レーベンハイム東陽町アクアリア（その２）

[匿名さん]

前スレ
レーベンハイム東陽町アクアリア
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38380/
有意義な情報交換をどうぞ。

[182: 匿名さん]

＞１７９

今後つぎつぎと出ますよ。間違いない。

[183: 匿名さん]

＞１７０さん、デベはキャンセルの話を書くとすぐに潰しにかかってくるから、
やめた方がいいかも。こんな掲示板でキャンセルした人の話は見栄えよくない
からね。

もはや、タカラは敵側になっている？

[184: 匿名さん]

１８２さん本当ですか？このサイトではレーベンにされましたが
本当欲しいんですよね・・・

[185: Ｌ．Ｓ．]

購入者同士でキャンセルを誘発するようなやりとりはやめましょうよ。
キャンセル住戸発生→入居者減→１戸あたり管理費・修繕費負担増という
負のループを避けるためにも、一致を見出せる部分では団結していきたい
です。
バルコニーのガラスに関しても、耐震性能に関しても、竣工前に購入者の
利害を代表する立場を組織して、集団でレーベンさん側に交渉を行なう機
会を設けてはいかがですか？

ガラスの色味に関しては、パンフレットやモデルルームのパース程度しか
「購入者に約束された証拠」が無い事案ですから、「想像していたのと
違う」という主張を客観性のあるものにする作業はかなり大変です。但し、
いくらレーベンさんが現状有姿での引渡しを主張したとしても、我々が
購入時点で外観をイメージする材料はパンフレットしか無かった訳ですから、
その印象とあまりにもかけ離れているという理由でガラスファサードの
交換を求めることは出来るはずです。
その際何と言っても必要になるのは数の力です。交渉主体が少数では、
結局「今の色を気に入っている人が多数かもしれない」というレーベン
さんの抗弁には対抗できませんし、是正されるまで引き渡しに応じない
というカードも切れないのではないでしょうか。

耐震性能に関しても、第三者機関による調査報告を引き出すか、もしく
は仮に設計・施工の不備で耐震性能に問題があることが将来判明した時
には、売主の買戻しを保証するような覚書を締結する等、交渉の方向性は
いくつか有るはずです。

確かに入居前は管理組合が発足しているわけではなく、対デベロッパー
と言う意味では購入者は弱い立場なのかもしれません。しかし、引渡し
時点で我々からデベに渡るキャッシュの総額を想像してみてください。
住戸数が約１６０戸、平均価格４，０００万円と見積もっても、実に
６５億円近くの金額です。当然ながらレーベンさんは、来年２月時点で
この６５臆が入金される前提で企業財務を組み立てています。
６５億のキャッシュインが実現しないかもしれない。これは事業者側に
対して非常に大きな脅威になります。
一定の社会性と多数性のある要求を投げかけ、先方に応じる姿勢が無い
のであればそれなりのカードを切る、という方法で集団交渉をしては
いかがでしょうか。

幸いメーリングリストを作成して頂いていますので、これを利用するのも
良いかと思います。個人的には建物竣工前の管理組合結成ということが
あっても良いのかなと感じています。
繰り返しになるかもしれませんが、この手の交渉は少数では意味がありま
せん。20〜30戸程度の購入者が集まったのでは、実行力は限定的だと思い
ます。私も早速ＭＬに参加しようと思います。
是非ご意見をください。

尚、標準的なローン審査の時間などを考えると、残された時間はせいぜい
1ヶ月程度ではないでしょうか、あまり時間も無いですね。

[186: 匿名さん]

もともと営業なんか売ることしか考えていませんよ！

[187: Ｌ．Ｓ．]

側に対して非常に大きな脅威になります。
一定の社会性と多数性のある要求を投げかけ、先方に応じる姿勢が無い
のであればそれなりのカードを切る、という方法で集団交渉をしては
いかがでしょうか。

幸いメーリングリストを作成して頂いていますので、これを利用するのも
良いかと思います。個人的には建物竣工前の管理組合結成ということが
あっても良いのかなと感じています。
繰り返しになるかもしれませんが、この手の交渉は少数では意味がありま
せん。20〜30戸程度の購入者が集まったのでは、実行力は限定的だと思い
ます。私も早速ＭＬに参加しようと思います。
是非ご意見をください。

尚、標準的なローン審査の時間などを考えると、残された時間はせいぜい
1ヶ月程度ではないでしょうか、あまり時間も無いですね。

[188: 匿名さん]

もしかして185さんって噂のnobuさん？

[189: Ｌ．Ｓ．]

前スレに出ていた方ですよね。
残念ながら違います。

[190: 匿名さん]

>185キャンセル住戸発生→入居者減→１戸あたり管理費・修繕費負担増という負のループ

タカラのマンションはキャンセルが出ると管理費・修繕費が上がるんですか？
普通はキャンセル住戸の管理費等って、デベが負担するんだと思うんですけど。

[191: Ｌ．Ｓ．]

長い目で見るとそうも言い切れないと思います。
例えば修繕積立金に関しても、一応竣工時点で予測値で
当初の負担額を定めていますが、修繕工事の有無や入居者
の減少により、あっという間にランニング費用が倍増する
ケースは良くあります。
駐車場利用料なども、予測したよりも利用者が集まらず
管理費財政を圧迫して、ついには利用料値上げなんて話は
多いですよ。

[192: 匿名さん]

キャンセルなんて容易にできない。
また、フェンスの色はそんなに大きな問題でもないでしょう。
そういった細かいことが大きな耐震や壁などの問題は発展しかねないかとかな。
外見が良くても内面が良くなくてはねって。
ちなみに、ＥＲＩで検索したら日本ＥＲＩ（株）位しか出てこないのですが。
それであっているんですか。もしそうであれば、こんな記事載っていたんですけど。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000007-tcb-biz

[193: Ｌ．Ｓ．]

民間による建築確認業務はいわゆるニッチ産業で、日本ＥＲＩが
寡占でビジネスをしている向きもあるから上の記事は納得ですね。
でもこんな記事もありますよ。
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/sub5.html
ずさんな確認事例は多いみたいです。

[194: 匿名さん]

なるほどですね。勉強になります。
ところで、こんなＵＲＬありました。
http://www16.plala.or.jp/nakaharasogo/
無料で相談に1時間程度乗ってくれるようです。でも、調査だなんだかんだで1時間では住まいないと
思いますが、ポイントまとめてメーしてみてはどうですか？希望的観測として。
ちなみに、184さん本当に欲しいのなら、我が家のキャンセル代や現状復帰代を払ってくれますか？
それなら、お譲りしても良いですよ。今更キャンセルが難し状況だということ解って書いているん
ですよね。

[195: 匿名さん]

確かに。マンションの問題に詳しい弁護士さんに見解を聞いて見るのはいいデスね。でもたしかこのマンションを買った人の中には弁護士さんも新聞記者さんもいましたよね。結構力強いメンバーが揃ってるんじゃないかな？

[196: 匿名さん]

わたしも、実は、
モデルルームの細かいところ
家庭用ビデオにおさめています。
ベランダの色、カクニンしてみます！！

[197: 匿名さん]

24日の10チャン古館（立教大）の特集見ました。参考になりましたね！

[198: 匿名さん]

＞１９７
レーベン臭い。

[199: 匿名さん]

＞１９８
　おまえも臭い。

[200: 匿名さん]

せっかく入居まであと少しなのに、最近また雰囲気悪くなってきてますね。。

[201: みのさん]

古館よりわたし（立教大）を参考にしてください。

[202: 匿名さん]

＞２００
あなたの投稿でますます悪くなってきてますよ。

[203: 匿名さん]

前回の教訓。

しばらくほっとけば落ち着く。

[204: 匿名さん]

＞197さん
どんな特集ですか？
さしつかえなければ教えてください。

[205: 匿名さん]

図面と実際の建物の鉄筋本数を調べる内容でした。図面の請求ってできるんですかね。

[206: 匿名さん]

以前、断られましたが、再度請求してみます。

[207: 匿名さん]

お願いします。結果教えてください。

[208: 匿名さん]

＊＊みたい　くだらない　ほっとけ

[209: 匿名さん]

１７０さんは本当にキャンセルしたのだろうか？
実は私は他の部屋に変更したくて、キャンセルが出たら一番に知らせてもらえるように
デベに言ってあるのだが、知らせが来たことはない。
まぁ、デベが胸はってキャンセル出た、とは言わないだろうが・・・。

[210: 匿名さん]

ネットにも一回もキャンセル待ちがでないから、本当にないんじゃないかな。
他のタカラレーベンマンションのはキャンセル待ちが出てるし。
私も待ってる一人です。

[211: 匿名さん]

私は知人がキャンセルしたことは知っています。
だから、１７０さんかはわかりませんが、少なくても、
全くキャンセルがでていないということはないと
思います。
キャンセルはネットにはでないでしょう？同じ部屋タイプ
を希望している人に直接電話連絡でしょう。
ただ、その知人はこちらに書かれている諸問題とは
関係無くキャンセルしたようです。

[212: 匿名さん]

>210
本当にキャンセル待ちしている人ですか？
タカラの匂いがするんだが。

[213: 匿名さん]

ほんと、ほんと。

[214: Ｌ．Ｓ．]

おはようございます。先ほどメーリングリストに参加しました。
管理者の方は信頼のおける入居者（>106）のようです。
さて、耐震性能に関する話題を１つ。
アクアリアの建築確認に関連して、平成16年5月17日付確認済証
のコピーを手に入れました。
建築申請の主体はもちろん建築主：タカラレーベン、その代理人
及び設計者が宮田建築事務所(港区芝2-16-3)、そしてその申請を
受けて確認検査を行ったのが話題になっている日本ＥＲＩ㈱です。
ＥＲＩの信用力を確認するのも大切ですが、構造計算等実質的な
作業の担い手になっている宮田建築事務所にスポットを当てた方
が、アクアリアの建物としての信頼性をより的確に把握できる気
がします。

[215: Ｌ．Ｓ．]

今日明日と休みが取れそうなので、現地周辺で情報収集する
つもりです。
バルコニーガラスが購入説明当初の色合いに是正されること、
及び建物の耐震性能を保証する回答が得られること、以上の
２点が守られないうちは、今のところ物件の引渡しと入金に
応じるつもりはありません。もちろんキャンセルするつもり
はありません。
ひょっとしたら一生住み続けるかもしれない大切な財産です
から、「たかが色のことで」とか、「地震が起きてもたぶん
大丈夫でしょ」などとタカをくくる気持ちにはなれません。
不貞腐れて諦めてしまうのもつまらないと思います。
同じ気持ちの方がいらっしゃったらお互い協力しましょう。

[216: 匿名さん]

今日現地に行ってきましたが、あのバルコニーの色は
最低ですよ！模型でも現地の北側の建物の絵の看板も
あんな色じゃないじゃないですかっ！
あんな常識的には考えられない色にするんなら契約する前に
ベランダの色はパンフレットやモデルルームとは異なりますぐらい
言うべきだろ　あんなの恥ずかしくて友達も呼べないよ
おまけに周りからういてないか？うすい水色ならまだしも
あの真っ青はどんな意図があってあの色にしたんだ？
コストダウンか？よくわからん
うちも215さんに賛成です

[217: 匿名さん]

うちも216さんと全く同意です！
ホント友達呼べない呼べない！！！
あんなの許せない！
なんとかならないのでしょうか？

[218: 匿名さん]

216さんパンフレットの端にCG合成のため実際のもとは違うと
かいてありました・・・・残念ですが

[219: 匿名さん]

217ですが・・モデルルームのガラスの色とは明らかに違いますよ。
実際営業の方にも、これと（モデルルームのガラス）同じですよね？
って確認しました。あの青いベランダだったら絶対買ってなかったです。
なんか騙された気分。

[220: 匿名さん]

あのほうが高所恐怖症なので安心した。
あんまり透けると下から見えちゃうし。
いいんじゃないかな？！

[221: 匿名]

契約してから見に行ってないけど、そんなに青いの？

[222: 匿名さん]

ERIって日本ERIっていう検査機関ですか？
HP見ましたけど、偽装はありませんって書いてあったので、
ちょっと安心しました。
しかし、業務停止になった事とアクアリアは関係してるのですか？
どなたか、「あんな業務停止になった会社・・」って書いていた方がいらっしゃったので、
ちょっと気になってます。
何で業務停止になったかもよくわからないし・・。
しかし、バルコニーの色がそんなに青いとは・・・
明日見に行ってきます。

[223: 匿名さん]

>220
だったら低層のフェンスじゃなくコンクリートのところ買えよ。
なんか臭いな。

[224: アクアリアＭＬ管理者]

アクアリアのＭＬアドレスが変更になりました。
下記のアドレスになりましたので、宜しくお願い致します。
http://groups.yahoo.co.jp/group/Aquaria_ml/

尚、本日ご参加いただきましたＬ．Ｓ．さん、
こちらでもＭＬについて書き込みいただきありがとうございました。
先日からもお話しております通りに、
お世話になっているこちらの掲示板を盛り上げていくのは勿論の亊、
ここでは話しにくい話題については是非ＭＬに参加いただき、
気持ち良く入居いただくためにもご利用いただきたいと思います。
皆様のご登録をお待ちしております。

[225: 匿名さん]

ベランダの色はついてなくても普通は透けませんよ
あれじゃぁベランダでガーデニングなんて
無理ですよね　いかにも緑が似合わない色・・・

[226: 匿名さん]

テレビでやってますが、鉄筋の太さや本数などの調査といったマンションの構造調査が50-60万円でできるそうです。
160戸ですと1戸3,000円強でできますね。タカラレーベンでやってくれるんでしょうか？自分達でやりませんか。

[227: 匿名さん]

バルコニー見ましたがホントにあの青色なんですか？ノルディック調のマンションだって...。
誰が考えればあーゆー色になるんですか？普通でいいのに。近所の笑いものになりますよ。

[228: 匿名さん]

皆さんが何と言おうと私にはあの青はないと思います。ビニールですよね？

[229: 匿名さん]

あんなに濃い青色で光を通すんでしょうか・・・

[230: Ｌ．Ｓ．]

こんばんは。
今日何回目かの現地確認に行ってきました。
仮囲いは西側壁面を除いてほぼ８割方外れていました。
バルコニーの色は・・・皆さんが揶揄されている通り
真っ青です(笑)。内廊下に面して作られたガラスフェ
ンスは現時点ですでに透明色でしたから、青色が完成
形なのは間違いないようです。
ただ帰ってきて掲示板を見て、「こんなの聴いてない！」
という気持ちが皆さんと同じだと分かり、ちょっと
安心しました。

[231: 匿名さん]

空に透き通るような美しいフォルムで、洗練されたノルディックスタイルの暮らしを提案する・・・ナチュラルで気持ちのいい東京がここにあります。パースは実際と多少異なる場合がございます。多少異なるとは、かけ離れたと云う意味でしょうか？どう見ても下品な青色のアクリル板が貼ってあるようにしか見えません。建築パース、室内から見たバルコニーのガラスのどれをとってもあんな色は使っておりません。最初に見たときは養生のフィルムが貼ってあるものだとばかり思っておりました。デザイン監修の三谷さん、どうか駄目出しをして下さい。あなたのセンスが疑われますよ！