうにされましたが…。
今まで、こちらなんかよりももっと嫌な思いをしたことはたくさんあります。
小僧にタメ口聞かれたり、姉ちゃんに人生について説教されたり、質問に全く答えられないおバカなおばさまだったり…。
そんな人に当たったら、即チェンジすればよいのではないでしょうか。
私はその場で「あなたじゃお話にならないから上司を出せ」といって、担当を変えてもらいました。
頭の悪い人と話をしても、時間の無駄ですからね。
営業マンの対応がよいのは野村ですね。
ただ、あそこは不動産本体の方が営業しているので、人件費も高く、対応がよいのもある意味当然かもしれません。

[373: 匿名さん]

私も三菱地所（販売）は。あっさりした対応だなとは、他の物件でも
感じました。住友、三井はたまたま自分の知っている知識を
並べるだけで、こちらとの会話にならない感じ。
野村は、若いのに良く勉強していて、感じの良い人だったことがあります。
ただ、どの仕事にしても個人差というのは絶対存在するので、あまり
住宅の営業に期待しすぎてはいけないのでは？
自分が聞き出したいポイントをはっきりさせて、担当者じゃ明確に
されない場合、遠慮なく「他の方に説明を」と求めれば済むことなのでは？

[374: 匿名さん]

＞自分は「対応最悪」とは思いませんでした。
なので、具体的にどういう点で最悪とおっしゃっているのかわかりません。
あの対応で満足ならそれこそ「ご自身に問題」だよ。

[375: 匿名さん]

>374
だから、あの対応の「あの」がわからないんだって。
「ご自身に問題」とは失礼でしょ。
あなたこそ何様？

[376: 匿名さん]

パビリオンに何度か通った者です。議論が沸騰していますね。
確かに、他社の営業担当とは違った感じの人が多いですね。
もともと住宅販売が中心の会社ではありませんから、仕方がないと諦めています。
確かに、プライドの高そうなというか、ピントがずれている人が多そうですが。。。
ただ、悪意等があるわけじゃないんだと思いますよ。たぶん感覚がずれているんです。しかし、この土地は、そもそも関連企業の三菱マテリアルがなければ、出なかったわけです。諦めるしかありません。
もっとも、三菱系の企業はいろいろと世間を騒がせていますね。
実は三菱自動車のリコール隠蔽に共通するような体質が潜んでいるとしたら…ちょっと怖いです。大阪であった地質調査の問題（地所）も、民事ではなく刑事ですから。よくある民事の紛争とは違う。
担当者の態度から、そんな企業体質を感じ取れなくもない（加えて、あの内装のセンス。ピントがずれている）。確かに、漠然とした不安は感じます。

[377: 匿名さん]

（加えて、あの内装のセンス。ピントがずれている）。
やっぱりそう思います？あんまりマンションのモデルルームを見ていないので
あの程度か・・・と思っていましたが、やはりピントがずれていますか？
三菱地所ってどこもあんなカンジですか？逆に内装センスが良いのはどの会社
でしょうか？教えて頂ければ幸いです。

[378: 匿名さん]

私もそれが一番怖いんです。何年か後に新聞を
賑わせて、売れなくなるようなマンションだけは
買いたくないのがみなさんの共通の思いだと思います。
単に契約させないように牽制してると思い込んでる
単細胞な人もいるようですが、契約の前の今こそ否定的な意見を
たくさん知っておきたいというのが常識だと思います。
それでも、買う人もいれば、買うのを止める人もいるでしょう。
否定的な意見は購入への妨害工作と思っている一部の人は
もう少し冷静になって耳を傾けるべきだと思いますよ。

[379: 匿名さん]

広い方のモデルルームの赤っぽいフローリングには驚いた。
野村のセンスは良いと思います。

[380: 匿名さん]

http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/

[381: 匿名さん]

上段のWEBを見るかぎりでは、施工面でのトラブルはないようですね。
下段では、土壌汚染隠しが叩かれていますが。
　

[382: 匿名さん]

このホームページは三菱地所販売の営業マンも見ているので必要に応じて
書き込んでいるのでしょうね。

[383: 匿名さん]

モデルルームは色々とオプションなどをつけたり、高さが極端に低く
小さい家具をおいたりして、あの手この手を使って演出しているの
であまり参考にはならないと思います。

あの赤いフローリングの部屋だってごく一部の人しか購入しないＦ棟の
億ションをベースに、ただでさえ広い３ＬＤＫを２ＬＤＫにしたグレードアップ
仕様のオプションだらけの部屋なので、モデルルームのコーディネーター
の趣味が悪いということが伺える以外あまり参考になりません。

その隣の８６平米くらいのモデルルームの部屋だって極端に小さいベッド
とかを置いて広さを強調して、オプションだらけなのでこれもあまり参考に
なりません。

モデルルームに行って非現実的な夢を膨らませるのも暇つぶしには
いいかもしれないけど、実際購入する部屋の検討には担当者に資料、
データを提供してもらうほかたいした利用価値はないかも。

[384: 匿名さん]

モデルルームなんて所詮はそんなもんだと思いますよ。
地所さんの物件はモデルルームの造りにセンスがある方だと思いますが、オプションだらけで原型をとどめていない物件
なんて、他社もたくさんあります。
大体、どこの家庭でもリビングにTVを置くはずなのに、格好が悪いから、モデルルームにはほとんど置いてないでしょう。

そもそもマンションなんて箱を買うものです。
立地と管理が納得できる「箱」を買うのがマンション購入なのです。
目で見える建具の素敵さに目を奪われて購入なんていう方が、後々後悔すると思いますよ。
極端な話、オールリフォームすれば問題ないでしょ。
10年も経てば、リフォームしなきゃ住めないんだから。
それよりも、
　　・　立地が良いのかどうか
　　・　箱の強度やリフォームしやすさはどうか
　　・　管理体制はどうか
という観点から探した方がよいと思います。
この物件の場合、立地は文句ないですが、
　　・　２重床、２重天井でリフォームはしやすいと思うが、箱の強度で耐震等級1というのはいかがなものか。
　　・　公開空地の管理はどうなっているのか
というのが論点なのではないかと思います。
これが納得できるのであれば「買い」、納得できないのであれば「買わない」でしょう。

[385: 匿名さん]

オール三菱物件なのに、三菱地所設計の田辺さんとコーディネーターのアシハラヒロコさんが
かかわってないんだから、そんなに力の入った物件ではないのかもね。
まあ、お二人とも他社物件で忙しいのかもしれないけど…。

[386: 匿名さん]

384です。
すみません、訂正です。
（誤）地所さんの物件はモデルルームの造りにセンスがある方だと思いますが、
（正）地所さんの物件はモデルルームの造りにセンスがない方だと思いますが、

[387: 匿名さん]

大阪の三菱マテリアル跡地の三菱地所のマンション問題で、とうとう地所の
本社まで捜索を受けましたね。マテリアル、地所、住宅販売と全く同じ顔ぶれ
の井の頭も気になります。なんかブラックユーモアみたいです。勿論、井の頭
は土壌汚染の心配はありません。心配は大阪のケース同様、情報を完全
公開しない三菱の売り方です。井の頭でも、自然樹林をめぐる市との協定、
小田急バス操車場の拡張問題、近隣住民との関係等々歯切れの悪い説明
を聞かされています。それで、２３日の要望書提出は見送りました。競争相手
が減ったと喜んでいる方、将来のことを考えると手放しで喜ぶのはどうですかね。

[388: 匿名さん]

なんだかんだいっても吉祥寺エリアの地域１番マンションになるのではないでしょうか。
これでないとすると、吉祥寺を代表するマンションって何だろう？？

[389: 匿名さん]

どうですかね。セコムさんのマンションは規模は大きかったけど立地
が風俗街のすぐ目の前でいまいち。吉祥寺パークハウスも目の前に
ソープランドと線路があり環境が好ましくない。
Ｏｒｉｘ系のＨｅａｒｔｌａｎｄ　Ｓａｎｃｔｕｓも立地がいまいちぱっとしない。

確かに井の頭公園パークハウスは規模の割には第一種低層で立地は
いいですね。でもこれから企業が手放す敷地で集合住宅ができると
思われる場所が吉祥寺にはいくつかあります（たとえば御殿山の
ＪＲ社宅、南町の旧興銀社宅がある敷地）。現に北町には
三菱地所が井の頭パークハウスの規模を若干超えるマンションを
新年に発表を予定しています。まあ井の頭パークハウスは吉祥寺
エリアを代表するひとつのマンションになるでしょうがＮｏ．１
ということはないと思います。

[390: 匿名さん]

地域１番マンションじゃなきゃダメ

[391: 匿名さん]

>389
吉祥寺北町のマンションって、どの辺りでしょうか？
吉祥寺駅から歩けますか？

[392: 匿名さん]

【このスレにおきましては購入検討者を混乱させうる投稿と判断しまして
　削除させて頂きました。
　情報が正しいのであれば他の板において投稿いただければと思います。
　管理人１１／２７】

[393: 匿名さん]

こういうことがあるとお金かかるんですよね〜。
遺跡発掘費用とかいって。
http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/01030kouhou/news/net-news/k...

[394: 匿名さん]

御殿山のＪＲマンションに住んでる人に聞いたのですが、この社宅では
新しい入居者をもう受け入れてはいないそうです。約3割くらいは
空き室になっているようです。再開発は時間の問題かもしれませんね。
でもマンションができたとすればかなり高額になりそうですね。

[395: 匿名さん]

旧興銀社宅は市場に出ないですよ。まだ新しいし、銀行の社宅リストラは
一巡したし、もし売る方針なら半分以上空き家になっているはず。
あの場所は超駅近の一種低専だし、ちょっと公園に近すぎて休日うるさいかもしれないが、
出れば地域一番はまちがいない。でも出ない。御殿山JRは古いし期待できる。
ところで、上に耐震等級１でどうか、というのありましたが、世の中新築マンションの85%が
等級１。窓を少なく壁を多く、また梁を太く多くすれば等級２（学校・警察署クラス）
にするのは比較的容易ですが、快適性はかなり犠牲になるのでどちらをとるかの話です。
数百年に一度の地震をさらに超えた地震が怖いなら、大和ハウス系など等級２が売りの
マンションを選ぶことになりますが、選択肢は極度に狭まりますよ。

[396: 匿名さん]

>394
55です。
情報ありがとうございます。やはりそうでしたか。
あそこはまさに夢のような立地です。
まだ相当先の話になりそうですが楽しみです。

[397: 匿名さん]

>392
まだ一次登録の抽選前だというのに早くも敗北宣言ですか？
あまりにも自虐的なレスなので冷笑してしまいました。
吉祥寺北町の財務局の跡地なんて吉祥寺から何分歩くと思ってるの？
ここと比較すること自体、ちょっとレベル低いと思います。
それとＪＲ御殿山社宅と旧興銀社宅の場所の説明が逆なんじゃないの？
場所も取り違えるくらいいい加減なら、内容も眉唾ものだな。
こんなバカ話は吉祥寺のマンション予定地とか別のスレ立ててやってくれよ。

[398: 匿名さん]

>39７　ご指摘ありがとうございます。

（訂正）

ちなみに御殿山のＪＲ社宅、南町の旧興銀社宅がある敷地はどちらとも
とても環境のよい第一種低層地区。前者は井の頭公園の
動物園の近くの吉祥寺駅より徒歩5分の立。地後者は丸井の
裏のあたりの井の頭公園に隣接した立地（吉祥寺駅より徒歩3分）。

[399: 匿名さん]

三菱地所と神戸製鋼所が計画している吉祥寺北町２丁目マンション
は、一応名前に吉祥寺と入りますが、立地は武蔵野市と練馬区の境
のあたりですね。規模的には吉祥寺南町ＰＨに近いけど、直接比較の
対象にはならないかもしれません。私も吉祥寺北町は検討の対象に
はしていません。

[400: ４００！]

御殿山ＪＲマンションに住んでる人から聞いたのですが、この場所の
問題点は線路が近いところだそうです。ただ一応中央線の音は聞こえますが、
慣れればあまり気にならないそうです。あと動物園のにおいはしないけど
象の花子の鳴き声や見物客の歓声がたまに聞こえるといってました。

[401: 匿名さん]

まあ、決まってもいないマンション計画について云々しても仕方ないと
思いますよ。立地はよくても、普通の人では手に届かない億単位の物
件になるかもしれないし、逆に２ＬＤＫ５０平米程度の部屋が中心の物件
になるかもしれないし。それに、ＪＲなどが土地を売る場合は６−７社が
競合する入札になる可能性が高く、その分値段も上がりますよ。

井の頭公園パークハウスは問題点多いけど、吉祥寺徒歩圏で第一種
低層住居専用地域で近隣騒音も少ない、１００個規模の中規模物件と
いう点では、今後も希少な物件であり続けるでしょう。営業の傲慢な態度
にはむかつく事が多いですが、それでも私は買う価値があると思ってい
ます。