井の頭公園パークハウス吉祥寺南町ってどうですか？

[三鷹市民]

ここ凄い良い立地なのですが。
正直手の届かない価格になりそうですがとても気になります。
周辺など知ってる方情報交換しましょう。

[262: 匿名さん]

よく２Chの方というコメントを拝見しますが、具体的にどなたのことでしょうか？
どういう人が２Chの方なのか、よくわかりません。
ネットで情報を取っている人は多かれ少なかれ２Chを見ているわけで、その
情報をどう取捨するかというのは、各人の判断でしょう。

[263: 匿名さん]

262さんどうもあいまいな表現ですみませんでした。

上の書き込みで指しているのは２Ｃｈ的な表現をする人ではなく２Ｃｈの掲示板
のことです。直接本物件のスレッドは２Ｃｈで立っていないと思いますが、
いくつかの掲示板で話が出てきています。ただ２Ｃｈでのコメントは
断片的か極端でした。

でも「２Ｃｈ的な」のような表現でも何かしらの情報価値はあると思います。
極端に批判的な書き込み、またはマンション業者？と思われるような
肯定的な発言、どれもそれなりに意味があると思います。

私が言いたかったのは、意図的と思われる書き込みばかりではなく、
純粋に本物件の購入（または不購入）へ向けて
情報交換をしたいひとにももっと書き込んでほしいということでした。

[264: 匿名さん]

公園そばで空気がきれいだと思っていたのに、道路建設とは心底がっかりです。井の頭通りの交通量も増えるでしょうしね。
ずいぶんマイナス要素が出てきたので、ここで自分にとってのプラス要素が何かもういちど冷静に考えてみたいです。

[265: 匿名さん]

道路ができると何か不都合なことでもあるのでしょうか？
環境面ではほとんど影響ないですよね。

[266: 匿名さん]

吉祥寺南町に外環が計画道路として入っていることなんて、周知の事実かと思ってました。

[267: 匿名さん]

道路ができると空気が汚れたり、子供がいる家庭は安全面でも
心配事が増えるでしょうね。この物件は立地と環境が全てと言っ
てもよい物件。それが損なわれる要因が大きくなれば、物件とし
ての魅力は小さくなるでしょう。なぜなら、利便性や物件そのもの
の良さを重視するなら、都心や他の場所にいくらでも優れた物件
はありますから。
考えてもみてください。この物件の平均価格７０００〜８０００万前後
を出せるなら、都心にある８０平米の駅近物件のほとんどを購入でき
ますよ。
この物件について詳しく知れば知るほど、購買意欲が少しずつ萎え
てきています。ＭＲの担当の態度も悪いし。まだ最終的に見送るか
どうか決めていませんが。抽選までまだ時間があるので。

[268: 匿名さん]

できるかどうかもわからない道路のことで悩むこともないでしょう。
できたとしても何十年も先の話でしょうから、ここを買う人の
ほとんどは道路ができる頃には死んでいるのでは。

[269: 匿名さん]

石原知事は本気ですよ。彼は何十年もかけたりしないでしょう。

[270: 匿名さん]

http://www.irev.org/shakai/mitubisi1.htm

[271: 匿名さん]

２７０番さんの提示されたＵＲＬに書いてあることは、この物件のＭＲを
訪れる度に私が感じる事とかなり一致します。
私も真剣に家を探しているので、これまで３０件近い物件の担当と接し
てきましたが、三菱は首を傾げたくなる対応が目立ちます。
Ｄ社、Ｎ社、Ｓ社、Ｔ社など、他物件のＭＲで嫌な思いをしたことは、ほ
とんどありません。自己資金も多いし、冷やかしではなく真剣に物件を
探している以上、売り手に不当な扱いを受ける理由はないのですが。
ＭＲで別の担当者が他の顧客に傲慢な態度で接しているのを見て、
これは担当個人の問題ではなく、三菱の体質なのではないかと感じる
に至っています。

[272: 匿名さん]

ここが外環計画で将来環境が悪くなるというなら久我山の物件なんて
インターチェインジが近くにできるかもしれないというのだから買えたもんじゃないな。
いや、久我山も検討しているからですけどね私の場合。

[273: 匿名さん]

そんなに担当者の態度が悪いですか？

この物件は都内の平均的なマンションと比べても価格が割高に設定
されてるため半端な頭金と年収じゃ購入できないでしょう。（一部Ｌ棟
なら日本の平均世帯収入の７００−８００万円位の方でも頭金を結構積めば
買えなくはないけど、倍率が結構行くのでは）

マンションの立地はとてもよいので資金的に考えて購入できないのに
ＭＲを見に行ったり会員組織に登録してみる人も結構いるのでは。

売主、販売代理も望んでいるのは、できるだけ高い
価格で、途中で購入予定者の資金的な理由から発生するキャンセル
などを極力避けて、スムーズに販売することでしょう。

このことを考えるとよっぽど「堅い」と思われる購入候補者ではないと
真剣に取り合ってもらえないのでは。少し言い方は悪いかもしれませんが
販売するほうの立場になって考えてみると、どうしても購入できる
人は相手にするけど、冷静に考えてどうしても背伸び、または
夢を見ている人たちの対応はおろそかになってしまうのでは。

この物件は別にウエットな営業でねちねちしなくても、クールに
情報提供をしてお客の判断を仰ぐ程度でも十分売れるのではない
でしょうか。ちょっと前にＭ不動産の大型幹線道路の近くで井の頭線の駅４分
の立地に分譲されたマンションのＭＲを見に行ったら、かなりしつこく
営業されました。もちろんＭＲに言ったら色々とおもてなしをしてもらいました。
望みもしないのに建設現場を見学しにきてくれと何回も誘われました。
これを「売る気がある」とみるかうっとうしいと見るかには個人差があるでしょう。
私は個人的には別に茶なんて出さないでいいから情報を出してもらって
静かにＭＲをみせてもらいたいですが。

特に三菱だから態度が悪いとかじゃなくて、売りやすいか売りにくいか、
買い手が付きやすいか、付きにくいかで営業のスタイル、スタンスは
変わっていくものではないでしょうか。

[274: 匿名さん]

外環の話は、万が一全く知らない人がいたら耳にはいれておくべきですが、
その使命は果たしたのでここで終わりにしませんか。
個人的には、過去数十年前からある話であり、外環が仮にできるとしても
遥か先この物件の立て替えの頃だと思うし、また、この物件固有の問題でなく、
久我山や成城（北・南）や仙川やいろんな地域・物件に影響するものであるので、
議論するなら専用スレを作って別の場所でお願いします。

[275: 匿名さん]

三菱地所の物件は今回が初めてですが接客は私好みではありません。
私としては売り手は売り手なりの態度があるというもの、という考えなので
売り手市場だからというだけで胡坐を掻くのは頂けない。
登録、受付の際に資金については明らかにせずきたが、三菱地所では初め
から資金について明らかにした方が対応が良くなったのでしょうか？
この強気な態度には私は合わないが、合う方には良いのでしょうね。

[276: 匿名さん]

２７３番さんへ
私、年収も世間の平均の２倍以上あるし、ほぼ自己資金だけで物件
購入できるんですけどね。それでも、ＭＲの人って態度悪いんですよ。
傲慢で。
いくら給料良くても、３０代のサラリーマンはお呼びでないってことで
すかね。一応、堅気なんですけど。２７１番より。

[277: 匿名さん]

この物件かなり強気だが、竣工までに売り切れるのか？こんなに強気では
Ｇ、Ｗ、Ｌ棟の条件の悪い部屋を買ってくれるであろう客も逃してしまうのでは。

[278: 匿名さん]

特にGは厳しそうな感じがします。建物の間に挟まれて
７０００から８０００万円台というのは売る側の強気が見え見えです。
この価格帯は公庫ならびに一般のローンだけでは全く足りず
自己資金が相当必要と思われます。
他の選択肢としてこの界隈（三鷹台寄りになりますが）でも
一軒家を買える金額であり、苦戦は必至と思われます。
おまけに売り方も1次で2階と4階のみという変則的な方法をとるため
高額物件を買う割にかなりのストレスを顧客に感じさせるでしょう。
不可解な販売方法をやめて、顧客に合わせて柔軟に販売する姿勢が
三菱地所にないため、買う気のある人まで失う可能性も高いと思われます。
会員制にした意味が全くなく、購入希望者に一般販売まで待たせるやり方に
多くの方が失望していると思います。

[279: 匿名さん]

ＭＲの方では優先会員の登録を２回に分けるのは購入するチャンスを
増やすためっと言ってますが、購入したい部屋が１とつしかない場合、
または優先販売住戸になった部屋がひとつしかなかった場合、
あまり意味がないように思えます。

優先販売を２回に分けた本当の意味は何でしょうね？思ったより
人気がないから登録期間までできるだけ時間を置いて
出した部屋を確実に販売す売るためでしょうかね？例えば割安な１階
か３階の部屋を希望していた人が１１月の抽選で外れたら
（またはもともとほしい１階か３階の部屋が優先販売で
出なかったら）割高な２階か４階の部屋に誘導して
２階と４階の抽選倍率を上げようとしているのではないでしょうか。

ただ多くの部屋が一般販売へ持ち越しになってしまうのは
公庫つきの物件だからしょうがないんじゃないでしょうか。

[280: 匿名さん]

別の三菱地所住宅販売が手がけている物件のモデルルーム、または
物件内販売所にいくつか行ったことがあるのですが、販売員の態度は
別に他社と比べて悪いといったことはありませんでした。

ただ本物件のモデルルームにいくと、まだ優先会員販売中のためか、
強気といっていいのか分かりませんが、情報提供に徹しているようにも
おもえます。

価格設定は確かに一部強気と思われるところがあります。でも
井の頭公園駅から徒歩４分で吉祥寺南町（三鷹市ではなく
武蔵野市側）の一軒家は中古でも７，０００−８，０００万円では
なかなか購入できないのではないのでしょうか。マンションと
一軒家は直接対象にならないかもしれませんが。

まあ年収が多いのには越したことがありませんが、だからって
モデルルームで販売員の態度が１８０度変わることはないのでは
ないでしょうか。購入できる自己資金があり購入できそうな
年収があれば一応相手にしてもらえる程度じゃないでしょうか。
購入できない人もモデルルームに来ますが、資金的に
結構余裕があるひともかなり来ているでしょう。買える人も
たくさんいる場合、年収が高くて自己資金があってもそれじたいは
販売員にとってみれば珍しいものでも何でもありません（実際三菱地所は
都内の最低価格が億以上の物件も手がけているので平均世帯年収
４倍以上の人ですらべつに珍しくないのでしょうが）。このような
場合大切な要素はこちらが本当に購買意欲をしめしているかではない
でしょうか。

どこかで聞いたことがありますが、販売業者としては１００％キャッシュ
で買ってくる客より提携ローンを使ってくれる客のほうが実はいいそうです。

販売員が東京三菱銀行をアピールしているのでも分かるよう、
系列の銀行にもおいしい想いをさせてあげたいのでしょう。
あっせんのノルマとかあるのでしょうかね。

[281: 匿名さん]

一流高級レストランも調子に乗っていると失墜していくものです。
デパートで気に入った物を説明を求めないとせず、その説明も傲慢な
態度でされたら買う気になるのか？
ここのＭＲの担当者の態度は、三菱地所の体質かと思われても
しょうがない。これではアフターも心配になってしまいます。
同グループ自動車メーカーの様に。

[282: 牛込台]

三菱、住友、東京建物、丸紅、東急、大和ハウス、…ｅｔｃ。
いろいろ回りましたが、このなかで三菱の印象は良かった。
但し、担当者によって雰囲気から何から全く変わりますよね。
いずれにしても、手続きが公平な感じが、三菱は好印象です。
他に酷いところはいくらでもありますよ。低レベルな話ですけど。

[283: 匿名さん]

牛込台様

手続きが公平な感じというのは、どの様な点で
そう感じられたのでしょうか？

[284: 匿名さん]

牛込台さんって、三菱シンパですか？私の感想では、上記の会社のうち
対応がよかった順で言えば、住友、東京建物、東急、丸紅、大和。
三菱は対応の悪い部類ですね。営業の仕方が傲慢なのですよ。
荻窪ＰＨの対応も、井の頭公園ＰＨほどではないけど悪かったですよ。
客を見下した感じがするんですよ。
それに、何かにつけて「他社さんに比べて三菱は○○が勝っている」とか、
「他社ではこのような装備は普通ない」とか、他社の悪口を言う。一流の
営業態度ではないですよ。

[285: 匿名さん]

天下の三菱地所が低レベルな次元の話で比較されるようでは、一流と呼ばれる
には相応しくない。
三菱地所は一流だと思っていたので期待し過ぎました。なぜここまで購買意欲
が萎えたのか不思議なくらい。

[286: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/

一流企業のする事ですか？？

そもそも、一流（天下？）のデベの基準て何ですか？

[287: 匿名さん]

三菱地所は世間一般では一流企業でしょ。

[288: 匿名さん]

「営業の仕方が傲慢」、「客を見下した感じがする」って具体的に
どのようなことでしょうか。私も別に三菱のファンではありませんが、
田と比べてそんなに悪くは思えませんが。資金的に余裕があって
購入可能なら別に三菱地所だろうと、Ｍｏｒｉｍｏｔｏだろうと別に見下ろし
たりはしないんではないでしょうか。「客をなめてるんじゃないか」的な
感情は本人の劣等感か焦りの表れではないでしょうか。

三菱地所住宅販売だって物件を売りたいわけなんだから、こちらさえ
資金的に問題ないんなら、不当な要求でなければ何でも要望を聞くよう
努力するのでは？（例えば最初から担当者を付けてくれないで
わけのわかんないねーちゃんの説明がダメだったら、場所の責任者を
呼んで相談すればちゃんと担当者を付けてくれるだろうし、お茶が欲しけ
りゃそれくらい出してくれるでしょう。）

感情的な批判ばかりじゃなく、もっと物件の本質的なプラス・マイナス
の情報交換をするべきでは。別に売主・販売代理の批判がダメと
言ってるのではありません。批判、または有意義な情報交換をするなら
具体的な建設的な情報提供がひつようなのでは。それでなければただの
鬱憤晴らしで終わってしまうのでは。

[289: 匿名さん]

一流＝好印象ってことではないよね。
実際、どうしようもないレベルの奴が、弘明寺の物件でも接客してたよ。

[290: 匿名さん]

会社規模で判断するなら三菱は一流です。マンション以外に日本を代表
するような大きな建物を沢山作っていますから。でも、マンションだけをと
ってみたら、一流ではないように思います。ＰＨシリーズの平凡な内装や
設備を見れば、それは明白でしょうし、営業の仕方も一流ではないでしょ
う。純粋にマンション企画・販売だけを見れば、住友や野村のほうが一流
ですよ。
ただ、マンションの立地を左右する用地の買収力は間違いなく一流です。
親会社の三菱グループが資金豊富ですから。それにあぐらをかいた対応
が、顧客の反発を買っているように思います。

[291: 匿名さん]

ここは営業の態度や質を語るスレではないので、物件の話に戻したい。
これまで、変にしつこいところ（○京）、受付は綺麗な女性を揃えるが中は何もわかってない
おばちゃんの多いところ（○井）、威勢よくカッコいいが中身が全くないところ（○村）、
ほとんど宅建業違反・詐欺的な説明をしたところ（○友・○リモト）、
などいろいろ見てきたが、ここがとりわけひどいとも思わなかった。

[292: 匿名さん]

確かに親会社は三菱地所だけど、三菱地所も本業のオフィスビル賃貸
事業の収入も利益もオフィスビルの過剰供給で頭打ち状態。実は住宅販売事業
などを拡大させて事業ポートフォリオを多様化したいところ。この
肝心な事業で「傲慢な営業」など言われることのないようがんばっても
らいたいところです。

別に三菱地所が資金豊富だから一等地の用地を購入できるわけ
じゃなくて単に三菱グループ企業の遊休資産をロンダリングして
るだけでしょう。

[293: 匿名さん]

用地買収力というが、ちょっと前までは随意契約が多かったので
財閥系はグループ内から有利に譲ってもらえるので有利ではあった。
社宅や工場跡地にしても、三菱系なら地所、三井系なら三井不、住友系なら住不
になっているところが多い。でもここ数年株主説明責任とかコンプライアンスとかで、
競争入札がほとんどになってきたようだから、徐々に変わって来ている。競争入札で
仕入れた案件は仕入れが高いので詰め込みや高値になる（JR社宅跡の○村の駒込など）。
資金力では、○京など特定の経営悪化先を除けば、大手デベは好きなだけ
資金調達できるし、オフバランスファイナンス手法もいろいろあるので、どこも変わりない。

[294: 牛込台]

例えば抽選について言うと、特に仕掛けもしていないようです。
だから、ローンが通るか通らないか分からない客でも当選する。
抜け駆けできないということは、逆に、焦る必要もないわけです。
物件選びに集中できる。余計なところまで神経を使わなくて済む。

高飛車な感じは、住友不動産本体が販売まで手がけている場合、
かなり強く受けました。地所販売の比じゃありませんよ。凄いです。
でも、営業だけを見ていても、実際はあまり意味がないと思います。
というのは、意外なことに現場所長は職人気質で、みたいなことも…

[295: 匿名さん]

>２９４

抜け駆けできないという根拠あるんですか？

[296: 匿名さん]

もし同じ部屋に購入希望者が重なってしまった場合は公開抽選で
当選者が決められます。これは商店街の抽選会のガラガラのような
物で決めるので、ガラガラ自体に細工をしないと、トリックは
できないのでしょう。もしご心配でしたら、公開抽選なので
見学できるとのことです。

ただ、がらがらでも一番目の玉は細工して出したい玉を出せとも
聞いたこともありますが。

[297: 匿名さん]

291

ぜんぜん物件の話に戻ってないぞ！

[298: 匿名さん]

そろそろ物件の話に戻しましょう。
優先販売対象住戸は６０数戸になりましたね。Ｆ棟とＬ棟は結構埋まって
いますが、ＷとＧ棟はスカスカですね。好条件の高価な部屋と
条件が悪くてもとにかく安い部屋に人気が集まっているようです。

[299: 匿名さん]

この物件は割高なのでパスです。
でも地所は嫌いじゃないですよ。買え買え言わないところがいいんです。

[300: 300]

敷地内の見学会に参加できた人がいたら感想を教えていただけたら
幸いです。

[301: 匿名さん]

セキュリティに関する不審が多いのか、その点に関するだけのDMがきてました。

[302: 匿名さん]

優先分譲販売でちょっと気になることがあります。
都市基盤整備公団が優先分譲販売した柏市のグリーンタウン光が丘と
横浜市のサンヴァリエ日吉の計４１戸の住民が、自分達が購入した価格
より３割近く値引きして一般公募販売したことは不法ということで訴訟を
起こしていました。最高裁の正式判決は１８日ですが、弁論が開かれずに
判決期日が指定されたことは、住民に軍配を上げた高裁判決が認められる
ということです。これによって公団が損害賠償を支払うことになったわけです。
井の頭の物件も優先分譲で売り煽っていますが、最終的にはかなりの売れ残り
が出るだろうとの見通しが事情通により指摘されていました。いずれひそかに
値引き販売が行われるのでしょうが、その場合飛びつき買いをした人たちは
損害賠償を請求できるのでしょうか。自己責任で購入をきめたのだから、
請求権はないと門前払いされるのでしょうか。このあたり、とくと考えて購入する
ことが肝要です。

[303: 匿名さん]

何人かがウィンドテラスの真前にある地下駐車場の巨大吹き抜けを
問題といってました。ガーデンテラスなら大丈夫だろうとガーデンを
検討していたのですが、図面をよく見るとガーデンの北側の洋室は
やはり影響を受けるのではないかと気になりはじめました。三菱の
説明ではなく、第三者の解説を聞きたいところです。

[304: 300]

地下駐車場って言っても平置きでしょっちゅう車の出入りがあるような
物ではないので、排気ガスが吹き出てくるようなものではないでしょうか。
使用するのもマンション住民なので、エンジンをかけたまま長時間
アイドリングさせる、クラクションを鳴らす、走り屋仕様の排気音かうるさい
改造車両に乗る、などといった問題はあまりないのでは。

[305: 匿名さん]

しかし、台風で大雨が降ったりすると地下駐車場にも関わらず、
車が水没の心配がある（下段のみですが）というのは、理解できないです。
せめて排気口に三角状の屋根とかを付けてもらわないと、
地下なのに車の上に外からのホコリがたまって
外に置いている状態と変わらなくなってしまいます。

[306: 匿名さん]

完売しない物件であれば、優先分譲でなくとも、ひそかに値引き販売
される可能性はあります。公式な販売価格自体を値下げしない限り
裏で値引き交渉が行われてもわかりませんし、請求もできないのは
ないでしょうか？値引き販売でいちいち訴えられていたら
デベもたまったもんじゃないでしょう。
値引きが気になるのであれば、売れ残るのを
まってから検討すればいいし（実際に値引くかはわかりませんが）、
どうしても欲しいのであれば部屋があるので優先分譲で購入すれば
いいのではないでしょうか？
値引いてでも部屋を埋めるのがよいか、完売しないで歯抜けの状態
がよいのかは、それぞれであると思いますが。　

[307: 匿名さん]

地所の営業は「買え買え」とは決していわないで情報提供が主体。
買えと言われないと、「こんなに世間より年収があって自己資金もあるのよ」
的な方はプライドが傷付くのかもしれません。
そういえば地所は超高額物件もファミリー物件も同一ブランド。
そのようなかたは三井のように超高額・高額物件でブランドを代えるような
デベでＰマンションかＰコートを購入されるほうが良いかもしれませんね。

[308: 匿名さん]

優先販売対象住戸は希望物件の集計をとって人気な部屋から
売り出しすることにしました、と営業が言ってましたが
そんなこと言ってＦ棟以外は逆じゃないか？という声も聞こえてきます。
一部かもしれませんが、ＭＲに行って営業がおすすめ出来ないと
言ってた部屋も含まれてたからです。
安くても夏・冬問わず、まったくといっていいほど日が入らない部屋ですよと
言われれば、みんな考え直すようなところなので疑問に思いました。

[309: 匿名さん]

夏冬を問わず、まったくといっていいほど日が入らない部屋って、どこですか？
MRに行ったときに、冬至のときは午後にならないと日が入らない部屋というのは
聞きましたが、まったく日が入らない部屋というのは聞かなかったもので。

[310: 匿名さん]

日照が悪いのは図面から判断すれば、ガーデンの１１５、１１４、２１５、
ウインドの１２１、１２０、２２１あたりではないですかね。でも、ライトでも
何年か後に隣接地に４階建てができると日照を阻害される可能性は
あります。アメリカ人のように日当たりがよいのは家具や内装の痛み
が早いと考えて意識的に北向きの住戸を選ぶひともいますが、日出づる
国の日本人としてはお日様歓迎ですよね。

[311: 匿名さん]

井の頭のMRの職員の態度がよくないような指摘がだいぶありましたが、
私はそれほどには感じませんでした。大体どこのMRに行っても同じよう
なものではないでしょうか。ただ天下の三菱地所ということを考慮すると
結構お粗末なんだなあと痛感しました。たまたま担当が若い女性だった
からかもしれませんが、ちょっと突っ込んだ質問をすると答えられない
とか、間違った情報（後で確認）をくれるとか、です。極め付きは、「登録
要望書」と「優先分譲住戸価格表」を送ると通告があって、送られてきたのを
見たら全戸の価格表で一体どれが優先分譲なのかはわかりませんでした。
地所さん、しっかりせい、といいたいです。