ここ凄い良い立地なのですが。
正直手の届かない価格になりそうですがとても気になります。
周辺など知ってる方情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2004-09-15 14:56:00
注文住宅のオンライン相談
井の頭公園パークハウス吉祥寺南町ってどうですか？
| No.2 |
by 名なし 2004-09-15 17:11:00
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削除依頼
井の頭公園って浮浪者がいるテントなんかはないのでしょうか？
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|---|---|---|
| No.3 |
井の頭公園って別れの名所だよ。
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| No.4 |
吉祥寺の駅周辺って週末は人が多すぎる。暮らす場所としてはどうなのかな？
それにパークハウスでしょ、ものすごく高そう。 庶民には手が出ません。 |
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| No.5 |
最多価格７千万というとこかな。
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| No.6 |
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| No.7 |
ここはちょっと公園のはずれですよね
高級住宅街であることは間違いないです |
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| No.8 |
吉祥寺ではなく、井の頭公園駅が最寄ということで、大変静かな環境が
望めると思います。（買い物は吉祥寺ですが） 正直、パークハウスなのは驚きです。パークハウスって都心の億ション ばかりかと思っていたので・・。 普通のマンションでもあの辺で80平米クラスなら6000万後半では ないでしょうか。パークハウスだと・・？？ この前パンフレットを見た都心のパークハウスのお値段は 2億ー3億でした！！広さも半端じゃなかったけど。管理費だけで 家のローンより高かった（＾＾；） 比較になりませんが、今年同駅徒歩圏で新築戸建がまとめて売り出されましたが、 中心が6000-7000万台だったように記憶しています。 買える人がうらやましいです。 |
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| No.9 |
ほんとにね。こういう物件が出るたびに、どういう人が買うんだろうと
思います。普通のサラリーマン家庭にはとても無理ですよね。 東京にはお金持ちがたくさんいますね。ため息。 |
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| No.10 |
「武蔵野市＆吉祥寺・三鷹市何故高いのか」のスレにも
ここの物件のことでていますね。 |
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| No.11 |
>08
パークハウスというのは三菱地所のブランドで、高くても安くても こういう名称になるのです。 実際、練馬なんかの物件もパークハウスですよ。 億ションばかりではありません。 この辺りの相場って80㎡6000万円後半（坪単価270万円程度） が相場なのでしょうか。 地所だと7000万円くらいなのかなぁ。 |
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| No.12 |
０８です
あ、そうか！ パークマンションとかんちがいしてました。 お騒がせしました・・・ この辺りの相場、というのはこの辺りでマンションが殆ど出ていない ので、比較対象が思い当たりません。 でももし８０平米で6000万前半なら、無理しても買いたいです。 |
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| No.13 |
１２追加です
１１さん、０８で80平米で6000万後半と書いたのは、吉祥寺からの距離、 井の頭線近辺駅の駅近物件の値段からの推測です。 ↑に書いたように、この駅自身は比較物件が思い当たりません |
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| No.14 | ||
| No.15 |
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| No.16 |
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| No.17 |
一種低層で駐車場設置率も比較的高いのでかなりの高級路線だと思います。
一部の富裕層のみを対象とした物件でしょうね。 シティハウス武蔵境が107㎡で9,400万ですから、 日照・眺望・ルーフバルコニー等で好条件の住戸はそれぐらいいくかも。 いくらなんでも9,000万はないと思いますけどね。 |
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| No.18 |
衰退していくだけの街に６千万も投じてマンション買う馬鹿いるか？
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| No.19 |
ここに住めるなら１億投じても惜しくないですよ。
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| No.20 |
ほんとに最高の立地だなぁぁ〜。。
でも諸経費入れて１億円か.....やっぱ無理だな〜。。 |
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| No.21 |
やはりここの立地に惹かれて、他の買おうとしていた物件を
あきらめてＭＲがオープンするのを心待ちにしているものです。 ただ、最近ＤＭでまだ修正が入りそうな段階の白黒のパンフが 送られてきました。間取りがしっかり載っているものだったのですが、 残念ながら我が家が気に入るタイプの間取りはありませんでした。 全体的にゆったりとした作りのようですが、廊下にかなり面積を とられていたり、納戸はなかったり、小さい子供のいる我が家には 考えてしまう間取りでした。同じ専有面積でももう少しうまい方法 があるような気が。。。（人それぞれですが。） それでもなかなか駅からの距離とこれくらいの住戸数の規模の マンションというのが、売り出されないのをここ半年実感したので 値段次第ですが、検討してみようと思います。 値段は、やはり高いんでしょうね〜。 |
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| No.22 |
>19
おいおい、頭は大丈夫か？なんにも知らないのですね。 |
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| No.23 |
>>22
一番嫌われるタイプですね。 |
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| No.24 |
好かれてますよ！物知りってね。
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| No.25 |
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| No.26 |
貧乏人はこのスレに来るなよ。府中のリムザなら貧乏でも買えるから
そっち行け。 |
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| No.27 |
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| No.28 |
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| No.29 |
>28 木造アパートの住み心地はどうですか？
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| No.30 |
>２７さん
あまりに違うタイプの物件ですが、「久我山ガーデンヒルズ」です。 当初竣工時期、間取り優先で探していたもので。。。 何か参考になるでしょうか？？？ 「あきらめて」というのは、引っ越したい時期とかいろいろ理由が あるので。他人から見たら「見送って」という表現の方が正しいかも しれません。 |
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| No.31 |
>30さん
27です。奇遇ですね！私は久我山を契約したんです。 でも結婚前まではずっと三鷹市民で 井の頭公園周辺に愛着がすごくあるのでその辺りに マンションが出来ないかと思ってたんです。 でも井の頭周辺は戸建てが多い環境ですし建たないだろうなーと思い、 久我山と出会った訳です。 タッチの差でした。。。 でも私の手の出ない価格になりそうですし、 それ以上に久我山にはピンと来ましたので納得はしてます。 すいません、私事で・・・。 |
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| No.32 |
一番狭い部屋でも６５００万以上行くと思います。地所もこの物件に相当
気合入っています。お金云々よりも高倍率必死でしょう。 |
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| No.33 |
31さん、私も久我山を契約したんですよ。
実家が吉祥寺なので近くていいと思って。 でもこっちもいいなぁと思いつつ（もう遅いか・・・） 未練がましく資料やここを覗いています。 安ければ、そして感じがよければ契約しなおしたいなぁ。 でも高いんでしょうね、やはり。一番狭くて６５００を超えるんじゃ 買えないなぁ。 |
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| No.34 |
やはり６５００万以上行きますよね〜。東向きの狭い部屋は
別かもしれませんが。 あと、久我山に契約された方でも、やはりこの物件は気になるところ のようですね。我が家も価格が手が出ない気がしてきたので、久我山に 戻るような気がしてきました。吉祥寺に遠くはないですし。 （今目黒に住んでいるので。） ところで、現地ですが井の頭公園でもにぎやかな方と反対側ですが、 暗く寂しいとかあるのでしょうか？ あちら側は、井の頭通りを車で通るくらいで、歩いたことないのですが。 初歩的な質問ですみません。 |
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| No.35 |
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| No.36 |
>34さん
私もいま目黒在住です（笑） 先ほどの別のかたとは地元近い＆久我山契約者さらにここが気になるつながり でしたが。 あと、現地は静かな所ですよ。戸建ての多い閑静な住宅街です。 門構えの立派なとこが多いですね。 |
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| No.37 |
ＨＰにおおまかな価格でてますね。
やっぱり高いです。 |
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| No.38 |
60m2台〜100m2台までの2LDK・3LDK
最低5,000万円台〜最高1億1,000万円台 70m2 6,000万円台中心 80m2 7,000万円台中心 90m2 8,000万円台中心 ですか。 多分、条件が一番良い、フォレストテラスは、90m2で 9,000万円台〜1億1,000万円になるんでしょうね。 良いお値段ですね。 |
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| No.39 |
久我山ＧＨの契約者も納得の価格というところですか。
なんだか複雑な心境ですね。 普通の会社員じゃとても買えません。 |
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| No.40 |
都心並の価格ですね。
それでも完売しちゃうんでしょうか。 |
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| No.41 |
15さんおめでとうございます。
予想が一番近かったです。 |
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| No.42 |
40さん
お金持ちは別にして、結局、ここで70m2をとるか、例えば久我山GHで90m2 をとるかの選択の問題となるんでしょうね。 それは、各ご家庭の事情、考え方によって、変るんだと思います。 でも、「奇蹟」かどうかは別にして、立地条件はすばらしいので、 完売は必至だと思います。 |
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| No.43 |
正直、久我山と２０００万も違うとは思わなかった。でもお金があれば絶対にパークハウスがいいな。
吉祥寺で駅近くで、なおかつ住環境がいいのは、確かに今後は難しいかな？ |
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| No.44 |
ここは日本の中でもある意味特殊地域ですよ。公園に面している数十年前の
マンションがいい値段で売買されていますから。下手な都心より高いです。 そもそも不動産は需要と供給で決まります。ここに住みたい人は死ぬほど 居ます。一番強気な野村、住友がとんでもない値段を付けても全戸即日完売 するでしょう。それが三菱ですから尚更ですね。青山墓地は外れましたがここは 当たってほしいです。 |
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| No.45 |
そう、ここは本当に特殊で、需要に対し供給がほとんどない地域でしょうから
どんな値段をつけようと金持ちの買いたい人は買うわけですよ。 庶民の私は、70m2東向きが精一杯ですが、これでも同じような背伸びした 庶民が集まって倍率はすごくなるのではないでしょうか。 |
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| No.46 |
15です。
私も44、45さんと同じ見方をしています。 ここはどんな値段でも即日完売だと思いますよ。 この近辺にはお金持ちがゴロゴロ住んでいますからね。 何年も前からこの辺で物件が出てくるのを待っていた人たちがたくさんいるはずです。 おそらくお金持ちの方々はもう少し高くして欲しいと思っているんじゃないでしょうか。 その方が倍率が減るので。 |
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| No.47 |
１０月中旬から会員限定でモデルルームオープンだそうですが、
これも大盛況になるのかなぁ。 あんまり倍率上がってほしくないですね。 購入層イメージはどんな感じなのでしょうか。 |
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| No.48 |
中央線沿いで生まれ育ちましたので 吉祥寺の人気はよくわかります。
吉祥寺に住んでいる友達がうらやましかったですよ。（それも戸建でした） >45 値段的に東向きで狭い部屋が 今売っている 久我山ガーデン、 ガレリア武蔵野、ＩＮ ＴＨＥ ＰＡＲＫ荻窪になる感じですね。むなしい感じです。 普通は人気のない東向きもすごい人気でしょうね。（ため息） うちは南で探していましたが、ここは売ってくれるなら東でもどこでもいいです。 （まあ 南３棟と 東１棟ですから どこでももありませんが） >47 ずばり お金持ち＆ここ待ってました！！の方々でしょう。 正直な所 うちには吉祥寺駅9分じゃなくてもっと不便でも いいんですよ。 駐車場地下、ビルトインエアコン、壁の暑さ２０センチ以上のハイグレード。 これじゃ条件整い過ぎ。ニコタマタワーとここは死んでもほしい人がたくさん いて 悲鳴とため息が聞こえてきそうです。バス便のガレリアがあの値段で あれだけ売れているんですから とんでもない倍率になるのは火を見るより 明らかです。もしここ買える予算があってガレリア買った人は後悔するかも しれませんが、これは結果論ですね。不動産はタイミングが大きいので。 あまり鼻息荒くすると抽選に外れるのでこのへんで。 |
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| No.49 |
どこかのタワーみたいに入札が行われたりして。
三菱は紳士だからそんなことはしないかな？ |
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| No.50 |
駅から街灯もないような路地を２０分近く歩くような物件と比較するなよ
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| No.51 |
＞48
本当のお金持ちはそんなとこ選ばないわけだが。 |
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| No.52 |
本当じゃないお金持ちの一例でも教えていただけたら嬉しい。
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| No.53 |
荒らさないでください
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| No.54 | ||
| No.55 |
御殿山のＪＲ社宅は売却予定でもあるのでしょうか？
今日見たら４分の１ぐらいは空き家になっていました。 もし売却された場合には当然マンションになると思いますが、ここは立地条件としてはまさに無敵です。 パークハウスも素晴らしい立地ですが、ここに比べたら屁みたいなものです。 パークハウスを買った後にここが出てきたら絶対に後悔すると思います。 地元の方でどなたかご存じの方いらっしゃいませんか？ |
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| No.56 |
>55
確かにこちらの方が井の頭公園の中心に近いので、パークハウス よりも立地はよいでしょうね。 ＪＲ社宅跡地はやはり野村が地上げしてしまうのでしょうか。 あの付近では日本生命や横河電機の社宅もありますが、いずれも 古めかしいですね。 売りにでたらこれらもよい立地になりますね。 ちなみに、吉祥寺北町２丁目の財務局社宅（だったと思う）跡地も 三菱がマンション建設予定だったと記憶しています。 前に偶然通った時に見かけたような気がします。 井の頭公園隣接ではないですが、この付近も閑静な住宅地ですよね。 ご存知の方はいますか？ |
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| No.57 |
なんか仮想美人コンテストみたいになっちゃったね。
目の前の美人はもうパス？ |
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| No.58 |
ここを買うような人はローンなんてしないで、一括支払いがほとんどなのでしょうか？
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| No.59 |
戸建て売って買う人が４０％、投資で買う人２０％、現金比率５０％以上で買う購入が３０％
あとは、無理してでも買う人。吉祥寺や荻窪は資産家が多いので（不動産除く金融資産１億以上） そういう人たちと張り合うと、痛い目に合います。 庶民は庶民らしく生きよぅ！ |
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| No.60 |
会員用の案内が来て、電話でのみMR事前予約受けるっていうが、
電話がぜんぜんつながらない。もしかして電話が殺到しているということ？ 庶民は庶民らしく遠慮せよということかな？ |
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| No.61 |
この週末、やっとDMが送られてきました。と思ったら、なんと
いきなり価格表でした。こんなこと初めてです。 価格見て「払えない人は、来ないでね。」ということなんでしょうか。。。 まぁ、我が家も完全に手が届かないことが分かったので、時間の 無駄にならなくて済みましたが。 やはり久我山かな。。。 |
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| No.62 |
そうです。買えない人には来ないで下さいということです。逆の立場なら
そう思うでしょう。庶民を自覚するなら遠慮しておいた方がいいでしょう。 |
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| No.63 |
施行会社がピーエス三菱という会社でＨＰによると橋梁、海洋港湾構造物、
舗装等の工事などが中心でマンションは２，３件しか作ってないらしいん ですけど、こういう会社がマンション作って大丈夫なんでしょうか？ |
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| No.64 |
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| No.65 |
あんまり答えになってない。中途半端なレスはしないほうがいいのでは。
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| No.66 |
中途半端ですみませんでした。
（三菱建設と書けばわかると思ったものですから） ㈱ピーエス三菱は平成１４年に㈱ピーエスと㈱三菱建設が 経営統合してできた会社です。 ㈱ピーエス三菱としては建築実績が少ないかもしれませんが、 旧三菱建設としては建築実績があると思います。 これでよいでしょうか。 |
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| No.67 |
ご参考までに、ピーエス三菱は、三菱マテリアルの関連会社(40%持分）で、
三菱マテといえばこの敷地を社宅として保有していた元の売主。 つまり、「この土地を売ってやるんだから、ゼネコンは関連会社を使ってよ」 ということになったのでしょう。（デベも三菱地所だし。） 最終購買者にとってはあまりメリットはないですが、 こういう条件付き売買はよくあるように思います。 東京電力の社宅跡のマンションが概ねオール電化なのとも 似ているといえば似ています。 |
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| No.68 |
いろいろ細かい情報を頂きありがとうございます。なるほどそういう事情があったのですね。
てっきり利益率のために大手施工会社を使わずに三菱の系列会社に作らせたのかと思ってました。 |
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| No.69 |
地所の完全な失敗プロジェクトだと断じます。まあ三菱グループ内のゼネコン
救済事業だと割り切れば、その意味では失敗ではないかもしれません。 何故失敗か。計画は英語のＥの字に建物が配置されてます。Eの天辺にあたる フォレストテラスは樹林に面し南面ですから、７，８００万円〜１１，３００万円でも 多分完売できるでしょう。しかしEの２番目と３番目の棟は南に向いているとは いっても眺望は無く棟間距離は１９ｍにすぎません。この距離では向い側の棟 とあまりに近いことは住めば実感できます。また、Eの縦棒にあたるライトテラス は隣接の住宅群に接近しています。１０ｍくらいの空間はあるといってもレース のカーテンをあけることはないように思えます。更に将来の問題として、隣接の 住宅の何軒かが売られてそこに同じく４階のマンションが建つことは覚悟して おかねばならないでしょう。以上の理由から、ガーデンテラス６，８００万円〜 ９，５００万円、ウィンドテラス６，４００万円〜９，３００万円、ライトテラス ５，３００万〜８，９００万円はいずれも高すぎます。８掛けが妥当価格であり、 その水準だったら完売の可能性はあるかもしれません。入居時にあまりに 売れ残りが多いと買手はますます減り、下手をするとゴーストタウンと化す 恐れもあるのではないでしょうか。購入を検討なさる方は、そういう要素がある ことを頭にいれてじっくり模様を眺めることをおすすめします。 立地がよいだけに惜しまれるプロジェクトです。今からいっても遅すぎますが、 一番よかったのは、５００㎡程度の敷地に区画して一戸建てを望む金持ちを 対象とすることだったのではないでしょうか。 |
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| No.70 |
そうなのかぁ〜
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| No.71 |
高層マンションで無くこの立地で眺望を期待して買う人はいないと思います。
高層のプラウド駒込で棟間19Mは狭いのはわかるが、低層なので圧迫感は あまりないのでは。値段が高いのは事実だけど、ゴーストタウンはないでしょう。 69さんもしかして北口競合三井か野村の方？ 私は別に三菱に肩入れするわけでないけど。 |
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| No.72 |
６９さんの意見を読んで、確かにそうかも、と言う気もします。
１９ｍって、２５ｍプールよりちょい狭いくらいですよね。 それって、近すぎるのでしょうか？ もし、売れ残るのなら、それがたたき売られるのを待って買いたい と思いますが、、、、、 |
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| No.73 |
19mって逆に結構離れているな、と感じたのは私だけ？
今住んでいるマンション南は開いているが、道挟んで隣家とは15mくらいかな。 69さんの言う通りもし８掛けが正当な価格だとすると、 バス便物件とあまり値段変わらなくなってしまいますよ。 まあ高いのは事実で、９掛くらいだとありがたいですが、 このままでも完売でしょう。 |
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| No.74 | ||
| No.75 |
私も69さんの見方には少々疑問があります。
低層物件であればこの構造は問題として指摘するほどのものでもないと思います。 とにかくここに住みたいという人はいくらでもいると思います。 74さんの言うとおり。 金ならいくらでも積むからとにかく私に売ってくださいの世界ですよ。 |
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| No.76 |
プラウド駒込とこの物件の値段に何の関係があるんだ？
支離滅裂で無意味なコメントはスペースの無駄だからやめてくれ。 あと複数の引用つけるな。そういうのは２ちゃんでやってくれ。 |
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| No.77 |
私もプラウド駒込とこの物件は比較検討していました。
74さんも私と同じで、たぶん環境のいい物件をいろいろ物色しているのでは？ 76こそ無意味かも。 |
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| No.78 |
実は私もプラウド駒込と比較していました。
緑が多く住環境もよいという物件を探すと、こういう比較があっても よいと思いますよ。 あちらは六義園と接しているようなイメージで売っていますが、 実際は全然遠いですよね。 こちらは井の頭公園と完全に接しているのでよいかなと思います。 この物件に４LDKがあるといいんだけど。 |
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| No.79 | ||
| No.80 |
我が家も４LDKが希望で、かつ値段もとんでもないので、
他を当ることにしました。吉祥寺は遊びに行けばいいや。。。 |
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| No.81 |
公開空き地のセキュリティーだけはちょっと不安。
目立つ物件だけに、不埒者がたむろすると怖いな 説明書によれば、空き地と住居１Fとの境は生垣のみのようなので。 （敷地外とはフェンスで囲むようですが） 清掃員３人雇うって言うのもすごいね。管理費どれくらいなんだろう。 |
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| No.82 |
敷地外との境のフェンスは２mとありましたが、生垣はどれくらいの高さの
ものなのでしょうか。 敷地南側の緑は、社宅があった当時から知っていました。 うっそうとしていて、よい感じでしたよ。 そのまま残るのでしょうね。 公開空地は武蔵野市の要請のようですが、一般の人は何も時間の限られて いる本マンションの公開空地に来るよりも、その隣に井の頭公園があるのだから そちらに行くのではないでしょうか。 セキュリティーは確かに不安です。 セコムの導入予定とか防犯カメラの設置予定とかご存知の方いますか？ |
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| No.83 |
セコムのカメラが設置されるけど あくまで抑止力になるだけ。
なんかあっても来るのは遅いし。そもそも酔っぱらいとか 無法者とかには カメラは通用しない。市の要請だから仕方ないが これは懸念材料かもね。 |
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| No.84 |
再度６９番です。井の頭パークハウスとプラウド駒込の唯一の共通点は有名
公園を売りにしている点だけです。この両者を比較対照することは意味ない と思います。もちろん、たまたま両者を購入候補にしておられる方が個人で 比較なさるのはかまいませんが。 眺望がないというのは、私の説明不足で、要はフォレストテラス並みの眺望 が他棟にもあるならば、この価格でもよいことをいいたかっただけです。 ガーデン、ウインド両棟の前には確かに人工庭園が作られることになって いますが、１９ｍの空間に植えられる樹種は限られています。かりに、欅とか 楠が植えられれば当初はよくても、１０年もすぎればうっとうしくなります。 低木だけでは平板な庭園になります。そのへんどのような造園設計をする のか、１０年、２０年先を考えると結構難しいでしょう。 いずれにしても、ポンと現金で買える人たちはフォレストテラスに殺到する でしょう。しかし、お金のある人たちには他の３棟はほとんど魅力の感じられない 物件でしょうし、逆にぎりぎりの予算で買おうと検討している人たちにはちょっと 高すぎて手をだしにくいのが現実ではないですか。 途中でひそかに値下げを断行しないかぎり、入居時には２割くらい売れ残る と見ております。売れ残るわけがないというご意見はあまりに楽観的にすぎます。 |
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| No.85 |
69さん、そうですかね。
私は別に何億もの資産を持つ富裕層ではありませんが、ガーデンまたはウインドあたりを考えています。 頭金の準備はそれなりにあるので、資金的には問題はありません。 確かに7000-9000万のレンジは、マンションの一般的マーケティングの観点からは、 中途半端というか、マス市場の人には手が届かないですが、やや所得のある中流層では 手が届かないわけでないし、地元民を含めこのあたりにはごろごろしているという認識です。 ましてやライトテラスとなると、これは相当数がマス層でも十分ファイナンス可能であり、 この貴重な立地を求めて結構な倍率になると予想します。 ニコタマタワーはあれだけ高くて何故即日完売したか、同じことではないでしょうか。 １，２ヶ月でいずれ人気の度合いもわかるでしょうから、あえてこれ以上議論に挑むつもりはありません。 ただ個人的には、公開地側からの侵入面でセキュリティーの不安を感じているのは事実であり、 この点がクリアされないと購入申し込みするかどうかわかりません。 |
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| No.86 |
公開空き地はほんとうに不安ですよね。
やはり、フェンスを乗り越えて侵入してくるというのを想定して フェンスには警備会社に通じる警報センサーぐらいは付けてほしいですよね。 |
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| No.87 |
これだけ需要と供給のバランスが悪いのに売れ残りが出るなんて常識的にあり得ないですよ。
そんなの中古マーケットを見ればわかりそうなものですが・・・ |
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| No.88 |
>>69 私はニコタマタワー即日完売を断言していたが 「高い高い」を連発して
いた無能者が結構居た。結果はご存知の通り２０１戸完売。 プラウド駒込は６義園には直接面してないんだよ。（宣伝ではそう見えるが） ここは公園に面している。あんたみたいにつまらないこと言ってくれる方が 購入者が減って嬉しいが ニコタマ以上の倍率で１００％売れるよ。 戸数も少ないしね。南向きでない部屋は 安いのでそれなりに売れる。 |
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| No.89 |
69(84)さん、本気で言っているのでしょうか？
吉祥寺の事情にあまり詳しくないみたいですね。 |
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| No.90 |
先日、モデルルームの予約の際に、営業の方に電話で確認したところ、
価格表よりも安くなることはあっても、高くなることはない、ということでした。 ところで、私は、フォレストテラスに関心があるのですが、最低でも7800円。 これだけだせば、西荻窪〜三鷹あたりで、ほどほどの一戸建ても購入で きますね。家人ともども、迷っています。 |
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| No.91 |
６９＝８４は、駒込と吉祥寺が同じという。思い込みの激しいヤツだ。
街並み・・ぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんぜん違う。 |
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| No.92 |
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| No.93 |
６９（８４）さんがどういう目的があってこういう否定発言を続けているのか、
全く不明ですが、間違いなく業界人であり、 たぶん広い意味での競合案件（特にバス便）のデベ、 あるいは荻窪・久我山あたりの大規模駅遠物件のデベでしょう。 今後まとも反論するのはやめましょう。 |
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| No.94 |
不動産の予算って ほとんどの人が５０００万以内。これ以内ならミニ戸でも
へんなマンションでも売れる。次のハードルは７０００万以内で結構選べる。 選択肢はIN THE PARK荻窪、ガレリア、久我山ガーデン。次は９０００万で ここまでだせばある程度選べる（Fの角部屋は駄目）。次は１１０００万で パークマンションとかでなければ大体買える。しかし ここまで出せる人は数少ない。公庫も効かないし 銀行もうるさい。 自分の予算より２０００万高いマンションがほしいと思う人が多いのが現実。 うちは９０００万予算なので Fの角は変えない。多摩地区の大抵のマンションは 最上階の角 選べたんだけどねえ。吉祥寺徒歩物件だから仕方ない。 |
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| No.95 |
69(84)さん、面白いからまた出てきて欲しい。
また独特なマンション論を聞かせて欲しいな。 で、どんどん倍率下げてよ。 |
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| No.96 |
>93 そうだね。野村、住友、三井、東京建物関係者と思われ。
バス便＆徒歩１４分物件 ここに来て販売不振なのでちゃちゃを入れている。 久我山ガーデンはともかく ガレリアの広い部屋買える人は 狭くなるが ここ買えるからね。 |
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| No.97 |
＞８８番さん。９１番さん。
再再度６９、８４です。もう書かないつもりでしたが、事実を明確にしておきます。 ８４は井の頭と駒込を比較することは無意味と明言しております。もう一度 落ち着いてお読み返しください。 また業界人にちがいないという、喜んでよいのか悲しむべきなのかわからない ご意見も出ていますが、業界には全く関係のない人間です。しいていえば、 マンション・ウォッチャー、それも業界のリーダー的企業が売り出すマンション に注目しています。それで、まさに業界一の三菱地所（販売戸数においては 大京等にひけをとってはいるものの、横綱の貫禄は充分な企業）に頂門の 一針というつもりで意見を披露しました。購入を検討しておられる方々よりは むしろ地所が開眼してくれることを期待して書いた次第です。 |
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| No.98 |
イソコのチルがここにも出没か？
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| No.99 |
>９８仕切り屋のおばさんはバス便荻窪買ったはずだが・・・・・
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| No.100 |
１００
地元と年配の人がたくさんいた。駒込もそうだがシルバー世代をとりこみたい のかも。唯一のマイナスは天井が２，４５Mと低い事かな。 「いくらでもいいから買う」「現金で買うから」「倍率何倍くらい」という言葉が 早くも飛び交っていた。予算がない人は目の毒だし 買えないストレスが 溜まるかも。うちは１億以上は無理なので１００平米以上は諦めてストレス。 普段（杉並・多摩地区）は一番広い部屋選べるんだけど・・・・・・ |
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| No.101 |
先日、現地を確認してきました。
建築確認の看板を見たところ、工法がベタ基礎になっていました。 杭を打ってないようですが、大丈夫なのでしょうか？ 建築関係には疎いのでよくわかりませんが、お詳しい方、教えてください。 |
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| No.102 |
武蔵野は地盤が堅固なので、一般に低層ならベタで十分といわれています。
（勿論武蔵野台地でも旧河川谷等軟弱地域もあるが、ここはOKなんでしょう） 例えば城東や湾岸では杭を20M以上打ってますが、だから安全なのではなく、 軟弱地盤が20Mも積もっていることが怖いのです。 |
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| No.103 |
浦安あたりの埋立地なんて５０ｍ下まで打ってます。
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| No.104 |
ところで、公開空地とは今まで聞いた事がありません。 前例は聞いた事がありますか？
事件があった場合、どうなるのでしょう？ |
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| No.105 |
公開空地は、敷地の一部を一般公開する代わりにマンションの容積率や高さ制限を緩和するということのようです。武蔵野市だけでなく、その他の自治体でも公開空地に関する指導要項があるみたいです。原則24時間公開のようですが、自治体が認めれば夜間閉鎖もあり得るそうです。ただこの物件のように、夜間一般公開するからといって、住民も平等に立ち入り禁止にしなければならないというのは、にわかには納得しがたいですね。
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| No.106 |
それにしてもこの物件、（一番南側の建物だけかも知れませんが）人気高そうですね〜
抽選に当たるかどうかも心配ですが、それ以前に、ちゃんと公平に抽選してくれるかどうかが気になります。 販売日程を見ると「抽選会」が設定されていませんが、抽選以前に三菱関係のコネなんかでかなり埋まっちゃうんでしょうか・・・ 形式的に抽選するといっても、公開で本人が抽選するのではなく、非公開で不動産会社が代理で抽選するとしたら、なんだか怪しいですよねえ。 どなたか抽選の方式についてご存知ですか。 |
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| No.107 |
ここは新築分譲価格よりも中古価格の方が高くなるパターンでしょうね。
抽選にあたった人は本当に儲けものです。 |
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| No.108 |
予想倍率はどれくらいでしょうか？
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| No.109 |
ベタ基礎でも最近は技術が進歩しているから、４階〜５階までは全く
心配ない。それより爺が心配なのはガーデンテラスとウインドテラスの 間に設置されている２ヶ所の吹き抜けだ。この吹き抜けは地下 駐車場の汚染空気や騒音がもろに上がってくるのではないか、 その意味でウインドテラスは慎重に検討したほうがよい。また、 この物件で中古価格が新築分譲価格より上回るなどという現象 は絶対起こり得ない。そういう現象はバブル期のことだけで、 かりにそういう現象を期待するなら千代田、中央、港３区内の それも水準以上の物件を買うしかない。井の頭の物件で中古 で儲けたいということは所詮無理。 |
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| No.110 |
因業爺さまは建築関係のお仕事をされているのでしょうか？こちらの物件とまったく関係のない神奈川県の「コルティーレ山手町」というマンションなのですがもしよろしければこちらについてコメントいただけませんでしょうか。ぶしつけなお願いで申し訳ありません。（ご無理でしたら無視してくださいね。）
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| No.111 |
>>106 あんた馬鹿か？ニコタマタワーにも同じ事言う馬鹿が居て困ったよ。
天下の地所の物件、公庫付だから１00%透明な公開抽選だよ。 商店街のクルクル回すやつと同じ。普通ならもっと怒りたいが あんたみたいな 馬鹿が書き込みしてくれて購入希望者が減ってほしい。その脳みそじゃ 買えないだろうが。マンション申し込んだ事もないんだからお金ないんでしょ。 リムザ行ってよ。 |
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| No.112 |
106です。確かにマンション購入を真剣に考えたのは初めてです。
お金持ちでもありませんし。 怒らせて申し訳ありませんでしたが、公開抽選とわかってよかったです。 |
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| No.113 |
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| No.114 |
106さん
匿名の掲示板なのでどうしてもひどい言葉遣いをする人が出てきますが、 気にすることはありませんよ。74=111でしょ。 |
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| No.115 |
まじめに購入考えている人は１０６のカキコ見れば頭に来るよ。
まともな人間があんな事 書く？地所にも失礼だよ。 １１２と１１３はまだMRにも行ってないんでしょ。野次馬は黙っていてくれ。 真剣ならとっくに行っていると思うけどね。 すぐに値引きを持ち出す人とかいるけどそっちの方が悪質だよ。 公園に面している棟は一番狭い部屋で７８００万。諸費用入れると８３００万 にはなる。角は全部１億以上。予算ある人だけMRに来てね。２度とここで 「高い」とか書かないでね。リムザは気の毒だから同じ武蔵野市で ガレリア武蔵野ありますのでそちらにどうぞ。 |
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| No.116 |
１０６の書き込みを見て 本気にしている人が他の掲示板にいたよ。
だから馬鹿だって言われるんだよ。１１３も１１４も意味分かったろ。 地所にも購入者にもひどい迷惑をかけているんだよ。誰かに話すなら かわいいんだけど活字になると一方的に一人歩きしてしまうので怖い。 反省してくれたようだからこれ以上言わないけど。だけどニコタマタワーと 同じで営業マンがいろいろ言われそうで気の毒だな。 |
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| No.117 |
＞９４さん
物件の相場を見るのが詳しそうですが、良かったら教えて下さい。 ９４さんのおっしゃっていた７０００万〜９０００万の物件だと 購入層として、年収どれくらいと思われますか？ ちなみに我が家は、１０００万少し越える年収と頭金２５００万の 予定ですが、もっともっと下のランクを探しています。 お財布と一緒で、入れ物ばかりで中身がないのも寂しいので。。。 人それぞれだと思いますが。 そうやって考えていくと、こちらの物件はやはりとっても 裕福な方たちが購入するところなんですね〜。 |
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| No.118 |
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| No.119 |
117さん
９４さんではありませんが、ほぼ同様の年収で頭金は3000万、約5500万 の物件を買いました。多分もうちょっと上を買えましたが（営業マンにも年収の割りに 借り入れが少ないといわれた）子供2人予定、私立にいれた場合の教育費、定年後 の生活など考えたらこれくらいなら、と思いました。定年後2000万~3000万円/人は 必要といわれる中、年金は当てにせず(その分は余裕として使う）考えると 怖くてこれくらいにしました。 PH井の頭公園は、別に生活物価が高いエリアではないので、生活レベルの差 といっても、車と学校くらいの差で気にしなければいいのではないでしょうかね。 |
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| No.120 |
１１９です
改行失敗し、読みにくくてすみません |
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| No.121 |
116さん、
本気にしていた人がいた掲示板を具体的に教えていただけますか？ 心外です。私自身、いろんな噂を聞いてますから、それが本当なのか心配になって質問したまでのこと。 コネ・カネに頼っていろいろ言う人はたくさんいますから、営業マンの方も大変でしょうが、公開抽選がきちんと行われれば、だれもそれ以上文句は言えないはず。 ここで噂の打消しに躍起になるより、公開抽選の事実を説明して、その通り実行すれば済むことでしょう。 公開抽選を止めさせようとしたり、公開なのにインチキを頼む人がいれば別ですが。 私が得た情報の一つは、あるHPからのものです。 （以下引用です） 『会社の人に「割引はできないけど、抽選で優遇はできる」って言われたのでお願いしておきました。 今回の抽選会は内々に開かれるものらしく、抽選も本人ではなく不動産会社の人の代理抽選となります。 つまり、コネのある人のための抽選会らしいです。 だから、担当の人に「抽選会にはできるだけお越しにならないでください」って言われちゃいました。』 １１１さん、公庫付きの物件はすべて公開抽選であって、このケースには当たらないのですね。 それはそれで大いに結構なことです。 情報に振り回されておかしな質問をして申し訳ありませんでした。 おそらく、本当の野次馬は感情的な書き込みをして話をそらす方々でしょう。 それ以外の方々にお詫び申し上げます。 |
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| No.122 |
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| No.123 |
１１６さん、どの掲示板かわかりましたからもう結構です。
私の書き込みが議論の大勢に影響を与えていないことがわかり安心しました。 これ以上、不毛な質問はいたしません。 それよりご指摘の通り、貧乏人ですから自分のお財布の中身と相談することといたします。 |
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| No.124 |
いろいろ不安点はあるのですが、今後吉祥寺にこの条件でのマンションの
供給という点で買いかと思いますが。 都心と同じ価格という点は どうかと・・・。 価格というのは、今後土地の下落が止まったあとで 真価がとわれると思いますが、資産価値と考える方以外は いい物件ですね。 |
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| No.125 |
吉祥寺の地価は下げ止まりどころか、すでに上昇ますよ。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tokyo/040922/kiji01.html 千代田・渋谷・港区と比べても遜色ないと思いますが。 124さん、吉祥寺って特殊なんですよ。 |
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| No.126 |
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| No.127 |
都心から遠いとか言う人居るけど吉祥寺とニコタマは特別で時価も
上昇している。特別な地域と分からない人は買わないほうがいい。 (単に高いと感じるだけ） あと繰り返すけど１１７戸だけのマンション、地所とか地所販売に知り合い、親戚が いる人なんか五万といるよ。コネだらけになっちゃうよ。ここは何もしなくても 売れるんだから、くだらない事する必要もないし できないよ。公開抽選 見たことあるならわかるはず。 |
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| No.128 |
吉祥寺でこの物件だと、コネでも良いから欲しいとゴネる人
いるかもしれませんね。この金額出せる人だとそれなりのコネ 持っている人も多いでしょうしね。 地所さんも調整大変でしょうね。 |
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| No.129 |
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| No.130 |
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| No.131 |
吉祥寺在住もしくは通勤の人のみ販売可能にしたら
そんなマンション金があっても住みたくないよね。 |
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| No.132 |
祖父の代からの吉祥寺住民です。
どういう方が住まれるのか興味があって読んでます。 >>129 ずっと吉祥寺に住んでいるので、特殊性が理解できないのですが どういう意味なんでしょうか？ 私としては、吉祥寺っていうブランドに住むのではなく、この街に 愛情をもってくれる方に来て欲しいです。 |
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| No.133 |
昔からの吉祥寺住民の方に教えていただきたいのですが、
この街に住んでいる方はどのような方が多いでしょうか。 ここを見ていると、お金持ちでプライド高そうな感じがして、 ご近所づきあいどうなるのかなあと思ってしまいます。 私が吉祥寺を好きなのは、多様性のあるところです。 緑の多い公園と駅前の喧騒、閑静な住宅街とにぎやかな商店街、 若い人と子供連れとお年より。 こういう要素を全部受け入れる街は、懐の広い人がすむところだと思います。 そういう意味で、コネに物言わせて割り込んでこようとか、金持ち以外来るな見たいな人とは一緒に住みたくない。 そういう人ばかり入る物件なら、お金はありますけど、やめようかなと思ってしまいます。 |
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| No.134 |
いわゆる「中央線な人々」が住んでいるのでしょう
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| No.135 |
>>133さん
私の周りでは、一言で言えば愛着を持って住んでいる人ばかりです。 街に対する誇りではなく、愛情ですね。 >緑の多い公園と駅前の喧騒、閑静な住宅街とにぎやかな商店街、 >若い人と子供連れとお年より。 まさに、これです。 この雰囲気を守りたい気持ちは強いです。 ただ、数年前から「賑やか」な部分が増えてしまい、昔を 懐かしんでしまうところも多少あります。 休日の吉祥寺ではなく、平日午前中の吉祥寺に愛情を持ってくれる方に 住んでいただきたいな。 |
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| No.136 |
この掲示板を見る限り、そう思えますね。
この物件に、そういった方が集まっていただければ 他が静かになっていいんじゃないですか。 |
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| No.137 |
私は小さいときに井の頭公園で遊んでいた記憶があるので、
子供にも同じような環境で遊ばせてあげられたらと思っています。 どの物件でもそうでしょうが、その土地になんらかの愛着のある方 が住まわれるのではないでしょうか。 あまりミーハ−な方には住んで欲しくないですね。 |
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| No.138 |
ニコタマタワーがどうの、リムザがどうのとか言ってる人は
単なる有名マンション掲示板オタクで、 これ以上、この物件についてコメントするのはやめてほしいです。 この物件に抽選で外れたとしても、この界隈から引っ越して 他の地域の有名マンションに住みたい人はごく一部のはずです。 純粋にこの物件について意見交換したい人が大部分なのではないでしょうか。 |
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| No.139 |
愛着のある土地に住める方は羨ましい方ではないでしょうか。
多くの方が、環境・間取り・通勤・通学・金額等等色々な希望の中で 妥協しながら、家を探していくような気がします。 悲しい事ですが。 |
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| No.140 |
愛着があるのでその町に住みたいというのもありますが，長く住んでいる
うちに愛着が持てるようになるのではないでしょうか。 愛着持つのに多くの理由など必要ないと思います。 その町にいるだけで安堵感があるとか。 |
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| No.141 |
スレッドを立てさせて頂いたものです。
私は幼少時を井の頭公園のそばに住んでいたので この周辺の懐の深さと居心地の良さを知っています。 そういう意味では、一部掲示板で発言されてる 金持ち以外来るな！みたいな人はお前こそ来るな！ って思いますよ。 |
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| No.142 |
>>138 常識のない人に例えを出して教えてあげただけだよ。
案の定 知識もないし 資金もなかったじゃん。相変わらず吉祥寺が どんな所かわからないチンプンカンプンな人もいるけど。 >>141 じゃあなんか情報出した？ＭＲ行った感想を書いたのは俺だけだよ。 情報交換とかカッコイイ事書いても みんな「教えてチャン」じゃん。抽選の 不正の件についても答えたのは俺だけ。誰も答えない。優等生的発言で 中身が皆 ないんだよ。他のスレでもいるけど スレ立てたら偉いわけ？ ここ買いたい俺はスレ立てたおかげでこのマンションの存在がミーハー人にも わかり迷惑だよ。（俺は生まれも高校も大学も中央線沿いだから吉祥寺は 死ぬほど好きだし ずっと住みたいと思っていた）きつい言葉は愛情の 裏返しと思って頂戴。現実にある程度予算がないと買えない。ガイシュツの 人で断念した人いたじゃん。奇麗事ではなく現実だよ。 >131 残念な事に抽選で当たらば誰でも買えるよ。 |
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| No.143 |
>1 正直手の届かない価格になりそうですがとても気になります。
周辺など知ってる方情報交換しましょう。 予定価格発表されたけど 大丈夫なの？ 周辺知らない人なんかに 買ってほしくないけどね。ここ 癖が全くないから情報もへちまもないよ。 抽選に当たるよう祈るだけ。 |
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| No.144 |
モデルルームに行ってきました。客層は、50代の品のよさそうな夫婦、
30代くらいの若いカップル、中年の女性など、多種多様であり、 特にお金持ちだけといった感じではありませんでした。 天井が低いのを除けば、かなり気にいりました。マンションの模型の 周りは、フォレストテラスのところに人だかりがしており、やはり こちらの人気が高いようでした。 |
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| No.145 |
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| No.146 |
>>142
全く開いた口がふさがらないとはこのこと。 マンションを探してる人たちがこの掲示板で井の頭公園ＰＨの存在を 初めて知るわけないじゃん。なんか抽選に当たるかどうか不安で 焦りまくってるのが見え見え。 マンション物件には詳しいのかも知れないけど あんまり調子にのって惨めなコメントしないほうがいいんじゃない。 中央線沿線の住人とは思えんな。ま、中央線も遠いとこまでいろいろあるからな。 |
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| No.147 |
当たると良いですね。
当たったら一生吉祥寺から出てこないでください。 特殊な場所の方にでてこられると、普通の場所の 人間は困りますから。 |
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| No.148 |
いやあ、こういう人はなんにでも難くせつけるのが生きがいだから、
ここのマンションにも不平言って、一生マンション掲示板で 気にいらない人に、いちゃもんつけてるのがオチですよ。 吉祥寺限定でなく神出鬼没ですので話題になっているマンションに 住もうとしてる人はお気をつけ下さい。 |
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| No.149 |
リビングのベランダとの境の天井に梁が出ていて
天井が一部低くなっているのが気になりました。 しかし、うまくカーテンボックスの延長として処理していましたが…。 リビングと和室の間の天井にも梁があって、 あれは１２メートルの高さ制限で建てたしわ寄せなのでしょうか？ |
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| No.150 |
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| No.151 |
某スレで武蔵野市が話題になっていたときの情報。
さすが武蔵野市といった感じです。 地方自治体満足度ランキング（市民満足学会調べ）：武蔵野市 全国第２位 http://allabout.co.jp/house/kaikae/closeup/CU20040710D/ 行政サービス度ランキング（日経リサーチ調べ）：武蔵野市 全国第１位 http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/tiikijyouhou/401service.htm 住みよさランキング（東洋経済調べ）：武蔵野市 全国第１５位（都内第２位） http://www.toyokeizai.co.jp/data/toshidata/2004rank.html 行政革新度ランキング（日経産業消費研究所調べ）：武蔵野市全国第２位 http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/tiikijyouhou/352gyousei.htm |
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| No.152 |
>>144 天井は確かに低い。金があればF買いたいのが皆の本音だよ。
掲示板住人と仲良くするつもりは全くないから 別に気にしてないよ。 実社会ではうまくやっているし、言葉使いも普通だよ。 すれ１５１現在 得た情報全くなし。物件レベルも場所も俺より詳しい人 いないし。MR行かないで書いている人が一番最悪だろ。 |
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| No.153 |
142です。152さん、もっと、普通に（他の人を挑発しないように）、文章を書いても
いいのではないでしょうか。私は、あなたの一連の文章を読んで、 |
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| No.154 |
MR行ってきました。が、営業マンさん名前名乗らず、名刺もらえず
部屋も「予約の方が沢山いらっしゃるので・・・」とせかされ あげく「借りれるかもしれないけど、返済きつそうで無理じゃないですか〜？」と ほとんどしゃべらずで、帰された（？）状態に近かったです（涙） うちは頑張ればなんとか買えるかも？くらいの資金でしたが まさかこんな扱いだとは夢にも思ってませんでした（涙） 何週間前からアポとって、楽しみにしてただけにショックです。 お金持ちが来る所って感じ、ひしひし伝わりました。 うちが貧乏なだけだったかもしれませんが。 |
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| No.155 |
先日公開空地の説明書が届きました。ここの公開空地に対する固定資産税は免除されるのでしょうか？
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| No.156 |
>149
それは梁ではなくて、天井カセットエアコンを設置するために低くしてある （専門用語で「ふかしている」というらしいです）のではないでしょうか。 当然配管も通すわけですし、あれくらい天井が低くなっても仕方がないと思います。 私はむしろ、低層なのに地下住戸もつくらず、よくがんばったなと思いますよ。 さすが三菱、関西のS社とは違うなと思いました。 >155 公開空地といっても、このマンションを建築するにあたっての建ぺい率・容積率 には含まれていると思います。 （40％80％のエリアなので、この公開空地が含まれなければ建築許可がおりない） 公開空地にしたのは、建ぺい率・容積率の若干の緩和（計算すると40％80％を若干 超えている）と、高さ制限の緩和（10m→12m）のため、市と調整した結果なのだと思います。 よって、固定資産税は免除されず、含まれてしまうのではないでしょうか。 購入者のメリットとしては、公開空地に市からの補助が出て、管理費に充当される ということくらいでしょうか。 この公開空地と地下駐車場は、セットで市からの認可をもらったのでしょう。 本来、公開空地にするのではなく、平置の駐車場にすれば、建築コストの削減に なったのでしょう。 しかし、環境のよい住宅地では駐車場を地下にするよう指導されるケースが多く、 この物件もそうなってしまったのではないでしょうか。 話が長くなってしまいましたが、この地下駐車場、なぜか吹き抜けあり、雨が吹き込んでくる 地下駐車場となっているようです。 こんな地下駐車場は聞いたことがありませんが、一方で換気などの管理コストが削減される というメリットがあるそうです。 せっかくの地下駐車場なのに、雨が吹き込んできたり、車が汚れてしまうのはどうなんでしょうか。 どなたかこのような地下駐車場を実際にご存知の方、いらっしゃいますか？ いらっしゃったら、実際の使い勝手等教えていただきたいのですが…。 |
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| No.157 |
長くなってすみません。追加です。
近隣を散策しましたが、周りにお住まいの方々の反対が全くないのに驚きました。 環境のよい住宅地では、黄色いのぼりを掲げて反対されるというのをよく目にしていたものですから。 また一方で、本当に真剣に反対している場合は、むしろのぼりなど立てずに行うという ケースもあるようです。 （住民の意識が高く、お金目当てでなく住環境を守りたいという場合、こういう反対になるようです） この物件について、近隣の方々はどう思っていらっしゃるのでしょうか。 |
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| No.158 |
営業マンの人の態度を見る限り、積極的に売ろうという感じではありませんね。
もう決まってますからみたいな口ぶりでした。抽選もちゃんとやるのかどうか。 もし売り手がが決まっている物件があるなら、気を持たせないで早めに言って欲しい。 こっちだって時間割いていろいろ調べたり検討したりしているんだから。 |
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| No.159 |
>>157
近所、といっても私はマンションまで自転車に乗るくらいに離れてるから 聞こえてこないだけかもしれまえんが、私の知人では、特にこれといった 反対活動はまだないようです。 入居が始まって騒がしくなったりあまりにも変わるようなら、と考えてる 知人は何人かいますよ。 そうした知人も、マンション建設そのものには理解しているようです。 ただ、あくまで私の知るのは近隣住民の一部分ですので、ご参考までに。 |
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| No.160 |
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| No.161 |
＞１６０さん
余計なお世話ですが、抽選云々の前に頭金の数字は、どこを買うにも ある程度決めておかないと話にならないのでは？ 実際予算取りの段階で、頭金の金額が変わることはあっても。。。 抽選だろうとなかろうと、そこを買えるかどうかは、そこに縁があった ないと割り切ってみては？ |
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| No.162 |
第一期として60戸という意味だと理解してます。
公庫の規定により全戸のうちの半数のみしか最初の段階では分譲できないので、人気の高いところから半分を年内に販売して、残った分を年明け販売するとMRの営業さんは言っていました。 頭金とどう関係があるのかは？？？？？です。 それより、井の頭公園と隣接しているといいながら、通常は南側の出入り口は使えませんから、実際にはフォレストテラスの場合は「井の頭公園が目の前、だけど徒歩5分」みたいな感じですね。 フォレストテラスの西側の出入り口も通常は使えそうもないですから、すぐ目の前の公開空地に出るにもガーデンテラスの廊下を通って回り道しなければなりませんし。 森も目の前だけどすぐには出られない、みたいな。開くのが８時となると出勤前の朝の散歩も、夜、勉強の合間に一息入れに行くこともできませんね。 ・・・だったらやめとけば、っていわれてしまいそうですが。 この辺気になる人はいないんでしょうか。 |
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| No.163 |
今日、主人に休みをとってもらってモデルルームに行ってきました。
うちはお金持ちでもないですが、とても丁寧に対応してもらえましたよ。 説明が一通り終わった後は、自由にモデルルームを見られて、ゆっくり検討できました。 営業の方のお話では、土日は混雑してとてもゆっくり説明しきれないそうです。 前回、ゆっくり説明を聞けなかった方も、平日もう一度行かれたらいいのではないかと思います。 |
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| No.164 |
MRを見て、営業さんからいろいろ説明も聞きました。帰宅後改めてこのスレ
の賛否両論全部を読んで迷ってます。立地は申し分ありません。ただ 大通りからバスの車庫の間を通って行くというのはちょっと気分良くは ありませんが。予算的にガーデンかウインドという線で検討はしていますが 飛びつき買いするほどの気にはなれないというのが正直なところです。 |
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| No.165 |
近隣住民が比較的落ち着いているのは、結果として以前の社宅と
規模が変わらないからだと、以前知り合いからききました。 昨年の今ごろ（うろ覚えですが）には、反対運動をにおわすような 空気も確かにありましたが…。 |
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| No.166 |
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| No.167 |
この土地の下には遺跡があるそうです。夜になるとなんか出たりして。
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| No.168 |
大阪の土壌汚染は工場跡地、ここは社宅なので同じ売主・デベロッパーでも
関係はないはずですね。昔をたどっても立地的にここが工場だったことは さすがにないでしょうし。寧ろ城東・湾岸地区のマンションは直前まで工場だった ものが多く心配でしょうね。 |
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| No.169 |
【荒らすことを目的とした投稿と判断しましたので投稿を削除しました。
管理人１０／３０】 |
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| No.170 |
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| No.171 |
ズバリいって高いですね。即日完売はないと見ています。特定の住戸に希望が
集中し、全く申込者のない住戸も出ると踏んでいます。 すでにいくつかの問題点が上げられていましたが、ライトテラスは隣接の民家 と近いです。隣地境界まで６ｍぐらいです。また境界線に沿って桜、銀杏等の 枝葉を伸ばし、冬季落葉する樹木があるのは、将来隣接民家とトラブルのもと となるばかりでなく、ライトテラスの居住者にとっても直近の箇所に大木がある ことは日照を遮り見た目にもうっとうしく感ぜられます。竣工前に南側の自然 保存林に移植できればこの問題は起こりませんが。約５千㎡の保存林に対 する固定資産税は居住者が負担することになってます。また公開空地と称し ながら、不特定多数の人たちには利用しにくい構造になってます。このような 構造が近隣の方々の不快感を増幅しないか気になるところです。 天井高２４５０ミリ（廊下、キチン等は２２００ミリ）というのは、高級マンションとは いえません。 もともと４階建ては立てられない地域に、市と折衝して建てたという経緯は近隣 住民には快く思われていないのではないでしょうか。 ガーデンテラスとウインドテラスの間にあるビューガーデンには、地下に通じる 吹き抜けが３ヶ所、給排気口が４ヶ所あります。この庭は３方を壁に囲まれた ような構造ですから、自動車の排気ガスや騒音がこもる可能性があります。 以上のような問題点を考慮すると、どうみても想定販売価格は高すぎます。最高 価格の１億１５００万円を９９００万円に抑え、後すべて１割安くすれば売れ行き もよくなるのではないでしょうか。 |
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| No.172 |
公開空地で市に譲歩して、４階建てを作って採算を確保したのは事実でしょう。
でも171さんの言うとおり１割も安くすれば、それこそ逆にバス便対比買い得となり、 収入対比無理したローン客が無数に集まって、結果キャンセルやらで、 デベとしては大変なことになるだけです。 この立地なら希少性からして高くても中流以上のみの顧客を狙って十分売れるでしょう。 5００戸の巨大マンションではないのです。 |
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| No.173 |
立地の良さは勿論認めます。しかし、本件の場合１戸建て用の土地を買う
のではなく、あくまでマンションを買うわけです。マンションとして評価すると 天井高を始めどう見ても高級マンションとは思えません。 なお、公開空地で市に譲歩というのは正確ではないと思います。市が譲歩 して本来高さ１０ｍ制限を譲歩して１２ｍを認めたというべきでしょう。 |
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| No.174 |
立地の良さと言っても販売価格に見合っているのはフォレストテラスだけ
じゃないですかね。 |
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| No.175 |
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| No.176 |
このマンションの土地は、都市計画の用途地域で第一種低層住居専用地域ですよね。
この第一種低専では階数で3階、軒高で7m、高さで10m超えの建物は建てられません。 ただし、一定規模の敷地面積を有し、公開空地を一定規模設けられる場合は、 特定行政庁（市長）が許可すれば、4階（12m）までは許可される場合があります。 この土地は、もともと三菱金属（その後の三菱マテリアル）の寮だったところで、 もおもと4階建てのアパートが何棟か建っていたので4階建てを許可しないわけにも いかなかったのでしょう。武蔵野市は、一定規模の公開空地を設けることや、 井の頭公園に一番近い部分の緑地を残すことを条件に12mを許可したのだと思います。 俺の友達が三菱金属の寮時代にあそこに住んでいて良く遊びに行きました。 俺もブランドっとしてではなく、この町を穏やかに愛する人に来て欲しいな〜。 |
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| No.177 |
客観的に評価することでいろいろ意見はわかれると思いますが、
実際値段が高くても、高級と言いきれなくても やはりこの土地に愛着があったり、魅力を感じる人は買うと思います。 そしてそういう客層は決して少なくないと思います。 都心からの距離感がちょうどよいので、この物件と、あと 野村のプラウド(成城と二子玉川)を見てきましたが、 プラウド2物件は、結局土地の相場からはるかに高くてもほぼ完売です。 成城なんてこの物件と天井高も変わりませんし、棟間はもっと 詰め込んだ感じ。プラウドタワー二子玉川の、狂喜の沙汰(言葉悪いですが)は ご存じの方も多いと思います。 それぞれのスレッドでも、物件の長短が繰り返し言われてきましたが 高すぎるか、それでも欲しいかを決めるのは、結局は個人の 価値観なんですよね。 資産価値を考え、冷静な目で物件を判断して土地感もないまま 購入する方に取っては高すぎるかもしれませんが、 仕様は一長一短でもこの「立地」には変えられない、という人間には 払える範囲の部屋があればそれでOKなんです。 そして私は生まれも育ちも中央線荻窪以西なので、この立地は 何物にも変えられません。もちろん天井は高い方がいいし、公開空地の 件も気にはなります。でも、このエリアでの生活、が何よりの魅力です。 プラウドに決めなくて良かったと思ってます。 そして、そういう価値観の方が1人でも多く購入してくれればなぁ、と思います。 |
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| No.178 |
この物件、坪単価は池田山と同じくらいです。
同じ金額を払えばもっと便利なリッチで造りが豪華なマンションはいくらでもあります。 わざわざここを買おうって人は井の頭に何らかの思い入れのある人たちだけなんじゃない？ 私はそこまで思い入れが無いので、ここはパスする予定です |
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| No.179 |
今だけを切り取ってみれば、池田山って何処ですか？……という話かもしれません。
というか、吉祥寺が好きな人は、そもそも都心やその周辺は考えていないはずです。 仮に吉祥寺だったら、私は東急百貨店の裏手あたりが好きです。井の頭公園よりも。 |
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| No.180 |
その通りで、吉祥寺ファンは都心の池田山は考えていないでしょう。
池田山の○菱物件だって、地元民にいわせればあれは本当の池田山に位置するわけではない、 という意地悪な意見もありますし、人の価値観は多様ですよ。 ○菱も、そういう地元吉祥寺ファンをターゲットにしているようです。 |
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| No.181 |
池田山は皇后が昔住んでいた品川区の五反田近くのことを言っているんだろ。
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| No.182 |
179、180さんの言うとおり。
だから、「この値段なら池田山の方が…」と考える人は池田山に、 「池田山？なんでまた？それどこ？」という吉祥寺ファンはこの物件で。 単なる個々の価値観の違い。 178さんが言う >同じ金額を払えばもっと便利なリッチで造りが豪華なマンション というアタマは、そもそも地元ファンにはないんだから。 |
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| No.183 |
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| No.184 |
２ちゃんのマニアが乱入していますね
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| No.185 |
購入を検討しているものです。
子供がいるので、もし当選して入居した場合、子供を保育園に預けなければなりません。 近くに南保育園というのがありますが、武蔵野市全体の保育事情（待機者が多い等）教えていただけませんでしょうか。 それと、近隣の認証保育所や託児所なんかもあれば教えてください。 |
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| No.186 |
武蔵野市役所のＨＰがあります。℡をすると結構親切かもしれません。よろしければご覧下さい。私立の保育所でも補助が出たりします（どこも共通かしら？）。
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| No.187 |
武蔵野市の行政はどうなんだろう？三鷹ほどは人口密度が大きくない分期待してもよいのでしょうか？噂ありませんか？？
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| No.188 |
とりあえず、高齢者に対する福祉は充実しているけど、子育て世代には少々つらい感じかな。
乳幼児医療費も所得制限ありで、共働きだとかなりの確立で無理だし。 あと中学校の給食がないとか（これは多摩地域ではめずらしくないらしいけど）。 公立がダメで無認可保育所に預ける場合、市から３万円の補助が出ます。 ただ、南保育園に入れなかった場合、他の公立も無認可も自転車で15〜20分くらいの 所にしかないので、厳しいかも…。 |
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| No.189 |
武蔵野も三鷹も行政の評価は高いよ。
それぞれの個性の違いは感じるね。 そのへんは人によって好き好きだわな。 自分は武蔵野市に長く住んでいるので武蔵野市のほうが好きだが。 |
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| No.190 |
武蔵野市は確かに行政の評価が高いですが、その評価のポイントというのが
高齢者対策中心で、子育て等の評価ポイントは組み込まれてないようです。 |
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| No.191 |
購入は躊躇します。どんなに高い物件でもすべての条件をクリアしていれば、
無理をしてでも買いますが、この物件はあまりに？が多すぎます。すでに 指摘された難点には触れませんが、気になる一つとして南側の自然林があります。 三菱の説明では、固定資産税は免除にならないとありましたが、どだい建蔽率 や容積率の算定基礎に算入されているのですからそれは当然でしょう。勿論 山林ではなく宅地として課税されるわけですから、大雑把にいって本来払うべき 固定資産税の３割増しにはなることは認めざるをえません。 問題は税金ではなく、この自然林の位置付けです。所有は全区分所有者の共有 となりますが、自分達のものでありながら、好きなようには使えません。使用時間帯 の制限はまあ我慢するとしても、飲食はいけない、火気は厳禁（一服吸うのも不可）、 楽器の演奏もダメ（子供たちのリコーダーもダメなんだろうなー）、球技もダメ等々 悲しいかぎりです。勿論、不特定多数のひとたちが花見の宴でドンチャン騒ぎを したりすることを防ごうという親心なのでしょうが、せめて居住者の懇親パーティー ぐらい開けたらなあと思うのは勝手すぎるでしょうか。 それにもまして気になるのは、三菱と市の協定です。これはまだ公開はされて ません。もし協定が、有期の協定（１年ごとに更新とか、１０年後に見直すと いった協定）ですと、将来市や一般市民からいろいろ注文をつけられる可能性 もあるのではないでしょうか。たとえば、常時閉鎖の南端の非常口を開けと いった要求も出る可能性はあるでしょう。そうなるとまさに井の頭公園の延長 みたいになる恐れもあります。あれやこれや考えると、この自然林なるものは 大変な問題児ではないかと考えるわけです。 |
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| No.192 |
どんな物件にも？は付き物です。？のない物件なんてないですよ。
191さんの指摘されている事項は実に些細な「？」という印象を受けました。 価値観は人それぞれではありますが、、、、 あんまり細かいことにこだわっていると不動産なんて買えませんよ。 |
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| No.193 |
たしかに立地の良さに寄りかかっている分、？な部分は多いですよね。
公開空地の利用価値とか、天井高とか、ちょっとした設備をみても、見た目は豪華そうなのにどうしてここでケチるかなあという部分が正直ありますね。 |
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| No.194 |
191さんは「どんなに高い物件でもすべての条件をクリアしていれば、
無理をしてでも買います」とありますが、節度ある購入検討者ならこういう 表現はしないでしょう。競合デベの方ですか。 ２億、３億のスーパー億ションではないのだし、？は種々あるのは事実。 完璧な物件をお探しなら番町でもどこでも他をご検討いただければと思います。 |
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| No.195 |
固定資産税って、80㎡程度でどれくらいの金額なのでしょうか。
戸建と違って、マンションの場合は建物の価値の方が全然大きい（各人負担の金額が） ので、土地の価格ってそんなに転嫁されないと聞いたことがあります。 年間20万円くらいであれば、まあ良いのではないでしょうか。 |
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| No.196 |
ＭＲの担当者によると固定資産税は９5平米くらいの部屋で年間約30万円と聞きました。
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| No.197 |
>193さんへ
具体的に言うとどのへんの設備がケチっているのでしょうか？ MR初心者の私でも洗面所の１面鏡とキッチンの御影石と 換気フードあたりがちょっと？と思いました。 それにカウンターキッチンはリビング側から見ると カウンターというよりのぞき窓という感じでしたよね。 |
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| No.198 |
１９３さんではないのですが、売主、または設備でケチっているということで気になったのは（１）高級物件として売り出している割にはいまどき古臭いようかんの輪切り状態のようなつまらない間取り（公団の物件なら理解できるけど高級物件とは呼びがたいもの）、（２）角部屋のメリットを打ち消すようなまるで潜水艦のような光があまり入らない小さな小窓（ＭＲで確認できます）、（３）せっかく地下駐車場なのにあえて平置きではなくせこい機械式にした中途半端なところ（４）わざわざ武蔵野市と不透明な取引（武蔵野市と採算をあげたい売主意外誰も望まない公開空地をもうけることによって本当は第一種低層地区では難しい４階建てを許可されたこと）をせず堂々と高級物件らしく階高の３メートル以上ある本当に高級なもっとゆったりとした三階建てにしなかったこと、（５）高級物件と言ってる割には仕様変更を一切受け付けないと断言しているところ、などでしょうか。
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| No.199 |
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| No.200 |
↑管理人さん、すぐに削除してください。たぶん、不快な映像です。
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