井の頭公園パークハウス吉祥寺南町ってどうですか？

[三鷹市民]

ここ凄い良い立地なのですが。
正直手の届かない価格になりそうですがとても気になります。
周辺など知ってる方情報交換しましょう。

[201: 匿名さん]

[202: 匿名さん]

157さん、　１６５さん、レスがちょっと遅くなりますが周辺住民の反対がないということはないです。ご興味があれば武蔵野市市議会議員梶雅子さんが実施した「吉祥寺南町マンション建設」アンケートに対してのご意見全文掲載をご覧ください。ここで付近の住民の方々から上げられる諸問題は解決されたのか心配です。

http://www11.plala.or.jp/masakokaji/kaji_gikai_gougai003.html

http://www11.plala.or.jp/masakokaji/kaji_gikai_gougai002.html

[203: 匿名]

１９９と２０１は、イラクでのあの映像です。即刻、削除してください。お願いします。ほとんどの荒しはスルーですが、このような映像を貼り付ける方に憤りを禁じ得ません。

[204: 匿名さん]

>202
付近住民のエゴって醜いね。そんなにマンションが嫌なら
付近住民でお金を出して土地を買い取ればいいのに

[205: 匿名さん]

反省しています。すみませんでした。

[206: 匿名さん]

イラクでの映像のアドレスを
貼り付けする方がいるので
管理人から警察に調べてもらってはいかがですか？
何らかの犯罪にあたるはずです。

[207: 匿名さん]

変な貼り付けは無視して、物件の話をしましょう。
>202
確かに、これらの問題がクリアになったかは気になりますね。
どなたかご存知の方はいらっしゃいますか？

>198
私は売主ではないですが、言わせていただけば…
(1) 棟の配置上、ワイドスパンにはできなかったため、やむを得ず吹き抜けを
　　設けてプライバシーを保った。
　　確かに間取りはイマイチな感じがしますが、２戸１エレベーターとかにしなければ
　　ＰＰ分離がなされた間取りはしにくいと思います。
　　吹き抜けを使うのって、高級っぽい低層マンションに結構多くありませんか。
(2) 東側と西側の小窓は、近隣の住宅への配慮なのではないでしょうか。
　　あくまで風を入れるだけと割り切った方がよいのでしょう。
　　モデルルームでも、近隣の住宅に配慮して、すりガラスとか使ってましたよね。
　　あの辺りでは、そういう配慮が必要なのでしょう。
　　北側の小窓は、バスの車庫があるから小さくしているのでしょう。
(3) 地下車庫＋機械式駐車場というのも、いまや当たり前ですよね。
　　そうじゃないところってあんまり聞いたことがありません。
　　（それこそ超高級物件のホーマットとかくらいでしょうか）
　　それに地下駐車場を平置きにすると広い面積が必要となるため、１Ｆの
　　庭がなくなってしまうでしょう。
　　（Ｗ棟の１Ｆがテラスになっているのはそのためです）
(4) 市ときちんと交渉もせず、地上３Ｆ地下１Ｆの実質４Ｆ建てをつくるよりは
　　はるかにましだと思います。
　　１低地域で地下を掘る会社って多いでしょう。
(5) これも対応しているところって野村くらいでしょう。
　　プレミアムだのコンフォートだのといって、一般仕様と金持ち仕様とを無理繰り分けて
　　いる会社もありますが、それよりははるかにましだと思います。
どうでしょうか？

[208: 匿名さん]

ここはほしくても買えない人たくさんいるからへんな書き込みも増えるでしょう。
反応しないでスルーすることです。Fの角部屋希望のせいかは知らないけど
営業から必死な電話が来る。抽選になるの分かっているので　じっと待つだけ。

[209: 匿名さん]

202>　結構読み応えあります。この物件はよいところにばっかり注目
しがちな物件なだけこのようにマイナス部分の検証は真剣にこの部件を
検討しているものとして貴重なものです。吉祥寺の住民は閉鎖的との
見方もありますが、仮に当選してこの物件に住めたとしても近所付き合い
が難しくなりそうです。

204>　この物件は上の書き込み（166さん）で出たＯＡＰ（大阪
アメニティーパーク）のように減損会計導入の前に三菱マテリアル
が土地を手放すのを三菱地所が多分入札なしで買い取った物件
なので部外者がどんなに金を積んでも土地を購入することはでき
なかったのではないでしょうか。購入できたとしても価格はかなり
のものになったでしょう。土地坪単価200万円と控えめに見積もって
も200万ｘ4000坪は80億円になります）。

207> （5）についてなのですが確かＭＲの担当者はＦの角部屋８戸
のみについては仕様変更を認めると言っていました（他の部屋は
原則不可）。これは明らかに一般仕様と金持ち仕様に分けていますよね。

[210: 匿名さん]

１９８番さんのご意見に全面的に賛成です。特に自然林と称する甚だ不自然な
存在がひっかかっていました。やはり不透明な取引があったのですね。
２０２番さん提供の情報を見て愕然としました。確かに周辺には垂れ幕とか
張り紙とかはなく、一見平和的に見えますが、根強い反対があったとは初めて
知りました。そういえば、初期の書きこみにこれは三菱地所の失敗プロジェクト
だという意見がありましたが、底流にある諸事情を伺うと、やはり問題物件
なのだとわかりました。７日の正式販売価格発表会でそれらのことを確認して
態度をきめようと思っています。
なお、２０７番さんのご説明は（３）以外はほとんど説得力のないご説明ですね。

[211: 匿名さん]

吉祥寺居住の方々が閉鎖的であるとは全く思いません。現場を実際に見て
なぜこのような良好な低層住宅地に４階建てマンションを建てるのか、地元民
でない私も大変疑問に思いました。そして事情を知らなかった私は地元の
方々は大変理解があるのだと信じ込んでいました。推進する人々は、反対なら
何故地元住民が金を出して買い取らないのかという論理で批判しますが、
それは無理というものです。それよりは事業者が周辺環境に見合った計画を
立てることが一番自然です。天下の三菱地所が中小デベロッパー並みの
事業を強行していることに悲しみを禁じ得ません。

[212: 匿名さん]

国立のマンション訴訟を見ていると、こういう反対には向い風が吹いているようですね。
なぜか中央線にこういう反対が多いのですが、なぜなのでしょうか。

明日から要望書受け付けですが、みなさん出されるのですかね。

[213: 匿名さん]

売主も企業なので慈善活動でやっているわけではないので、できるだけ
確実に、できるだけ多くの利益を上げなければなりません。これらの
プライオリティーから法的な観点から見てぎりぎりの11.99ｍの4階建て
の客をなめているとしか思えない貧相な間取りのマンションという発想が
出たのだと思われます。

3階建てでもっと占有面積が広い富裕層を想定したマンションをつくり
ちゃんと売れれば採算はある程度確保できるのでしょうが、現在の
ご時世、売れ残った場合のリスクが高すぎたのでしょうか。立地が
大変魅力的だから多少つまらない間取りでもある程度小さめに作れば、
割高な価格設定でもほぼ確実に販売でき企業側が望むローリスク、
ハイリターンが達成できるのでしょう。

[214: 匿名さん]

急に否定的コメントが増えて、それはそれで貴重で意味のあるものなのですが、
ここでのご意見には真剣にお考えのものと、そうではなく単にこの物件を否定したい
（妨害したい）というものがあるように見受けられます。
地域住民にマンション建設の意見を聞けば反対するのは当たり前で、全く驚きは
ありません。私だって近隣に住んでいれば反対します。ただ、４階建てはおかしいと
いってももとから４階建ての社宅が建っていたことからすると説得力はないと感じて
しまいます。（尤も、東側隣接地にお住まいの方は、いきなり壁がたつようなもので
憤りをお感じでしょう。またクルマが増えるという指摘は正当です。）
武蔵野市と不透明な取引といっても、一番責められるべきは住民さえ望んでいない
公開空地に拘った市側ではないかと思われます。
高級仕様でない云々は個人の価値観の問題でしょうから、これで気に入らなければ
買わなければよいだけでしょう。確かに？は多いです。それでも多くの人が要望書を
出すのではと思いますよ。

は

[215: 匿名さん]

多分、かなりあっさり売切れちゃうんだろうね。

[216: 匿名さん]

よくわからね。
不透明とはなんでしょうか。
武蔵野市は大木や既存樹林を残す施策をやっているみたいですし、
緑化への観点や公園隣接の特殊性から自然林を残すとの指導は、
むしろ、宅地開発指導要綱や各市町村ごとに作成している
都市計画マスタープランとの整合性を図った結果だと理解しています。
三菱地所なんかはそんなことは百も承知でしょうけどね。

[217: 匿名さん]

自然林という事業者と行政の八百長はやはり不自然です。
一番責められるべきは行政ですが、事業者も問題です。
何も知らない購入者をだましていることになりませんか。
地所が配付している説明書では購入検討者には真相は
わからないようになっています。

[218: 匿名さん]

214>> ただ、４階建てはおかしいといってももとから４階建ての社宅が
建っていたことからすると説得力はないと感じてしまいます。

この考え方こそ説得力がないように思えます（周辺住民に対し
「マンションがいやなら敷地を買えばいいじゃん」と同レベルの議論
なのではないでしょうか）。確かに旧三菱マテリアル吉祥寺アパート、
吉祥寺寮は一部四階建てでした。ただかなり古いつくりだったので
階高が低く建物の高さは１１．９９ｍはなかったと思います。あと現在は
マ社の寮などの位置などはもう現地では確認できませんが、
ゼンリン住宅地図（全国どこのセブンイレブンでもカラーコピーから
２００円？位でプリントできる：本当にこの物件をまじめに検討して
いるのなら周辺の住宅地図くらい見ておいたほうがいいのでは？
ＭＲの帰りにでも井の頭公園駅前店でプリントしてみては？）を
見るとわかるのですが、寮、アパートはかなり小さい５棟により
構成されていました。建設予定のマンションよりはるかに小規模
なものでした。敷地の約６割はテニスコートや空き地として残って
いました。容積率、建蔽率を４千坪ある敷地へきちきちに立てる
マンションとは別次元のものでした。

どこか上のスレッドで今回のマンションが旧マ社の社宅と同じ規模だから
周辺の反対がないような意見がありましたが周辺の状況を理解していない
方の適当な意見としか思えません。

[219: 匿名さん]

国の定める基準を何百倍も超える有害物質が検出されていながら
そのことを伏せてマンションを販売した疑いで当局から現在強制捜査を
受けている業者なので事業者と行政の自然林に関する不透明な
取引をあいまいな説明で終わらせるくらいはかわいいものなのでしょう。
でも真剣に検討している場合は納得いくまで追求したほうがいいでしょう。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200410280029.html

http://www.kahoku.co.jp/news/2004/11/2004110101003395.htm

[220: 匿名さん]

このマンションは三鷹市にあるパークハウス三鷹連雀通りと比べてどうでしょうか？
三鷹のほうは大通りに面しているなどかなり違いがありますけども。

[221: 匿名さん]

220さん
立地、価格とも比較の対象ではないと思いますが。

[222: 匿名さん]

三鷹市の物件も不透明な取引で公開空地を設けさせるなど
業者の好きなようには建てさせていません。
さらに三鷹市は25ｍ以上の高さ制限を課すなど強権に過ぎます。
行政のマンションに対する条例や規制は業者泣かせでしょうね。

[223: 匿名さん]

購入を検討しておりましたが、このスレを見てかなり問題物件であることを
認識、数日前MRで以前の社宅の状況を尋ねてみました。回答によれば、
ごく一部は４階だったが、大部分は２階建てだったとのことでした。そうなると
もと４階建てだったから今回も４階建てでよいではないかという理屈は通用
しません。高さの件といい、公開空地と言いながら実際には不特定多数の
市民は利用しずらい仕組みといい、果たしてここに住んで快適な気分で
いられるかだんだん心配になってきました。明日の夜９時までに住戸要望書
を出さねばいけませんが、やめようという気持ちが強くなっているところです。

[224: 匿名さん]

>223がやめるそうなので競争相手が1人減りました。
純粋にうれしいな。

[225: 匿名さん]

>>223
住宅部分は全部4階建てでしたよ。
むかしからよくある団地タイプの建物でした。

[226: 匿名さん]

＞２２２番さん。
業者は、業者泣かせととるのでしょうが、大多数の一般市民にとっては
歓迎すべき条例や規制であることをお忘れなく。ほとんどのマンション
紛争は業者が「無理が通れば道理が引っ込む」式に強引に計画を
押し進めることに起因しています。くれぐれもご自戒を。

[227: 匿名さん]

今日、最終的に決定した価格表をもらいました。最初に配付された想定価格と
比べるとウインドテラスの住戸が５〜７％低い価格になりましたが、フォレストの
最高価格の住戸は１０万円、率にするとたったの０．０８７％の値下げにとどまって
います。ガーデンとライトの両棟はその中間の下げ幅となっています。人気に
スライドした値付けなのでしょうが、とても割高感が解消されるほどの価格までは
下がっていません。地下駐車場から吹き抜けを通じて舞い上がってくるであろう
排気ガスと騒音を考えると決定価格ではとても買う気になれませんね。もちろん
フォレストの高嶺の花価格は最初からお手上げでしたが、いまやすべてパスと
いうことで要望書の提出はせずに帰ってきました。

[228: 匿名さん]

ＭＲの販売員の話ではウインドの北側にある小田急バスがさらに南よりに
拡張する計画があるとの事でした。もし計画通り進めば、バスの
騒音と排気ガスのお陰でウインドはさらに人気が落ちるのでは。
心配なのはこのマンションといい、バスの駐車場の拡張計画といい
周辺住民には酷な展開の立て続けで周辺住民がどんどん売却に
転じて周辺環境が悪化するということです。とどめは東京都がマンション
建設地の近くにこれから建設予定の外環が大深度地下になった場合、
地上部に街路を造りたいと表明していることです。周辺の環境は現在は
申し分ないのですが、これからもし環八か甲州街道のような幹線道路が
近所にできてしまったら、もしかすると井の頭公園パークハウスもちょっと
前にＭ不動産が高井戸の近くに分譲した物件のようにならないか
心配です。

机上論でしかないのですが、単純計算で公開空地のマンション入居者
の固定資産税の持分は公開空地がないマンションに入った場合より
最大で年間約３割増しになると推定されます。その場合、マンション
入居者にさえ使用制限があり、不特定多数の誰でも入れる空き地のため
固定資産税を一生払い続けると考えると、これから先本当に申し込もうか
悩ましい物です。

[229: 匿名さん]

ここ数日、否定的な意見が相次ぎ、要望書を提出するかどうか迷っていました（今日
が最終日です）。ふと思いついて、井の頭公園とその周辺を散策してきましたが、
公園に隣接するというロケーションのすばらしさを再認識しました。公開空地の
問題や、仕様に対して割高感があるのはマイナス要因として納得できますが、
やはり、ここは、購入者が立地（ロケーション）に対して、どれだけの価値を置く
かが、購入の決め手になると思います。私は、角部屋は無理ですが、フォレストの
いくつかの部屋を要望書に書き込み、提出しました

[230: 匿名さん]

ここのMRに行きましたが、営業マンもつかずお茶も出ないMRは初めて。
個人情報はあまり記載しなかったけど、我が家でも買える部屋はいくらでもある
けど、買う気うせましたね。
我が家は対応も素晴らしい、久我山ガーデンヒルズを契約。
購入を考えている方の雰囲気もこちらの方が好みだったので。

[231: 匿名さん]

不自然だったのは今までホームページなどで都市居住再生融資が使えるといっておきながら実際価格発表会へ行ってみると、使えなといっていたことです。この数年十数個所の物件をみてまわったけど今まで途中でこのような条件を変更してきたところはありませんでした。これって普通？

都市居住再生融資は年収に関係なく物件価格の８割まで公庫の普通の金利で借りられます。今回は一応公庫は使えるみたいですが、世帯年収を８００万円超えていると価格の５割までしか借りれなく、貸出金利も年収８００万以下の人よりかなり高くなります。この物件に適用されない理由はそれなりにあると思いますが、金額が高額なのではっきり行って期待していました。当たり前だと思っていました。年収８００万以下ででこの物件に申し込む人はいるのでしょうか。この物件は多分変な客引きをしなくても人気はあるだろうから意図的に適用されないものを適用されると言っていたものではないと思いますが。。。

モデルルームの方はは数日前この旨案内を送ったといっていたので家に帰って見てみるとこれかの流れの説明のような用紙に小さく記されていました。

「今は銀行ローンもお安いですよ」とまだ申し込みもしていないの東京三菱銀行を進めていたのも不自然に感じました。

一応要望書は書いてきましたが、この物件は価格が高いのはさておき、毎年払わないといけない公開空地のための固定資産税数万円、多分高くつく借り入れ利息からみてやはり少しでも庶民を自覚している人間は手を出さないほうがいいように思えてきました。

[232: 匿名さん]

今は小型マンションは別として公開空地のない大型マンションはないと思いますが。
それからマンションから公園へ直接入れないのが良くないという意見がありましたが
公園はマンションの庭ではないので他の皆さんといっしょに公園の出入り口から
出入りするのがふつうの感覚だと思います。

[233: 匿名さん]

完売必死なのに営業からよく電話来るな。さすがに１億以上出す人は
少ないのかな。住民に配慮したおかげで角部屋なのに窓が小さいのが不満。

[234: 匿名さん]

確かに住宅金融公庫都市居住再生融資はダメとか、小田急バス車庫の敷地が
パークハウスの方に拡大されるとか、後出しジャンケンみたいなことが多すぎ
ます。天下の三菱地所がこんな商法をするとは考えてもみませんでした。
気分が悪いので要望書の提出は見送りました。

[235: 匿名さん]

232さん、マンションの敷地の3割超が公開空き地、それもマンション住民
までに使用時間の制限があるマンションなんてあまりないのではないで
しょうか。

公園に直接入れないのはセキュリティー上の問題ではないので
しょうか。物件から公園に直接アクセスポイントを設けると、公園から
部外者が侵入するリスクを高めることになるでしょう。

防犯カメラを設置しても普通の感覚の人に対しては抑制効果がある
かもしれないですが、もともと犯罪を企ててる人には無意味でしょう。
防犯カメラの死角から侵入するなど手立てはいくらでもあると
考えられます。その上、2ｍくらいのフェンスなら小学生でも超えられます。

もし防犯カメラに侵入者が写ったとしても警備会社のレスポンスタイムは
秒単位でなく分単位、それも10分ー30分単位ではないでしょうか。
管理人は警察か警備会社に通報する以外特別なにかするとも思えま
せん。

[236: 匿名さん]

これらの問題は公開空き地の夜間の侵入に対しても当てはまると思いま
す。仮に一般市民が興味本位で規定時間外に公開空き地に入ったとしま
しょう。この人がベンチに座ってボーと座っていただけなら巡廻車で
駆けつけた警備会社の社員は、この人に公開空地の規定を説明し退去を
求めるでしょうが、それ以上の強制行為をとることは法的に難しいのでは
ないのでしょうか。公開空き地に侵入以外に重罪と思われる行為を行って
いない限り警備会社の社員には逮捕権はないと思います。

この人物が瞑想にふけっていて一向に呼びかけに応じないため警察を
呼んでパトカーが出動したとしても、使用時間外であっても公開空き地での
出来事なので、この人物が明らかな犯罪行為を行っていない限り積極的に
アクションを起こすことはないのでしょうか。もししょうがなく警察が
この人物を連行することに至っても、それまでに相当の時間が経過し
騒ぎがおきているでしょう。

仮定ではありますが、公開空き地とは、202さんのリンクの中で出てくる
暴走族のたまり場になるなど最悪の事態まではいかずともこのような
リスクもあると思います。「防犯カメラを設置する」「24時間監視する」
などの対策のみでは不足なのではないでしょうか。

[237: 匿名さん]

このスレのキーポイントは・・・

　久我山ガーデンヒルズ　　公開空地　　固定資産税　　　ですな。

[238: 匿名さん]

>237さん
何でですか？
久我山ってキーですか？

[239: 匿名さん]

抽選が２回に分けて行われ、第一回が１階＆３階住戸、第二回が
２階＆４階住戸が対象という風に分かれているのは理解できます。
しかし、一回目の抽選の対象である住戸で落選した人が、そのま
ま２回目の対象住戸に登録できて再び抽選を受けることができると
いうのは、問題だと思います。最初から２階や４階を希望している
人にとっては、かなり不公平な抽選です。こんなやり方は他に聞い
たことないですね。

[240: 匿名さん]

タイミングよく否定的な意見が激増しましたが、
これってやっぱり倍率を落とすための作戦だったんでしょうか。
でも要望書提出を見送りさせるほどの決定打は出なかったですね。

[241: 匿名さん]

「倍率落とし」ではなくて、要望書提出を判断する際に噴出した疑問点や
否定的なポイントと捕らえるべきでしょう。私も２３９で否定的な意見は
述べましたが、要望書はしっかり提出していますよ。抽選に向けて登録
するかどうかは、さらに判断が必要と思っています。鋭意情報収集中で
す。倍率が高いのはＦの角住戸やＬの最上階だけで、ＷやＧは不人気
のようですね。今のままの値段では確実に売れ残りが出ると思いますよ。
立地だけに胡坐をかいた物件で他の面は大したことはありませんが、
それでも、私を含めて上記人気住戸に住みたい人は購入を検討すると
思いますよ。立地のよさとその他のマイナスポイントを天秤にかけて判断
するしかないと思っています。

[242: 匿名さん]

241さんの言うとおりです。希望住戸要望書に基づいて優先販売住戸が
決まりますので、希望住戸要望書が集められているときに「倍率落とし」
をしてしまったら、目当ての部屋に人気が集まらず販売してほしい部屋
が一般販売に持ち越されてしまうことも考えられます。（240さんの意見
も一理あります。本当に購入したい人はこの掲示板にどんなことが書かれ
てようが影響はされたいと思います）。

ここでは否定的、批判的な意見を揶揄するのではなく、実際購入検討の
ための重要な材料として見た方がよいのではないでしょうか。業者は
都合のいいことは聞かなくてもはいくらでも提供してきます。反対に
都合の悪い情報は聞いても素直に教えてくれないことがあります。

[243: 匿名さん]

それにしても、この物件の担当者たちは態度悪いですね。問い合わせして
も慇懃無礼で人を小ばかにした反応だし、敷地内見学会もＤＭ届く前に「す
でに定員で締め切りました」と言うだけで、追加見学日を設けたりする意志
もない。文句言うと「人気の高い物件で問い合わせが殺到していますので」
と言い訳する。他社は即日完売するような超人気物件でも、きちんと対応し
てくれたし、イベントも追加で実施してくれましたよ。「客にマンションを買っ
て頂く」ではなくて「売ってやる」的な態度が酷いですね。この物件は立地
が素晴らしい以外は平均点以下ですね。担当が今からこんな態度では、
今後何か問題おきても誠実に対応してもらえそうにない、と感じざるを得ま
せん。「マンションは立地」と考えていた私も、要望書出したけど、正式登
録するかは迷うところですね。三菱は他の物件を見たときも「新築マンショ
ンの３割の部屋は売れ残るもの」と平気で言っていたぐらい。本物件も、高
い部屋さえ売り切れば、売れ残りの部屋は三菱系の会社の社宅として賃
貸にまわすつもりでしょうか。問い合わせる度、ＭＲに足を運ぶ度に腹が
たつ物件も珍しいですよ。それでも立地の良さのせいで、完全にあきらめき
れない自分も情けないけど。

[244: 匿名さん]

将来の東京外環なる高速が吉祥寺あたりをぶっちぎる計画があると聞きました。
どなたか御存じの方教えてください。

[245: 匿名さん]

まあ立地がいいので問い合わせは結構あるだろうけど、実際資金面
から考えて購入が可能で実際購入を検討する人はそんなに販売員
がてんてこまいになるくらいいないんじゃないだろうか。

週末にモデルルームに行くと確かに大盛況って感じはしなくも
ないけど、それってよっぽど変な物件じゃなければ当たり前。

対照的にモデルルームに平日に行くと閑古鳥が鳴いているって感じ。
ゆっくり静かにＭＲを見たい人にはお勧め。

普通以上の倍率がついているのはＦの上のほうの階との億以上の角
部屋だけ。ＧやＷはいくら立地がいいといっても目の前が
マンションじゃあ割高な価格を払っておまけに一般公開の何の利用価値
のない空き地のための割り増し税金を払ってまで住む価値はない。

Ｆだったら目の前が公開敷地で景色がいいからその分税金を払うのも
わかるけどＷやＧはいいことないのにも同じ持分になるのはどうしても
不利。

[246: 匿名さん]

２４２さんの言うように希望する部屋に人気が集まらなかった場合、
その部屋を一般販売に回すというのはどういった意味があるのでしょう？
買いたい人がいるのになんで一般販売まで待たなければならないのでしょう？
三菱にとって何が得なのか理解できません。
それに他人事と思っていた小田急バスの駐車場拡幅はきょう見たところ、
間に家が１軒あるだけで、ほぼ目の前に迫る勢いでした。ほんと、びっくりしました。
あの一軒家はマンション建設よりガックリきてるだろうなあ〜。
もし、あの間にある家も売りに出されてなくなったら、ガーデンまで排ガスが来るのでしょうか？
ウインドとライトの北側の住む人はバスの音だけでなく排ガスの臭いも辛そうでかわいそう…

[247: 匿名さん]

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/about/about_a01.html

[248: 匿名さん]

244: 南町を思いっきりぶっちぎります。

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/about/about_a01.html

[249: 匿名さん]

南町町を通る外環ができることは結構昔から計画されていました。最初計画が出たときは南町の地価は暴落しましたが、大深度地下案が出てからは持ち直しました。ただ現在もっと深刻な問題は都の方が大深度地下になった場合上部に街路を引く意向を示していることです。この問題について今月（確か土曜日の20日？）武蔵野市長と市民の懇談会が南町コミュニティーセンターで行われる予定です。

[250: 匿名さん]

外環は、このマンションの３００メートルほど東側を通過しますね。
モデルルームの東側約１００メートルのところで立教女学院の西端も
ほんの少しだけ道路計画に引っ掛かっています。
>２４９さんもおっしゃるとおり、この計画は昭和４１年に発表されたもので、
もう４０年近く経っています。

[251: ２５０]

計画が発表された当時、既に住宅街となっていた区間もたくさんあるために、
反対がたいへん強く、昭和４５年当時の根元建設大臣により、凍結宣言がなされました。
しかし、凍結というのは白紙撤回ではないので、道路の線引きはずっとそのまま残っており、
道路予定地上の住民は、家を建て替えるにも、鉄筋コンクリートや地下室はつくれないなど、
今現在でも規制を受けた状態が続いています。

[252: ２５０]

そして、石原都知事になってから、計画がにわかに動き始めました。
高架による高速道路計画を撤回して、大深度地下法の適用により
高速道路を建設するというものです。
大深度地下法では、地下４０メートルより深い部分には所有権が及ばないと
規定されているので、用地買収の必要はないわけです。
外環の高速道路が大深度地下で建設されることになれば、
日本で初めて、このまだ新しい法律を適用するケースになるかもしれません。

[253: ２５０]

地表部については、高速道路とは切り離して考えるということになっているので、
大深度地下による高速道路建設が先行されるはずです。
インターなしが基本となり、インター設置に関しては地元区市や住民の意向を
尊重しながら設置を検討していくとされているようです。
練馬区は、大泉インターがすでに外環の埼玉区間の終点になっているので、
インターを降りた車や高速に乗る車が住宅地に入って来て困っているということで
青梅街道にもインターをつくって欲しいと要望していますが、杉並区は、
外環が善福寺公園の真近を通ること（井の頭公園の近くも通りますがそれ以上に近い）や
もともと静かな住宅地で風致地区にも指定されているということで、
住民の意向を汲み取り、インター設置には反対の表明をしています。

[254: ２５０]

武蔵野市や三鷹市は、ずっと高架による外環建設には反対の立場を取ってきましたが、
大深度地下ならば反対はせずに、住民との協議を重ねていくとの立場を取っています。
武蔵野市では、地表部をどうするかということが課題になりつつなるようです。
案としては、グリーンベルトや公園、バス交通を主体としたコミュニテイ道路、幹線道路を通す、
など都や国からもいくつか案が示されています。
三鷹市の東八道路にはおそらくインターは設置されると思います。
大深度地下といっても、中央高速や東名高速との連絡をしなければ
環状道路の意味を成さないので、東八道路付近や甲州街道付近では
地上に上がってくる部分もつくらなければなりませんからね。

[255: 匿名さん]

250さん、詳しいご返信ありがとうございます。中長期な将来的には問題に
要なりうる要素を含んでいますが、住民などの反対を考慮すると今後数年
にできるものではなさそうですね。

[256: 匿名さん]

評価の高いマンションの第１位に選ばれてますね。

http://www.mansionadvisor.com/

[257: 匿名さん]

上記のページによると人気度＝マイページ登録数/総戸数。
（１０３/１１９＝８７％）

これって意味あるの？評価も2件しかなかった。2ユーザーからの
評価では統計的に有意ではないでしょう。　

[258: 匿名さん]

上記の評価は当てにならないですね。参考にはなりますが。専門家や
目の肥えている人が判断すれば、この物件で高く評価できるのは立地
だけでしょう。内装や構造面は極めて平凡だし、大半の住民に不要な
公開空き地の存在や高い固定資産税、法外と言ってもよいＷＧ棟の値
段などを考慮すると、魅力は半減します。
高評価の物件というのは、本来、値段と内容が釣り合ったものを指すと
思います。その点、この物件はＦ棟のみ取り上げれば９０点以上の高評
価でしょうが、Ｇ、Ｗ、Ｌ棟を含めてみたら、せいぜい７０点ではないでしょ
うか。

[259: 匿名さん]

２５８番さんのご意見に全面的に賛成。大体２５６番さんの紹介している
ような場所で高い評価を得ても、マユ唾と考えたほうがいいですよ。
自然樹林の問題、G棟とW棟の間にある地下からの吹き抜け、隣接
住宅との関係、小田急バス車庫の拡張、大深度地下高速道の
問題等々、あまりに潜在的な問題の多すぎる物件です。ここを買う方々
勇気にびっくりしています。

[260: 匿名さん]

会員数が15000人いて、そのうち103人がお気に入りに登録してるなら
注目度という観点において、参考になるかもしれないね。

[261: 匿名さん]

この物件の情報収集にあったていろいろなサイトを見ましたが一番
書き込みが多いのはここのようですね。上に出てくるＭａｎｓｉｏｎＡｄｖｉｓｏｒ
はやはりいろいろと個人登録を登録しないといけないので面倒くさいか
らでしょうね。

ここではちょっと何か意図があってこの物件をけなす書き込みもあるように
も思えますが、冷静に考えると考慮しなくてはならない問題も結構提供
されていますね。

業者頼りじゃなく購入者がストレートに情報交換できる媒体を探して
いたのですが、良しも悪しもここしかないのでしょうか。２Ｃｈの方は
ちょっと購入者の情報交換という趣旨からは外れているような感じがします。

[262: 匿名さん]

よく２Chの方というコメントを拝見しますが、具体的にどなたのことでしょうか？
どういう人が２Chの方なのか、よくわかりません。
ネットで情報を取っている人は多かれ少なかれ２Chを見ているわけで、その
情報をどう取捨するかというのは、各人の判断でしょう。

[263: 匿名さん]

262さんどうもあいまいな表現ですみませんでした。

上の書き込みで指しているのは２Ｃｈ的な表現をする人ではなく２Ｃｈの掲示板
のことです。直接本物件のスレッドは２Ｃｈで立っていないと思いますが、
いくつかの掲示板で話が出てきています。ただ２Ｃｈでのコメントは
断片的か極端でした。

でも「２Ｃｈ的な」のような表現でも何かしらの情報価値はあると思います。
極端に批判的な書き込み、またはマンション業者？と思われるような
肯定的な発言、どれもそれなりに意味があると思います。

私が言いたかったのは、意図的と思われる書き込みばかりではなく、
純粋に本物件の購入（または不購入）へ向けて
情報交換をしたいひとにももっと書き込んでほしいということでした。

[264: 匿名さん]

公園そばで空気がきれいだと思っていたのに、道路建設とは心底がっかりです。井の頭通りの交通量も増えるでしょうしね。
ずいぶんマイナス要素が出てきたので、ここで自分にとってのプラス要素が何かもういちど冷静に考えてみたいです。

[265: 匿名さん]

道路ができると何か不都合なことでもあるのでしょうか？
環境面ではほとんど影響ないですよね。

[266: 匿名さん]

吉祥寺南町に外環が計画道路として入っていることなんて、周知の事実かと思ってました。

[267: 匿名さん]

道路ができると空気が汚れたり、子供がいる家庭は安全面でも
心配事が増えるでしょうね。この物件は立地と環境が全てと言っ
てもよい物件。それが損なわれる要因が大きくなれば、物件とし
ての魅力は小さくなるでしょう。なぜなら、利便性や物件そのもの
の良さを重視するなら、都心や他の場所にいくらでも優れた物件
はありますから。
考えてもみてください。この物件の平均価格７０００〜８０００万前後
を出せるなら、都心にある８０平米の駅近物件のほとんどを購入でき
ますよ。
この物件について詳しく知れば知るほど、購買意欲が少しずつ萎え
てきています。ＭＲの担当の態度も悪いし。まだ最終的に見送るか
どうか決めていませんが。抽選までまだ時間があるので。

[268: 匿名さん]

できるかどうかもわからない道路のことで悩むこともないでしょう。
できたとしても何十年も先の話でしょうから、ここを買う人の
ほとんどは道路ができる頃には死んでいるのでは。

[269: 匿名さん]

石原知事は本気ですよ。彼は何十年もかけたりしないでしょう。

[270: 匿名さん]

http://www.irev.org/shakai/mitubisi1.htm

[271: 匿名さん]

２７０番さんの提示されたＵＲＬに書いてあることは、この物件のＭＲを
訪れる度に私が感じる事とかなり一致します。
私も真剣に家を探しているので、これまで３０件近い物件の担当と接し
てきましたが、三菱は首を傾げたくなる対応が目立ちます。
Ｄ社、Ｎ社、Ｓ社、Ｔ社など、他物件のＭＲで嫌な思いをしたことは、ほ
とんどありません。自己資金も多いし、冷やかしではなく真剣に物件を
探している以上、売り手に不当な扱いを受ける理由はないのですが。
ＭＲで別の担当者が他の顧客に傲慢な態度で接しているのを見て、
これは担当個人の問題ではなく、三菱の体質なのではないかと感じる
に至っています。

[272: 匿名さん]

ここが外環計画で将来環境が悪くなるというなら久我山の物件なんて
インターチェインジが近くにできるかもしれないというのだから買えたもんじゃないな。
いや、久我山も検討しているからですけどね私の場合。

[273: 匿名さん]

そんなに担当者の態度が悪いですか？

この物件は都内の平均的なマンションと比べても価格が割高に設定
されてるため半端な頭金と年収じゃ購入できないでしょう。（一部Ｌ棟
なら日本の平均世帯収入の７００−８００万円位の方でも頭金を結構積めば
買えなくはないけど、倍率が結構行くのでは）

マンションの立地はとてもよいので資金的に考えて購入できないのに
ＭＲを見に行ったり会員組織に登録してみる人も結構いるのでは。

売主、販売代理も望んでいるのは、できるだけ高い
価格で、途中で購入予定者の資金的な理由から発生するキャンセル
などを極力避けて、スムーズに販売することでしょう。

このことを考えるとよっぽど「堅い」と思われる購入候補者ではないと
真剣に取り合ってもらえないのでは。少し言い方は悪いかもしれませんが
販売するほうの立場になって考えてみると、どうしても購入できる
人は相手にするけど、冷静に考えてどうしても背伸び、または
夢を見ている人たちの対応はおろそかになってしまうのでは。

この物件は別にウエットな営業でねちねちしなくても、クールに
情報提供をしてお客の判断を仰ぐ程度でも十分売れるのではない
でしょうか。ちょっと前にＭ不動産の大型幹線道路の近くで井の頭線の駅４分
の立地に分譲されたマンションのＭＲを見に行ったら、かなりしつこく
営業されました。もちろんＭＲに言ったら色々とおもてなしをしてもらいました。
望みもしないのに建設現場を見学しにきてくれと何回も誘われました。
これを「売る気がある」とみるかうっとうしいと見るかには個人差があるでしょう。
私は個人的には別に茶なんて出さないでいいから情報を出してもらって
静かにＭＲをみせてもらいたいですが。

特に三菱だから態度が悪いとかじゃなくて、売りやすいか売りにくいか、
買い手が付きやすいか、付きにくいかで営業のスタイル、スタンスは
変わっていくものではないでしょうか。

[274: 匿名さん]

外環の話は、万が一全く知らない人がいたら耳にはいれておくべきですが、
その使命は果たしたのでここで終わりにしませんか。
個人的には、過去数十年前からある話であり、外環が仮にできるとしても
遥か先この物件の立て替えの頃だと思うし、また、この物件固有の問題でなく、
久我山や成城（北・南）や仙川やいろんな地域・物件に影響するものであるので、
議論するなら専用スレを作って別の場所でお願いします。

[275: 匿名さん]

三菱地所の物件は今回が初めてですが接客は私好みではありません。
私としては売り手は売り手なりの態度があるというもの、という考えなので
売り手市場だからというだけで胡坐を掻くのは頂けない。
登録、受付の際に資金については明らかにせずきたが、三菱地所では初め
から資金について明らかにした方が対応が良くなったのでしょうか？
この強気な態度には私は合わないが、合う方には良いのでしょうね。

[276: 匿名さん]

２７３番さんへ
私、年収も世間の平均の２倍以上あるし、ほぼ自己資金だけで物件
購入できるんですけどね。それでも、ＭＲの人って態度悪いんですよ。
傲慢で。
いくら給料良くても、３０代のサラリーマンはお呼びでないってことで
すかね。一応、堅気なんですけど。２７１番より。

[277: 匿名さん]

この物件かなり強気だが、竣工までに売り切れるのか？こんなに強気では
Ｇ、Ｗ、Ｌ棟の条件の悪い部屋を買ってくれるであろう客も逃してしまうのでは。

[278: 匿名さん]

特にGは厳しそうな感じがします。建物の間に挟まれて
７０００から８０００万円台というのは売る側の強気が見え見えです。
この価格帯は公庫ならびに一般のローンだけでは全く足りず
自己資金が相当必要と思われます。
他の選択肢としてこの界隈（三鷹台寄りになりますが）でも
一軒家を買える金額であり、苦戦は必至と思われます。
おまけに売り方も1次で2階と4階のみという変則的な方法をとるため
高額物件を買う割にかなりのストレスを顧客に感じさせるでしょう。
不可解な販売方法をやめて、顧客に合わせて柔軟に販売する姿勢が
三菱地所にないため、買う気のある人まで失う可能性も高いと思われます。
会員制にした意味が全くなく、購入希望者に一般販売まで待たせるやり方に
多くの方が失望していると思います。

[279: 匿名さん]

ＭＲの方では優先会員の登録を２回に分けるのは購入するチャンスを
増やすためっと言ってますが、購入したい部屋が１とつしかない場合、
または優先販売住戸になった部屋がひとつしかなかった場合、
あまり意味がないように思えます。

優先販売を２回に分けた本当の意味は何でしょうね？思ったより
人気がないから登録期間までできるだけ時間を置いて
出した部屋を確実に販売す売るためでしょうかね？例えば割安な１階
か３階の部屋を希望していた人が１１月の抽選で外れたら
（またはもともとほしい１階か３階の部屋が優先販売で
出なかったら）割高な２階か４階の部屋に誘導して
２階と４階の抽選倍率を上げようとしているのではないでしょうか。

ただ多くの部屋が一般販売へ持ち越しになってしまうのは
公庫つきの物件だからしょうがないんじゃないでしょうか。

[280: 匿名さん]

別の三菱地所住宅販売が手がけている物件のモデルルーム、または
物件内販売所にいくつか行ったことがあるのですが、販売員の態度は
別に他社と比べて悪いといったことはありませんでした。

ただ本物件のモデルルームにいくと、まだ優先会員販売中のためか、
強気といっていいのか分かりませんが、情報提供に徹しているようにも
おもえます。

価格設定は確かに一部強気と思われるところがあります。でも
井の頭公園駅から徒歩４分で吉祥寺南町（三鷹市ではなく
武蔵野市側）の一軒家は中古でも７，０００−８，０００万円では
なかなか購入できないのではないのでしょうか。マンションと
一軒家は直接対象にならないかもしれませんが。

まあ年収が多いのには越したことがありませんが、だからって
モデルルームで販売員の態度が１８０度変わることはないのでは
ないでしょうか。購入できる自己資金があり購入できそうな
年収があれば一応相手にしてもらえる程度じゃないでしょうか。
購入できない人もモデルルームに来ますが、資金的に
結構余裕があるひともかなり来ているでしょう。買える人も
たくさんいる場合、年収が高くて自己資金があってもそれじたいは
販売員にとってみれば珍しいものでも何でもありません（実際三菱地所は
都内の最低価格が億以上の物件も手がけているので平均世帯年収
４倍以上の人ですらべつに珍しくないのでしょうが）。このような
場合大切な要素はこちらが本当に購買意欲をしめしているかではない
でしょうか。

どこかで聞いたことがありますが、販売業者としては１００％キャッシュ
で買ってくる客より提携ローンを使ってくれる客のほうが実はいいそうです。

販売員が東京三菱銀行をアピールしているのでも分かるよう、
系列の銀行にもおいしい想いをさせてあげたいのでしょう。
あっせんのノルマとかあるのでしょうかね。

[281: 匿名さん]

一流高級レストランも調子に乗っていると失墜していくものです。
デパートで気に入った物を説明を求めないとせず、その説明も傲慢な
態度でされたら買う気になるのか？
ここのＭＲの担当者の態度は、三菱地所の体質かと思われても
しょうがない。これではアフターも心配になってしまいます。
同グループ自動車メーカーの様に。

[282: 牛込台]

三菱、住友、東京建物、丸紅、東急、大和ハウス、…ｅｔｃ。
いろいろ回りましたが、このなかで三菱の印象は良かった。
但し、担当者によって雰囲気から何から全く変わりますよね。
いずれにしても、手続きが公平な感じが、三菱は好印象です。
他に酷いところはいくらでもありますよ。低レベルな話ですけど。

[283: 匿名さん]

牛込台様

手続きが公平な感じというのは、どの様な点で
そう感じられたのでしょうか？

[284: 匿名さん]

牛込台さんって、三菱シンパですか？私の感想では、上記の会社のうち
対応がよかった順で言えば、住友、東京建物、東急、丸紅、大和。
三菱は対応の悪い部類ですね。営業の仕方が傲慢なのですよ。
荻窪ＰＨの対応も、井の頭公園ＰＨほどではないけど悪かったですよ。
客を見下した感じがするんですよ。
それに、何かにつけて「他社さんに比べて三菱は○○が勝っている」とか、
「他社ではこのような装備は普通ない」とか、他社の悪口を言う。一流の
営業態度ではないですよ。

[285: 匿名さん]

天下の三菱地所が低レベルな次元の話で比較されるようでは、一流と呼ばれる
には相応しくない。
三菱地所は一流だと思っていたので期待し過ぎました。なぜここまで購買意欲
が萎えたのか不思議なくらい。

[286: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/

一流企業のする事ですか？？

そもそも、一流（天下？）のデベの基準て何ですか？

[287: 匿名さん]

三菱地所は世間一般では一流企業でしょ。

[288: 匿名さん]

「営業の仕方が傲慢」、「客を見下した感じがする」って具体的に
どのようなことでしょうか。私も別に三菱のファンではありませんが、
田と比べてそんなに悪くは思えませんが。資金的に余裕があって
購入可能なら別に三菱地所だろうと、Ｍｏｒｉｍｏｔｏだろうと別に見下ろし
たりはしないんではないでしょうか。「客をなめてるんじゃないか」的な
感情は本人の劣等感か焦りの表れではないでしょうか。

三菱地所住宅販売だって物件を売りたいわけなんだから、こちらさえ
資金的に問題ないんなら、不当な要求でなければ何でも要望を聞くよう
努力するのでは？（例えば最初から担当者を付けてくれないで
わけのわかんないねーちゃんの説明がダメだったら、場所の責任者を
呼んで相談すればちゃんと担当者を付けてくれるだろうし、お茶が欲しけ
りゃそれくらい出してくれるでしょう。）

感情的な批判ばかりじゃなく、もっと物件の本質的なプラス・マイナス
の情報交換をするべきでは。別に売主・販売代理の批判がダメと
言ってるのではありません。批判、または有意義な情報交換をするなら
具体的な建設的な情報提供がひつようなのでは。それでなければただの
鬱憤晴らしで終わってしまうのでは。

[289: 匿名さん]

一流＝好印象ってことではないよね。
実際、どうしようもないレベルの奴が、弘明寺の物件でも接客してたよ。

[290: 匿名さん]

会社規模で判断するなら三菱は一流です。マンション以外に日本を代表
するような大きな建物を沢山作っていますから。でも、マンションだけをと
ってみたら、一流ではないように思います。ＰＨシリーズの平凡な内装や
設備を見れば、それは明白でしょうし、営業の仕方も一流ではないでしょ
う。純粋にマンション企画・販売だけを見れば、住友や野村のほうが一流
ですよ。
ただ、マンションの立地を左右する用地の買収力は間違いなく一流です。
親会社の三菱グループが資金豊富ですから。それにあぐらをかいた対応
が、顧客の反発を買っているように思います。

[291: 匿名さん]

ここは営業の態度や質を語るスレではないので、物件の話に戻したい。
これまで、変にしつこいところ（○京）、受付は綺麗な女性を揃えるが中は何もわかってない
おばちゃんの多いところ（○井）、威勢よくカッコいいが中身が全くないところ（○村）、
ほとんど宅建業違反・詐欺的な説明をしたところ（○友・○リモト）、
などいろいろ見てきたが、ここがとりわけひどいとも思わなかった。

[292: 匿名さん]

確かに親会社は三菱地所だけど、三菱地所も本業のオフィスビル賃貸
事業の収入も利益もオフィスビルの過剰供給で頭打ち状態。実は住宅販売事業
などを拡大させて事業ポートフォリオを多様化したいところ。この
肝心な事業で「傲慢な営業」など言われることのないようがんばっても
らいたいところです。

別に三菱地所が資金豊富だから一等地の用地を購入できるわけ
じゃなくて単に三菱グループ企業の遊休資産をロンダリングして
るだけでしょう。

[293: 匿名さん]

用地買収力というが、ちょっと前までは随意契約が多かったので
財閥系はグループ内から有利に譲ってもらえるので有利ではあった。
社宅や工場跡地にしても、三菱系なら地所、三井系なら三井不、住友系なら住不
になっているところが多い。でもここ数年株主説明責任とかコンプライアンスとかで、
競争入札がほとんどになってきたようだから、徐々に変わって来ている。競争入札で
仕入れた案件は仕入れが高いので詰め込みや高値になる（JR社宅跡の○村の駒込など）。
資金力では、○京など特定の経営悪化先を除けば、大手デベは好きなだけ
資金調達できるし、オフバランスファイナンス手法もいろいろあるので、どこも変わりない。

[294: 牛込台]

例えば抽選について言うと、特に仕掛けもしていないようです。
だから、ローンが通るか通らないか分からない客でも当選する。
抜け駆けできないということは、逆に、焦る必要もないわけです。
物件選びに集中できる。余計なところまで神経を使わなくて済む。

高飛車な感じは、住友不動産本体が販売まで手がけている場合、
かなり強く受けました。地所販売の比じゃありませんよ。凄いです。
でも、営業だけを見ていても、実際はあまり意味がないと思います。
というのは、意外なことに現場所長は職人気質で、みたいなことも…

[295: 匿名さん]

>２９４

抜け駆けできないという根拠あるんですか？

[296: 匿名さん]

もし同じ部屋に購入希望者が重なってしまった場合は公開抽選で
当選者が決められます。これは商店街の抽選会のガラガラのような
物で決めるので、ガラガラ自体に細工をしないと、トリックは
できないのでしょう。もしご心配でしたら、公開抽選なので
見学できるとのことです。

ただ、がらがらでも一番目の玉は細工して出したい玉を出せとも
聞いたこともありますが。

[297: 匿名さん]

291

ぜんぜん物件の話に戻ってないぞ！

[298: 匿名さん]

そろそろ物件の話に戻しましょう。
優先販売対象住戸は６０数戸になりましたね。Ｆ棟とＬ棟は結構埋まって
いますが、ＷとＧ棟はスカスカですね。好条件の高価な部屋と
条件が悪くてもとにかく安い部屋に人気が集まっているようです。

[299: 匿名さん]

この物件は割高なのでパスです。
でも地所は嫌いじゃないですよ。買え買え言わないところがいいんです。

[300: 300]

敷地内の見学会に参加できた人がいたら感想を教えていただけたら
幸いです。

[301: 匿名さん]

セキュリティに関する不審が多いのか、その点に関するだけのDMがきてました。

[302: 匿名さん]

優先分譲販売でちょっと気になることがあります。
都市基盤整備公団が優先分譲販売した柏市のグリーンタウン光が丘と
横浜市のサンヴァリエ日吉の計４１戸の住民が、自分達が購入した価格
より３割近く値引きして一般公募販売したことは不法ということで訴訟を
起こしていました。最高裁の正式判決は１８日ですが、弁論が開かれずに
判決期日が指定されたことは、住民に軍配を上げた高裁判決が認められる
ということです。これによって公団が損害賠償を支払うことになったわけです。
井の頭の物件も優先分譲で売り煽っていますが、最終的にはかなりの売れ残り
が出るだろうとの見通しが事情通により指摘されていました。いずれひそかに
値引き販売が行われるのでしょうが、その場合飛びつき買いをした人たちは
損害賠償を請求できるのでしょうか。自己責任で購入をきめたのだから、
請求権はないと門前払いされるのでしょうか。このあたり、とくと考えて購入する
ことが肝要です。

[303: 匿名さん]

何人かがウィンドテラスの真前にある地下駐車場の巨大吹き抜けを
問題といってました。ガーデンテラスなら大丈夫だろうとガーデンを
検討していたのですが、図面をよく見るとガーデンの北側の洋室は
やはり影響を受けるのではないかと気になりはじめました。三菱の
説明ではなく、第三者の解説を聞きたいところです。

[304: 300]

地下駐車場って言っても平置きでしょっちゅう車の出入りがあるような
物ではないので、排気ガスが吹き出てくるようなものではないでしょうか。
使用するのもマンション住民なので、エンジンをかけたまま長時間
アイドリングさせる、クラクションを鳴らす、走り屋仕様の排気音かうるさい
改造車両に乗る、などといった問題はあまりないのでは。

[305: 匿名さん]

しかし、台風で大雨が降ったりすると地下駐車場にも関わらず、
車が水没の心配がある（下段のみですが）というのは、理解できないです。
せめて排気口に三角状の屋根とかを付けてもらわないと、
地下なのに車の上に外からのホコリがたまって
外に置いている状態と変わらなくなってしまいます。

[306: 匿名さん]

完売しない物件であれば、優先分譲でなくとも、ひそかに値引き販売
される可能性はあります。公式な販売価格自体を値下げしない限り
裏で値引き交渉が行われてもわかりませんし、請求もできないのは
ないでしょうか？値引き販売でいちいち訴えられていたら
デベもたまったもんじゃないでしょう。
値引きが気になるのであれば、売れ残るのを
まってから検討すればいいし（実際に値引くかはわかりませんが）、
どうしても欲しいのであれば部屋があるので優先分譲で購入すれば
いいのではないでしょうか？
値引いてでも部屋を埋めるのがよいか、完売しないで歯抜けの状態
がよいのかは、それぞれであると思いますが。　

[307: 匿名さん]

地所の営業は「買え買え」とは決していわないで情報提供が主体。
買えと言われないと、「こんなに世間より年収があって自己資金もあるのよ」
的な方はプライドが傷付くのかもしれません。
そういえば地所は超高額物件もファミリー物件も同一ブランド。
そのようなかたは三井のように超高額・高額物件でブランドを代えるような
デベでＰマンションかＰコートを購入されるほうが良いかもしれませんね。

[308: 匿名さん]

優先販売対象住戸は希望物件の集計をとって人気な部屋から
売り出しすることにしました、と営業が言ってましたが
そんなこと言ってＦ棟以外は逆じゃないか？という声も聞こえてきます。
一部かもしれませんが、ＭＲに行って営業がおすすめ出来ないと
言ってた部屋も含まれてたからです。
安くても夏・冬問わず、まったくといっていいほど日が入らない部屋ですよと
言われれば、みんな考え直すようなところなので疑問に思いました。

[309: 匿名さん]

夏冬を問わず、まったくといっていいほど日が入らない部屋って、どこですか？
MRに行ったときに、冬至のときは午後にならないと日が入らない部屋というのは
聞きましたが、まったく日が入らない部屋というのは聞かなかったもので。

[310: 匿名さん]

日照が悪いのは図面から判断すれば、ガーデンの１１５、１１４、２１５、
ウインドの１２１、１２０、２２１あたりではないですかね。でも、ライトでも
何年か後に隣接地に４階建てができると日照を阻害される可能性は
あります。アメリカ人のように日当たりがよいのは家具や内装の痛み
が早いと考えて意識的に北向きの住戸を選ぶひともいますが、日出づる
国の日本人としてはお日様歓迎ですよね。

[311: 匿名さん]

井の頭のMRの職員の態度がよくないような指摘がだいぶありましたが、
私はそれほどには感じませんでした。大体どこのMRに行っても同じよう
なものではないでしょうか。ただ天下の三菱地所ということを考慮すると
結構お粗末なんだなあと痛感しました。たまたま担当が若い女性だった
からかもしれませんが、ちょっと突っ込んだ質問をすると答えられない
とか、間違った情報（後で確認）をくれるとか、です。極め付きは、「登録
要望書」と「優先分譲住戸価格表」を送ると通告があって、送られてきたのを
見たら全戸の価格表で一体どれが優先分譲なのかはわかりませんでした。
地所さん、しっかりせい、といいたいです。

[312: 匿名さん]

登録に向かってスレがぐんぐん伸びてますね。
人気のある証拠ですね。

[313: 匿名さん]

たしかに営業さんの対応態度は最悪ですね。わたしの場合も女性でした。
第一次優先分譲の倍率、今のところ5倍前後のようでした。5000万台の部屋は
高倍率のようですね。

[314: 匿名さん]

営業の態度があまりにも悪かったので抗議したら担当を替えてくれましたが
それでも同じようなものでした。他からのヘルプと派遣がいるから内容に
詳しくないものもいると謝ってきたけどとにかく最悪。

１１５・１２１の冬の日当りはあたっても２時間程度と聞きました。
当たるといってもテラスくらいですが。だからその分価格下げますといってました。
ライトも垣根と樹木で日照をさえぎるので似たようなものですとの
言い訳（？）はあまりにもおそまつ。

[315: 匿名さん]

115、121っていう部屋はＥの横棒の付け根の部分でしょうか？
それ以外の１Ｆって日当たりの問題はないのでしょうか。
前の棟とは20ｍくらい離れているから、冬でも問題ないのかな。
すみません、担当者に確認し忘れたものですから。

[316: 匿名さん]

115、121の冬の日当たりはたったの2時間ですか・・
そんな情報提供してくれなかったなー
プライド高いだけでも鬱陶しいのに情報提供ぐらいしっかりやってね、地所さん。

[317: 匿名さん]

情報は提供されるまで待つのではなく、積極的に聴きましょう。日影図なんて
見せてもらうの常識です。

[318: 匿名さん]

そんなでは情報提供が主体なんて、言えたものじゃないね。

[319: 匿名さん]

私も担当変えてもらいました。大して変わりばえもしませんが、マシになった
と言うところでしょうか。

第一次優先分譲の倍率はなかなか高いようですね。

[320: 匿名さん]

私の場合も担当は態度は悪いし、不勉強だけど、ＭＲで見たほかの担当
もほとんど同じレベルだから、変えてもらっていません。土日にＭＲの模型の
近くに立っている説明係の男性が一番情報もっていますよ。分からないこと
はこの人たちに聞いています。彼らが担当だと申し分ないんだけど。
それにしても、割高物件ですね。１割ぐらい抑えた価格が実勢価格だと
思いますが。住み替えのときに売れるか心配。

[321: 匿名さん]

日陰図で日陰になっていないのに、実際日に当たらないということはあるのでしょうか。
基本的なことで恐縮ですが。
登録前に敢えてマイナス要因をチェックするなら、F棟でも前の木や竹は相当高いので、日照・通風が少々気になります。

[322: 匿名さん]

115、121も２０ｍ前と離れているなら、2時間ということはないはずです。南中時
には太陽はF棟の上に来ます。

[323: 匿名さん]

Ｆ棟は南の展望は最高ですが、低層階では北側からの風の抜けが
悪いと思われます。西側からしか風がこないため、湿気対策もかなり必要になるでしょう。
地所はもう少し通風を考えた構造にしたほうが良かったですね。

[324: 匿名さん]

初夏から夏にかけて北東からの涼風が入らないのは痛いですね。
そちら方面からはそよ風も吹かないんでしょうか。

[325: 匿名さん]

多分、東にあるＬ棟が南北に渡って長さ１００メートル近くあるため
風の通り道の障害となり、また４階の高さを越えて
風がくる可能性も少ないと思われます。
窓を開けて部屋を通り抜ける心地よい風はこのマンションの場合は
期待できないと思います。せっかく玄関に通風用の小窓があるのに
もったいないですよね。

[326: 匿名さん]

風って普通、どちらからどちらに抜けるんですか？南→北、東→西みたいな、
規則ってあるんですかね。

[327: 匿名さん]

南側の竹やぶは結構茂っているのでＦの1階2階当たりはあまり
日差しはよくないでしょう。とくに東の端は2ｍの壁ができるので
東側の窓からはあまり光は入らないでしょう。1階部分は目隠しの
ための垣根ができるのでさらに日差しが入らなくなるでしょう（外のテラスを
歩いてる人と目が合う、または外から中が丸見えになる
よりはいいのかもしれませんが）。


上の階のほうも木や竹の影響はあると思われますが、冬などは
葉が枯れるので少しはいいかもしれません。

[328: 匿名さん]

G、Wの場合、LDが共用廊下から見えるということも考慮に入れたほうがよいでしょう。
１階でも４階でもレースのカーテンは必須になります。

[329: 匿名さん]

周辺住民は議員にも陳情して議員まで動かしているくらいの力の
入れようなので、国立景観裁判のように住民も被告にされて憂鬱な
毎日を送ることにならないことを祈ります。

[330: 匿名さん]

大規模なマンションはそれだけ街並みや周辺環境に影響を与えるんですよ。
これからは地域の実情や特色に応じた建築規制や緩和基準など各種都市計画メニューが増えてくると思います。
ディベロッパーにも、建築基準法や都市計画法に適合するマンションをただ建てるだけではなく、
自治体のまちづくり構想や景観、周辺環境までよく考慮された建築物を建てることが求められているんだと思います。

[331: 匿名さん]

環境のよいところにマンションを建てるのであれば、近隣からある程度の反対
が出るのは仕方がないと思っています。
近隣の方々からしてみれば、いきなり100戸規模のマンションが建つのですから、
それは驚くでしょう。
ただ、現在訴訟となっているようなマンションと比較して、このマンションは明らかに
法に抵触したということはいえないわけだし、裁判になるということはないと思います。

[332: 匿名]

いろいろ情報交換と言いつつ、批判が多くなってきましたが、担当の質や値段に不安があるなら買わなきゃいいんじゃないの。買いたいのに買えない、買わない方々の
意見は全く参考にならない、ただの愚痴と文句にしか見えません。

[333: 匿名さん]

私は購入を前向きに検討していますが、批判も大切だと思います。
担当者の質などはあまり参考になりませんが、マイナスポイントは
これでもかというほど購入前に出し切っておいた方がいいとおもいます。

本物件のいいポイントは大変わかりやすいので、そうでないところの
検証が大切だと思います。あと自分で「この物件を購入するぞ」と
決めてしまうと、その決断を正当化するため自分自身に対して
悪いところに目をつぶってしまう傾向があると思います。

３３２さんの言うとおり最終的に買いたくなければかわなければいいし、
買えなければもちろん買えません。でも知っておいてほしいのは
ここに書き込む一部の人はこの物件を真剣に、前向きに検討していると
いうことです。暇でこの掲示板にどうでもいいような愚痴を書く人も
いると思いますが、そうでない人も確実にいます。

[334: 匿名さん]

３３３番さんに全面的に賛成。「買いたい」という気持ちが強くなると
普段なら気になる欠点も妥協しがちになります。この物件の場合、
最初に立地に目が行くせいで、構造、間取り、内装等に問題点があ
っても、目をつぶりがちです。出来るだけ多くの批判や意見を聞くこと
は有益です。それを踏まえたうえで納得して買うのが一番だと思いま
すから。マイナスポイントがあっても、それに目をつぶっても買う価値が
あるかどうか。それが判断の基準になるのです。

[335: しろ]

上にもリンクがはってありましたが、周辺住民の方のご意見は
気になりますね。確かにマンション計画は法に抵触していませんが、
このアンケートがとられてからの周辺の方の動向が気になります。

確かこのマンション、最初の建設計画は121戸だったのが周辺の
方の意見に配慮して１１９戸に削減されたと聞いています。
あと若干高さも当初の予定より低くなったようです。

それと北よりのマンションの前の部分には歩道を設けることで歩行者
の安全は確保できたようです。

ただこの程度のことで周辺の方は納得したか気になります。周りの道路が
細くて車での交通はやや不便なのはマンションの住民、周辺の方々
どちらにも影響する問題となりますね。マンションの住民の車で
周辺の交通状況が著しく悪化することはないと思いますが、
影響はあるでしょうね。

http://www11.plala.or.jp/masakokaji/kaji_gikai_gougai003.html

[336: 匿名さん]

購入を検討しているものとしては、近隣住民の方々のお気持ちは大変
気になります。それらの方々の憤懣やるかたない感情を無視して、ここに
ぬくぬくとおさまることは気のひけることです。もちろん、幸いにして購入
できれば積極的に近隣の方々にご挨拶し、わだかまりをとくことに
努力したいとは思いますが、果たしてうまくいくものかどうか自信はあり
ません。ひとり相撲に終わる可能性も大きいと思います。最終決断を
するまでに充分考えたいと思っております。

[337: 匿名さん]

F棟はどうしても日照が気になりますね。相手は樹木ですから成長しますし、常緑樹も結構多いです。冬は寒いのではないか心配になりますが、この辺はあまり気にしなくても良いのでしょうか。

[338: 匿名さん]

確かに今でも大きい木の葉っぱは散っておらず、常緑樹のような気がします。
でも逆に夏は木の葉で日差しを遮って涼しくなるのではないかと思いますけど、
楽観的過ぎますかね？

[339: 匿名さん]

現在住んでいるところも南面ですが、南の日差しは５月末から８月末ぐらいまでは
家の中までには入ってこないと思います。殊に井の頭の場合はバルコニーの奥行き
があるので、夏の日照は心配無用でしょう。大きな常緑樹は確かに気になります。
井の頭公園沿いのマンションを見ると、公園の大木が窓まで迫って昼でも電灯を
つけているところがあります。公園の木は都のものですし、入居時に居住者は公園の
樹木に文句をいわないというような協定があったのかもしれません。パークハウスの
場合はどうなんでしょう。管理組合の意向で樹木の剪定ができないとなると、ちょっと
問題かもしれません。購入前に、武蔵野市と地所が自然樹林についてどのような
協定を結んだのか確認する必要があります。もし、居住者に樹木剪定の権限が
ないのであれば問題です。

[340: 匿名さん]

せっかくの自然林が気にいらない人は住むべき物件ではないですよ。

[341: 匿名さん]

ひとくちに自然林といっても様々です。時を経て成長すれば様子もだいぶ変わってきます。自然林が気に入るかどうかという切り口だけでは十分検討できないと思います。

[342: 匿名さん]

いよいよ来週から登録開始ですが、やはり初日の朝一番は混んでいるんですかね。

[343: 匿名さん]

その前に今週末は管理関係等説明会ですね。
樹木の剪定を含め協定について質問するいい機会かもしれません。
その対応振りをみれば、売主の誠実さの判断材料にもできるのではないでしょうか。

それはそうと、登録を初日の朝一番にすると何か良いことがあるのですか？

[344: 匿名さん]

337>若い頃、南町のアパートに数年住んでいました。冬場は、都内よりも数度、気温が低いと思います。理由は説明できませんが、三鷹台の駅に下りると、吐く息の白さも違い、寒さを強く感じました。都内から引越しなさるのであれば、そもそも以前よりも寒さを感じるはずですから、常緑樹が多いからと言って、それほど心配することはないように思います。ヘンな書き込みですみません。

[345: 匿名さん]

そういえば、冬場はこの辺は夜になると大した冷え込みでもないのに
車のフロントガラスに霜がついて、すぐに車を出せなくて
暖気運転しながらイライラした記憶があります。

[346: 匿名さん]

いよいよ明日から登録開始ですね。
ネガティブな情報も出揃った感がありますが、皆さんは登録されるのでしょうか。
うちはいろいろ迷いましたが、登録します。

[347: 匿名さん]

こんなネガティブな情報は知らない人がほとんどだろうからきっとかなり埋まるだろう。。。
牽制しようとした人残念。。

[348: 買う気]

直前になって第一期優先販売対象戸がころころ変わっていますが、単に私が販売に操られているだけしょうか。　こんなに販売対象戸数に変更があっても違法ではないのでしょうか。

[349: 匿名さん]

>348
この週末でまた変更になったのですか？

[350: 買う気]

私の興味があったF棟の２部屋は先週は販売予定に入っていましたが、両方とも今回の販売予定から外されたと週末に知らされました。　やはり人気の有るユニットは後に売ることに作戦を変えてきたのかな。

[351: 匿名さん]

350さん、お話は本当ですか。先週はじめにもらった優先分譲価格表
では第一次の販売は、どのテラスも１階と３階が中心で、私は、
（当然ですが）これをベースに登録しようと思っています。もし、この
価格表からの変更であれば、由々しき事態と思います。販売の
人の口頭でのお話の変更、という意味ではありませんか。

[352: 匿名さん]

三菱地所と三菱マテリアルの黄金コンビ、大変なことになってますね。今後ここの販売
とか資産価値に問題が出ないか不安です。

[353: 匿名さん]

ほんとうにネガティブな話の多い物件ですね。
今回、悩んだ末に購入を見送る事にしたのですが、
この掲示板を見る限り、この判断で良かったのではないかと
思えてきました。

[354: 匿名さん]

本当に、立地以外はネガティブな点ばかり目立ちますね。私の希望住戸は
今のところ競争率４倍だとか。担当らが「凄い競争率」とか言うけど、実は
前に検討した都内の標準的な物件も競争率４倍でしたよ。１０倍超えたら
凄いと思うけど、この価格（８０００万前後）ではそんなに倍率にはならんで
しょうね。担当の言葉に騙されてはいけませんよ。
ネガティブな点を知って見送る人もいるけど、迷っている人はとりあえず登
録したいかがでしょう。契約書にサインするまでは、いつ購入を取りやめて
も自由なわけですから。「そういう人がいると困る」と感じる方もいるでしょう
が、そういう顧客を見分けて振り落とすのも担当の仕事です。以前検討した
人気物件では、担当が「営業努力でできるだけ倍率が高くならないように
している」と話していました。つまり、明らかに資金力が不足している人や
冷やかしと分かる客には、登録まで行かないようにやんわりと断るわけ
ですよ。それが、本当にマンションを買いたい人のための一流の営業であ
り、誰もにとりあえず均等な機会を与える、というのは、キャンセル住戸を
生む間違った営業のような気がします。

[355: 匿名さん]

>353
所詮匿名掲示板だよ

[356: 匿名さん]

>354さん
私も、どの部屋も１０倍近くなると思っていたのに、案外それほどでもなく、
意外でした。でも、三菱の営業努力で各部屋に均等にばらしているという
わけではないですよね。
営業担当に他の部屋を勧められた人（振り落とされた人？）は実際にいるのでしょうか？
そういう配慮をしてくれればここに住みたい人が
第3希望ぐらいの部屋でもどうにか入れると思うんですけど。
希望の部屋が一般分譲まで申し込めないのはほんとうにイライラします。

[357: 買う気]

351さん。　口頭でのお話の変更とは何ですか。登録に行かれて、先週に受け取った第一次の販売予定表と変更は無かったことが確認できたのであればお知らせください。　私にだけ変更がされたとすれば、それこそ由々しき問題です。私は若いので、本気でなく見られたのかな？

[358: 匿名さん]

>344
中央線だと寺がつく駅ごとに1℃気温が下がると聞いたことがあります。
高円寺で1℃、吉祥寺で２℃、国分寺で３℃という感じでしょうか。
放射冷却のせいだと思うのですが、昨今の温暖化とか大気汚染の影響であまりかわらないのではないでしょうか。

[359: 匿名さん]

皆さん外環の話は熱くされていましたが、物件の外環と反対側の直ぐ近くが16ｍ道路になることは話題にしていませんでしたが、問題ないのでしょうか。

[360: 匿名さん]

私の希望住戸から塵捨て場までかなりの距離になりますが、普通こんなものでしょうか。

[361: 匿名さん]

359>
100年先の話ですよね。

[362: 匿名さん]

スラブ200ｍｍ、天井高2450ｍｍ　十分ですよね。

[363: 匿名さん]

耐震等級1　　これ事実なり。

[364: 匿名さん]

357さん、私の文章の表現が拙くて、
どうもすみません。私が言いたかったのは、
販売の方の早とちり（誤解）だった可能性も
あるのでは、ということです（ここの販売の
方たちの評判は大変悪いようですから）。
ところで、357さんは、販売予定表はお持ちで
はないのでしょうか。

> 登録に行かれて、先週に受け取った第一次の
> 販売予定表と変更は無かったことが確認できた
> のであればお知らせください。

了解しました。その際は、お知らせいたします。

[365: 匿名さん]

申し込んできました。相変わらず営業嬢の対応は最悪でしたけど・・・
何千万もの買い物をするのだからもっと親切な対応して欲しいです。
ほんらいで有れば絶対に申しこまないのですが、何せこの立地ですから。
くやしいけど申し込みました。
全体的にったより倍率は高くないようですね。申しこみ０の部屋も数件有りました。
平均3〜4倍ってとこですかね。

[366: 匿名]

私も今日登録をしました。私の部屋は３倍でした。別に販売住戸が変わった形跡はないのですが・・・。ただの勘違いなのか、販売の方法をよくご理解されていないのか、どちらかだと思います。
このマンションは何かと話題になっていますが、立地条件では1番で売り手も「買える人で買いたい人」を相手にしていると思います。露骨に嫌な対応をされたなら相手にされていないのか、自身の態度が悪いのか、その会社の質なのかしかないと思います。
３６５の「対応は最悪」はご自身に問題があるのでは・・・。と感じますよ。

[367: 匿名さん]

>３６５の「対応は最悪」はご自身に問題があるのでは・・・。と感じますよ。
その根拠はどこにあるのでしょうか？

[368: 匿名さん]

３６６さん、私は３６５さんの意見に賛成ですよ。担当の対応は本当に悪い
ですよ。もちろん、担当にもよりますが、全体的に見て他の物件に比べて
販売員の対応は悪いです。「ご自身に問題がある」というのは失礼な言い
方ではないですか？私の意見では「会社の質」と、物件の好立地から
絶対に売り切るという自信があるのでしょうか、うぬぼれ的な横暴な態度
ですよ。この物件より人気が高くて即日完売したＮ社の二子玉川の物件
でさえ、こんな酷い対応ではなかったですよ。

[369: 匿名さん]

全く同感。「自身に問題」はないでしょ。地所が客に対するマナーすらなっていない
という一言に尽きるでしょ。
ここの掲示板、営業の質に対する苦情が多いですね。フォローを地道にやっている
地所関係者だか崇拝者がいるが、火のない所に煙はたたず、でしょ。

[370: 匿名さん]

もしも当選したとして、その後の契約会、内覧会、オプション注文等々あの
営業さんが担当として付くと思うと少々気が重いです。

[371: 匿名さん]

当選した後で担当替えてもいいでしょ？当選が取り消しになるわけじゃな
いし。はっきり言えばいいんですよ、「ずっと我慢してました」って。
私の場合も担当は出来が悪いので、当選したらマシな人に替えてもらう
つもりです。

[372: 匿名さん]

自分は「対応最悪」とは思いませんでした。
なので、具体的にどういう点で最悪とおっしゃっているのかわかりません。
他にいくつもモデルルームを拝見しましたが、普通の対応をしてくださったと思います。
質問についてもすぐに答えてくれたし、お茶も出ました。
ただ、スケジュールの調整をちょっと面倒くさそうにされましたが…。
今まで、こちらなんかよりももっと嫌な思いをしたことはたくさんあります。
小僧にタメ口聞かれたり、姉ちゃんに人生について説教されたり、質問に全く答えられないおバカなおばさまだったり…。
そんな人に当たったら、即チェンジすればよいのではないでしょうか。
私はその場で「あなたじゃお話にならないから上司を出せ」といって、担当を変えてもらいました。
頭の悪い人と話をしても、時間の無駄ですからね。
営業マンの対応がよいのは野村ですね。
ただ、あそこは不動産本体の方が営業しているので、人件費も高く、対応がよいのもある意味当然かもしれません。

[373: 匿名さん]

私も三菱地所（販売）は。あっさりした対応だなとは、他の物件でも
感じました。住友、三井はたまたま自分の知っている知識を
並べるだけで、こちらとの会話にならない感じ。
野村は、若いのに良く勉強していて、感じの良い人だったことがあります。
ただ、どの仕事にしても個人差というのは絶対存在するので、あまり
住宅の営業に期待しすぎてはいけないのでは？
自分が聞き出したいポイントをはっきりさせて、担当者じゃ明確に
されない場合、遠慮なく「他の方に説明を」と求めれば済むことなのでは？

[374: 匿名さん]

＞自分は「対応最悪」とは思いませんでした。
なので、具体的にどういう点で最悪とおっしゃっているのかわかりません。
あの対応で満足ならそれこそ「ご自身に問題」だよ。

[375: 匿名さん]

>374
だから、あの対応の「あの」がわからないんだって。
「ご自身に問題」とは失礼でしょ。
あなたこそ何様？

[376: 匿名さん]

パビリオンに何度か通った者です。議論が沸騰していますね。
確かに、他社の営業担当とは違った感じの人が多いですね。
もともと住宅販売が中心の会社ではありませんから、仕方がないと諦めています。
確かに、プライドの高そうなというか、ピントがずれている人が多そうですが。。。
ただ、悪意等があるわけじゃないんだと思いますよ。たぶん感覚がずれているんです。しかし、この土地は、そもそも関連企業の三菱マテリアルがなければ、出なかったわけです。諦めるしかありません。
もっとも、三菱系の企業はいろいろと世間を騒がせていますね。
実は三菱自動車のリコール隠蔽に共通するような体質が潜んでいるとしたら…ちょっと怖いです。大阪であった地質調査の問題（地所）も、民事ではなく刑事ですから。よくある民事の紛争とは違う。
担当者の態度から、そんな企業体質を感じ取れなくもない（加えて、あの内装のセンス。ピントがずれている）。確かに、漠然とした不安は感じます。

[377: 匿名さん]

（加えて、あの内装のセンス。ピントがずれている）。
やっぱりそう思います？あんまりマンションのモデルルームを見ていないので
あの程度か・・・と思っていましたが、やはりピントがずれていますか？
三菱地所ってどこもあんなカンジですか？逆に内装センスが良いのはどの会社
でしょうか？教えて頂ければ幸いです。

[378: 匿名さん]

私もそれが一番怖いんです。何年か後に新聞を
賑わせて、売れなくなるようなマンションだけは
買いたくないのがみなさんの共通の思いだと思います。
単に契約させないように牽制してると思い込んでる
単細胞な人もいるようですが、契約の前の今こそ否定的な意見を
たくさん知っておきたいというのが常識だと思います。
それでも、買う人もいれば、買うのを止める人もいるでしょう。
否定的な意見は購入への妨害工作と思っている一部の人は
もう少し冷静になって耳を傾けるべきだと思いますよ。

[379: 匿名さん]

広い方のモデルルームの赤っぽいフローリングには驚いた。
野村のセンスは良いと思います。

[380: 匿名さん]

http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/

[381: 匿名さん]

上段のWEBを見るかぎりでは、施工面でのトラブルはないようですね。
下段では、土壌汚染隠しが叩かれていますが。
　

[382: 匿名さん]

このホームページは三菱地所販売の営業マンも見ているので必要に応じて
書き込んでいるのでしょうね。

[383: 匿名さん]

モデルルームは色々とオプションなどをつけたり、高さが極端に低く
小さい家具をおいたりして、あの手この手を使って演出しているの
であまり参考にはならないと思います。

あの赤いフローリングの部屋だってごく一部の人しか購入しないＦ棟の
億ションをベースに、ただでさえ広い３ＬＤＫを２ＬＤＫにしたグレードアップ
仕様のオプションだらけの部屋なので、モデルルームのコーディネーター
の趣味が悪いということが伺える以外あまり参考になりません。

その隣の８６平米くらいのモデルルームの部屋だって極端に小さいベッド
とかを置いて広さを強調して、オプションだらけなのでこれもあまり参考に
なりません。

モデルルームに行って非現実的な夢を膨らませるのも暇つぶしには
いいかもしれないけど、実際購入する部屋の検討には担当者に資料、
データを提供してもらうほかたいした利用価値はないかも。

[384: 匿名さん]

モデルルームなんて所詮はそんなもんだと思いますよ。
地所さんの物件はモデルルームの造りにセンスがある方だと思いますが、オプションだらけで原型をとどめていない物件
なんて、他社もたくさんあります。
大体、どこの家庭でもリビングにTVを置くはずなのに、格好が悪いから、モデルルームにはほとんど置いてないでしょう。

そもそもマンションなんて箱を買うものです。
立地と管理が納得できる「箱」を買うのがマンション購入なのです。
目で見える建具の素敵さに目を奪われて購入なんていう方が、後々後悔すると思いますよ。
極端な話、オールリフォームすれば問題ないでしょ。
10年も経てば、リフォームしなきゃ住めないんだから。
それよりも、
　　・　立地が良いのかどうか
　　・　箱の強度やリフォームしやすさはどうか
　　・　管理体制はどうか
という観点から探した方がよいと思います。
この物件の場合、立地は文句ないですが、
　　・　２重床、２重天井でリフォームはしやすいと思うが、箱の強度で耐震等級1というのはいかがなものか。
　　・　公開空地の管理はどうなっているのか
というのが論点なのではないかと思います。
これが納得できるのであれば「買い」、納得できないのであれば「買わない」でしょう。

[385: 匿名さん]

オール三菱物件なのに、三菱地所設計の田辺さんとコーディネーターのアシハラヒロコさんが
かかわってないんだから、そんなに力の入った物件ではないのかもね。
まあ、お二人とも他社物件で忙しいのかもしれないけど…。

[386: 匿名さん]

384です。
すみません、訂正です。
（誤）地所さんの物件はモデルルームの造りにセンスがある方だと思いますが、
（正）地所さんの物件はモデルルームの造りにセンスがない方だと思いますが、

[387: 匿名さん]

大阪の三菱マテリアル跡地の三菱地所のマンション問題で、とうとう地所の
本社まで捜索を受けましたね。マテリアル、地所、住宅販売と全く同じ顔ぶれ
の井の頭も気になります。なんかブラックユーモアみたいです。勿論、井の頭
は土壌汚染の心配はありません。心配は大阪のケース同様、情報を完全
公開しない三菱の売り方です。井の頭でも、自然樹林をめぐる市との協定、
小田急バス操車場の拡張問題、近隣住民との関係等々歯切れの悪い説明
を聞かされています。それで、２３日の要望書提出は見送りました。競争相手
が減ったと喜んでいる方、将来のことを考えると手放しで喜ぶのはどうですかね。

[388: 匿名さん]

なんだかんだいっても吉祥寺エリアの地域１番マンションになるのではないでしょうか。
これでないとすると、吉祥寺を代表するマンションって何だろう？？

[389: 匿名さん]

どうですかね。セコムさんのマンションは規模は大きかったけど立地
が風俗街のすぐ目の前でいまいち。吉祥寺パークハウスも目の前に
ソープランドと線路があり環境が好ましくない。
Ｏｒｉｘ系のＨｅａｒｔｌａｎｄ　Ｓａｎｃｔｕｓも立地がいまいちぱっとしない。

確かに井の頭公園パークハウスは規模の割には第一種低層で立地は
いいですね。でもこれから企業が手放す敷地で集合住宅ができると
思われる場所が吉祥寺にはいくつかあります（たとえば御殿山の
ＪＲ社宅、南町の旧興銀社宅がある敷地）。現に北町には
三菱地所が井の頭パークハウスの規模を若干超えるマンションを
新年に発表を予定しています。まあ井の頭パークハウスは吉祥寺
エリアを代表するひとつのマンションになるでしょうがＮｏ．１
ということはないと思います。

[390: 匿名さん]

地域１番マンションじゃなきゃダメ

[391: 匿名さん]

>389
吉祥寺北町のマンションって、どの辺りでしょうか？
吉祥寺駅から歩けますか？

[392: 匿名さん]

【このスレにおきましては購入検討者を混乱させうる投稿と判断しまして
　削除させて頂きました。
　情報が正しいのであれば他の板において投稿いただければと思います。
　管理人１１／２７】

[393: 匿名さん]

こういうことがあるとお金かかるんですよね〜。
遺跡発掘費用とかいって。
http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/01030kouhou/news/net-news/k...

[394: 匿名さん]

御殿山のＪＲマンションに住んでる人に聞いたのですが、この社宅では
新しい入居者をもう受け入れてはいないそうです。約3割くらいは
空き室になっているようです。再開発は時間の問題かもしれませんね。
でもマンションができたとすればかなり高額になりそうですね。

[395: 匿名さん]

旧興銀社宅は市場に出ないですよ。まだ新しいし、銀行の社宅リストラは
一巡したし、もし売る方針なら半分以上空き家になっているはず。
あの場所は超駅近の一種低専だし、ちょっと公園に近すぎて休日うるさいかもしれないが、
出れば地域一番はまちがいない。でも出ない。御殿山JRは古いし期待できる。
ところで、上に耐震等級１でどうか、というのありましたが、世の中新築マンションの85%が
等級１。窓を少なく壁を多く、また梁を太く多くすれば等級２（学校・警察署クラス）
にするのは比較的容易ですが、快適性はかなり犠牲になるのでどちらをとるかの話です。
数百年に一度の地震をさらに超えた地震が怖いなら、大和ハウス系など等級２が売りの
マンションを選ぶことになりますが、選択肢は極度に狭まりますよ。

[396: 匿名さん]

>394
55です。
情報ありがとうございます。やはりそうでしたか。
あそこはまさに夢のような立地です。
まだ相当先の話になりそうですが楽しみです。

[397: 匿名さん]

>392
まだ一次登録の抽選前だというのに早くも敗北宣言ですか？
あまりにも自虐的なレスなので冷笑してしまいました。
吉祥寺北町の財務局の跡地なんて吉祥寺から何分歩くと思ってるの？
ここと比較すること自体、ちょっとレベル低いと思います。
それとＪＲ御殿山社宅と旧興銀社宅の場所の説明が逆なんじゃないの？
場所も取り違えるくらいいい加減なら、内容も眉唾ものだな。
こんなバカ話は吉祥寺のマンション予定地とか別のスレ立ててやってくれよ。

[398: 匿名さん]

>39７　ご指摘ありがとうございます。

（訂正）

ちなみに御殿山のＪＲ社宅、南町の旧興銀社宅がある敷地はどちらとも
とても環境のよい第一種低層地区。前者は井の頭公園の
動物園の近くの吉祥寺駅より徒歩5分の立。地後者は丸井の
裏のあたりの井の頭公園に隣接した立地（吉祥寺駅より徒歩3分）。

[399: 匿名さん]

三菱地所と神戸製鋼所が計画している吉祥寺北町２丁目マンション
は、一応名前に吉祥寺と入りますが、立地は武蔵野市と練馬区の境
のあたりですね。規模的には吉祥寺南町ＰＨに近いけど、直接比較の
対象にはならないかもしれません。私も吉祥寺北町は検討の対象に
はしていません。

[400: ４００！]

御殿山ＪＲマンションに住んでる人から聞いたのですが、この場所の
問題点は線路が近いところだそうです。ただ一応中央線の音は聞こえますが、
慣れればあまり気にならないそうです。あと動物園のにおいはしないけど
象の花子の鳴き声や見物客の歓声がたまに聞こえるといってました。