レーベンハイム東陽町アクアリア（その２）

[匿名さん]

前スレ
レーベンハイム東陽町アクアリア
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38380/
有意義な情報交換をどうぞ。

[322: 匿名さん]

ＯＫに行ってみました。
品揃えは結構そろってましたよ。オープニング価格もありますが、
全体的に安い印象でしたね。かなり便利だと思います。
駐車場もありますから、土日に時間のある方はいってみては？

[323: アクアリアＭＬ管理者]

皆様にお知らせです。
ＭＬ参加者さんも順調に増えておりますが、
参加の際には手続きの説明をよくお読み下さい。
ウエブ上で参加の手続きを行った後、
必ずグループ管理者の連絡先
↓
[e-mail]
こちらへ自己紹介のメールを送って下さい。
この二つの処理をしていただいて始めて、
承認手続をすることが出来ます。

現在一名の女性の方が、
この自己紹介メールを送られていないことで
こちらで承認手続きがとれない状態です。
ご確認の上、該当の方は上記アドレスにメールをお送り下さい。
宜しくお願い致します。

[324: 匿名さん]

夜、現場に行って見ました。まだ工事中で１部屋だけでしたが、部屋に明かりが
ついてました。で、気が付いたのですが部屋の明かりが、例のベランダのガラスを
かなり通していました。あれだけ明かりを通すという事は、逆に外から日が差した場合
内側は青く光を通してしまうのではないでしょうか？
日が差しているときに、部屋が青くなってしまわないでしょうか？不安です。
あと、OKストアが出来て人通りが変わりましたね。OK前の通りに結構人が通るように
なりました。これは静か過ぎた今までよりは良くなったと思います。

[325: 匿名さん]

３２４さん光が青く部屋に入るって事は
ガラスの素材であれば
大丈夫じゃないかしら？！
OKいいですよね。便利便利！！

[326: 匿名さん]

私は逆に、青が強すぎて光をまったく通さないのでは…と
危惧していたので、ちょっと安心してしまいました。

[327: 匿名さん]

現地行きました。OK良かったですね。
考えたら買った時はなかったOKが出来て
本当にラッキイだった思います。
もし元からあったらもっと高い値段
だったかもしれないですよね。
旦那と買い物が不便だと言うことで
もめた経緯があったんだけどね(笑）

[328: 匿名さん]

本日、物件を見がてらオーケーストアーに行ってきました。大変盛況でしたが通路も比較的広く買いやすい印象でした。まだレジの要員が不慣れな事もあって若干精算に時間がかかったかなと思いました。通常６円のレジ袋も本日は無料サービスでした。次にアクアリアの方ですが、西側の足場がまだ取れていませんでしたが養生ネットは全て外されており建物全体が姿を現しておりました。問題のブルーガラスですが、確かに建築パースとは異なった深いブルーですが一部分を見たときよりは、少し見なれてきた事もあり拒絶感は薄らいできました。また、夜見るのと昼間見るのと、光の加減で印象が変わります。慣れというのは、ある意味こわいですが、それが人間の持つアナログ的な感性なのでしょうか、まあこの件は何とか受け入れられそうですが、もうひとつの問題である耐震偽造事件関連に関してはまだまだ心配であることは否めません。

[329: 匿名さん]

日本人は自分が住む建物の外観やイメージに誇りを持ちたい、という感覚が小さいのかもしれませんね。
青くてちょっと変だけど・・・、まぁ我慢すればいいや。そんなふうに自分を納得させるのは、私は苦手です。
せっかく高額のお金を支払って手に入れる住まいですから、自分のイメージ通りの場所に住みたい！
これって贅沢なんでしょうか？
できればガラスの件と耐震の件と、セットでレーベンに申入れしたいです。

[330: 匿名]

環境はAクラスですが、今問題になっている耐震構造事件関連について、タカラレーベン側からなんら書き込み
が無いのは、やはり手抜きがあるのではと勘ぐってしまいます。ブルーガラスなんて問題では有りません。むしろ
西日のことを思ったら、良かったと思います。アクアリアの建築について何とか言ったらどうだ。答えろ・・・

[331: 匿名さん]

＞329さん
イメージ通りの所に住みたいというのは、贅沢じゃあないですよ。
しかし、建物が建つ前に、購入するということは、それなりのリスクはつきものですよね。

[332: 江東区民]

ＯＫが開店して自動車と自転車がドッと増えた気がします。
店の前の歩道の自転車はどうも・・・。
今後、路上駐車も頻発しそうな予感。
その点がちょっと鬱です。

[333: 近隣住民]

OKは元駐車場だったので、歩道の所にバイクを青空駐車をしてましたね。
この近辺は車、バイク、自転車の駐車が結構ルーズなのが気になります。
最初だけかもしれませんが、OKには警備員さんがいるようなのでOK前だけでも
整理してほしいですね。
アクアリアに入居される方も近辺の路上駐車など増やさないようにしてくださいね。
あと、OK前交差点は一時停止なのに車は殆ど止まりません。事故が起きなければ
いいのですけど。

[334: 匿名さん]

今日現地を見てきました。確かにベランダの窓ガラスは「青」でした、一緒に行った友達には
「公団みたい」と言われややショック。個人的にはおしゃれにも見えなくもないですが、
見方によってはトタンのように見えますね。
色々な角度から写真を撮ってきて先程見返していましたが、午後直接光が当たらない東側の
青色が目立ちます。また下から見上げた時もやはり光を通していないため濃い青に見えますね。
これをセンスの問題と片付けてよいのでしょうか・・・。

[335: 匿名さん]

Ok行ってきました。オープンしたての大盛況、大安売りなのは置いておいて、冷静に見ても
十分評価できる内容のスーパーという感じです。生鮮食品も充実、惣菜の種類も豊富です。また
冷凍食品、調味料、お菓子類も充実。はぶらしやオムツなどちょっとした生活用品も揃っており
普通に生活していくにはここだけで十分と言える内容が揃っています。
ディスカウントスーパーといえば、少品目の大量売りというイメージで行きましたが、一般の
スーパーより棚の高さも高くし、品揃えを多くするなど、満足できる内容でした。
2〜3階部分が駐車場になっており、3階の駐車場からはアクアリアもばっちり見えますよ！！
この駐車場、2,000円以上買えば1時間無料。（普通は1時間400円）
棚ボタのように買った後にできたスーパーですが、これは満足の内容でした。

[336: 匿名さん]

アクアリアのベランダの窓ガラスの色は入れる前にきちんと購入者に説明すればよかったのにね。そういう所で信用をなくすんですよ、レーベンさん。
とにかくこれまでの南、東側のマンションにしてもきちんと説明しないで来てる状態がこういう事態を招いているんだよ。
本当に購入者を＊＊にしすぎ。これで構造計算の件、購入者が納得行くよう対応できなかったら、タカラって会社を笑うしかないね。
そうなったら決済なんてしないから。国にも売主にも見離される購入者になるのは嫌ですからね。

[337: 匿名さん]

昨日、現地を見に行きました。
ベランダの青、ポリバケツの青のようでした。ヤバイ！！！！
あの設計センス、疑います。団地ですね、あれでは。
水をイメージ？だから、青？安直すぎませんかね？
水は青くありませんよ！ポリバケツかと思いましたよ。
もしくは、プールサイドのフェンスかと思いましたよ。

朝起きて、外をみたら、あの青に視界を遮られるのは嫌です。
あの青色と一生つきあっていくのですよ！クレイジーだと思いません？
気が狂いそうになります。一生プールサイド暮らしですか。
一生ポリバケツ見続けるのはイヤです。

ちなみに、内廊下側のフェンスは、
青色じゃなくて半透明でしたよね。
あの半透明といわずとも、
せめてもっと薄い青にしてほしいです。
モデルルームの色に戻して欲しいですね。

[338: 匿名]

耐震性がどうしても心配です。
タカラレーベンに構造計算書を見に行こうかと思ってます。
ただ素人でチェックするポイントが分かりません。
どなたかポイントを簡単かつ具体的に教えていただけませんか。

[339: 匿名さん]

>>338
構造計算書は専用ソフトを使って計算するほど複雑なものです。
素人が見てわかるものではありません。大量ですが、コピーをして
専門家（１級建築士）に見てもらう以外ありません。
今はそのコピーですらさせてもらえませんからね。(笑)
万が一コピーさせてもらえたら、メーリングリストの方々に連絡して
見てください。再計算は個人でやると結構高額になりますから共同で
やる方がいいでしょう。

[340: 匿名さん]

この耐震問題をクリアするには、２つのポイントがあって

①構造計算書がＯＫかどうか。
②その構造計算書どおりに建物が建築施工されているかどうか。

だと認識しています。
なので、単に計算書がＯＫでも
それ通りにコンクリートの量や鉄筋の本数が入ってなければ
意味がない。計算書、だけの問題ではないような気がします。

[341: 匿名さん]

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o...
＞今回の事件は構造計算書は合法の物を提出し,
＞構造設計図はそれとは全く整合していないという事です。
＞建物は構造計算書を見て建築する訳ではなく,構造設計図通りに躯体(骨格)を作る訳です。

であり、

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o...
＞マンションの「設計経験の豊富」な建築家に購入契約前に是非,
＞設計図書を精査してもらうしか有りません。

と住まいサーフィンにわかりやすくでています。

つまり、構造計算書どおりに
構造設計図に反映されているかどうか。
に尽きるのですね。

[342: 匿名さん]

マンション、色々な時間帯に色々な場所から見てみてはどうでしょうか？
周りにはない感じで、少し遠くから太陽に照らされた感じを見るとそんなに変ではないかも。
来客に逆に説明しやすいかも、でも近くから見るとやはり格好悪いけど）
ＯＫストアーはにぎわっていていました。近隣が賑わうのは良い感じです。
ただ車で来る人達（北側のマンションの住人や遠方の人）が駐車場に入れず、路駐している
ケースあり、以外と通行の邪魔になったり、事故の元になるかもしれないかと思いました。
あまり路駐がひどい状況であれば、近隣住民とでＯＫとの話し合いも必要かと思いました。
また、明治通りから来ると思われる車は北側のマンション前やアクアリア、リクルートマンション
の前を通りＯＫに行くのか、結構な勢いで走っていたような気がしました。
ＯＫ側もどれだけ近隣住民に気を配ってくれるかという感じもしました。（レーベンの問題ではないが）
今日の日経新聞に構造問題について、記事が掲載されていました。読んでみては如何ですか？

[343: 匿名]

338です。
つまり構造計算書を見に行っても無駄だということですね。
他に安心できる方法はありますか？

[344: 匿名さん]

ＵＶカットとかになっていればまだ救いようが
ありますね。女性や畳には良いかも？

[345: 匿名さん]

こんな話を聞きました。私の知り合いにゼネコン関係者がおり、現在も現場監督をしております。
アクアリア購入時も色々と相談に乗ってもらい（まあその点ゼネコンや設計会社には安心してましたが）
ました。やはり構造計算書も大切ですが、実際の現場は現場監督の指揮次第との事。厳しく現場を監督
する人間が仕切るのと、緩めに仕切る人間とでは現場全体の雰囲気がまるで違うそうです。やはり
所詮人間が作るものですから。
ただ我々が幸運だったのは、入居前だったと言う点。彼に一連の事件後の事を聞いてみると、大急ぎで
自分の物件を再検査しているそうです（だいぶ上からも言われてるらしいですが・・・・）
○印乳業のように実際不祥事が起こると、会社自体が残らないという昨今の現状を考えれば、デベも
ある程度信用するしかないかもと感じています。ＨＰに「偽造はありませんでした、安心してください！」
と書いておきながら不祥事が後から発覚したら、二度と立ち直れない。そんなリスクを犯すとは思えない
のですが・・・。性善説に立った個人的意見です。甘いでしょうか？まあ引き続き手を緩めず我々が監視
（このHPで意見を言うのも監視です）するのも大切だと思います。

[346: 匿名]

私も性善説に立ちたいと思います。しかしこの業界の中堅デベロッパーでは今問題が1件でも出ればたちまち
立ち行かなくなると思います。もう誰もヒューザーの物件を買わないのと同じかと。1件出れば他にも
ありそうだし。
それでヒューザーの社長も隠そうとしたんだと思うし。
1件でればタカラレーベンは十分に倒産できるんじゃないでしょうか。だから隠すと思います。
少なくとも、ひとまずは隠す。

[347: 匿名]

モデルルームの時点ではタカラの社員もガラスが青だとは
知らなかったと思う。
知ってたら説明するでしょ普通。青が必ずしも悪いわけじゃないんだから。
きっと建設現場のことも殆ど見てないんじゃないの。設計どおりに工事してるかも
見てないよ。少ない社員じゃ無理だ。構造ホントに大丈夫なの？

[348: 匿名さん]

遅ればせながら本日青色ベランダを見てきました。
残念ながら個人的にはドンビキです。
それから気になる点がひとつありました。
北側のバルコニーフェンスのガラスの色は白透明でしたが
なぜ北側だけなのでしょうか？
どなたか知っている方いらっしゃいますか？？？

[349: 匿名さん]

青色ガラスが足りなくなったから！冗談ですが青色ガラス以外の部分は品良く仕上げられているのに・・・あれで一気にターンオーバー！

[350: 匿名さん]

白透明にして欲しいです。

[351: 匿名]

あの青いベランダはすんごいおしゃれなんだってマインドコントロール
してますがなかなかかかりません・・・
何回か見に行って一番初めの衝撃はなくなりましたけど
あのベランダ以外の外観はとても素敵だと思うんですけどね・・・
これからあの青いベランダが流行しないかなぁ〜（無理か・・）

[352: 匿名さん]

よくよく考えたら、アクアリアって水族館だったんですよね。
それで、青いのか・・・って、俺らは魚かっ！

[353: 匿名さん]

皆さんがあの青をなんとか受け入れようとしている
レスを見て今頃レーベンはほくそ笑んでいるでしょう。
おかげで悠々コストダウンできたんだから。
もともと安物だから、問題が起きても仕方ないか？

[354: 匿名さん]

353は購入者じゃないね。

タカラは敵が多いなぁ…。
ま、無視しておきましょう。

[355: 匿名]

353さん、契約者ならベランダ手摺のガラスのコストの件、聞いてますよね？
知らないようなので、ただの冷やかしとみた。
この掲示板、部外者多過ぎ！本当の契約者さん、お互い変な書き込みに
影響され過ぎないように気をつけましょうね！

[356: 匿名さん]

近所の住人なんですが、昨日OKストアに買い物に行った時に「青いなあ〜」
って思って見てましたが、問題になっていたんですね。
部外者なので質問なんですが、ガラスのコストの件とはなんなんでしょうか？
差し支えなければ聞きたいところです。

[357: 匿名さん]

＞356さん
タカラを目の敵にしている荒らしさんたちが
目を光らせて掲示板チェックしているので、
差し控えさせてください。
マイナス要因ではないので別に“差し支え”はないのですが、
荒らしさんたちの、ああ言えばこう言う的な攻撃がうざいので（笑）。
ご近所の方々に迷惑をおかけすることではまったくありません。
ご安心ください。

[358: 匿名さん]

ヒューザーって社員21人しかいなかったんだね

[359: 匿名さん]

今日、タカラレーベンから姉歯事件に対する手紙が来ました。
この文面だけ見ていると、腹立たしくなります。
今、購入者が何を求めているのか・・・全く分かっていない。
せめて第三者機関の連絡先くらい記載してほしいものです。
企業としての姿勢は、ヒューザーと変わらないのではないかと思ってしまいます。

[360: 匿名さん]

＞せめて第三者機関の連絡先くらい記載してほしいものです
営業に聞けば教えてくれます。
ウチは聞きました。
受身にばかりなっていないで、少しはご自分から情報収集される
努力もなさった方が良いかと思います。

[361: 匿名さん]

この前の電話で聞かなくても教えてくれました。
その第三者機関とレーベンの関係や、経緯などはこちらから
聞きました。
第三者機関は初めて聞く名前でしたので、今自分で
できる限り調べているところです。
会社名や内容をを書き込むとまた冷やかし連中が騒ぐのでやめますが。
不安なら不安を取り除くために自分で動きましょう。
住むのは自分なのですから。

[362: 匿名さん]

＞３３７
あなたの書き込みすごく気分悪くなります。何を基準に団地なんて言っているのですか？
ここに不満ばかり書いているだけでは何の意味もないし、他のレーベン関係のサイトで
同情され、笑われているだけですよ。あなたの感覚はあなただけのものであって、
違う感覚を持つ人もたくさんいるのです。すごく気分悪かったです。

[363: 匿名さん]

やっぱり優勝できなかったのは、ＦＣ東京戦で負けてしまったからだろうと思う。
とてもくやしくてくやしくて、ベランダの色をいっているなんて愚かなやつとしか思えません。
そんなことでキャンセルなんていうのなら、ちゃんと何号室か名乗りなさい。フォーー

[364: 匿名さん]

フォーーーーーーーー２

[365: 匿名さん]

＞363、364
？？？

OK行きましたよ〜〜！
神奈川にある知っているOKはダンボールごと陳列されている
倉庫のような店舗なので、同じ感じを想像していたのですが、
意外にもちゃんとした（？）スーパーでしたね。
335さんの書込みを読んで、3階の駐車場から東棟を眺めて来ました。
ホントに青かったです…。
長時間佇んでいたからかなり怪しい客だったかも…。

[366: 匿名さん]

文書が届くだけでもすごいですね・・・うちはもっと大手で買いましたが（ごめんなさい）
文書は出してくれないみたいで・・・

[367: 匿名さん]

ベランダのガラスの件ですが、モデルルームと違う。という方がたくさんいるようであれば
内覧会の時にＯＫださなければいいんじゃないですか。人数が多ければレーベンもこまるでしょう。
ローン契約の方が早いともっと早い時期に動かないとだめだけど。
ここに書き込んでいても何の解決にはならないし、マンションの価値を下げているだけですよ。
営業に毎日電話をして講義するか、あの色で納得するのか、どっちかにして具体性のない無駄な言動
は慎んだ方がいいと思います。
結局キャンセルしないなら考えれば考えるほど嫌になりますよ。
納得できないならもうこの時期なんだから動かなきゃ。

[368: 契約者の会・窓口]

皆さんこんにちは。
契約者の一人です。
10月下旬に建設途中の建物の仮囲いがとれ始め、販売当初の説明と異なるバルコニーフェンスが問題になりました。また、姉歯設計事務所の構造計算書偽造事件で、他の新築物件同様、アクアリアの耐震性能にも不安の声が寄せられるようになりました。
これらの問題に関するやりとりの中で、売主・タカラレーベンへの不信感が徐々に高まっているのも事実かと思います。

私たちは本掲示板に掲載されているメーリングリスト（http://groups.yahoo.co.jp/group/Aquaria_ml/）で知り合った契約者の皆さんと上記の問題に関して自分たちなりの調査を行い、また個別に売主に対する働きかけを行なってきました。
主だった点を列記すると以下の通りです

・施工会社イチケンへのヒヤリング
・ガラス仕様変更の経緯確認
・弁護士相談
・東京都都市整備局への協力要請
・売主社長との面会
・売主へのガラス交換要請
・売主への構造関連書類の要請

[369: 契約者の会・窓口]

これまでの経緯について皆さんと情報を共有し、意見交換を行なう。
要求すべきところは要求し、出来るだけ多数の意見として訴求力を具備する。
そんな目的意識に立って、下記の日程で自由参加形式による「第１回契約者相談会」を呼びかけたいと思います。

日程：１２月１１日(日)
時間：１４：３０〜１５：３０
場所：江東区文化センター4階・第一和室（東陽町駅徒歩５分、近隣に駐車場あり。小さなお子さんがいらっしゃることも想定して、24畳の和室を予約しています。）
→http://homepage3.nifty.com/l-koto/map/bunka_map.html

契約者の中で、少しでも今後の先行きに不安を感じていらっしゃる方々は是非ともご参加ください。当日は、以下の議題についてタカラレーベンに対応を求める要望書を取りまとめたいと思っています。
・バルコニーフェンスを販売当初の説明通りの
　仕様に戻すことについて
・アクアリアの耐震性能を確認する方法について
・東南側の新マンションの影響を最小化する働きかけについて
特にタカラレーベンの役員の方からは「160戸のうちの過半数からの要望であればガラスの交換を考えないでもない」という半ば挑発か開き直りのようなコメントも頂いていますので、皆さんの気持ちをお聴きしたいというのが正直なところです。

[370: 契約者の会・窓口]

ご参加される方、あるいは日程の都合で参加は難しいものの要望書の趣旨にはご賛同いただける方は、是非ご連絡ください。
私たちの携帯電話の連絡先は
090-4829-4055（19:00〜26:00）　もしくは
090-4536-0748（9:00〜22:00）　です。
仕事中などで出ることができない場合もありますが、その際は改めておかけ直しください。ご不明の点がおありの場合も、非通知でも結構ですのでご一報ください。名前を記載したいところですが、公の掲示板でもありますので差し控えます。もちろんお電話いただいた方々にはお教えします。ご連絡いただいた方には、こちらから必ず意見交換の結果をお伝えします。

いずれ来年３月には顔を合わせてお付き合いすることになるかも知れませんが、早い段階でも協力関係を築けることを希望しています。

[371: 契約者の会・窓口]

ごめんなさい。
反響が大きいので、というか言葉足らずのせいで質問がたくさん来てしまったので補足します。

１１日の契約者の会には、売買契約書のコピー(捺印部分のみ)と印鑑をお持ちください。受付で契約者の方かどうかのチェックをきちんと行ないます。
差し障りなければ住戸番号やご連絡先をお聞きし、コピーを受領しますが、それはちょっと・・・という場合はその場でお返しします。

とにかく部外者が混じらないこと、必要以上にプライバシーが漏れないこと、以上が大原則です。