サンクタス立川 Ⅱ

[匿名さん]

windtalkerさんのご協力で、
ようやく覆いのとれてきたサンクタス立川の外観をいち早く見ることができました。
転居までの残りの時間、皆さんで有意義に意見交換しましょう。


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[362: 匿名]

３５８さん、私も少し同じような印象を持ちました。残念ですね。あと気になった事が、帰りがけに、新聞屋さんから渡されたアンケート葉書の事です。ず〜っと前、契約時から疑問だった、新聞はどこに届くの？がアンケートの結果で決まるのですかね。。。私は面倒でも１階まで取りに行ってもかまわないと考えてます。よくわからない人に中をうろうろしてほしくない。何の為のオートロックなのか。。。皆さんはどうお考えですか？

[363: 匿名]

私は専門の内覧業者さんにお願いして見てもらいました。
確かに床や壁の傷はありましたが、見えない部分での工事は良好だと言われました。
通常手抜きになりそうな天井裏の配管もしっかりしてたと言ってました。
二度目の内覧会にはしっかり傷を直してもらいたいです。

[364: 匿名さん]

私も安全面を優先させたいのでドアポスト投函には反対です。
新聞配達員を装った不審者なんてこともありえるので、多少の面倒は我慢するつもりです。

[365: 匿名さん]

うちは先週内覧でした、プロを頼みましたが床の傷を除き、全部で
６０ケ所程度ありました。
素人だけでは判断できない点も沢山あったので、良かったです。
しかし、あの１２項目しかないシート一枚で済まそうなんて
ひどいですね、、もちろん時間は無視して一日じっくり見させていただきましたが。
あとは、結構汚れがあるということにもびっくりしました、
室内クリーニング済みとのことですが、
クローゼットや棚などは、1回水拭きしないと使えなそうです。

[366: 匿名さん]

うちも部屋の中はすぐに使える状態では無かったです。
特にキッチンの吊戸棚なんか。
まあでも、普通自分たちが使う前には自分たちで掃除するでしょ（笑
うちは家族総出で大掃除の予定です。
だって見知らぬ人が掃除したものは気持ち悪いじゃないですか。

[367: 297]

玄関ホールの上部側面の塗装ムラ（下地のムラかも）や駐車場の地面がパッチワークで酷かったですね。
こういうのって直してくれないのかなぁ？

365さん、「素人だけでは判断できない点も沢山あった」
気になりま〜す。
もしよかったら１点だけでも教えて下さい。

[368: 匿名さん]

367さんへ

365さんがおっしゃった、「素人だけでは判断できない点も沢山あった」これは細かい点を含めるとほんとにたくさんありました。高いお金払っただけあって建築Gメンに頼んでよかったです。専門家に指摘してもらった点で、これは！と思ったものを以下にあげます。

○寝室のドアの建てつけが悪い…法律上の許容範囲内でありましたが、指摘して施行会社に言ってもらいました。簡単に言うと、ドアの「枠」が歪んでる。という事です。専門家の先生がハンドライトをドアの隙間に持っていったときでした、先生「んあ？、これわかりますか？」　私「へ？隙間ですか？」　先生「よく見てください、下は隙間が狭いのに上のほうは広いでしょう？ドアか枠（壁）が歪んでるのです。」そういうとバッグの中からなにやらゴソゴソと取り出して、赤外線の赤い線（レーザー）が垂直にでる道具を使い始めました。それを使って計測をしてくれてやはり「枠」が歪んでいました。これは壁を壊して作り直させるそうです。先生曰く「高い金だして買うんだから妥協しちゃいけませんぞ」との事、あと作る職人によってその部屋の良し悪しがモロにでるみたいです。この先生は、前日にもサンクタスで私達以外の部屋を見ていたそうです。その部屋は指摘項目が３０を超え、ひどい状況であったそうです。
　やはりできるだけ専門家に見てもらったほうがよいと思われます。自分達だけだと、汚れやキズくらいしかわからないですし、施行会社にも強く出れないですから。1時間３万円で部屋の問題点を指摘してくれるならかなり安いと思いました。

[369: 匿名さん]

うちも業者を呼んで一日４万でしたが、それ以上のことをしていただけましたよー。
かなり満足です。
素人が言うより、プロが言うと時間もたっぷり見れたし
施工の人も案外動いてくれます。
面積や全室の高さ、壁のゆがみなどはなんやら特別な器具を使ってました、
共有部分ではキッズルームと和室がステキでしたよ。

[370: 匿名さん]

>368さん

367です。
ありがとうございます！
確かにそういう所までは思いつきませんよね。
参考になりました。

[371: 匿名さん]

私も、土曜日、内覧会で業者の方にお願いしました。
4万円は高いかなと思いましたが、
素人の分からない、タイルの浮きや床のきしみ、シールの忘れなど、
今となれば呼んで正解でした。
そのほかにも業者の用意した、構造設計書を元に壁の厚さや
床の厚さ等、説明してもらい分かりやすかったです。

[372: 匿名さん]

371です。
ちなみに、私の部屋は、思った以上にイイ出来だったと思います。
上の方では、壁紙の件とか指摘ありますが、
壁に関しては、ほとんど問題なしです。

[373: 匿名さん]

うちはほぼ一日がかりで見させていただきました、
シートは追加コピーしてもらい、３枚ほぼ埋まってしまいました。
業者呼んで良かったです、地盤もしっかりしているようで安心しました。

[374: 匿名さん]

私も、業者の方にお願いしました。私も指摘シートは３枚以上になりました。私の場合の大きな問題は、玄関からＬＤに続く廊下の隅を歩くと、一部分で壁がミシっという音を立てることと、和室の畳の合わせ部分を踏むと、ペコペコと音を立てることです。これは、業者の方がいなければ発見できず、本当に良かったと思っています。前者の壁の音についてですが、音がする箇所は、廊下を歩いても、その向かいの洋室で歩いても同じ所が鳴る現象です。これは、壁を一度壊して内部を修繕しなければ直らないそうなので、大規模な工事になるのではと思っております。あとは、壁クロス、フローリングの傷が多数。クローゼットに大きな傷があったのですが、隠すつもりなのか、塗料（マジックみたいなもの）で塗ってあったのには、ショックを受けました。そこまでやるなら、なぜ直さないのかなと。ただ、全般的に、建築に関してはかなりしっかり造られているとの評価をもらい、少し安心しています。確認会で、すべてが修繕されていることを望みます。

[375: 匿名]

私も23日内覧会行ってきました。幸い息子がインテリア関係なので専門の方にお願いしなくても相当専門的な指摘ができたと思います。指摘のあと寸法等の確認のためもう一度あらためて部屋を落ち着いて見に行ったところリビングの床鳴りに気がついたりで結局シートは2枚必要で時間も4時間位かかりました。
売る時はもみ手、摺り手で愛想が良いのですが、いざ決まってしまうと事務的で、今回の内覧会もできるだけ早く済まそうという意図がありありですね。共有部分もなるたけ見せないようにしたり・・
共有部分の品質その他については今後組合として要求するしかないですね。
新聞のドアポスト配布について、私は賛成です。不特定の人が出入りするわけではないのだし、新聞屋さんが責任を持って管理するとか、他の住居よりはるかにセキュリティーのグレードは高いのだからちょっと知恵を出し合えば問題はないと思いますがいかがでしょうか。

[376: 匿名さん]

私の家は業者にはお願いしませんでしたが指摘事項はシート3枚を超えました。専門的な部分については業者の方にお願いした方が良かったかもしれないとこの掲示板を見て思いました。幸い皆さんが色々書き込みをして頂いているので次回の確認会では少し目線を変えて見てみたいと思います。
新聞のドアポスト投函については私はあんまり賛成派出来ません。一社の特定の人が必ず配布という訳にはいかないでしょうし、わざわざポストや宅配BOXが入れる側・出る側を内部・外部で遮断しているのにまったく意味が無くなってしまうような気がします。

[377: 匿名さん]

私は新聞配達には反対です。その理由は以下のとおりです。

１　このご時世だから、何があるかわからない。極力外部の人間は規制したほうが良い。
２　新聞配達員がバイト（または正社員でも）であるならば、辞めてしまえば内部事情（セキュリティ）は知られたままです。私自身も昔バイト（新聞じゃないけど）で、辞めた後も出入りの仕方は覚えてます。ちょくちょくマンションのシステムを変えるわけにもいかないし。
３　変質者はあの手この手を使います。新聞配達員や宅配業者にだって簡単に変身できます。

変質者からしたら、「たかがマンションのセキュリティ」です。普通の人だってちょっと工夫すればマンションなんて簡単に侵入できます。たかがマンションのセキュリティしか我々サンクタス住民は持っていないのですからあとは自己防衛です。極力外部の人間を抑えるという習慣を身に付ける事こそ最大の自己防衛であると思います。新聞配達を許した為に悲惨な事件が起きるのは悲しすぎます。ちょっと本気モードになってしまいすみませんでした。

[378: 匿名さん]

マンション内に入ろうとすれば結局だれでも簡単に入れます。
実際エントランスが開いたとき他の人も同時に出入りしてますし。
新聞の配達は静閑中に廊下を走り回らなければ私は構わないと思います。上層階からポストまで行くのはめんどくさいですし...

[379: 匿名さん]

私も新聞配達が家まで来るのは反対です。
勿論ポーチの中には入ってほしくないです、
自分が取りに行くのが面倒が為に、色々な事件になるのは嫌ですし、
あれだけの規模ですので家までなんて無理ではないですか？
377さんに賛成です！

[380: 匿名さん]

ここで感情的に意見を交わしても何の解決になりませんよ。

[381: 匿名さん]

生協などの宅配は玄関まで来てくれないと困りますよね。生協OKで新聞NGってのもなんだかねー。
ウチは新聞屋に玄関まで配達する条件で契約するつもりでいますが・・・

[382: 匿名さん]

そもそも、生協の玄関宅配はいつOKになったんでしょう？
金消会で生協の方が「このマンションは玄関宅配できます」と言い切っていたのですが、
その根拠を問いただしてもどうも曖昧でした。

[383: 匿名さん]

新聞配達は早朝ってこともあり人目につかない時間帯ってこともあります。
生協の配達時間はよくわかりませんがどっちも反対です。
こういったことも管理組合でまとめていくのでしょうから、すくなくともそれまでは部外者は入れるべきではないと。
子供が突き落とされたんじゃたまらん。

[384: 匿名さん]

私も生協も新聞も反対です、そもそも生協が入れるなんていつ決まったんでしょうね。
383さんも言っていますが、最近も突き落とされたり暴力振るわれたり
同じマンションでも色んな方がいるので、まして生協などの部外者が入るなんて
嫌です。。。
これは役員になった方などで話し合っていただけるんでしょうかね？
そういうのには協力したいものです。

[385: 匿名さん]

申し訳ないけど、こんなくだらんこと言う前にもっとマンション管理について法的に勉強しろよ。
どうせ自分じゃ対案出さないし、こうやって、影で不平不満もらすだけなんでしょう。

[386: 匿名さん]

生協も新聞も別に玄関配達でいいと思うけどね。
規約違反(例：手摺の布団干し、エレベーターに自転車ごと乗るなど)する人がでるほうが
よっぽどいやだな。

[387: 匿名さん]

385さん、いろいろと意見があるのは当然だと思いますよ。それにマンションに住み始めたら皆ちゃんと意見を出すと思います。ご自分がマンション管理について勉強されているのかどうか知りませんが、匿名性があるのですから、この掲示板へ挑発的な書き込みの仕方も考えた方が良いのでと思いますよ。

[388: 匿名さん]

セキュリティは高いほどいいという事に反対はないでしょう。
問題は取り行く手間の部分だと思います。
特に上層階の方は、毎朝、新聞の為に、それなりの身なりに着替えて、
何分かかけて取りにいくというのは苦痛だと思います。
安全を取るか効率を取るか。賛成、反対双方あり、最後は多数決によりますが、
業者が責任を取り、新聞配達員指定などの折衷案的な所に落ち着くのではないでしょうか。
管理組合で決定となると思いますが、みなさんある程度の納得できる内容になって欲しいと思います。
あ、私は個人的都合ですが、取りに行く方に賛成です。割と低層階なもんで。

[389: 匿名さん]

385あなたは掲示板の発言についてもっと勉強してください。

[390: 匿名さん]

新聞は配達員限定になんてならないで、玄関先まで配達するようになりますよ。
入居から管理組合が立ち上がるまでには、それ相応の時間がかかります。
業者はそれまでに営業をかけてきますよ。
玄関先まで配達することを条件に契約する人がいますから。そして、営業は
うまくその人たちにマンション内に配達員が入れるようにお願いをします。
そうなったら最後、営業は玄関までの配達を約束して新聞の営業を始めます。
既成事実として作ってしまった方が勝ちます。

[391: 匿名さん]

↑そうなれば個々の家に対し、反対している住人から相当な反感を買う事は必至ですね・・。
玄関まで配達を希望される方はそれなりの覚悟をしてもらわないと。
この前の子供を投げ落とすような事件みたいな、何か取り返しのつかない事
が発生してしまったら、“新聞取りに行くのが面倒だから・・”なんて
言い訳になりませんね。個人的に圧力かけるしかないですね。

[392: 匿名さん]

>>391
個人的圧力？あんた何様のつもりだ。
あんたのような攻撃的な住民のほうがよっぽど危険だな。

[393: 匿名さん]

個人的圧力なんて危険発言です。

[394: 匿名さん]

新聞配達員も生協もセキュリティーゾーンへの立ち入りは反対です。が、
そうもいかないと思いますので、ある程度のルールを決めていれば妥協できるかな。
たとえば、新聞配達員や生協の場合は、
１）管理組合から支給された販売店名入りの目立つカラーゼッケンを着用すること
２）立ち入り時刻を予め登録し周知　（６時から８時とか）
３）セキュリティーゾーン内で勧誘禁止
その他の配達員はフロントでカラーゼッケンを借りて配達。

[395: 匿名さん]

みんなで考えるのもいいですけど、ほかのマンションの事例を聞いてみたら参考にできることが、新聞配達に限らず、たくさんあるかもしれないですね。

[396: 匿名さん]

そろそろ話題変えたいですね・・。

[397: 匿名さん]

新聞配達に関しては玄関先配達は勘弁してもらいたいです。
以前住んでいたマンションでは配達の人が共有廊下をドタバタ走っていたので
(ゆっくり歩いて新聞配達する人はまーいないでしょう)
安眠妨害に感じました。セキュリティというよりもそれがゆるせないんです。

[398: 匿名さん]

多少なりとも我慢できる部分（新聞を取りに行くなど）は玄関配達反対の意見の方もいるのでその方々の意見を尊重したいですね。
生協は玄関先配達が無くなるとメリットが無くなってしまうのでは？と思います。

私が聞いた話だと新聞配達は玄関までというのが多い気がします。

[399: 匿名さん]

ちょっと話題変えて、皆さんRasiシステムの説明って受けましたか？
そのときに端末は無線で使用しますと聞いたんですが、ワイヤレスLAN内臓パソコンってそれと同時に使用できるんでしょうか？営業の方に聞いたのですが「まずはRasiシステムを登録してください、その後にご自身確かめてみてください」と言われました。
やっぱりワイヤレスLANのルーターは必要になるんですかねぇ…
無駄に購入はしたくないと思っているので、どなたか詳しい方アドバイス頂けませんか？

[400: 匿名さん]

駐車場の抽選って確かあさってですよね？
個々に通知が来るのでしょうか？
あと駐輪場は適当に停めるのでしょうか？
どなたかご存知の方教えて下さい！！

[401: 匿名さん]

>以前住んでいたマンションでは配達の人が共有廊下をドタバタ走っていたので
おぉ、それもありますね。早いとAM３時４時にドタバタと。たまりませんね。

>あと駐輪場は適当に停めるのでしょうか？
もし、そうだったら、頭の悪い私は何処に停めたか探す事に。
ぜひ、定位置を決めてもらいたいです。

[402: 匿名さん]

RasiにはアクセスポイントとしてBUFFALOのWLA2-G54Cが使われるようですので
IPアドレスが複数あればパソコンにも接続できそうです。
ただ、Fiber Bitの基本サービスでは
"グローバルIPアドレスを１つ動的に割り当て"とあるので
パソコンにつなぐには、IPアドレスを増やさなければならないかも。

[403: 匿名さん]

駐車場の話題で思い出したのですが、引っ越した際の住所変更だとか諸々の手続きの中に、車関係の手続き（含む免許）も必要ですよね。引越し業者等が出している引越しの際のチェックシートを見ると、新しい住所での車庫証明を管轄の陸運局に提出する必要がある項目がありました。駐車場が確定したら車庫証明は個人毎に取得すれば良いのですかね？すみませんが教えて下さい。

[404: 匿名さん]

３９９さんへ
Rasiシステムの構成は、http://www.amusing.co.jp/html/rasi_02.htmlのようになっており、各部屋のRasi端末はサンクタスに設置してある構内サーバと接続されているようです。各部屋のRasi端末を識別するために各端末に固定のIPアドレス（おそらくローカルIPアドレス）を割り振っていると思います。一方、Rasiのアクセスポイント(WLA2-G54C)はブリッジ型なので、FiberBitと契約してグローバルIPアドレスを割り当ててもらえば、おそらく利用できると思いますが、入居してから確認が必要ですね。
なお、複数のパソコンでインタネットを利用するのであれば、ブロードバンドルータが必要になりますが、こちらの利用方法も色々試してみようと思っています。

[405: 匿名さん]

各戸には　LD-PSW08C/ATというスイッチングHUBが設置され、各部屋のメディアコンセントに
配線されていました。
この状態のまま手を加えずにRasi設置が前提だとすると、マンションの口にブロードバンドルータ
があって、各戸に複数のローカルIPアドレスが割り当てられているのだと思います。
であれば、メディアコンセントに接続するだけで簡単にインターネットにつながりますね。
マンションの口のセキュリティレベルは強くても弱くても不満が出るところなので
その点は気になります。

[406: 匿名さん]

最近の皆さんの共同スペースの件で意見します

私の意見、希望を申し上げます

新聞は個人受付に新聞を収めるものが個人事にあるので個々に配達して欲しいです．なぜなら新聞とは朝一番
で見る新しい一日を向える読み物で、貴重な物です。
共同のポストに取りに行くのは最上階の人には、夏場は好いけど寒い日には出来ません．〔若い人は別ですが〕身体が不住な人も居ます、セキュリt-もあなた達にも需要かもしれませんが色々な面で外部の方の力も借りてこの新しい住み場所で生活する人間の事も考えてください、若い方のご意見もわかりますが。

[407: 匿名さん]

では私の意見、希望を申し上げます。
睡眠時間は新しい一日を向かえる貴重な時間です。
それを配達員の走り回る音で害されるのは耐え難いです。
そして私はセキュリティ重視で一戸建てよりマンションを選択いたしました。

[408: 匿名さん]

私は配達してもらわないと困る・・・。上層階を購入したのもありますが、朝の時間が惜しいです。
現在も立川市内のマンションに住んでいますし、コンシェルジェ？みたいな受付さんもいますが、
セキュリティーについて、どちらにしても限界点はあります。
居住者にくっついて入ってくる不審者のほうがよっぽど怖いですよ。

今も全戸玄関配達ですが別に問題は起きた事はないですよ。
もちろんそれに乗じた勧誘などもってのほかです（もしやった場合は管理の組合から厳重注意の前提）。
また今の住居もサンクタスと同じ物が貼り付けされた共同廊下ですが、
ものすごく響くような音はしません。
小学生くらいのお子さんが走っても、廊下ではどんどんと足を打ち付ける音はしないし、
どちらかといえば靴底が床にあたる「パタパタ」という音かな。
むしろ住居内での打ち付け音のほうが気になります。
引っ越しの時の台車のガラガラという音もあんまり響きません。

生協にしても、基本的に住居前まで配達が前提のものでしょ？食品なんだし、外に放置すると、
毒物入れられたり、通りがかりに盗まれたりされる可能性もあります。
Ｔ１は子育ての世代も多いと思いますが、スーパーなど今よりも近くにないので、
かなり不便になるのを覚悟してます。
今の住居でもトイレットペーパー１つ買うのもジュース１本でもわざわざ脚を運ばなければならないので、うちのように乳児がいると簡単には動けません。
コンビニが隣にある現住居でも生協に頼っているので、玄関配達がないと正直大変困ります。
生協の配達時間はマンションそれぞれで違いますが、今のマンションでは指定曜日の午前中です。
契約世帯は私のような乳児のいる家族だけでなく、小学生などのお子さんのいる世帯や共働きの世帯、
あとはお年寄りのいる世帯みたいですね。
私はトイレットペーパーだけでなく、ビールや料理酒など、かさばったり重たいものをよく頼んでます。最初は夫が飲むものなのだからと、ビールなどは自分で運んでもらっていましたが、
やっぱり面倒になったみたいです（笑
今住んでるマンションの階では約４分の１の世帯が生協と契約している状況です。

またマンションの管理のほうで仕事をしている友人に
皆さんのやりとりを見て不安になったのでいろいろ聞いてみたのですが、
玄関までの個別配達や生協の個別配達で今までで（約３年ほど）問題が起きた事はないそうです。
むしろベランダでの焼き肉の臭いや花火（！）、幼児のプール遊びの水はね、ゴミ出しの分別が出来ていない人やゴミの汁を廊下やエレベーターに垂れ流す人についてなど、住人のモラルの低さの問題しかないそうです。というかほとんどゴミ問題と住人同士での騒音問題だそうです。

長々と書き込みしてしまいましたが、参考になると嬉しいです。

[409: 匿名さん]

上の４０８ですが、
玄関までの個別配達というのは新聞の配達ということです。
問題が起きた事はないそうです。
それから、Ｔ１の新聞配達と同じところのブロック？で、現住居も玄関までの個別配達ですが、
結構親切に対応してくれています。

反対する方の気持ちもわからないではないです。私も子供がいるし。
でも、逆に子供がいるからこそ、新聞・生協の完全シャットアウトは
足かせになりかねない状況もあるので・・・。
販売店にきつく申し入れての玄関配達にしてくれると嬉しいです。

[410: 匿名さん]

私はセキュリティを重視して、一戸建てでなくマンションを選択しました。
そう言う理由もあって部外者が進入することには基本的には反対です。
ですが、荷物やピザの宅配がくれば部屋まで持ってきてもらうわけですから、完全にシャットアウトすることは不可能だということも理解しています。
ロビー（フロント？）に係の人がいる（人目につく）時間であれば、入ってきてもらっても良いと思います。
でも、誰もいない（人目につかない）早朝の時間帯に部外者が入ることにはどうしても抵抗があります。

いろいろな意見・考えがあるのですから、みんなが納得できる良い妥協点が見つかるといいですね。

[411: 匿名さん]

377です。

やっぱり最近の安全管理の問題を考えても、部外者を排除するというのは現実にはやはりむずかしいですね。私は当初、配達に反対でしたが個々の状況を考慮すると一概に反対とも言えなくなってきました。やはり、組合での多数決に任せるしかないですね。組合の会議って一般住人も意見交換に参加できるのでしょうか？