サンクタス立川 Ⅱ

[匿名さん]

windtalkerさんのご協力で、
ようやく覆いのとれてきたサンクタス立川の外観をいち早く見ることができました。
転居までの残りの時間、皆さんで有意義に意見交換しましょう。


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[422: 匿名さん]

5月の金利、4月よりまた上がりましたね…
現在の公庫よりは低いですが他行ではまだまだ低い設定があるのに！
予想より上がっているのでちょっとショックです。

[423: 匿名さん]

新聞の勧誘ってなんだか怖いですよね。
はじめはやさしい口調でも、
契約を断ると突然に豹変する勧誘員もいますから。
きっと本部がそういう体質なんでしょうね。
生協の勧誘はどうですか？

[424: 匿名さん]

生協は受け取る事も出来るようです。
日付と時間帯は生協の指定ですが配達時チャイムを鳴らすので受け取って下さいと説明がありました。
契約してしまったんですがもしかして組合の会議で生協も否決されてしまうのでしょうか？
生協のチラシや勧誘の件は個々で生協側に苦情を言えば良いことのように感じますが。
新聞も玄関先配達で契約している方もいらっしゃるのであれば、
組合で配達禁止を決定してそれを反故にさせるのもなんとなく違う気がします。
話しは変わりますが今日の駐車場の抽選会に行かれた方はいらっしゃいますか？
どんな感じで行われたのか感想を聞いてみたいです。

[425: 匿名さん]

新聞やの勧誘、結構しつこいですよね、
私も何度玄関口で嫌な思いをしたか。。。
生協せめて不在時でも再配達や、
管理人を通じて安全な保管をしてくれればいいのですがね、
それだったら考えますが、食べ物は一度手から離れると怖いですねー。

私も421さんに同感です。
だったら一軒家に住めばいい話ですし、
最上階を選んでいてそういう意見は通じませんよ

駐車場の通知はまた手紙でしょうか？！
ご存知の方教えて下さい。

[426: 匿名さん]

別に配達禁止と言っているわけではないと思います。
少なくとも新聞に関しては１階の集合ポストに投函してもらえば済む話です。
４１０さんが言うように人目につく時間なら生協の配達だって問題ないと思います。
ただ、その辺がグレーな状態にもかかわらず「大丈夫、できる」と言って契約させてしまう売り手側には問題があるんだと思います。新聞の勧誘なんてそんなものです。契約しちゃえば勝ちですから。

[427: 匿名さん]

421さんの書き方は正直どうかなと思いました。
本当に体が不自由な方だったらあまりの書き方だと思いました。
最上階を購入したのもそれだけの金額を支払う覚悟をされて
納得し希望したからでしょうし、
災害時の話まで持ち出すのは421さんがお気の毒です。
一軒家に住めばいい、意見は通じませんとか、
そこまで言うのかなと思いました。
新聞の是非はともかく、
自分の意見を通したいばかりにここまで攻撃的なのは悲しいです。
住人同士なのだから仲良くやりましょうよ。

[428: 匿名さん]

新聞の玄関配達は、どう運用すればよいのか難しいですね。
このマンションは朝8時までは管理人さんは居ませんから、
早朝に「誰か」が開錠してあげなければいけません。
まさか、鍵を渡しておくわけにはいきませんし。

[429: 匿名さん]

マンションへの入場を許可した証でもありますから鍵を貸与しても問題ないでしょう。
ルールを守れない業者には鍵を貸与できませんね。
エントリーキーは電子錠なので、仮に紛失しても簡単に無効にできます。

[430: 匿名さん]

４２７さん、４２１です。
そういう批判を受けることは覚悟してきつい表現で書き込みました。
ですが、自分の意見を通そうとしているのは４０６さんですよ。
最上階だと一階まで取りに行けない？　若い人は別？
もし不自由なところがあるなら「理解・協力をお願いします。」という気持ちを表すべきでしょう。
４０６さんは「若い奴は黙ってろ。下の階は我慢しろ。」そういう風に言っているように聞こえます。
私は配達には反対ですが、４０８さんの書き込みの見て『そういう人もいるんだな』と共感を持ちました。
住人同士だからこそ、うまくやっていきたいからこそ、あのような上からものを言う書き込みは許せません。

[431: 匿名]

入居予定者のひとりとしてこの掲示板を興味深く、また楽しみながら読ませていただいております。
参考になる意見もありこの掲示板はとても良い制度だと思っています。
ただちょっと残念に思う事はけんか腰や悪く勘ぐるような意見がときどきあることです。言葉もきた
ないのは良くないとおもいます。意見を交わすのは良い事ですが上品にいきませんか！
この掲示板がサンクタスに入居される方皆さんそれぞれの快適ライフを楽しむための友好的（有効的）な場になるといいですね。
このところ新聞の戸別配達について議論が沸騰していますがどちらに決まっても大きな違いではないと思いますが、ただセキュリティーのことだけで拒絶するのは神経質すぎないでしょうか、万が一のことにつながる要素を取り除いておきたいという気持ちは分かりますが、これを拒絶しても外部の人は一切入れなくなるわけではありません。（外部と隔絶した特殊な施設に住むわけではないですよね）むしろ一戸建てや古いタイプのマンションに較べればはるかに安全性のレベルは高いわけだし、新聞販売店側は当方で心配している部分については充分考慮すると思いますが。（念のため私は新聞屋ではありません入居予定者で、どちらかというと賛成派です）

[432: 匿名さん]

業者が自由に出入りできるのはオートロックのないマンション。
それに賛成する人がいるのは、意識が低い人がいるということ。
はるかに安全性が高い？呆れるばかり。

[433: 匿名さん]

新聞の件ですが私は、個々に配達してもらったほうがいいと思います。
ただでさえエレベータの数が少ないのに、みなさんで取りに行ったら
かなり面倒です・・・

[434: 匿名さん]

現段階で新聞の配達は１階の集合ポストということになっているのですよね？
だからこそ、新聞配達に関してあのようなアンケートがあったわけですし。
だとすると、配達反対派＝システム支持派で、配達賛成派＝システム反対派ということになります。
であれば、システムを変えようとする配達賛成派の方は、配達反対派の方に自分たちの意見を受け入れてもらえるように理解を求めなければなりません。
面倒だとか、安全面に神経質だとか、そのような意見ばかりで理解を得ようとする意見が少ないですね。
ところで、あのアンケートには名前や部屋番号を各欄がありましたが、それらを記入して、かつ「反対」で投函した人います？
新聞配達員が「○○番の△△さんが反対するので、個別配達できないんですよ。」なんて言い出しそうですね。

[435: 匿名さん]

４３１さん、
新聞も読売、朝日、毎日、日経・・・といろいろあるわけで、一社だけ認めるなんてできないでしょう。新聞を認めたら次は牛乳配達・・・。
どこもよその会社のことまで責任なんか持ってくれませんよ。
Ａ社はＢ社の配達員が悪いんじゃないか？というだけです。
それに部外者を完全にシャットアウトしろなんてことを言っているのではなく、
誰も許可していないのに容易に侵入できるようになることを危惧しているわけです。
住民が許可して解錠し中に入れるのは当たり前のことです。
大きな違いはないなんてとんでもないです。

[436: 匿名さん]

このような場合、規約の変更にあたるので、組合員総数および議決権総数の４分の３以上の賛成がないと、各住居への配達はできません。法律論になります。あしからず。

[437: 匿名さん]

>>433
みなさんで取りにいったらかなりめんどう？
エレベータが大混雑という意味？
論理のすり替えもはなはだしい。取りに行く時間は人により
バラバラです。
ただ自分がものぐさなだけです。

[438: 匿名さん]

１階に下りるのが面倒くさいとか言っている人は、オートロックも面倒だから２４時間開放しろなんて言い出しそうです。
こういう物事の本質を見ようとしない人にも２６２分の１の議決権があることがほんとに残念です。

[439: 匿名さん]

436さんが言うように、今の段階では新聞は1階の集合ポストに取りに行く決まりになってます。
私は新聞屋さんの説明は聞いていませんが、もし玄関前までの配達の希望を取っていたとしたら、誰の許可でそんなことしているのでしょうか？
売主や販売はそんな責任が及ぶこと許可しないでしょうし、勝手にアンケートとって、勝手に玄関口まで入ってくるとすると無断進入で犯罪ですよね？朝の6時や7時には管理人もいないし。
生協については恐らく毎回管理人やコンシェルジュの許可を取って入ってくるのではないでしょうか？
しばらくは今のルールのまま運用して行って、それでも支障があるようであればまた考えましょうよ。

[440: 匿名さん]

やはり部外者は、入れないようにするのが基本です。
立川から高松までのモノレールしたには、不審者が多いようなので解放されるのは心配です。
理事の方、よろしくお願いします。

[441: 匿名さん]

新聞配達については、玄関前配達の場合、担当配達員各自に電子錠を貸与するということになるのでしょうね。
住民の議決で配達が決まるのだと思いますから何とも言えませんが、許可を受けた新聞配達員より恐ろしいのは、住民について入ってくる変質者だと思います。
管理人が住民について入ってきたお客さんだと思えば、誰も止めることなくそのまま侵入できるでしょう。
それに加えて思うのは、ここで実際にサンクタスの住人一人一人、「私は安全です。誰にも危害を加えません」と証明することはできるのでしょうか？
誰一人そんなことが可能な人間はいないと思うのです。
何百人という人間が一つの建物に住むのですから、全員を「この人は大丈夫」と認定する事など出来ません。
例え、前科のある人が住人であったとしても、それを知るすべは私たち一人一人持ってはいないのです。
また住人それぞれのお客さんが「絶対に安全」とは言い切れません。誰かにとっては安全な人物でも、他の誰かにとっては「危険な人間」かもしれないのです。
実際に小学生の女の子がマンションの隣の住人に部屋に連れ込まれて殺された事件もありましたよね。
それに比べたら身元保証を少しでもされている新聞配達員のほうがいかに安全かと思います。
極論と言われるかもしれませんが、住人は住人だけとして枠を掛けるよりも、新聞配達、生協、そして出前等の人間の身元を出来るだけ限定した上での出入りは許されるべきなのではと思います。
面倒、ものぐさかもしれませんが、私は出来る事なら新聞も個別配達をして欲しいと思っています。
出入りが出来るだけ回数が少なくなるなら、それのほうが住民それぞれが安全だと私は思うからです。

[442: 匿名さん]

440さん、解放はされないでしょう、解放は。
ただ単に業者に許可を出すか出さないかの問題です。

[443: 匿名さん]

>>441
すごいですね、極論とはいえ、住民よりも外部の人間の方が身元保証されて
いるので安全ということですか。掲示板とはいえ、そのような意見を書けるのは
すごいです。
内部の人間を疑えというのは、確かにセキュリティの基本ですね。

[444: 匿名さん]

>>441
集合住宅の基本が全くわかってない方ですね。
内部が絶対大丈夫ということはありえません。
だから外部の人でも構わないということでもありません。
リスクを少しでも減らすということです。
ものぐさなのに長文ご苦労さま。

[445: 匿名さん]

匿名の掲示板で議論しても結論はでません。
色々な立場での見解が既に出ていると思われますので、
入居後、住民間での話合いを第一に考えませんか？

[446: 匿名さん]

なんで、こんなに好戦的な方が多いのでしょう？
普通に意見を書けばいいのに、一言多かったり、見下したり。
読んでて、悲しくなります。とりあえず、そろそろ辞めませんか？
このままエスカレートすると、住民間の確執を生みそうで、将来心配です。
445さんも書かれたように、意見も出尽くしたと思いますので、
管理組合なり、正式な場、公正な場での話し合いにまかせましょう。

[447: 匿名さん]

話題を変えたいのですが、駐車場の抽選結果って届いてますでしょうか？
早く知りたいので、電話でもして聞いてみようかな〜

[448: 匿名さん]

444さん、
すごい上からの物言いですね。406さんをいじめてる人？

[449: 匿名さん]

駐車場の結果っていつぐらいにわかるんですかね〜。
だれか教えて下さい。

[450: 匿名さん]

446さん・448さんのご意見に賛成します。
いくら、匿名の掲示板とはいえ言葉（文章）にはお互い気をつけましょう。近所になるかも知れませんし。

[451: 匿名さん]

＞＞４４９さん
駐車場の結果は、GW中に契約書と一緒に送付するそうです。

[452: 匿名さん]

>>451さん
ありがとうごうざいました。

[453: 匿名さん]

444さんみたいなここに住む人じゃない方も書き込んでいますし、
言葉の悪い人はスルーでいきましょうよ。
まじめに相手をしていたくないですね。

新聞屋のアンケート？、私はもらってないし書いてないですが、
皆さん書いたのでしょうか？

[454: 匿名さん]

初めて投稿します。新聞屋でこんなに議論が盛り上がっているとは驚きです。アメリカではセキュリティーの問題から住民や管理会社、警備会社以外の人間に鍵を渡すことはありえないです。新聞をとらない人にとってみれば一部の人の趣味であり、玄関配達はその一部の人のための利便性のためのものになります。そのために外部の人間に鍵を渡したり、管理人がいない時間の入居を許可するのはありえないと思います。新聞は趣味ではないと反論はあるかもしれませんが、とらない人にとってみれば趣味でしかありません。もちろん管理人がいる時間でしたら問題はありませんし、生協も同じだと思います。生協も留守に食べものをおいていくというのは安全上から考えられないです。

[455: 匿名さん]

454です。私も新聞を取る予定ですが、セキュリティー面、皆様がまだ安眠している時間の早朝配達による廊下騒音を考え、集合ポストまで取りにいきます。ピザなどは管理人がいる時間での配達になりますので、当然玄関前まで運んでもらいますし、生協（はとりませんが）もそういう意味で玄関前までが当然だと思います。上の階に住んでいらっしゃる方で取りに行くのがめんどくさいという方は、新聞をとらなければいいのでは？体の不自由な型は、いつも朝ポストまで取りに行かれる同じ階の方にお願いするなどの手もあると思います。エレベーターで5分もかかりませんし、5分早く起きればいいと思います。

[456: 匿名]

マンションは凄い所ですね、新聞のことでこんなにもめるとは、今から色々な決め事が沢山出てきますよ。安全をお金で買う時代になってます。その安全のために高い金を払ってセキュリティーマンションを買ったのでは？

[457: 匿名さん]

454さんに同感です。
うちは生協も新聞も取りませんが、取りに行くのが面倒な人は今からでも
一軒家にしたらどうですか？
取らない人にとっては趣味でしかありません。

[458: 匿名さん]

>>今からでも一軒家にしたらどうですか？
こういう強弁な人間こそマンションからいなくなって欲しいね。
マンションコミュニティはいろいろな意見の落としどころを探るものだよ。

[459: 匿名さん]

今月昭島でフランスベッドのフェアがあるみたいですね。
行ってみようと思います。
皆さんリビングのカーテンとか何処で買いますか？？(^・^)

[460: 匿名さん]

４５９さん＞昭島のどこですか！？行ってみたいです！！
私は八王子の村内家具、ＯＫＡＹにこの前行ってきました。
家具、カーテンは色々と下見して検討したいものです。

[461: 匿名さん]

460さん！ここですよー。
ネットで招待状を送ってもらいました、
確か２月ごろもやっていたと思いますが、
その頃寸法がまだだったので今回見てこようと思います。
http://www.francebed.co.jp/
村内はどうでしたか？
リビングのカーテンは値段もはると思いますが、
毎日一番見るところだと思うのでやっぱり良い物を買いたいと思います。
どこかあったら教えて下さいね。

[462: 匿名さん]

うちは、カーテンはニトリでオーダーしようかとおもっています。
この前下見にいったとき、5/1〜キャンペーンで10%OFFらしいです。
家具は、食器棚は村内で、机はハンズで購入予定です。
ベッドがまだ決まってませんが、おそらく、村内になるかと。

[463: 匿名さん]

私は休み中にIKEAに家具を見に行きましたよ〜
広くて安くてカワイクていい感じです。
IKEAは組立て家具が多いのですが、これが組立て？と思うようなデザインのものが沢山ありました。
カーテンもありましたが仕様が日本のものとは若干違うようですね。
リビングのカーテンは悩みますよね。マンションの大半のプランが大きい窓ですから…

[464: 匿名さん]

463さん、IKEAって船橋ですよね？！東京にはないかなぁー
あと食器などはフランフラン、アフタヌーンティーなど
いいですよね。
ベルメゾンやフェリシモなどの通販もお薦めですよ。
こういうお話ができて楽しいです。

[465: 匿名さん]

IKEAは船橋ですよ〜
多摩地区在住ですが頑張って車で行きました（笑）
FrancFrancもAfternoonTeaにあるような食器もIKEAには数多くありましたし値段も手ごろでしたよ♪
ここで商品が見れます。
http://www.ikea.com/ms/ja_JP/local_home/funabashi.html
残念ながら在庫チェックはできますが通販が出来ません。
FrancFrancでしたら南大沢にもありますよね〜

[466: 匿名さん]

４６０です。
４６１さん、ありがとうございました！！
行ってみます！

[467: 匿名さん]

大物家具については、どれくらいスペースに余裕があるかわからないので、
引っ越ししてから決めようと思ってます。
ただ、６月中は他の部屋の引っ越しが続いているようなので、好きな日に配達してもらえるか心配です。
引っ越し日程の決定通知も駐車場の当選通知と一緒にくるのかな？

[468: 匿名さん]

４４８さん、４２１です。
「４０６をいじめている人？」って私のことですか？
念のため返事しておきますが４４４さんは別の人です。
それに言葉遣い（文章の書き方）がどうこうより、書いた中身が問題じゃないですか？
人をいじめっ子呼ばわりするあなたの方が失礼ですよ。
丁寧に書けば許されるものでもないでしょう。
賛成か反対かは個人の自由意志ですが、それなりに責任のある決断をすべきだということです。

[469: 匿名さん]

新聞の件で争うのは無駄だと思うのでもうやめにしましょう。反対派の人も子供じゃないのですから自分の希望のみを一方的に述べて興奮するのではなく、今一度冷静に考え、現状が集合ポストになっているのですから現状を受け入れ、変更する場合はきちんと多数決でことをすすめるべきです。

[470: 匿名さん]

マンションという大きな箱なので分かりにくいかもしれませんが、たとえば会社の寮などは個人の部屋がありますが、朝みんなが眠っている時間に寮の鍵でこっそりドアを開けて、知らない人が部屋の前までものをおきにくると気持ち悪いですよね。ちょっと考えれば分かることです。

[471: 匿名さん]

新聞の件はもういい加減にしろ！