レーベンハイム東陽町アクアリア（その２）

[匿名さん]

前スレ
レーベンハイム東陽町アクアリア
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38380/
有意義な情報交換をどうぞ。

[201: みのさん]

古館よりわたし（立教大）を参考にしてください。

[202: 匿名さん]

＞２００
あなたの投稿でますます悪くなってきてますよ。

[203: 匿名さん]

前回の教訓。

しばらくほっとけば落ち着く。

[204: 匿名さん]

＞197さん
どんな特集ですか？
さしつかえなければ教えてください。

[205: 匿名さん]

図面と実際の建物の鉄筋本数を調べる内容でした。図面の請求ってできるんですかね。

[206: 匿名さん]

以前、断られましたが、再度請求してみます。

[207: 匿名さん]

お願いします。結果教えてください。

[208: 匿名さん]

＊＊みたい　くだらない　ほっとけ

[209: 匿名さん]

１７０さんは本当にキャンセルしたのだろうか？
実は私は他の部屋に変更したくて、キャンセルが出たら一番に知らせてもらえるように
デベに言ってあるのだが、知らせが来たことはない。
まぁ、デベが胸はってキャンセル出た、とは言わないだろうが・・・。

[210: 匿名さん]

ネットにも一回もキャンセル待ちがでないから、本当にないんじゃないかな。
他のタカラレーベンマンションのはキャンセル待ちが出てるし。
私も待ってる一人です。

[211: 匿名さん]

私は知人がキャンセルしたことは知っています。
だから、１７０さんかはわかりませんが、少なくても、
全くキャンセルがでていないということはないと
思います。
キャンセルはネットにはでないでしょう？同じ部屋タイプ
を希望している人に直接電話連絡でしょう。
ただ、その知人はこちらに書かれている諸問題とは
関係無くキャンセルしたようです。

[212: 匿名さん]

>210
本当にキャンセル待ちしている人ですか？
タカラの匂いがするんだが。

[213: 匿名さん]

ほんと、ほんと。

[214: Ｌ．Ｓ．]

おはようございます。先ほどメーリングリストに参加しました。
管理者の方は信頼のおける入居者（>106）のようです。
さて、耐震性能に関する話題を１つ。
アクアリアの建築確認に関連して、平成16年5月17日付確認済証
のコピーを手に入れました。
建築申請の主体はもちろん建築主：タカラレーベン、その代理人
及び設計者が宮田建築事務所(港区芝2-16-3)、そしてその申請を
受けて確認検査を行ったのが話題になっている日本ＥＲＩ㈱です。
ＥＲＩの信用力を確認するのも大切ですが、構造計算等実質的な
作業の担い手になっている宮田建築事務所にスポットを当てた方
が、アクアリアの建物としての信頼性をより的確に把握できる気
がします。

[215: Ｌ．Ｓ．]

今日明日と休みが取れそうなので、現地周辺で情報収集する
つもりです。
バルコニーガラスが購入説明当初の色合いに是正されること、
及び建物の耐震性能を保証する回答が得られること、以上の
２点が守られないうちは、今のところ物件の引渡しと入金に
応じるつもりはありません。もちろんキャンセルするつもり
はありません。
ひょっとしたら一生住み続けるかもしれない大切な財産です
から、「たかが色のことで」とか、「地震が起きてもたぶん
大丈夫でしょ」などとタカをくくる気持ちにはなれません。
不貞腐れて諦めてしまうのもつまらないと思います。
同じ気持ちの方がいらっしゃったらお互い協力しましょう。

[216: 匿名さん]

今日現地に行ってきましたが、あのバルコニーの色は
最低ですよ！模型でも現地の北側の建物の絵の看板も
あんな色じゃないじゃないですかっ！
あんな常識的には考えられない色にするんなら契約する前に
ベランダの色はパンフレットやモデルルームとは異なりますぐらい
言うべきだろ　あんなの恥ずかしくて友達も呼べないよ
おまけに周りからういてないか？うすい水色ならまだしも
あの真っ青はどんな意図があってあの色にしたんだ？
コストダウンか？よくわからん
うちも215さんに賛成です

[217: 匿名さん]

うちも216さんと全く同意です！
ホント友達呼べない呼べない！！！
あんなの許せない！
なんとかならないのでしょうか？

[218: 匿名さん]

216さんパンフレットの端にCG合成のため実際のもとは違うと
かいてありました・・・・残念ですが

[219: 匿名さん]

217ですが・・モデルルームのガラスの色とは明らかに違いますよ。
実際営業の方にも、これと（モデルルームのガラス）同じですよね？
って確認しました。あの青いベランダだったら絶対買ってなかったです。
なんか騙された気分。

[220: 匿名さん]

あのほうが高所恐怖症なので安心した。
あんまり透けると下から見えちゃうし。
いいんじゃないかな？！

[221: 匿名]

契約してから見に行ってないけど、そんなに青いの？

[222: 匿名さん]

ERIって日本ERIっていう検査機関ですか？
HP見ましたけど、偽装はありませんって書いてあったので、
ちょっと安心しました。
しかし、業務停止になった事とアクアリアは関係してるのですか？
どなたか、「あんな業務停止になった会社・・」って書いていた方がいらっしゃったので、
ちょっと気になってます。
何で業務停止になったかもよくわからないし・・。
しかし、バルコニーの色がそんなに青いとは・・・
明日見に行ってきます。

[223: 匿名さん]

>220
だったら低層のフェンスじゃなくコンクリートのところ買えよ。
なんか臭いな。

[224: アクアリアＭＬ管理者]

アクアリアのＭＬアドレスが変更になりました。
下記のアドレスになりましたので、宜しくお願い致します。
http://groups.yahoo.co.jp/group/Aquaria_ml/

尚、本日ご参加いただきましたＬ．Ｓ．さん、
こちらでもＭＬについて書き込みいただきありがとうございました。
先日からもお話しております通りに、
お世話になっているこちらの掲示板を盛り上げていくのは勿論の亊、
ここでは話しにくい話題については是非ＭＬに参加いただき、
気持ち良く入居いただくためにもご利用いただきたいと思います。
皆様のご登録をお待ちしております。

[225: 匿名さん]

ベランダの色はついてなくても普通は透けませんよ
あれじゃぁベランダでガーデニングなんて
無理ですよね　いかにも緑が似合わない色・・・

[226: 匿名さん]

テレビでやってますが、鉄筋の太さや本数などの調査といったマンションの構造調査が50-60万円でできるそうです。
160戸ですと1戸3,000円強でできますね。タカラレーベンでやってくれるんでしょうか？自分達でやりませんか。

[227: 匿名さん]

バルコニー見ましたがホントにあの青色なんですか？ノルディック調のマンションだって...。
誰が考えればあーゆー色になるんですか？普通でいいのに。近所の笑いものになりますよ。

[228: 匿名さん]

皆さんが何と言おうと私にはあの青はないと思います。ビニールですよね？

[229: 匿名さん]

あんなに濃い青色で光を通すんでしょうか・・・

[230: Ｌ．Ｓ．]

こんばんは。
今日何回目かの現地確認に行ってきました。
仮囲いは西側壁面を除いてほぼ８割方外れていました。
バルコニーの色は・・・皆さんが揶揄されている通り
真っ青です(笑)。内廊下に面して作られたガラスフェ
ンスは現時点ですでに透明色でしたから、青色が完成
形なのは間違いないようです。
ただ帰ってきて掲示板を見て、「こんなの聴いてない！」
という気持ちが皆さんと同じだと分かり、ちょっと
安心しました。

[231: 匿名さん]

空に透き通るような美しいフォルムで、洗練されたノルディックスタイルの暮らしを提案する・・・ナチュラルで気持ちのいい東京がここにあります。パースは実際と多少異なる場合がございます。多少異なるとは、かけ離れたと云う意味でしょうか？どう見ても下品な青色のアクリル板が貼ってあるようにしか見えません。建築パース、室内から見たバルコニーのガラスのどれをとってもあんな色は使っておりません。最初に見たときは養生のフィルムが貼ってあるものだとばかり思っておりました。デザイン監修の三谷さん、どうか駄目出しをして下さい。あなたのセンスが疑われますよ！

[232: 匿名さん]

まだ入居前ですし、ここまでみなさんの声が一致するというのは
やはりあの色はひどすぎるんだと思います。
数は多いわけですから
ガラスをチェンジさせる方法を具体的に考えていきませんか？

[233: Ｌ．Ｓ．]

>232さん　賛成です。
「ガラスをチェンジ」するにはかなりの費用が掛かります。
現地ではすでに仮設の足場がはずれ始めていますので、
それを組みなおすこと、さらに新しいフェンスを手配する
ことなどを考えると、費用・工期両面でレーベンはかなりの
血を流すことになります。
その上でデベを動かしたいのであれば、「このまま放っておく
と大変な損失が出る」ことを先方に理解させる必要があります。
手順はこんな感じでしょうか。
　１・２週間のうちに購入者相互の相談会を開催する。
　→賛同者の連名で共同の要望書を作成する。要望書には
　　改善がなされないならば入居しない旨を明記。
　→先方宛に要望書を手交、期限付きで回答を求める。

　レーベン担当者さんもこのサイトを読んでいるので、
　詳細を書き込むことはできませんが。

[234: 匿名さん]

＞232さん・L.S.さん　賛成です。
私もあのベランダをみてあまりのイメージの違いにただ呆然としてます。何度もパンフレット
記載のモデルルームのベランダの色をみては、「やっぱり違うよな〜〜」と思っていました。
このことを誰に言えばわからず、営業の人に言っても「すみません」で片付けられちゃう気が
して、ずっと「どうにかならないか！」と悩んでました。もし入居者の方々の大半が反対意見
であれば早めにアクションを起こしていきたいですね！

[235: 匿名さん]

まずはみなさんでＭＬに積極的に登録していきませんか？
もし、信用性に問題があるとしたら、入居予定者しか手にしていない
書類（重要事項説明書など）や、先日のレーベンからの追加書類などの抜粋を要求して、確認する
など、顔が見えない状態でも、色々確認する手立てはありますし。

[236: 匿名さん]

２３３さん無駄ではないでしょうか？
色に関しては、営業さんに確認しましたが
部屋の中からは同じとの事です。
このサイトは何時も揉め事ばかり
一瞬盛り上がりますが、結局
南に建物が建つ時もある時から話題が
無くなりましたよね？
そんな感じに今回もなると思うので
出来れば違う話題で話をしたいと
思っています。この先住む家に
マイナスなイメージを持ちたくありません。
嫌な人は住むのを諦めたらどうでしょう？
今更言っても始まらない事はいい加減辞めましょう。

[237: 匿名さん]

２３６ってレーベン？

[238: 匿名さん]

２３６さん、マンション建設の件では、日照など影響を受ける方と
そうでない方といますが、今回のガラスの件は全員に関係する
ことなんですよ。　この先住む家だからこそ妥協はしたくないと
思いませんか？
マンションの外観って非常に重要だと思います。
将来、貸したり、あるいは手放すことになったときに、買い手の
方って外観をかなり重視しますよね。私たちがそうであるように。
これから持つ資産の価値を下げることになるのですよ。
最初から無駄とあきらめないで、もっと自分たちの資産価値を上げる
努力をしてみませんか？
友達呼ぶとき、「青いベランダのマンションだよ・・・」っていう
イメージをずーーーっと持ち続ける方が嫌じゃないですか？
がんばりましょうよ。

[239: 匿名さん]

今、都内のマンション需要が急激にストップしているらしいです。
耐震性能についてもそれなりの書面（構造計算書や図面）を
もっての説明をレーベンに要求できるよう相談しましょう。

この点は入居予定の方、絶対ゆずれないですよね。

[240: 匿名さん]

２３８さん、建物の件と同じように今回の
窓も気にしない人もいますよ。
全員が同じ意見とはかぎりません。
だってこのサイト事態の存在は知らない方もいる
でしょうし、我が家もあのガラスに関して
対して気にしてないんです。
都内のタワーマンションでよく見るし
あと反対意見を書くとすぐレーベンと書かかれるのも
嫌な気分になります。入居者皆が皆同じ意見に
ならなきゃすぐに、そう判断するのも
どうかと思います。逆に２３９さんのおっしゃる
ように、安心して住めない構造面での問題のが
重要ですよ。

[241: 匿名さん]

タカラレーベンに非常に不信感を持ち始めました。耐震性は本当に大丈夫でしょうか？同社の金町の物件では、
杭の長さが周辺のマンションの半分しかなく安定地盤に達してないと問題になってます。
この物件も大丈夫だと言い切れないんじゃないでしょうか？
ベランダのフェンスも信じられません。このままでは、内覧会の時に風呂がピンクだとか、トイレが和式だとか
なりかねない様な気がして不安です。

[242: 匿名さん]

失礼なことを言うようですが、あの真っ青なベランダが
ちっとも気にならないという人の美的感覚が私には
理解できかねます

[243: 匿名さん]

>>240
構造面の問題は最重要だと思います。ただ、それは大前提の話であり
姉歯のような異常事態で無い事を確認するのは当然です。しかし、外観の
仕上がりも今しか修正出来ない問題でもあります。
正直にいいますと、あなたの書き方だと話題を構造問題に摩り替えようと
している様にしか見えません。この問題の優先順位を下げるのではなく
構造問題と同時並行に話し合っていくしかないと思います。
「反対意見を言われると」かかれていますが、では何故反対意見をわざわざ
書くのですか？全員に意見を求められた時に、「青でも構いません」と
意見を言うだけではないでしょうか？この問題提起に対してあなたに不利益が
あるとしか見えないのですが。反対意見を書く理由をお聞きしたいですね。
このスレが荒れるのがいやとか子供みたいな意見は言わないで下さいね。

[244: 匿名さん]

240さんのおっしゃる通り、確かに人の価値観は違います。あのベランダを
素敵と思う方も当然いらっしゃるでしょう。
しかし問題なのは、MRやカタログのCGとあまりにも違うこと。
CGはともかくMRのガラスと違うのは変でしょう?MRであのガラスだったら
うちは絶対購入していませんでした。騙された気持ちになるのは変ですか?
それと都内のタワーでよく見るってありますが、例えばどこですか?
参考までに教えて下さい。

[245: 匿名さん]

あの青・・・ちょっとシャレたラブホみたい。

[246: 匿名さん]

たくさん記載されていますが、誰か実際に動きましたか？
動いた結果を教えてちょーらい。よろしくね。

[247: 周辺住民]

もう既に御近所の笑い者になっていますよ。
あのマンション。
でも私達は購入者の方達に罪はないものと思っています。
売り主が困った三流会社だから、大変ですね。センス悪すぎ。

[248: 匿名さん]

あんなマンション子供がいじめられちゃうよ・・・

[249: 匿名さん]

アクアリア販売時期に新聞の折込広告に入っていたチラシをみたのですが、やっぱりどう見てもあの
青ではありません。内側から見たらあの色ですというのは現実的な回答ではありませんね。
初めは建物が白いイメージということを気にしていたのですが、ベランダの色をみてそれどころでは
なくなってしまいました。

[250: 匿名さん]

レーベンさんもきっとみてると思うけど、レーベンさんからベランダの件は何もアクションないよね。
マンションが建つのは知らなかったで逃げられるけど、ベランダはレーベンが発注したんだから、ちゃんと納得できる対応が欲しいですよね。じゃないとホントに・・・

[251: 匿名さん]

ベランダの件の説明会してほしいです
ちゃんと真っ青なベランダになりますって皆さんに
連絡いれたほうがいいと思いますよ
内覧会まで知らない人だってもしかしているかもしれないですよ
なんじゃこれぇ〜〜！！ってなりかねません
一人や二人が勘違いしているならまだしも、そうではないみたいですから
真っ青なベランダでもいいという人もいると思うけど初めからこの色だったと
認識している人っていないんじゃないかなぁ
それってレーベンの説明不足　ベランダの色を変えるも変えないも
ちゃんとお知らする必要があると思います
うちは家族で真剣にキャンセルのことも考えています

[252: 匿名さん]

２５１さん、お気持ちお察しします。

でも、この会社相手のキャンセルは相当なエネルギーを要するので、
くれぐれも慎重に。特に個人でのキャンセルは自己都合ということに
される事、必至です。
みなさんでしっかりと要望を伝えて、キャンセルを切り札にするほうが
懸命かもしれません。

[253: 匿名さん]

まあ、廻りに建つマンションの云々については、
どうすることもできないけど、
ベランダは、自分たちのマンションですからね〜。
みなさんでの団結の必要性を感じます・・・。

[254: 匿名さん]

またやられましたか。
ベランダパネルの交換は、１００％無理でしょうね。
交渉も成立しないのでは？
そもそもベランダのパネルは共有部分ですから、
管理組合が結成されるまでは、
居住者側の交渉窓口が存在しないことになります。
それをいいことに、デベは簡単に仕様を変えるんです。
もっとも、一般的、良心的なデベなら、
極力、広告で描かれたＣＧに近い概観の建物をつくりますが。
しかし、そもそもこの物件は、広告のＣＧからしてウソがありましたね。
親水公園の脇に建設されるかのようなビジュアルのことです。
その場所には、すでにリクルートコスモスのマンションがあるのに……。
人生はまだまだ長いのですから、
いい勉強をしたと考えてはいかがでしょうか。
私なら頭金を捨てて、キャンセルの道を選びます。
非常に残念ですが。
これから先、（おそらく）転売しにくい物件にローンを払い続け、
住み続けることを考えたら、
見切りをつけたほうが、選択としては合理的です。
西側の駐車場だってどうなるか…。
がんばってください。

[255: 匿名さん]

え

[256: 匿名さん]

手すりで部屋がすけすけの北側のマンションよりいいと思ったけどね・・・

[257: 匿名さん]

ベランダの件ももちろんですが、みなさん耐震構造のことは、
確認しないままハンコ押しちゃうのですか？
これだけ神経質になっている今だからこそ、入居前に確実な情報提供を
求めなければならないと思います。

[258: 匿名さん]

グループメールに登録したものです。
耐震性能の件、ベランダガラスの件について解決に向け、
具体的に動きだしています。
ここで、投稿しあっているだけではなんの解決にもなりません。
がんばりましょう。

http://groups.yahoo.co.jp/group/Aquaria_ml/

[259: 匿名]

グループメールに登録したいのですが
家族にネット上での個人情報のやりとりは
だめだと言われ登録できません
皆さんで直接会う機会を作って頂くことは
できませんか　アクアリアを購入したことを
証明できるものを持って皆さんで会うというのは
どうでしょうか　

[260: 匿名さん]

ベランダの事なのですが凄く近くで見たし触りもしましたが確実に
青いガラスですよ！あの建物に関するうらばなしあるよ

[261: 匿名さん]

レーベンの社員も買っているらしいんですよ、ここ。
その方がMLに登録したとしたら。。言い方悪いけどスパイみたくなるんじゃ。。

[262: 匿名さん]

ここのMRの責任者が「うちの会社は社員が自社物件を買えない決まりがある。売れ残りでもあれば話が別だが・・」
と言うことは売れ残りがあったと言うことなのかしら？
それとも非ューザーと同じく人身御供と言うことか・・

[263: 匿名さん]

＞260さん

うらばなし？気になります！

[264: Ｌ．Ｓ．]

>259さん
そういった事情をお持ちの方がいらっしゃることも十分認識しています。
顔が見える意思疎通の場を作りますので安心してください。それも今後
遠くないタイミングで必ず実施します。
１つ小さな提案です。現地を見学していて「同じ購入者だな」と思われる
方がいらっしゃったら積極的に声をかけて仲間を増やしてください。
私もこの方法ですでに数世帯の方と名刺交換しました。
来たるべき入居者集会に向け、ネットワークを広げてみてください。

[265: 匿名さん]

＞２２６さん、先日、中野区に住んでいる私の知人が「中野区は今、自分のマンションの耐震構造調査を
区がタダでやってるよ。江東区はやってないの？」と言ってました。江東区もやってるのか調べてみます。
これから始まるローンの事を考えれば、１世帯１万円掛かったってやってもらいたいですよ。

[266: 匿名さん]

江東区のHPでは依頼がないとやらないみたいだよ。
http://www.city.koto.lg.jp/topics/333.html
構造計算偽造に関する相談窓口について
現在お住まいのマンションの構造等について、ご質問・ご不安のある方は、設計者等に説明をお求めいただく他、区の建築課構造係（ＴＥＬ　３６４７−９７４５）までご相談ください。
なお、（社）日本建築構造技術者協会（www.JSCA.or.jp)は、マンションの設計図書、構造計算書等について、依頼に基づきチェックを行っているほか、（社）東京建築士事務所協会等でも、建築構造に関する相談対応に応じています。

[267: 匿名さん]

そもそも「中野区で耐震構造調査を区がタダでやってる」というのが
デマの可能性が高い。

[268: 匿名さん]

いよいよヤバい事に。日本ＥＲＩって・・。↓今日のヤフーニュース

先に実施したイーホームズへの立ち入り検査では、同社の確認検査員や構造設計の審査担当者が計算過程を
ほとんどチェックしておらず、２８棟の偽装を見落としていたことが判明。
イーホームズ以外にも、国交相の指定機関である「東日本住宅評価センター」（横浜市鶴見区）が
千葉県船橋市のマンション１棟（工事中）、最大手の「日本ＥＲＩ」（東京都港区）が、
奈良県と北九州市のホテル２棟の偽装を見落としていた。日本ＥＲＩは、２００２年１０月、
確認検査員以外が確認検査を行っていたとして業務停止１か月の処分とされ、
「東日本」も個人情報の入った光ディスクを紛失したとして処分を受けている。

タカラレーベンのＨＰでは、現在調査中とあるが、正確な調査の結果をしらせてくれるのか・・・。

[269: 匿名さん]

だけど区や市も見落としてるじゃない。
もう何を信用していいのかわからないよ〜

[270: 匿名さん]

メールリストに入る時って、部屋番号と名前言うだけ？
本当に買ったひとか証明できないもんね
適当に言って来るやからもいそうでこわい・・

[271: 匿名さん]

>>269
だから、自分達でお金を出して第３者に見てもらうしかない。
タカラレーベンや役所なんて全く当てに出来ないし。

[272: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000056-jij-soci

日本ＥＲＩ・・・アクアリアの申請先ですよね。不安です。

[273: 匿名さん]

２７１さん、その為にはローン手続きの前に是非やりたいですね。
入居後、管理組合ができてからでは非ューザーの二の舞になりかねない。

[274: 匿名]

260さん　ベランダのガラスは裏から見ても青でしたか
部屋から見てベランダがあんな真っ青だとつらいです・・・

[275: 匿名さん]

建物の安全性がはっきるするまではローンは組むつもり
まったくありません　レーベンさんにも言ってますが
どうせ適当に流されちゃうんでしょうね
自分達で第３者の方に見てもらうにしてもお金がかかりますよね
一人で負担するにも少し額が大きいし全員で負担するのが
一番だとは思うのですが管理組合もできていないし難しいですよね
どうすればいいんでしょうか

[276: 匿名さん]

私は先週末に現地にベランダのフェンスを見に行きました。カメラで写真を撮っていると、向かいのスーパー
建設現場の現場責任者みたいな人が後をついてきたり、明らかに私の行動を気にして見ている様子でした。
向かいのスーパーとレーベンハイムの施工業者は同じと聞いています。
何かやましいことでもあるのでしょうか。

[277: 匿名さん]

別にないんんじゃない。なんでも変に取らない方がいいかもしれません。
江東区役所、業務上の取引先だし近々行ったら相談に載ってくれるか聞いてみようかな。

[278: 通りすがり]

タカラレーベン、、今回の耐震偽装で検索中ヒットしました。
友人に元社員の者がいるので話は聞いていたが、やっぱり荒っぽい会社ですね。
社長と銀座と銀座で豪遊しているとか、海外旅行（韓国）でハメをはずした遊び方をした、
販売している会社自体が物件をけなしているなどなど。
離職率が高いだけのことはあるのだなぁ。　

[279: 匿名さん]

○不動産取引相談（面接相談） 都市整備局住宅政策推進部不動産業課
電話 [phone]
電話 [phone]（賃貸ホットライン） 第二庁舎 3階北側
(都庁内線 30-381〜3)
(都庁内線 30-399)
○宅地建物取引業者が関与する不動産取引紛争の民事上の法律相談(予約面談相談) 不動産取引特別相談室
電話 [phone] 第二庁舎 3階北側
(都庁内線 30-386)

こちらに連絡するとマンション紛争などの問題に相談に乗ってくれるそうです。
ガレリアグランデの入居予定者さんは
デベの購入時の曖昧な説明に対する問題（マンション側に高速道路が建設される問題）対して、
デベを行政指導まで持ち込んだそうですよ。

[280: 江東区民]

近所に住んでいるものです。あの辺りは静かで生活環境は良いと思いますよ。
いよいよ全貌を現しましたね。
バルコニーの青色はカバーかと思っていましたが違うようですね。
結構目立ちますよね。うちの子供は「新しい青いマンション」と呼んでいます。
目立つことを除けば、それなりに綺麗とおもうのですが・・。
他人事ながら、バルコニーの色より南東側に直ぐに接してできるという
８階建てマンションの方が大問題じゃないですかね？
チラリと見た感じでは本当に接するように建ちそうなイメージなんですけど。

[281: 259]

L.Sさんお返事ありがとうございました。
そうですね　現地に行った時は購入者だなと思われる方に
声をおかけしたいと思います。

[282: 匿名さん]

西側公園に住み付いているホームレスはまだ居る？

[283: 近隣住民]

ホームレスはまだいます。公園を掃除してくれるのはいいのですが、
最近は遊んでる子供を脅かしたりするようで困ってます。
ついに明日、OKストアーが開店します。２３：００までなので
周辺環境が悪化しなければいいのですが。
PS.ちなみに私も青いマンションと呼ぼうかと思ってます。（笑）

[284: 匿名さん]

＞＞２６０
裏話について、この板で詳しく教えてください

[285: 匿名さん]

>近隣住民さん　私も青いマンションと呼ぼうかと思ってます。（笑）
ご親切に情報いただいていますけど購入者としては笑われるとつらいんです。

[286: ?1/2?1/4?3]

他のレーベン物件を購入したもんですが、営業が自分とこのを
買ったと話していましたよ。
自分の担当した物件は買えないと言うことじゃないですかね？
他のレーベン関係スレにもありますが埼玉のひばりも日本ＥＲＩが検査やっているみたいですー

[287: 匿名さん]

どーするの？どーするの？
のんきに「青」だとか言ってる場合なのか？確かに「青」は
私も問題だとは思うけど、今、一番問題なのは、構造計算書でしょ？
こんな時期に「青」にこだわっている購入者！
今はひょっとしたら崩れる恐れのある建物の問題の方が先だろうが！
みんなでタカラレーベンに安心してローンを組める根拠を示してもらおうよ！
ちなみに西向きの購入者です。

[288: 匿名さん]

あのね、のんきに　青　じゃあないんですよ。
色が気に入らない以前に、購入者に断りもなくガラスを変更して
裏から見りゃ白いんです　なんてのたまっているレーベンという会社に
信用が持てないんですよ。あのベランダがすべてのことにつながってくるんだと思いませんか?
まるでビックリ箱のように今後色々でてきそうですよ。

私もこのまま黙ってローンを組むつもりは毛頭ありません。

[289: 匿名さん]

皆さん、少しだけ、、落ち着きませんか・・・？
私も毎日、テレビでの報道を見て、検査機関だろうが市だろうが県だろうが国だろうが・・・
何も信用できない世の中だと思ってます。
本当にめちゃくちゃな、ボロボロな日本だと思ってます。。

どこが検査しようが、まず構造計算をした会社が偽造なんて事をしていなければ、とりあえずは問題のない事だと思います。
たまたま、名前が挙げられた会社に関連している物件の人たちは不安ですが、もう日本中の全ての人が不安な時代だと思います。

もう、私も混乱していて何が言いたいのか上手くまとまりませんが。。
不適切な表現や不快に思うような表現がありましたら、お詫びいたします。

[290: 匿名さん]

確かに、何を信用したらいいかわからない・・・そんな衝撃を
受けるニュースばかりですが、それならなおのこと人から
笑われないようなマンションにしたいですよね。

[291: 匿名]

私も２８９さんと同じです。ニュースの前にも周りに建物ができることで、かなり悩んでキャンセルはしないと決めたつもりが、次々と出てくるし。

フリーペーパーを見ても、かなりの物件が今話題の検査機関でびっくりしました。選べない・・・

やはり一度は、一番いいと思ってお金を入れた物件だから、今できることはないかと思いますが、どうしたらいいんでしょうね。もう１２月なのに。

[292: 匿名]

ほんとにどうしたらいいのかわからない・・・
もしかしたらキャンセルもありえるかもと思うとオプションも
つけるかつけないか・・・考えてしまう

[293: 匿名さん]

我家はオプションは辞めます。
キャンセルすると、現状回復費用というのが発生すると
聞いています。できるだけ、標準仕様にしておかないと、
ただでさえ附に落ちない手付け放棄にプラス・・・なんて
やりきれません。

本当になんとかならないかしら。一生後悔するのはイヤです。

[294: 匿名さん]

＞293さん
賢明な判断かも知れませんね。

ところで、どなたかOkストアには行かれましたか？

[295: 匿名さん]

明日開店ですよ。店舗は明るい感じで良かったです。

今日も現場見てきた。なんか、あの青、見慣れてきたよ。。
ところでキャンセルを考えている方は最大の理由はなんですか?
やはり構造問題への懸念ですかね。

[296: 294]

失礼しました…明日だったのですね。
ぜひ行ってみようと思います。

＞ところでキャンセルを考えている方は最大の理由はなんですか?
具体的には考えていませんが、予期せぬトラブルが次から次へと
あまりにも重なって、安心できない気持ちは確かにありますね。
購入を決めた直後は高揚感でいっぱいでしたが、今は
楽しみよりも、不安感の方がはるかに勝っているのです。

[297: 匿名]

確かに・・・不安のほうが全然大きいですよね
東側の日照に関しても営業さんはＥの棟に多少
影響あるだけであとは大丈夫ですなんて言ってましたが
そんなことありえませんよね　本当のことをはっきりと
教えてほしいと思いました　いろんなことがあってだんだん
タカラレーベンという会社も信じられなくなってきました

[298: 匿名さん]

OKストアオープンセールとかするのかな？
行ってみたいけどちょっと行けそうにないので
行かれた方の情報待ってます。

[299: 匿名さん]

どうしたらいいのか分からない・・・、とおっしゃっている方々、
もうそんなこと言ってる時期じゃないですよ。
ここに投稿していれば、一応購入者同志のつながりがあるように見えますが、
はっきり言って意味ないです。

一部の住民の方々はグループメールやＬＳさんのように名刺交換などを通じて
レーベンに働きかけています。
もしもこの結果構造問題も、ガラスの件も良い方向に向かったとしたら、
キャンセルした方々、とっても残念なことをした、という気持ちになりますよ。

[300: 江東区民]

私は「青」は多少は目につきますが綺麗と思ってますよ。
決して笑ってはいませんので、念のため。

ＯＫの表から眺めてみましたが想像していたよりは大きく無い気がしました。
構造計算偽造の件は既入居、未入居を問わず、全国のマンション居住者(居住予定者）に
とって心の棘になっていると思います。直接関連無いことが判明しているのなら
必要以上にナーバスになっても仕方が無いのではないでしょうか？
ちなみに我が家も分譲マンションですので購入当初のハイテンションから
完成が近づくにつれて少しづつ気持ちが落ちて行ったことを思い出しました。
でも、入居の時にはまた明るい気持ちになれると思いますよ。
あの辺りを十数年前から知っていますが、
１０階にも及ぶようなこぎれいなビルがたくさん立ち並ぶようになるなんて隔世の感があります。
以前はうらぶれた倉庫や小汚い建物が並んでいたんですけどねえ。

[301: 匿名さん]

＞２９９さん
私もこのサイトでみなさんのいろいろな意見を聞いておりましたが、
これほど問題になっている件で営業担当者から何の説明もないのはおかしいと思います。
何か協力できることはないですか？

[302: 匿名さん]

レーベンの営業は、現時点でこの物件に関して説明を行なうつもりは「まったく」ないそうです。
電話で何度か話しましたが、そんなにたくさんの方から要望を受けていない、などと未だに話しているのです。
どれだけの購入者が頭を悩ませているのか、見せてやらないと、ホントにこのままですよ！
２９９さんが言われるとおり行動を起こしましょう。

[303: 匿名さん]

＞３０１さん
まずは、抗議の電話一本からじゃないですか。できれば、やりとりは録音しておきましょう。
タカラ側が説明会を開かないのは、構造問題やガラスの件に不安要素があるわけではなく、
入居前に購入者同志のつながりを持たせたくないからです。　おそらく今後、購入者同志を
会わせるような機会は絶対に設けないでしょう。
そして、なんとか購入者同志で団結しましょう。
これらの件に関しては個別での申し入れでは、むしろタカラ側が強気に出るだけでしょうから。

[304: 匿名さん]

２９９は３０３です。

[305: 匿名さん]

３０２さん、タカラレーベンは「そんなにたくさんの方から要望を受けてない」と感じているのですね。
確かに私も、ベランダの色について「本当にあれで完成形なんですか？」と問い合わせはしましたが、「そうですよ」と言われて何も言えず電話を切ってしまいました。
それって、きっとタカラレーベンは「ご理解いただけた」とか思ってるんでしょうね。すごく悔しいです。
この掲示板などで情報を得たら、わざわざタカラレーベンに確認する必要もないし・・・。そういう人なんて、向こうはノーカウントなわけですよね。
我々がどれだけショックを受け、不安を抱いているかをはっきりタカラレーベンに分かってもらうためには、私たち一人一人があきらめずに、強く抗議するのが大事なんだと思います。
耐震性についても、不安がるだけじゃなくて、ちゃんと電話して確認して、具体的な対応を求めようと思います。
みんながそれぞれ自分の不安や不満を直接タカラレーベンにぶつけて、営業担当者が休むヒマがないぐらいにしないと、分かってもらえないんじゃないでしょうか。

[306: 匿名さん]

＞３０５さん
そうですね、その通りだと思います。この場でこんなに不満を書き込んでいても、タカラレーベンは要望が少ないって思ってるわけですから、直接電話するしかないですよね。
ところで、どこに電話すればいいんでしょうか？モデルルームはもう閉鎖されてますよね？

[307: 匿名さん]

今までどおりのフリーダイヤルでつながります。
ただ、すぐに取り次がれる事はほとんどないです。
うちの担当は市川のモデルルームにいるのですが、
前に一度会いに行った時、東陽町のモデルルーム
で見かけた人が殆どいましたよ。

[308: 匿名さん]

電話は今までの電話番号で大丈夫です。
私も買った時と変わった事に関しては、毎回、営業に電話してます。

[309: 匿名さん]

抗議の電話くらいでは、あの会社としては、対処をしてくれるとは
思えません。はっきり言って、キャンセル続出とならなければ、痛くも
痒くもないのです。

[310: 匿名さん]

それでも、小さな一刺しをコツコツ積み上げるの大事なんじゃないでしょうか。手をこまぬいているより、１ナノメートルでも前に進めば。

[311: 匿名]

はじめまして。私もここの入居予定者です。あくまで予定ですが。
レーベンさんがホームページにこんなの出してました。

http://www.leben-style.jp/ir/pdf/press_051202.pdf

皆さんあんまり不安スパイラルに陥らない方がいいんじゃないでしょうか？
別に欠陥がある訳でもないんだし、多少の仕様変更はしょうがないんじゃない
かなぁ・・と、私は無理やり納得した方です。
正直言ってあの『青いガラス』と『東南側のマンション建設』は私もちょっと抵抗ありましたが、
契約のときに貰った重要事項説明書の（５）−１と（１４）の第２条のところを読み返して
諦めたと言った方が正しいでしょうか。
マンションだから管理＆修繕楽だし♪と考え、戸建て購入からマンション購入
に考えをシフトしたので、
これだけ揉めそうなマンションは違う意味で抵抗出てきてます。
集合住宅だから色々なお考えをお持ちの方がいるのはわかりますが・・・
最初で最後の書き込みです。あとは静観させて頂きます。

[312: 142]

>>311
微妙な紙ですね。第３者と書いてはあるが、何処とは書いていない。
つまり、建築士の資格を持っていて保証なんて到底出来ない人に頼んでいても
第３者に頼んでOKが出たとも言える訳ですね。無意味な紙ですね。せめて誰が
再計算したかぐらいは書いて欲しかったですね。
こんな紙なら自社で再計算しましたというのと全く同じですね。
やはり紙切れ１枚で後は何の説明も無しでしたね。（笑）

[313: 匿名さん]

構造計算にはけっこうな費用がかかるはずですよ。
電卓で検算するのとはわけが違います。
事件が発覚してから、まだそれほど時間は経っていませんね。
しかも、これまで販売した全物件についても行なったなんて。。。
再計算したというなら、その証拠を見せてもらってはどうでしょうか。
ちなみに、こちらの物件は住宅性能評価は付いていないんですか？

[314: 匿名]

ついてないです

[315: 匿名さん]

なんすかあの説明は、簡単すぎて笑っちゃいました。
お客をばかにしすぎていますねタカラレーベンをはじめこの業界は

[316: 匿名さん]

問題ないという文面印刷して持っておいた方が良いですよ。
何かの時に、証拠になるでしょ。構造設計書って今は専門的なソフトウェアがあるから
必要な情報を入力すれば、以外と短時間でできてしまうのも事実なり。
ある財団法人の人と話しをしていたのですが、日本ＥＲＩは国の天下り先として、
某大手国産メーカとできたいるらしいが、「設計書の審査はかなりざる状態」だと
言ってました。しかしっこのデベはかわいそうに、全ては過去の実績や営業中の対応
で信頼をなくしているんだから。
いくら、一所懸命情報公開しても、それすら嘘だと思われるなんて、かわいそうに。

[317: 匿名さん]

今日現地いきました。想像より綺麗でした。。良かった！！
あまりにもこのサイトが凄くて恐る恐る行ったんですが
問題ありませんでした。あくまでも主観ですので
あまり攻撃しないでくださいね。
３１１さんの言うよに個人の趣味(色）とかで物件に
住むかどうか不安になるのはどんなもんかと
思いました。私のように変人かもしれませんが
あの色を綺麗と感じる人間もいるわけで
　変更して入居が遅れるほうが嫌ですし・・・
この問題も購入者全員が同じ意見とは
限らないとも思うので、変に炊きつけられて
拗れるほうが私は嫌だと思っています。
私の友人はとある会社でほぼ私と
同時期に購入しましたが、構造問題の対応は
酷いみたいでしたし・・・
これ以上書くと個人攻撃されるので
辞めておきますが、明るいきもちで
入居を楽しみにしてる人間のことも
忘れないでください！！！これで
二度と書き込みはしません(笑）

[318: 匿名さん]

＞317さん
OKには行かれたんでしょうか？
もし行かれたのなら、感想が聞きたいです！
もう一度だけ書込みお願いします（笑）

[319: 通りすがり]

ここは【２ちゃんねる】ですか？（笑）

[320: 匿名さん]

えぇぇぇっ！！！ちがうんですかぁ？

[321: 匿名さん]

構造設計書の件はHP上で発表するだけで、
各自宅に郵送などはしてくれないんでしょうかねぇ…
ネットやらない人もいると思うのですが。

[322: 匿名さん]

ＯＫに行ってみました。
品揃えは結構そろってましたよ。オープニング価格もありますが、
全体的に安い印象でしたね。かなり便利だと思います。
駐車場もありますから、土日に時間のある方はいってみては？

[323: アクアリアＭＬ管理者]

皆様にお知らせです。
ＭＬ参加者さんも順調に増えておりますが、
参加の際には手続きの説明をよくお読み下さい。
ウエブ上で参加の手続きを行った後、
必ずグループ管理者の連絡先
↓
[e-mail]
こちらへ自己紹介のメールを送って下さい。
この二つの処理をしていただいて始めて、
承認手続をすることが出来ます。

現在一名の女性の方が、
この自己紹介メールを送られていないことで
こちらで承認手続きがとれない状態です。
ご確認の上、該当の方は上記アドレスにメールをお送り下さい。
宜しくお願い致します。

[324: 匿名さん]

夜、現場に行って見ました。まだ工事中で１部屋だけでしたが、部屋に明かりが
ついてました。で、気が付いたのですが部屋の明かりが、例のベランダのガラスを
かなり通していました。あれだけ明かりを通すという事は、逆に外から日が差した場合
内側は青く光を通してしまうのではないでしょうか？
日が差しているときに、部屋が青くなってしまわないでしょうか？不安です。
あと、OKストアが出来て人通りが変わりましたね。OK前の通りに結構人が通るように
なりました。これは静か過ぎた今までよりは良くなったと思います。

[325: 匿名さん]

３２４さん光が青く部屋に入るって事は
ガラスの素材であれば
大丈夫じゃないかしら？！
OKいいですよね。便利便利！！

[326: 匿名さん]

私は逆に、青が強すぎて光をまったく通さないのでは…と
危惧していたので、ちょっと安心してしまいました。

[327: 匿名さん]

現地行きました。OK良かったですね。
考えたら買った時はなかったOKが出来て
本当にラッキイだった思います。
もし元からあったらもっと高い値段
だったかもしれないですよね。
旦那と買い物が不便だと言うことで
もめた経緯があったんだけどね(笑）

[328: 匿名さん]

本日、物件を見がてらオーケーストアーに行ってきました。大変盛況でしたが通路も比較的広く買いやすい印象でした。まだレジの要員が不慣れな事もあって若干精算に時間がかかったかなと思いました。通常６円のレジ袋も本日は無料サービスでした。次にアクアリアの方ですが、西側の足場がまだ取れていませんでしたが養生ネットは全て外されており建物全体が姿を現しておりました。問題のブルーガラスですが、確かに建築パースとは異なった深いブルーですが一部分を見たときよりは、少し見なれてきた事もあり拒絶感は薄らいできました。また、夜見るのと昼間見るのと、光の加減で印象が変わります。慣れというのは、ある意味こわいですが、それが人間の持つアナログ的な感性なのでしょうか、まあこの件は何とか受け入れられそうですが、もうひとつの問題である耐震偽造事件関連に関してはまだまだ心配であることは否めません。

[329: 匿名さん]

日本人は自分が住む建物の外観やイメージに誇りを持ちたい、という感覚が小さいのかもしれませんね。
青くてちょっと変だけど・・・、まぁ我慢すればいいや。そんなふうに自分を納得させるのは、私は苦手です。
せっかく高額のお金を支払って手に入れる住まいですから、自分のイメージ通りの場所に住みたい！
これって贅沢なんでしょうか？
できればガラスの件と耐震の件と、セットでレーベンに申入れしたいです。

[330: 匿名]

環境はAクラスですが、今問題になっている耐震構造事件関連について、タカラレーベン側からなんら書き込み
が無いのは、やはり手抜きがあるのではと勘ぐってしまいます。ブルーガラスなんて問題では有りません。むしろ
西日のことを思ったら、良かったと思います。アクアリアの建築について何とか言ったらどうだ。答えろ・・・

[331: 匿名さん]

＞329さん
イメージ通りの所に住みたいというのは、贅沢じゃあないですよ。
しかし、建物が建つ前に、購入するということは、それなりのリスクはつきものですよね。

[332: 江東区民]

ＯＫが開店して自動車と自転車がドッと増えた気がします。
店の前の歩道の自転車はどうも・・・。
今後、路上駐車も頻発しそうな予感。
その点がちょっと鬱です。

[333: 近隣住民]

OKは元駐車場だったので、歩道の所にバイクを青空駐車をしてましたね。
この近辺は車、バイク、自転車の駐車が結構ルーズなのが気になります。
最初だけかもしれませんが、OKには警備員さんがいるようなのでOK前だけでも
整理してほしいですね。
アクアリアに入居される方も近辺の路上駐車など増やさないようにしてくださいね。
あと、OK前交差点は一時停止なのに車は殆ど止まりません。事故が起きなければ
いいのですけど。

[334: 匿名さん]

今日現地を見てきました。確かにベランダの窓ガラスは「青」でした、一緒に行った友達には
「公団みたい」と言われややショック。個人的にはおしゃれにも見えなくもないですが、
見方によってはトタンのように見えますね。
色々な角度から写真を撮ってきて先程見返していましたが、午後直接光が当たらない東側の
青色が目立ちます。また下から見上げた時もやはり光を通していないため濃い青に見えますね。
これをセンスの問題と片付けてよいのでしょうか・・・。

[335: 匿名さん]

Ok行ってきました。オープンしたての大盛況、大安売りなのは置いておいて、冷静に見ても
十分評価できる内容のスーパーという感じです。生鮮食品も充実、惣菜の種類も豊富です。また
冷凍食品、調味料、お菓子類も充実。はぶらしやオムツなどちょっとした生活用品も揃っており
普通に生活していくにはここだけで十分と言える内容が揃っています。
ディスカウントスーパーといえば、少品目の大量売りというイメージで行きましたが、一般の
スーパーより棚の高さも高くし、品揃えを多くするなど、満足できる内容でした。
2〜3階部分が駐車場になっており、3階の駐車場からはアクアリアもばっちり見えますよ！！
この駐車場、2,000円以上買えば1時間無料。（普通は1時間400円）
棚ボタのように買った後にできたスーパーですが、これは満足の内容でした。

[336: 匿名さん]

アクアリアのベランダの窓ガラスの色は入れる前にきちんと購入者に説明すればよかったのにね。そういう所で信用をなくすんですよ、レーベンさん。
とにかくこれまでの南、東側のマンションにしてもきちんと説明しないで来てる状態がこういう事態を招いているんだよ。
本当に購入者を＊＊にしすぎ。これで構造計算の件、購入者が納得行くよう対応できなかったら、タカラって会社を笑うしかないね。
そうなったら決済なんてしないから。国にも売主にも見離される購入者になるのは嫌ですからね。

[337: 匿名さん]

昨日、現地を見に行きました。
ベランダの青、ポリバケツの青のようでした。ヤバイ！！！！
あの設計センス、疑います。団地ですね、あれでは。
水をイメージ？だから、青？安直すぎませんかね？
水は青くありませんよ！ポリバケツかと思いましたよ。
もしくは、プールサイドのフェンスかと思いましたよ。

朝起きて、外をみたら、あの青に視界を遮られるのは嫌です。
あの青色と一生つきあっていくのですよ！クレイジーだと思いません？
気が狂いそうになります。一生プールサイド暮らしですか。
一生ポリバケツ見続けるのはイヤです。

ちなみに、内廊下側のフェンスは、
青色じゃなくて半透明でしたよね。
あの半透明といわずとも、
せめてもっと薄い青にしてほしいです。
モデルルームの色に戻して欲しいですね。

[338: 匿名]

耐震性がどうしても心配です。
タカラレーベンに構造計算書を見に行こうかと思ってます。
ただ素人でチェックするポイントが分かりません。
どなたかポイントを簡単かつ具体的に教えていただけませんか。

[339: 匿名さん]

>>338
構造計算書は専用ソフトを使って計算するほど複雑なものです。
素人が見てわかるものではありません。大量ですが、コピーをして
専門家（１級建築士）に見てもらう以外ありません。
今はそのコピーですらさせてもらえませんからね。(笑)
万が一コピーさせてもらえたら、メーリングリストの方々に連絡して
見てください。再計算は個人でやると結構高額になりますから共同で
やる方がいいでしょう。

[340: 匿名さん]

この耐震問題をクリアするには、２つのポイントがあって

①構造計算書がＯＫかどうか。
②その構造計算書どおりに建物が建築施工されているかどうか。

だと認識しています。
なので、単に計算書がＯＫでも
それ通りにコンクリートの量や鉄筋の本数が入ってなければ
意味がない。計算書、だけの問題ではないような気がします。

[341: 匿名さん]

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o...
＞今回の事件は構造計算書は合法の物を提出し,
＞構造設計図はそれとは全く整合していないという事です。
＞建物は構造計算書を見て建築する訳ではなく,構造設計図通りに躯体(骨格)を作る訳です。

であり、

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o...
＞マンションの「設計経験の豊富」な建築家に購入契約前に是非,
＞設計図書を精査してもらうしか有りません。

と住まいサーフィンにわかりやすくでています。

つまり、構造計算書どおりに
構造設計図に反映されているかどうか。
に尽きるのですね。

[342: 匿名さん]

マンション、色々な時間帯に色々な場所から見てみてはどうでしょうか？
周りにはない感じで、少し遠くから太陽に照らされた感じを見るとそんなに変ではないかも。
来客に逆に説明しやすいかも、でも近くから見るとやはり格好悪いけど）
ＯＫストアーはにぎわっていていました。近隣が賑わうのは良い感じです。
ただ車で来る人達（北側のマンションの住人や遠方の人）が駐車場に入れず、路駐している
ケースあり、以外と通行の邪魔になったり、事故の元になるかもしれないかと思いました。
あまり路駐がひどい状況であれば、近隣住民とでＯＫとの話し合いも必要かと思いました。
また、明治通りから来ると思われる車は北側のマンション前やアクアリア、リクルートマンション
の前を通りＯＫに行くのか、結構な勢いで走っていたような気がしました。
ＯＫ側もどれだけ近隣住民に気を配ってくれるかという感じもしました。（レーベンの問題ではないが）
今日の日経新聞に構造問題について、記事が掲載されていました。読んでみては如何ですか？

[343: 匿名]

338です。
つまり構造計算書を見に行っても無駄だということですね。
他に安心できる方法はありますか？

[344: 匿名さん]

ＵＶカットとかになっていればまだ救いようが
ありますね。女性や畳には良いかも？

[345: 匿名さん]

こんな話を聞きました。私の知り合いにゼネコン関係者がおり、現在も現場監督をしております。
アクアリア購入時も色々と相談に乗ってもらい（まあその点ゼネコンや設計会社には安心してましたが）
ました。やはり構造計算書も大切ですが、実際の現場は現場監督の指揮次第との事。厳しく現場を監督
する人間が仕切るのと、緩めに仕切る人間とでは現場全体の雰囲気がまるで違うそうです。やはり
所詮人間が作るものですから。
ただ我々が幸運だったのは、入居前だったと言う点。彼に一連の事件後の事を聞いてみると、大急ぎで
自分の物件を再検査しているそうです（だいぶ上からも言われてるらしいですが・・・・）
○印乳業のように実際不祥事が起こると、会社自体が残らないという昨今の現状を考えれば、デベも
ある程度信用するしかないかもと感じています。ＨＰに「偽造はありませんでした、安心してください！」
と書いておきながら不祥事が後から発覚したら、二度と立ち直れない。そんなリスクを犯すとは思えない
のですが・・・。性善説に立った個人的意見です。甘いでしょうか？まあ引き続き手を緩めず我々が監視
（このHPで意見を言うのも監視です）するのも大切だと思います。

[346: 匿名]

私も性善説に立ちたいと思います。しかしこの業界の中堅デベロッパーでは今問題が1件でも出ればたちまち
立ち行かなくなると思います。もう誰もヒューザーの物件を買わないのと同じかと。1件出れば他にも
ありそうだし。
それでヒューザーの社長も隠そうとしたんだと思うし。
1件でればタカラレーベンは十分に倒産できるんじゃないでしょうか。だから隠すと思います。
少なくとも、ひとまずは隠す。

[347: 匿名]

モデルルームの時点ではタカラの社員もガラスが青だとは
知らなかったと思う。
知ってたら説明するでしょ普通。青が必ずしも悪いわけじゃないんだから。
きっと建設現場のことも殆ど見てないんじゃないの。設計どおりに工事してるかも
見てないよ。少ない社員じゃ無理だ。構造ホントに大丈夫なの？

[348: 匿名さん]

遅ればせながら本日青色ベランダを見てきました。
残念ながら個人的にはドンビキです。
それから気になる点がひとつありました。
北側のバルコニーフェンスのガラスの色は白透明でしたが
なぜ北側だけなのでしょうか？
どなたか知っている方いらっしゃいますか？？？

[349: 匿名さん]

青色ガラスが足りなくなったから！冗談ですが青色ガラス以外の部分は品良く仕上げられているのに・・・あれで一気にターンオーバー！

[350: 匿名さん]

白透明にして欲しいです。

[351: 匿名]

あの青いベランダはすんごいおしゃれなんだってマインドコントロール
してますがなかなかかかりません・・・
何回か見に行って一番初めの衝撃はなくなりましたけど
あのベランダ以外の外観はとても素敵だと思うんですけどね・・・
これからあの青いベランダが流行しないかなぁ〜（無理か・・）

[352: 匿名さん]

よくよく考えたら、アクアリアって水族館だったんですよね。
それで、青いのか・・・って、俺らは魚かっ！

[353: 匿名さん]

皆さんがあの青をなんとか受け入れようとしている
レスを見て今頃レーベンはほくそ笑んでいるでしょう。
おかげで悠々コストダウンできたんだから。
もともと安物だから、問題が起きても仕方ないか？

[354: 匿名さん]

353は購入者じゃないね。

タカラは敵が多いなぁ…。
ま、無視しておきましょう。

[355: 匿名]

353さん、契約者ならベランダ手摺のガラスのコストの件、聞いてますよね？
知らないようなので、ただの冷やかしとみた。
この掲示板、部外者多過ぎ！本当の契約者さん、お互い変な書き込みに
影響され過ぎないように気をつけましょうね！

[356: 匿名さん]

近所の住人なんですが、昨日OKストアに買い物に行った時に「青いなあ〜」
って思って見てましたが、問題になっていたんですね。
部外者なので質問なんですが、ガラスのコストの件とはなんなんでしょうか？
差し支えなければ聞きたいところです。

[357: 匿名さん]

＞356さん
タカラを目の敵にしている荒らしさんたちが
目を光らせて掲示板チェックしているので、
差し控えさせてください。
マイナス要因ではないので別に“差し支え”はないのですが、
荒らしさんたちの、ああ言えばこう言う的な攻撃がうざいので（笑）。
ご近所の方々に迷惑をおかけすることではまったくありません。
ご安心ください。

[358: 匿名さん]

ヒューザーって社員21人しかいなかったんだね

[359: 匿名さん]

今日、タカラレーベンから姉歯事件に対する手紙が来ました。
この文面だけ見ていると、腹立たしくなります。
今、購入者が何を求めているのか・・・全く分かっていない。
せめて第三者機関の連絡先くらい記載してほしいものです。
企業としての姿勢は、ヒューザーと変わらないのではないかと思ってしまいます。

[360: 匿名さん]

＞せめて第三者機関の連絡先くらい記載してほしいものです
営業に聞けば教えてくれます。
ウチは聞きました。
受身にばかりなっていないで、少しはご自分から情報収集される
努力もなさった方が良いかと思います。

[361: 匿名さん]

この前の電話で聞かなくても教えてくれました。
その第三者機関とレーベンの関係や、経緯などはこちらから
聞きました。
第三者機関は初めて聞く名前でしたので、今自分で
できる限り調べているところです。
会社名や内容をを書き込むとまた冷やかし連中が騒ぐのでやめますが。
不安なら不安を取り除くために自分で動きましょう。
住むのは自分なのですから。

[362: 匿名さん]

＞３３７
あなたの書き込みすごく気分悪くなります。何を基準に団地なんて言っているのですか？
ここに不満ばかり書いているだけでは何の意味もないし、他のレーベン関係のサイトで
同情され、笑われているだけですよ。あなたの感覚はあなただけのものであって、
違う感覚を持つ人もたくさんいるのです。すごく気分悪かったです。

[363: 匿名さん]

やっぱり優勝できなかったのは、ＦＣ東京戦で負けてしまったからだろうと思う。
とてもくやしくてくやしくて、ベランダの色をいっているなんて愚かなやつとしか思えません。
そんなことでキャンセルなんていうのなら、ちゃんと何号室か名乗りなさい。フォーー

[364: 匿名さん]

フォーーーーーーーー２

[365: 匿名さん]

＞363、364
？？？

OK行きましたよ〜〜！
神奈川にある知っているOKはダンボールごと陳列されている
倉庫のような店舗なので、同じ感じを想像していたのですが、
意外にもちゃんとした（？）スーパーでしたね。
335さんの書込みを読んで、3階の駐車場から東棟を眺めて来ました。
ホントに青かったです…。
長時間佇んでいたからかなり怪しい客だったかも…。

[366: 匿名さん]

文書が届くだけでもすごいですね・・・うちはもっと大手で買いましたが（ごめんなさい）
文書は出してくれないみたいで・・・

[367: 匿名さん]

ベランダのガラスの件ですが、モデルルームと違う。という方がたくさんいるようであれば
内覧会の時にＯＫださなければいいんじゃないですか。人数が多ければレーベンもこまるでしょう。
ローン契約の方が早いともっと早い時期に動かないとだめだけど。
ここに書き込んでいても何の解決にはならないし、マンションの価値を下げているだけですよ。
営業に毎日電話をして講義するか、あの色で納得するのか、どっちかにして具体性のない無駄な言動
は慎んだ方がいいと思います。
結局キャンセルしないなら考えれば考えるほど嫌になりますよ。
納得できないならもうこの時期なんだから動かなきゃ。

[368: 契約者の会・窓口]

皆さんこんにちは。
契約者の一人です。
10月下旬に建設途中の建物の仮囲いがとれ始め、販売当初の説明と異なるバルコニーフェンスが問題になりました。また、姉歯設計事務所の構造計算書偽造事件で、他の新築物件同様、アクアリアの耐震性能にも不安の声が寄せられるようになりました。
これらの問題に関するやりとりの中で、売主・タカラレーベンへの不信感が徐々に高まっているのも事実かと思います。

私たちは本掲示板に掲載されているメーリングリスト（http://groups.yahoo.co.jp/group/Aquaria_ml/）で知り合った契約者の皆さんと上記の問題に関して自分たちなりの調査を行い、また個別に売主に対する働きかけを行なってきました。
主だった点を列記すると以下の通りです

・施工会社イチケンへのヒヤリング
・ガラス仕様変更の経緯確認
・弁護士相談
・東京都都市整備局への協力要請
・売主社長との面会
・売主へのガラス交換要請
・売主への構造関連書類の要請

[369: 契約者の会・窓口]

これまでの経緯について皆さんと情報を共有し、意見交換を行なう。
要求すべきところは要求し、出来るだけ多数の意見として訴求力を具備する。
そんな目的意識に立って、下記の日程で自由参加形式による「第１回契約者相談会」を呼びかけたいと思います。

日程：１２月１１日(日)
時間：１４：３０〜１５：３０
場所：江東区文化センター4階・第一和室（東陽町駅徒歩５分、近隣に駐車場あり。小さなお子さんがいらっしゃることも想定して、24畳の和室を予約しています。）
→http://homepage3.nifty.com/l-koto/map/bunka_map.html

契約者の中で、少しでも今後の先行きに不安を感じていらっしゃる方々は是非ともご参加ください。当日は、以下の議題についてタカラレーベンに対応を求める要望書を取りまとめたいと思っています。
・バルコニーフェンスを販売当初の説明通りの
　仕様に戻すことについて
・アクアリアの耐震性能を確認する方法について
・東南側の新マンションの影響を最小化する働きかけについて
特にタカラレーベンの役員の方からは「160戸のうちの過半数からの要望であればガラスの交換を考えないでもない」という半ば挑発か開き直りのようなコメントも頂いていますので、皆さんの気持ちをお聴きしたいというのが正直なところです。

[370: 契約者の会・窓口]

ご参加される方、あるいは日程の都合で参加は難しいものの要望書の趣旨にはご賛同いただける方は、是非ご連絡ください。
私たちの携帯電話の連絡先は
090-4829-4055（19:00〜26:00）　もしくは
090-4536-0748（9:00〜22:00）　です。
仕事中などで出ることができない場合もありますが、その際は改めておかけ直しください。ご不明の点がおありの場合も、非通知でも結構ですのでご一報ください。名前を記載したいところですが、公の掲示板でもありますので差し控えます。もちろんお電話いただいた方々にはお教えします。ご連絡いただいた方には、こちらから必ず意見交換の結果をお伝えします。

いずれ来年３月には顔を合わせてお付き合いすることになるかも知れませんが、早い段階でも協力関係を築けることを希望しています。

[371: 契約者の会・窓口]

ごめんなさい。
反響が大きいので、というか言葉足らずのせいで質問がたくさん来てしまったので補足します。

１１日の契約者の会には、売買契約書のコピー(捺印部分のみ)と印鑑をお持ちください。受付で契約者の方かどうかのチェックをきちんと行ないます。
差し障りなければ住戸番号やご連絡先をお聞きし、コピーを受領しますが、それはちょっと・・・という場合はその場でお返しします。

とにかく部外者が混じらないこと、必要以上にプライバシーが漏れないこと、以上が大原則です。

[372: 匿名さん]

>契約者の会・窓口のみなさま方

忙しいところ、
このような機会を
つくって頂き感謝します。
メーリングリストには
抵抗があって登録できませんでしたが
顔をあわせるとあらば安心です。

OKストア行ってきました。
東陽町（運転免許センター近く）にある
OKストアよりも広くて
品数も豊富で買い物しやすそうでした。
人通りもぐーんとアップしてました。

[373: 匿名さん]

＞契約者の会窓口様
具体的な機会を設定していただきありがとうございます。
私も是非参加させていただきます。
また本日ニュースでやっておりましたがやっぱり住宅ローンは住民負担ですね。
耐震の件ですが、レーベンから第三者で構造計算書の再計算をし問題がないと書いて
おりましたが、その通りに施工されているかが重要で確認しないといけないことですよね。
デベに確認を全て任せていると不安なので住民予定者で資金を準備し私達が選んだ第三者に構造計算書に問題はないか？
その通りに施工されているか？を確認してもらいませんか？
思うんですけど、いくらレーベンが大丈夫と書類を出しても欠陥マンションが１つでも見つかれば
それでレーベンも終わりですよね。そうすると保証が受けられません。
このような事態が入居前に発覚して以前とは状況が違うわけですから、
デベは私達購入者に対して住民が納得して入居できるマンションだ。という
情報を提示するべきです。
みなさん頑張りましょう。

[374: 匿名さん]

電話で契約者の会に参加した者です。応対してくださった方はとても丁寧な方でした。３７２さん３７３さん、是非一緒に協力しましょう。
会のメンバーの中には、構造設計図をもらって検証しようとしている方、施工会社の現場監督さんと直接会って施工がちゃんと行われているか確認した方、両方いらっしゃるという話でした。
３７３さんが言われる通り、どちらが欠けても心配は残りますよね。その辺の情報も教えてもらえたのでよかったです。ただ図面が確実にもらえるか、現場検証が可能かは数の力を集めないとタカラレーベンを動かせないということでした。

[375: 匿名さん]

レーベンハイムひばりヶ丘の購入者の方はバルコニーフェンスが青でなくて良かったと
喜んでいますよ。

[376: 匿名さん]

あれは青ではないですよね。品の無い水色・・・
しかもタイルの色と全くマッチしていない。
あれをきれいとか言って受け入れようとする
人がいるなんて・・・
北側のスケスケの方がまだいいです。
こちらの心の方がよっぽどブルーです。

[377: 匿名さん]

↑部外者さんですね（＾_＾）

[378: ３７６]

全くの部外者では無いんですよ。
一度は購入しようとしたんです。
知人の何人かに買おうとしたことを話してしまったので、
覆いが外れた途端、あの風貌に愕然としてしまい、赤面
したのです。
手付けを入れた皆さんの方がもっと切実ですよね。その点は配慮が
足りなかったと思います。
・・・ただ、タカラレーベンのやり方は許せません。

[379: 匿名さん]

人の悪口ばかり言っているみなさん。大丈夫です。あなたには不幸が訪れます。小学生の子供はいますか？

[380: 匿名さん]

＞３７８
購入しようと思ったではなく、買いたかったけどローンがＮＧだったのでしょう。
ブラックである自分に赤面ですね。

[381: 匿名さん]

まったくです。
今後はスルーで。

[382: 匿名さん]

金町の反対運動もすごいけどレーベンはいろいろなところで問題があるようですね。
レーベンに色だけで文句をいっても，これでは解決しそうもありません。
http://kanamachiyokusuru.zero-yen.com/hp-page/funsouroku.html
購入者の方は善し悪しはともかく一度目を通しておいた方がいいですね。

[383: 匿名さん]

レーベンハイム金町の支持杭が23mというのはボーリング柱状図を見ても驚き。
葛飾、江東あたりじゃ40m以上が常識なのに。
検査機関がeHoってのも今となっては大丈夫かなって感じ。
周辺住民からの反対はどこのデベでもあるけど構造設計書も開示しなかったというし
構造に関する問題は見過ごせない話だ。
本当に大丈夫タカラレーベン

[384: 匿名さん]

３７８さんは何が言いたいのかわからないですが、
３７９、３８０さんはレーベンではないですか？

金町問題は皆さん承知の上でこのマンションに決めている
と思います。

私は、今や新築も中古も殆どのマンションが構造上の不安を
抱えているのは変わらないのではないかと思います。
それでも、進みはじめた事（購入）は実行するしかないと
思っています。

でも、あのベランダのパネルはどうしても、どうしても
受け流すことができません。せっかくのオープンサッシも
台無しです。

これでもいいのでは？という意見はタカラレーベンが
書き込んでいるようにしか思えないのですが。

[385: ３８４ 追記]

なぜなら、私の担当者が同じようなことを言うので。

[386: 契約者の会・窓口]

＞３８４さん
もしまだでしたら、ぜひ３７０にある電話番号にご連絡下さい。力を合わせて行動しましょう。

日曜に参加されるご予定の方は、準備の都合上できれば事前にご一報頂けると幸いです。

[387: 匿名さん]

契約印が実印な場合、実印もってくって事？
すごいね・・・そこまでやるの？
怖い。入居が遅れるのは絶対こまるし。
問題が大きくなる様だとちょっと迷惑。
又レーベンと書かれるだろうけど。
本音なので書かせてもらいました。

[388: 契約者の会・窓口]

＞３８７さん
いえいえ、契約印のような大切なモノをもってきて頂くには及びません。
契約書類をお持ち頂くのは、あくまで「部外者が混じっているのでは」という不安を解消する目的です。
一方印鑑をお持ち頂くのは、その場で話し合った結果によっては要望書に参加者全員の署名・捺印を添えて提出する可能性があるからですので、認め印で大丈夫です。
誤解や、「そこまでやるの？」「怖い」というような不安感を与えるような表現だったとしたら、お詫びさせてください。

[389: 匿名さん]

>387
私もそういう性格になりたいですな。
問題が大きくなると・・・って、大きい問題じゃないんですか?
嫌なら買うのやめればって事ですかね?
出来れば白紙に戻したいですよ。構造問題も含めて、今回は消費者の弱さを
思い知らされましたよ。
契約者の会発起人の方々、賛同致します!頑張りましょう!!

[390: 匿名さん]

物件の坪単価はどれくらいだったんでしょうか？
それなりにリーズナブルでしたよね。

　

[391: 389]

感情的な文面になってしまいました。すみません。
感じ方、考え方、違って当たり前ですよね。それぞれ都合もあるわけだし。

[392: 匿名さん]

３９１さん多少感情的になってあたりまえですよ。
人生の半分をかけて払っていく人が大半でしょう、ヒステリーになる必要は
ありませんが住人同士が連携をとるのは悪いことではないですよ。

[393: 匿名さん]

しかし情けね−なー・・・。市民の味方たる弁護士がそんな志の小さいことでは。悲しくなるね。

[394: 匿名さん]

？？何？？

[395: 匿名さん]

もとから部外者がちょこちょこ登場する板なので
気にしないでおきましょう（＾_＾；）

[396: 匿名さん]

とにかく、なるべく沢山の人に参加していただきたいですよね。日曜日。

[397: 契約者の会代表の方へ]

初めまして。日曜日の契約者の会は今の所参加なさる予定の方は何人位いらっしゃるのでしょうか？少し興味はありますが、参加するのに抵抗があります。。。

[398: 匿名さん]

アクアリア購入者です。
発起していただいた方には本当に感謝しております。
でも、なんだかその方達だけに負担が多すぎる気がして申し訳ないです。
実際に購入者間での温度差もあります。
こうなってくると、私の考えとしては
協力の意志のある方だけへの情報公開でも良いのではと思えてなりません。
これ以上ここで情報を提供していただくことも
デベへ手の内を明かすことに繋がる危険性もありますし。
とにかく日曜日参加しましょう。
そして、参加できない方もどうか協力の姿勢を見せましょうよ。
それは小さなことでも良いと思いますよ。

そしてこれはあくまでも臆測ですが、姉歯の事件は氷山の一角だと感じています。
今後日本の経済を揺るがしかねない事実が次から次へと噴出してくる危険性だってあります。
でも、そうなってくると国家レベルで隠ぺいするでしょうね。
この問題は、日本の景気を大きく左右してしまうほどの影響力だからです。

とにかく、はっきりさせておくべきものに関して確認するのは
もう今しかないと感じています。
決済してからでは何もかもが遅いのですよ。
姉歯の件で心がチクチクするほど痛感しました。
ベランダの件もデベの姿勢としては怠惰過ぎます。
もっと真摯に向きあってくれれば、
こんな事態にまで発展することもなかったと個人的には思っています。
それに至った経緯や、安全性のこととか、予算の亊とかちゃんと話してくれたら
こちらだって納得したかもしれません。
要は誠意なんですよ。お互いに人間なんですから。

[399: 398]

（上からの続き）

今回の集まりに関してもデベとより良い関係を築くためにも非常に重要であると思います。
だって、たくさんの物権の中から
恋するようにアクアリアを好きになって購入し
そこで楽しい生活を送ろうと夢を見た者同士の私達です。
このままデベとこんなに信頼し合えない関係のまま入居なんて寂しいじゃないですか。
担当者にも「これからも頑張って！どうぞお元気で！」って
笑顔で言ってお別れしたい。

その為にも皆さんで集まってきちんと意見をまとめたいです。
それは個々が担当者に詰め寄ってどうなってるんだ！とか、
そういう言葉を出さずとも内心不信感を抱いてるという状況よりも、
はるかに健全な状況になれると確信しています。
これは私達がこれまでお世話になってきた担当者を守る亊にも繋がると思っています。
だって、末端の営業はもしかしたら何も知らされてなかったかもしれないのですよ。
もしそうだとしたら、私は絶対に営業担当者を守りたいですよ。
本当に親身になって相談に乗ってくれたし、
アクアリアのモデルルームを紹介してくれたときも
私もこの物件がとても好きですと言わんばかりに
本当に愛情を持って説明してくれてるなって実感しました。

とにかく、どこかにわだかまりを抱えながら寂しい気持ちのまま入居なんて絶対に嫌なんですよ。
どんな状況であれ、気持ちをすっきりさせて入居したいのです。
少なからずそう思ってらっしゃる方には是非参加していただきたいと思います。
発起人でないのに、生意気な書き込みして申し訳ございません。
日曜日にお会いできるのを楽しみにしております。

[400: 匿名さん]

私は、直接デベと話しをします。会が開かれることには感謝しますが、もう少し個人的にデベと話しをして
今後の対応を考えたいと思っています。
ちなみに、398さん、今の時代、末端の営業が会社の戦略を知らずに売り込むはずはないです。
個人商店ではないんです。もし、末端の営業が何も知らされておらず、販売をしていたのであれば、
大問題でその会社は１種の詐欺行為になるのではないですか？甘いこと考えずに、間違っていることは
間違っていると言って、正しい方向に行かないと、今後問題が起きても解決せず、なめられっぱなしに
なりますよ。