レーベンハイム東陽町アクアリア（その２）

[匿名さん]

前スレ
レーベンハイム東陽町アクアリア
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38380/
有意義な情報交換をどうぞ。

[102: 匿名さん]

>>97
TOTOのバーセアを敷いてますが、あれ、30センチ四方で、各10センチ四方に簡単に切り取れます。
配管周りなどある程度近くまで敷いたら、白い玉砂利を入れるとかなりきれいですよ。

もし、トピレックのドイトで購入されるなら、たまにやるセールの時だと一つ780円（税抜き）になります。通常は980円、10個以上だと880円です。

メンテも楽なので（さっと水で流すだけ）いいですよ。

[103: 匿名さん]

私も週末に小名木川跡地に行ったんですが、
北側を通ったら、測量工事かしら？と思われる
関係者の簡易ハウスが建っていましたよ。
赤いコーンランプもついていました。
前からあったのかな？

ついでにアクアリアの前を通ったら
東側のＯＫストアのシートがとれていました。
東側（アクアリア側）の1階が出入り口でした。ありがたい。
駐車場へは、南側の道路から屋上へ上がる
構造になっているみたいです。

私もベランダのフェンスの色、青々としすぎていて
気になっていました。シートが貼ってあるのですね。
個人的には、モデルルームのころから
透明、もしくは、ややダークな透明がいいなあ
と思っていたので、やや、ベランダフェンスの
青の濃厚加減は気になるところです。

ベランダのタイル（orウッド）は、
私も自分でやろうかなあと思ってます。
いろいろなご意見が聞けてありがたいです。

[104: 匿名さん]

先週の木曜日、「ニトリ」の南砂店が開店しましたよ。
明治通り沿い、アクアリアから歩いて１０分ぐらいでしょうか。また一つ便利になりますね。
普段使っているレンタルビデオ屋さんの隣なので週末立ち寄ったのですが、すごい繁盛ぶりでした。

[105: 匿名さん]

>>103
その簡易事務所は小名木駅解体時から有りますよ。
あせらずに待ちましょう（笑）

[106: アクアリアメーリングリスト]

アクアリアのＭＬを設定しました。
こちらに登録していただければ、
購入者同士の情報交換が出来ると思います。
色々な意見が聞けるこちらの掲示板も、
もちろんこれからも皆さんで盛り上げていければと思います。

尚、参加の際には契約者確認をさせていただいてますので、
ご賛同いただける方はトップページのメッセージを良くお読みになり
必要事項をもれなくご記入の上、お申し込み下さい。
参加の手続きは手動になりますので、少しお時間を頂く場合がありますがご了承下さい。
アクアリアＭＬのURLは下記の通りです。
http://groups.yahoo.co.jp/group/Apuaria/

[107: 匿名さん]

>>106
まずは管理人のあなたは何者なのですか？紹介ページにも書いてませんね。
登録によって、来年からの住所、氏名が判明するわけですから、それが
判らないと登録すら怖くて出来ません。

[108: 匿名さん]

＞１０７さん
えー、あまり深く考えずにＭＬに登録した者です。確かに、１０７さんのご心配はもっともだと思います。
私自身、管理人の方の素性を確認せずに部屋番号などを明かしたのは、不用意だったかもしれないと思います。
が、結果オーライといいますか、管理人さんは確かに入居者の方のようですよ。
登録した際、管理人さんからの最初のメールでご自身の実名と部屋番号を自己紹介していただきました。
個人情報のことを考えると心配は尽きないのですが、紹介ページが公にオープンされていることを考えると、管理人さんがあそこで名前や部屋番号を明かすわけにもいかないと思います。
私が実際に登録してみたところ、管理人さんが住民を名乗って個人情報を集めようとしているとか、そういう心配は無いのではないかなぁと感じています。
もちろん私が１００％保証できるわけではありませんが、「誰も入ってない」「何が何だか分からない」という状況よりは、少しは安心かと・・・。
「参加しなきゃいけない」ってわけじゃないですから、あとはそれぞれの判断ですよね♪
以上、お騒がせ致しましたー。

[109: アクアリアＭＬ管理者]

マンションの購入者のＭＬの始動において、
素性をあきらかに出来ないのはやむを得ずである亊をご了承頂きたく思います。
私も、ご理解頂くのは不可能かと思っている部分もありますが、
様々なマンションの購入者のＭＬがどのように立ち上がり、運営されているかを観察してみると、
やはりこのような形でのスタートであり、
それに賛同した人達が集まるというパターンだという亊を知り、
立ち上げに踏み切りました。
ここでは、荒しの様な発言も多く、
購入者が胸を痛めることがあるのも事実です。
ご賛同いただける方の参加をお待ちしております。

108さんには既に参加いただき、
ｅマンション掲示板にもＭＬの内容をご理解頂いた書き込みをして下さった旨を
mailでご報告いただき、こちらにも早速書き込みをさせて頂きました。

[110: 107]

それならば、トップページにでも管理者も購入者ですと記載され
ておいた方がいいと思いますよ。部屋番号や名前を記載する必要性は
ないですけどね。
このスレには、管理者に連絡のとれなくなった前例がありますから(笑)

[111: アクアリアＭＬ管理者]

107さん
アドバイスありがとうございました。
トップページにその旨追記させていただきました♪

[112: 匿名さん]

アクアリアの東南に隣接するトラックの駐車場にマンションが建ちそうです。
ちょうどOKの真向かいに当たる敷地ですね。
今朝、看板を確認しましたが、８階建てになるようです。名前にA棟とついて
ましたので、B棟も建ちそうですね。アクアリアの東側で８階以下の方は
相当影響が出そうです。

[113: 匿名さん]

アクアリアML管理者様

URLのつづりが「aquaria」ではなく「apualria」なのは何か意味があるのですか？
「アプアリア」ってなんかカッコ悪いんですけど…

[114: 112]

あれ？反応薄いですね。
マルヒの南側マンションとは別件で今度は隣接してるんですが・・・。
マルヒのマンションより影響は大きいと思われます。
私も多少影響出そうなので、独自に動きたいと思います。
詳細がわかりましたら、影響の無い範囲で報告は致します。

[115: 匿名さん]

マジっ？？＞112さん
考え直そうかな、この物件。

[116: 匿名さん]

これは確実にレーベンにやられた感じですね。おそらくレーベンは２件とも情報は得ていたはず。
ちょっと考えますね・・・。

[117: 匿名さん]

エントランスの横の大型トラックが止めてあるところですか？だとしたら私は良いと思います。子供達にはちょっとあぶないなと思っておりましたので、それに周りにそぐわない感じがしてあまり良い感じがしませんでした。

[118: 匿名さん]

話は飛びますが、東陽町のモデルルーム跡に新しいギャラリーを建設中です。永代通りのバス車庫の横に建設中のマンションのようです。施主はイーホームと書いてあったように思います。

[119: 匿名さん]

　レーベンハイム草加サザンコート購入者訴訟
　平成１４年３月１日までに埼玉県草加市「レーベンハイム草加サザンコート（平成１１年４月販売開始）」購
入者住民（１４戸１７名）が東京地裁にタカラレーベンと販売代理会社を相手取り訴訟が発生した。訴訟内容は、
販売時の日照に関する説明内容と入居後、実際の日照時間に大きな格差が発生したことにより、損害賠償を請求
するものであった。

[120: 匿名さん]

＞117さん
まったくもって同感です。
トラックが出入りするより良いですよね。

[121: 匿名さん]

正直、このマンションを選んだ自分が、
＊＊だったと思います。
いつかこうなるかもしれないとは予測はしていたけど、
あんまりリアリティがありました。
認識の甘さを痛烈に後悔しています。
レーベンさんと出会わなければ良かったです。

[122: 匿名さん]

つーか、nobuとやら
どこいったんだ？

[123: 通りすがり]

周りに堀が廻らされている城でもないのに。
都市部で空き地があればマンション立つのはあたりまえ。
デベが悪いわけないじゃん。
購入者のほとんどは納得しているんじゃないの。

[124: 112]

ちゃんとB棟の看板もありました。同時に２棟建つようですね。

>>117さん
「周りにそぐわない」というのは、どうかと思いますよ。
昔から住んでらっしゃる方々からすればマンションの方が
周りにそぐわないと言ってると思いますよ。我々は新参者
なのですから、以前から住まわれてる方に対してそぐわないと
言うのは控えた方がいいと思いますよ。その環境を理解して
購入しているはずですから。

[125: Ｋ]

確かに、どこのマンションを購入してもその周辺の環境が変わっていくのは覚悟しなくてはいけないのかもしれません。
しかし・・・。こうも次々と高い建物が建つとは。
この間、建設現場を視察にいきました。よく見ると、アクアリアの北東側に位置する一戸建てとは恐ろしい程
接近して建てられているのですね。元々住んでいる一戸建ての方々はどう思っているのかなと思いました。
運送屋の敷地にマンションが建ったら、アクアリアの回りはかなりギチギチ状態になるんですね。
購入当初にパンフレットを見て思い描いていたものとは少し違ってきましたね。

[126: 匿名さん]

西側にもそのうち建ちそうですね。。

[127: 117]

124さんの言うとおり、確かにその通りです。反省しております。

[128: 匿名さん]

つーか、レーベンが地上げ下手すぎるんじゃないか？　周辺の土地もきちんと上手に買い取っていれば、よりよいマンションができたんじゃないか？
以前、別のレーベンのマンションを見たときも下手な地上げやってたよなあ。

[129: 112]

図面を見ました。うーん、結構距離が近いので、目検討で
６階くらいまで影響がでそうです。
それ以下の南東の角の方で、１０時前から１４時過ぎまで
４時間以上影響がありそうです。
やはり南側マンションより影響世帯数はかなり多そうです。
確かに128さんの言われるとおりかも。全て買い取っていたらこんな
問題は無かったわけですからね。

[130: 匿名さん]

かつて、買おうか迷っているときに
営業さんに「他の土地も一緒に買収しなかったんですか？」
って聞いたら営業さん曰く
「一応、お声かけはしたんですけどね〜。」
って言っていたので、ダンプの土地のオーナーさんは
売る意思がないものと判断していたら、この始末。
西側の駐車場についても
「オーナさんは土地を手放すつもりはないみたいですよ〜」
って営業さん言っていたけど、どうなることやら。合掌。
このマンションの資産価値、バク下げですね。ちくしょう。

[131: 匿名さん]

＞112さん、ご報告、感謝です。

その２棟は敷地のどの位置に
配置されるのでしょうか？
ちなみに、
賃貸でしょうか？分譲でしょうか？
質問ばかりですいません。

[132: 112]

すみません。今は会社なので図面が無いので詳しくは書けませんが、
南側の８ｍ道路に面して並んで２棟出来ます。ほぼ同じ大きさだったと
思います。どちらも８階建てです。マンションの北側は駐車場になり、
アクアリアとは多少離れます。出入り口は南側道路になるようです。
東側の方は影響が大きい（午前中の日照がほぼ無くなる方も・・・）ので
早急にレーベンに連絡を取った方がいいと思います。
ちなみに工期は１８年２月から１９年２月までだそうです。
賃貸とは書いていません。未確認ですが、多分分譲だと思われます。

[133: 112]

追記します。
何故A棟B棟に分かれているか疑問に思っていたんですが、どうやら
日照問題のようですね。１棟のみだと日照問題（冬至４時間以内）が
クリアー出来ないので、２棟に分割したように考えられます。
（分割しなければいけないほどアクアリアへの影響が大きいということです）
つまり、今回のマンション計画はアクアリアの設計が固まった時期移行に
計画された又は計画変更されたものと考えられます。
今回のマンションは一概にデベの責任でもなさそうですね。
まあ、土地を購入出来なかった無能さは残りますけどね（笑）

[134: アクアリアＭＬ管理者]

このような事態になっているとは・・・
ぜひＭＬに登録して情報交換に利用して下さい。
私は既に、登録者さんとの直接のメールのやり取りをさせていただいており
ＭＬの掲示板に書き込みをしておりませんので、
書き込み数が今月は３でストップしていますが、
その後もちゃんと機能してるので安心して下さい。
ＭＬと言っても、その都度お話したい方と
直接連絡の取れる仕組みになっていますので
情報交換に便利に使っていただけると思います。

[135: 匿名さん]

昨日現地に行ってきました　新しいマンションのＢ棟が
かなり前に出てきそうですね　距離も近いしかなり
東側は日照悪くなりそうですね　私は東側の部屋を購入したので
がっかりです・・・初めから建っていれば購入しなかったか
あるいはもう少し安くなったでしょうに　まぁ今更いっても
しょうがないですがアクアリアが建ってすぐとはタイミング悪いです
気分的に暗くなります

[136: 匿名さん]

速達でお知らせ、来てましたね。

[137: 匿名さん]

南面の次は東南ですか！
老婆心ながら手付け放棄が賢明な選択かと……。
おまけに、このデベの物件、安すぎませんか？
ヒューザーのようにならなければいいんですが。

[138: 匿名さん]

これから新興中小デベから構造についての調査が行われるよ。

[139: 匿名さん]

タカラ側はかなりこの掲示板をチェックしているようですね。

＞１３５さん
同感です。

[140: 匿名さん]

そういえば、アクアリアの構造計算、大丈夫なんですかね？
たとえば床厚なんて180mmにおさえているように、
コストおさえるためにコンクリートの量から
コストダウンしているでしょう？
いまさら強度のこといってもなんなんですが、
姉歯ショックなご時世ですから。
どなたか確認したかたいらっしゃいますか？

[141: 匿名さん]

床厚は、最低でも２０ｍｍはないとね。

[142: 匿名さん]

２ｃｍですか。極薄ですね。（笑）冗談はさておき、
優良なデベなら他社で再計算、普通なデベなら自社で再計算
粗悪なデベなら紙一枚。さあ、どれでしょうかね？
>>139さんの言われてる通り見てるでしょうから。

[143: 匿名]

アクアリアに入居予定ですが、今度お子さんが、小学校の新２年になる方、おられますか？

[144: 匿名さん]

私のところそうですよ！よろしくおねがいします。

[145: 匿名さん]

アクアリアも入居に今問題になっている構造調査してくれるんですか？

[146: 匿名さん]

住んでるマンションの建築確認番号が
第eHo.で始まっていたら
イーホームズの建築確認

[147: 匿名さん]

アクアリアは？どなたか知っている方いませんか？

[148: 匿名さん]

>146さん

第eHo.で始まる・・・。結構あるんですね。

http://www.leben-style.jp/search/asty/outline/
http://www.leben-style.jp/search/hitotsubashi/outline.html
http://www.ple-e.com/leben/ueno/outline.html
http://www.v-esta.co.jp/bukken/shinki/bukken2003/ichikawanakayama/ichi...

どうなんですかね。イーホームズは？
そしてアクアリアは？

[149: 匿名さん]

レーベンHPからの抜粋です。

http://www.leben-style.jp/newsrelease/pdf/news_051121.pdf

[150: 匿名さん]

＞＞１４６さん

アクアリアはeHo.ではじまる物件ではなく、ＥＲＩではじまるようです。
みなさん、重要事項説明書に記載されていますよ。

[151: 匿名さん]

本当だ！！載っていますね。

ちょっと、ホッとしました。

[152: 匿名さん]

ベランダのフェンスの色は営業さんに確認を取ったところ、濃い青色のままだそうですよ。
以前どなたかが「フィルムが貼ってある」とおっしゃっていたので安心しておりましたが、
正直、かなりショックです。
なぜ、わざわざあの色にしたのか？・・・不思議です。（アクアリアということで水をイメージして？）
みなさんはあのフェンスの色、どう思われますか？

[153: 匿名さん]

ＥＲＩって・・・まずくないですか？

[154: 匿名さん]

テスト

[155: 匿名さん]

カタログと違うような気がする。
フェンスの色、センスないっすね。なにかとセンスのないマンションですよね。
外見はどうにもならないので、家具やなにやらで室内をセンスよくするしかな
いかな〜と。ＥＲＩでは何故まずいんですか、勉強のため教えて下さい。
ちなみに、構造計画書の再調査を行うそうですが入居前、ローンが始まる前に結果を
出して欲しいですね。結果公示の期限を決めろっつぅーーーの。
この売主、いろいろと事後報告ばっかりしてくるから、最後の最後で
がっかりはしたくないものですね。

[156: 匿名さん]

フェンスの色あの青のままだとしたら最悪です。建物全体が白っぽいのにあんな濃い青たど強調されすぎですよね。それに見た目も安っぽい。本当いにほとほと嫌になります。
モデルルームをビデオで撮影したのですがあんな色ではありません。あまりにもカタログとモデルルームと実際の建物のイメージが違うと思うのですがこれって問題にならないのですか？
同じことを思ってらっしゃる方が住民の中にもたくさんいると思うのですが。内覧会の時に「これもあれもモデルルームと全く違う。」ということになったら困りますよね。

[157: 匿名さん]

＞構造計画書の再調査を行うそうですが入居前、ローンが始まる前に結果を
出して欲しいですね。

当然ですよね。結果次第では、手付け返しのキャンセルもアリという事にして
もらわないと、何のための再調査かわからないですよね。
ＥＲＩは以前業務停止処分を受けています。ちょっと調べればわかりますよ。
有名な話です。レーベンもそれ故に不安に思って再調査を行う事にしたのか？
関係者の方もこちらを見ていることと思いますが、購入者一同、誠意ある対応を
期待しております。

[158: 匿名さん]

あの会社に誠意を求める気持ちをもてません。（これまでの経過から・・）
ＥＲＩがそんな会社なら入居前に調査してもらわないと、大変なことになるじゃないですか？
入居前にこのような事件がおきたのも私たちへの救いだったかもしれませんよ。
私はほとほと嫌な思いをしているので手付け返し、キャンセルでスタートに戻りたいです。
入居予定住民から入居前に調査をしてもらえるよう、要望できないのですか？
無駄な莫大なローンを組みたくありません。

[159: 匿名さん]

本当ですか？またですか？
フェンスの色、実際と違うじゃないですか！！！
なんであんな青々しているの？？
もーーーーーーーーーーーーー！！！
いい加減にしてくれ！！！
これ以上、失望させないでくれ、タカラレーベンさんよ。
はやくみなさんとＢオプションの話とか
地域の話で盛り上がりたいのに。
正直、振り出しな気分です。

こんなことだと分かっていたら、
この物件買っていないと断言できます。
マンション選びって、
そんなにバクチなんですかね。
もう二度と出逢いたくない会社
Ｎｏ．１にランクされつつあります。
もーーー。マジやばいです。怒りで。

[160: 匿名さん]

先日、現場を見に行きました。
南側の工事シートがとれていました。
やっぱ、青々していますね、ベランダ。

私達が、どんな気持ちで
マンションを買っているのか、
売主は、わかっているのでしょうか。

「はい、マンションとなりにできました。文書でお伝えしてますよね。
　詳しくは、これ以上わかりませんけど。」
「はい、たぶん日当たり大丈夫です。眺望も影響ないでしょう、
　あなたの棟にも影響ないでしょう。」
「はい、あれはあの色ですよ。
　ブルーってことには変わりないですから。」

じゃ、ねーだろっつーの！！！
自分達で勝手に判断するなつーの！！！
ほんとうに購入者の気持ちになって
考えているのでしょうか。あきれる。

あなたたちの言葉を信じて
自分の財産を賭けて
大きな買い物をしようとしている矢先、
こんな対応じゃ、悲しいですよね。

[161: 匿名さん]

モデルルームのガラスと同じかどうかが問題じゃないですか？もし違うなら問題だし、やり直していただかないと
困ります。何か確認する方法はないのでしょうか？このまま我慢するのは嫌です。

[162: 匿名さん]

ガラスが青ってことはないと思うんですが。。

[163: 匿名さん]

んー。
でも見た感じだと、皆さんがおっしゃるように“真っ青”なんですよ…
“真っ青”という表現がピッタリの色ですよね？
たいていのことは「ま、いいか」で済ます主人も
「あの色だけはイヤだ」ですって。
あの色をいとおしく思えるようになるかしら…

[164: 匿名さん]

私も見ましたが、あんな真っ青なガラスなんてないですよね。
なにかカバーがしてあるとしか思えないんですが・・
ま、いいかでは済ませない色です。

[165: 匿名さん]

少し前に、工事をしているおじさんにベランダの事を聞いたら、
「えっ？フィルムなんて貼ってないよ。あの色だよ」
と言われました。。。信じたくないけど本当のようです。
あんな色のベランダのマンション、未だかつてみたことがありません・・・

[166: 匿名さん]

建築中の建物を調査できるか、わかりませんが、内覧会の際に以下のようなのがあります。
http://www.din.or.jp/~digicon/06/06-7/06-7.html　こういった機関に依頼をしてみては。
私は頼むつもりいます。問題があった場合、解決するまで印鑑も入居もするつもりありません。
内閣府にも消費者相談窓口がありますし、「ＥＲＩは以前業務停止処分を受けています。」
のにＥＲＩを使っているとか、カタログや事後報告が多いってメールすれば気には止めてくれるかも
しれません。（希望的観測ですけど。）
怖いのは、姉歯とは関係なくと、イーホームズと関係していたら・・・・・ですな。
ちなみに、タカラレーベンコマーシャルを放送するぐらいだから、結構儲かってんじゃないの？
購入者の期待を裏切りながらも。

[167: 匿名さん]

あんな色になるなんて担当者からは一言も聞いてないです。
私も絶対にあのような色は嫌です！
東側のマンションにしても、まだ入居前でアクアリアの入居予定者が集団で話し合いなり、
交渉なりできない弱い立場の状態の時を見計らっているとしか思えません。
自分で動かなくちゃだめだというような書き込みもありましたが、
もう個人で動くことに限界を感じています。
個人でタカラに訴えたとしても、160さんのおっしゃる様な回答をされるだけなのです。

[168: 匿名さん]

みなさんどうしますか？あの青い色はこのままにするわけにはいきませんよね。
問題にする方法はありませんか？私はカタログやモデルルームを撮影したビデオは持っています。

[169: 匿名さん]

ガラスですがパンフレットの絵？みたいのと同じじゃないですか？
確かに同じように青かったです。。。モデルルームは内側しか見えてないので
外からみるとあの色だつたんんじゃないかと。。。
どっかのタワーマンションもあんな感じで見たことあります。
　おしゃれな感じだと思ったんだけど・・・私的には・・・・

[170: 匿名さん]

キャンセルをした者です。部外者という扱いでしたので、
しばらくぶりに開いてみましたが、すごい事になってい
るなと驚いてしまいました。

タカラレーベンが買い主にやさしい会社ではないことは
明白ですし、正直購入者の方々には気の毒との言葉しか
ないです。
キャンセルする時はレーベンの不当な扱いに自分が気の毒
だと思っていましたが、今では早く決断して本当に良かった
と思っています。
　これからも近くを通りかかる度に、あの青いベランダを
見ては、今の気持ちを思い出すと思います。

マンション購入ってむずかしいっ！！！

[171: 匿名さん]

１６９はレーベンだな

[172: 匿名さん]

みなさんの熱い気持ちは理解できますが
最終的には自分で決めて判断した事。
建物が建つにしても、都心であれば仕方ないですよ
　何かにつけて人のせいにするのはどうかと思います。
不動産購入に関わらず自己責任もあるはずです。
我が家はアクアリアに関してネットで書かれている
内容については問題は一切ありませんので
ネットは見てるだけだけど、あまりにもくだらないから
書きました。

[173: 匿名さん]

163さん早くキャンセルしたらいかがでしょうか？他にたくさん困っている人がいるのに色ごときで
投稿するなんて幸せものですね。

[174: お近くのマンション住吉住人]

負債を抱えた身になって投稿してみてくれ

[175: 匿名さん]

くだらないとか、色ごときで・・・ってそんな言い方はないでしょう。
レーベンの人？？

[176: 匿名さん]

話は変わりますけど耐震本当に心配ですよね。何とかローンを組む前に安心できるものがあったらありがたいの
ですが、自分の部屋だけではなく建物全体で・・どなたか知恵のある方いらっしゃいませんか？

[177: 匿名さん]

175さん。あなたもキャンセルしなさい。

[178: １７５]

えぇ。。。？そんな・・・冷たい・・・

お隣さんかもしれないのに・・・仲良くやりましょうよ。

[179: 匿名さん]

こんな時に不謹慎ですが、キャンセルでたら欲しいんです。
あれからいろいろ見たけど、やっぱり忘れられない。
ずっとキャンセル待ちしてるけど全然空かないんです。
キャンセルでたら一番に知りたいな。

[180: 匿名さん]

分かってくれればいいです。これからも仲良くやりましょう

[181: 匿名さん]

179はレーベンだな。間違いない。

[182: 匿名さん]

＞１７９

今後つぎつぎと出ますよ。間違いない。

[183: 匿名さん]

＞１７０さん、デベはキャンセルの話を書くとすぐに潰しにかかってくるから、
やめた方がいいかも。こんな掲示板でキャンセルした人の話は見栄えよくない
からね。

もはや、タカラは敵側になっている？

[184: 匿名さん]

１８２さん本当ですか？このサイトではレーベンにされましたが
本当欲しいんですよね・・・

[185: Ｌ．Ｓ．]

購入者同士でキャンセルを誘発するようなやりとりはやめましょうよ。
キャンセル住戸発生→入居者減→１戸あたり管理費・修繕費負担増という
負のループを避けるためにも、一致を見出せる部分では団結していきたい
です。
バルコニーのガラスに関しても、耐震性能に関しても、竣工前に購入者の
利害を代表する立場を組織して、集団でレーベンさん側に交渉を行なう機
会を設けてはいかがですか？

ガラスの色味に関しては、パンフレットやモデルルームのパース程度しか
「購入者に約束された証拠」が無い事案ですから、「想像していたのと
違う」という主張を客観性のあるものにする作業はかなり大変です。但し、
いくらレーベンさんが現状有姿での引渡しを主張したとしても、我々が
購入時点で外観をイメージする材料はパンフレットしか無かった訳ですから、
その印象とあまりにもかけ離れているという理由でガラスファサードの
交換を求めることは出来るはずです。
その際何と言っても必要になるのは数の力です。交渉主体が少数では、
結局「今の色を気に入っている人が多数かもしれない」というレーベン
さんの抗弁には対抗できませんし、是正されるまで引き渡しに応じない
というカードも切れないのではないでしょうか。

耐震性能に関しても、第三者機関による調査報告を引き出すか、もしく
は仮に設計・施工の不備で耐震性能に問題があることが将来判明した時
には、売主の買戻しを保証するような覚書を締結する等、交渉の方向性は
いくつか有るはずです。

確かに入居前は管理組合が発足しているわけではなく、対デベロッパー
と言う意味では購入者は弱い立場なのかもしれません。しかし、引渡し
時点で我々からデベに渡るキャッシュの総額を想像してみてください。
住戸数が約１６０戸、平均価格４，０００万円と見積もっても、実に
６５億円近くの金額です。当然ながらレーベンさんは、来年２月時点で
この６５臆が入金される前提で企業財務を組み立てています。
６５億のキャッシュインが実現しないかもしれない。これは事業者側に
対して非常に大きな脅威になります。
一定の社会性と多数性のある要求を投げかけ、先方に応じる姿勢が無い
のであればそれなりのカードを切る、という方法で集団交渉をしては
いかがでしょうか。

幸いメーリングリストを作成して頂いていますので、これを利用するのも
良いかと思います。個人的には建物竣工前の管理組合結成ということが
あっても良いのかなと感じています。
繰り返しになるかもしれませんが、この手の交渉は少数では意味がありま
せん。20〜30戸程度の購入者が集まったのでは、実行力は限定的だと思い
ます。私も早速ＭＬに参加しようと思います。
是非ご意見をください。

尚、標準的なローン審査の時間などを考えると、残された時間はせいぜい
1ヶ月程度ではないでしょうか、あまり時間も無いですね。

[186: 匿名さん]

もともと営業なんか売ることしか考えていませんよ！

[187: Ｌ．Ｓ．]

側に対して非常に大きな脅威になります。
一定の社会性と多数性のある要求を投げかけ、先方に応じる姿勢が無い
のであればそれなりのカードを切る、という方法で集団交渉をしては
いかがでしょうか。

幸いメーリングリストを作成して頂いていますので、これを利用するのも
良いかと思います。個人的には建物竣工前の管理組合結成ということが
あっても良いのかなと感じています。
繰り返しになるかもしれませんが、この手の交渉は少数では意味がありま
せん。20〜30戸程度の購入者が集まったのでは、実行力は限定的だと思い
ます。私も早速ＭＬに参加しようと思います。
是非ご意見をください。

尚、標準的なローン審査の時間などを考えると、残された時間はせいぜい
1ヶ月程度ではないでしょうか、あまり時間も無いですね。

[188: 匿名さん]

もしかして185さんって噂のnobuさん？

[189: Ｌ．Ｓ．]

前スレに出ていた方ですよね。
残念ながら違います。

[190: 匿名さん]

>185キャンセル住戸発生→入居者減→１戸あたり管理費・修繕費負担増という負のループ

タカラのマンションはキャンセルが出ると管理費・修繕費が上がるんですか？
普通はキャンセル住戸の管理費等って、デベが負担するんだと思うんですけど。

[191: Ｌ．Ｓ．]

長い目で見るとそうも言い切れないと思います。
例えば修繕積立金に関しても、一応竣工時点で予測値で
当初の負担額を定めていますが、修繕工事の有無や入居者
の減少により、あっという間にランニング費用が倍増する
ケースは良くあります。
駐車場利用料なども、予測したよりも利用者が集まらず
管理費財政を圧迫して、ついには利用料値上げなんて話は
多いですよ。

[192: 匿名さん]

キャンセルなんて容易にできない。
また、フェンスの色はそんなに大きな問題でもないでしょう。
そういった細かいことが大きな耐震や壁などの問題は発展しかねないかとかな。
外見が良くても内面が良くなくてはねって。
ちなみに、ＥＲＩで検索したら日本ＥＲＩ（株）位しか出てこないのですが。
それであっているんですか。もしそうであれば、こんな記事載っていたんですけど。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000007-tcb-biz

[193: Ｌ．Ｓ．]

民間による建築確認業務はいわゆるニッチ産業で、日本ＥＲＩが
寡占でビジネスをしている向きもあるから上の記事は納得ですね。
でもこんな記事もありますよ。
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/sub5.html
ずさんな確認事例は多いみたいです。

[194: 匿名さん]

なるほどですね。勉強になります。
ところで、こんなＵＲＬありました。
http://www16.plala.or.jp/nakaharasogo/
無料で相談に1時間程度乗ってくれるようです。でも、調査だなんだかんだで1時間では住まいないと
思いますが、ポイントまとめてメーしてみてはどうですか？希望的観測として。
ちなみに、184さん本当に欲しいのなら、我が家のキャンセル代や現状復帰代を払ってくれますか？
それなら、お譲りしても良いですよ。今更キャンセルが難し状況だということ解って書いているん
ですよね。

[195: 匿名さん]

確かに。マンションの問題に詳しい弁護士さんに見解を聞いて見るのはいいデスね。でもたしかこのマンションを買った人の中には弁護士さんも新聞記者さんもいましたよね。結構力強いメンバーが揃ってるんじゃないかな？

[196: 匿名さん]

わたしも、実は、
モデルルームの細かいところ
家庭用ビデオにおさめています。
ベランダの色、カクニンしてみます！！

[197: 匿名さん]

24日の10チャン古館（立教大）の特集見ました。参考になりましたね！

[198: 匿名さん]

＞１９７
レーベン臭い。

[199: 匿名さん]

＞１９８
　おまえも臭い。

[200: 匿名さん]

せっかく入居まであと少しなのに、最近また雰囲気悪くなってきてますね。。

[201: みのさん]

古館よりわたし（立教大）を参考にしてください。