サンクタス立川 Ⅱ

[匿名さん]

windtalkerさんのご協力で、
ようやく覆いのとれてきたサンクタス立川の外観をいち早く見ることができました。
転居までの残りの時間、皆さんで有意義に意見交換しましょう。


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週刊ダイヤモンド「マンション大調査」から見る狙い目マンションとは
https://www.sumu-log.com/archives/5565/

[102: 匿名さん]

2重の申し込みとは？
ちなみにうちの場合は、公庫と東京三菱のどちらでも満額借りられるよう審査を通してます。
ただし3月の金消会前までには、気持ちを固めて双日に伝える必要があるそうです。
5月、6月頃の金利はどうなってるんでしょうねぇ〜

windtalkerさん、いつも写真ありがとうございます。南側の仕上がりも素敵ですね。

[103: 匿名さん]

東側も足場がとれて綺麗になりましたね、
みなさん内覧の事務所はきめましたか？
半日しっかりみてもらいたいですね。

[104: 匿名さん]

>103さん！　内覧の事務所きめるってなんですか！？　しらない不安（T０T）

[105: 匿名さん]

>>104さん
ちょっと前に話題になってた内覧会業者のことでしょう。

[106: 匿名さん]

やはり住むにん人間にとってこの住宅が（本当に安心できる建物かどうかがこれからの判断です）安心できるのかが問題です
近隣に出来る建物の問題、地域の問題（緑町は警察等の方々が多く住んでいるマンションが多いので転勤があれので地域自治会に参加出来ない、したくても）
があると思います、これは避けられない事です、他から来る方々は立川の地域の良き、悪きにしろ、自分たちだけが住む地域所では無いといゆう事を肝にない無いと
思わないほうが良いと思います。これは現実です、地域の方はこのT1の住む人に注目してます。

[107: 匿名さん]

106さん。
何が言いたいのですか？
ちょっと、文章が？

[108: 匿名さん]

106さんはＴ１契約者か近隣の方か判別できませんが、地域の方が注目していることは
我々もしっかり認識した方がいいと思いますね。
地域ともＴ１内部とも上手につき合える環境に期待します。（不安は付き物ですが）

windtalkerさん。写真アップありがとうございます。
西側契約者ですがいよいよお披露目になり見に行きたくなりました〜。
今日は久しぶりに寒いですが、工事業者の方にはあと少ししっかりよろしくって感じですね。

[109: 匿名さん]

内覧業者かあ、どうしようかなあ・・。
私は、一応頼もうかなあなんて考えてはいます・・。
当日は舞い上がってしまい、不具合箇所なんて指摘してる暇なさそう（苦笑）

[110: 匿名さん]

内覧会って時間的にはどのくらいのものなんですか？

[111: 匿名さん]

1時間ぐらいじゃないですか。
うちも内覧業者頼もうと電話してみましたが、応対にあまり誠意を感じられず任せられないと思いました。
どっかいい業者さんご存じないですか？
また友人から内覧業者も適当な人がいるとか。一級建築士の資格がないとマンションの設計はできないらしいですよ。
だから二級建築士には任せたらダメとのこと。しかもちゃんと資格の確認をしておいた方がよいらしいです。
最近建築士の質も落ちてるから要注意ですよ。しかしもうちょっと安くなんないのかなあ。

[112: 匿名さん]

69さんが書いてますが、国語研究所の北側は高松町なんですか？緑町ですか？サンクタス横の
公園北側は高松町ですか？住所があまりはっきりしないので位置がよくわかりませんね。
拘置所は泉町なので安心していい？？

[113: 匿名さん]

>>112さん
　地図を見る限り、サンクタス北側の公園や国語研究所の北側は高松町1丁目の様ですね。
地図上ではサンクタスの北側に斜め横切る形でに緑町と高松町の境があります。
ひょっとしたら、サンクタス東棟の北側は高松町にぎりぎり入っているかもしれません。
確か前のスレに泉町、緑町、高松町の区切りを整理する話が出ていたと思いますので、
将来的には変わるかと思います。

[114: 匿名さん]

市役所で都市計画図を入手されるとよいですよ。街づくりの概要がつかめます。

[115: 匿名さん]

建築Gメンに連絡したら、１級建築士を紹介してくれました。あとで連絡してみようと思います。

[116: 匿名さん]

友人がマンションを買いましたが内覧は半日やったといっていました。
お湯も実際に沸かしたり、トイレも流してみたり、
扉も全部最後まで開いてみたり、床のワックスのムレなどもよく見たほうがいいと言っていました。
２００箇所くらいなおしてもらったみたいですが、
おかげで後悔なく買えたそうです。

[117: 匿名さん]

>100さん　私も悩んでいます。金利が上がりそうですしね。決めましたか？

[118: 匿名さん]

112さん
たぶん緑町です。
http://map.www.infoseek.co.jp/standard/13168010/emapview.htm?ENC=6UlZR...

[119: 匿名さん]

今の金利って、底からやっと跳ね上がった所でしょ？もし仮に将来的に金利が下がったとしてもリスクは少ないのでは？なので私は三菱のキャンペーン35年固定でいきます。

[120: 匿名さん]

東京電力の南側って結局、法務合同庁舎になりましたね。まだ、土地はありそうなので、
商業施設もしくはオンリーワン施設になってくれることを願ってます。夜はさびしいところに
なりそうですね。心配です。拘置所も結局、トミンハイムの横。反対運動でるのではないで
しょうか？正直、横で無くてよかったです。
http://www.city.tachikawa.tokyo.jp/jp/direct-index/kohoshi/pdf/h17/200...

[121: 匿名さん]

119さん
私も三菱の35年固定でいくつもりです。
金利、5月まで3%を切っていて欲しいですね。
できれば現状維持がいいですけど(笑）。

[122: 匿名さん]

１２１さん、それって、フラット３５より金利低いんですか！？
当マンションはフラット３５は使えないみたいですが。

[123: 121]

122さん
三菱のキャンペーンはいまのところ三菱のフラット35より0.01%低いです（2.80%）
詳しくは
http://www.bk.mufg.jp/kariru/jutaku/index.html

[124: 匿名さん]

>>120さん
情報ありがとうございました。
ゾーニング案のいずれにも当てはまってないw
裁判所、拘置所よりは良かったかなとは思います。
法務総合庁舎は地上10階建てですか。東電よりも高くなるかな。

[125: 匿名さん]

拘置所がトミンハイムの北西ですか、あちら側は住宅地もあるのでどうするもかな地域の人は。

[126: 匿名さん]

法務省庁舎の高さによっては日当たりに影響が出そうですね。特に日当たりを重視して
南棟を購入した方は要チェックです。東京電力はそんなに高い建物ではないので、真冬
の今でも十分な日照が確保できますが、完成イメージを見た限りでは、ム・ム・ム、厳
しいかも。官庁街にある唯一の分譲マンションとしてリセールバリューはかなり見込ま
れますが、生涯暮らす予定の方の中には再考する方も出てくるかもしれませんね。
双日に影響を確認してみます。

[127: 匿名さん]

法務省庁舎は十階建てで、航空法の高さ制限もあるので、サンクタスや水道局と
ほぼ同じ高さと考えていいと思います。
法務省庁舎とサンクタスとの距離はかなりあるので、一番太陽の低い冬至でも、
法務省の影に入ることはほとんどないでしょう。
それより、午前中は手前の水道局のほうが影響あります。
もっとも、南棟の眺望は影響を受けると思います。

[128: 匿名さん]

添付は裁判所の計画書です。拘置所よりましですが、やはり、P119にある「警察、拘置所、鑑別所
に管理されているものが来庁し・・・・」と来ると、何となく落ち着きませんね。
http://courtdomino2.courts.go.jp/pub_enterprise.nsf/0/2EE8F39685308254...$File/kihonkeikaku.pdf

[129: 匿名さん]

あまり気にしていなかったのですが、
ゴミ捨てのルールは、どうなるのでしょうか？
管理規約(案)には、指定の日に、指定の場所へという書き方です。

[130: 匿名さん]

129さん
緑町の規定に沿ってすてるのではないでしょうか？
生ごみがないだけ楽ですね。

[131: 匿名さん]

お伺いしたいんですが、駐車場のアンケートみたいな物って皆さん郵送で届いてますでしょうか？
概略日程表には１月下旬〜２月上旬に発送と記載されていたんで、少々不安でしたので
投稿させて頂きました・・。

[132: 匿名さん]

↑言葉足らずでしたが、私の元には、まだ届いていません。

[133: 匿名さん]

>>129さん
私は24時間ゴミ出しOKだと勝手に勘違いしてました。
確かに管理規約(案)「指定の日に指定の場所に・・・」と書いてありますね。ちょっと残念。
ちなみに、立川市のごみの出し方と回収日は、以下のようになっています。

・北地区用 (緑・栄・若葉・幸・柏・泉・砂川・上砂・一番・西砂の各町)
http://www.city.tachikawa.tokyo.jp/jp/direct-index/kankyo/pdf/kita.pdf
透明または半透明袋が使えるんですね。

・粗大ごみ用（各地区共通）
http://www.web-tachikawa.com/infomation/oyakudati/image/sodaigomi.gif

[134: 匿名さん]

131さん
そういえば届いてませんね。
オプション会以来なにもないです。

[135: 匿名さん]

みなさん、マンション管理の勉強をしましょう！！（本屋にたくさんありますよ）
ごみ捨てとか、人によって考え違いますけど、ルールは守りましょうね。
でも、私が大事にしたいのは、住民のコミュニティです。子供の教育のためにも、
「オアシス運動」は実践したいです。みなさんで気持ちのよいマンションライフを
築きたいものです。。。

[136: 匿名さん]

１３４さん、お返事ありがとうございました。
安心しました。もう少し待ってみましょうか・・。

[137: 匿名さん]

昨日、下を通った時外壁を確認しました。
共用部ですので言いますが、外壁、ベランダのタイルの仕上げが雑にしあがっているのに、愕然としました。
西側通りから昼間見たのですが、タイルが波うっている（ベランダ部）ように見えました（太陽の角度で見えない時間も有るかと思いますが）、ベランダ、駐車場、等は共用部ですので
ご自分の室内以外に必ずアペールし直して頂く事を強く要請すべき事ではないかと思いました。

[138: 匿名さん]

137さんに同感です。
共通部分は誰が内覧するのでしょうか？
タイル雑ですよね、東側も一個かけているのがずっと気になっています。
共通部分の修理も私たちにかかってくるのだから
アピールしていきたいですよね。
どうすればいいんでしょう・・・

[139: 匿名さん]

雑なのはそれだけではない。

[140: 匿名さん]

え！ほんとに！まだ確認してないけど、ほんとだったら双日に連絡しなくちゃ。

[141: 匿名さん]

西、東側の外壁タイルを確認する時は、太陽が南に有る時が望ましいです。
丁度横方向からの光で確認し易くなります。太陽が正面からあたる時間帯は見にくくなるようです。
139さんアピールする個所を具体的にお知らせ願いますか？沢山の人が認識しておく必要があると思います。

[142: 匿名さん]

windtalkerさんの、『なんとなく気になったので・・・.JPG』
あれはなんの写真でしょう。

[143: 匿名さん]

外壁タイルの件、実物を見てませんので何ともいえないですが、
一般的なレベルと比較してどうかを客観的にチェックしたいですね。
ただ、足場解体が済んだ今となっては補修は困難かもしれませんね。
（再度足場を組むことはゼネコンにとって膨大なコストアップとなりますし、
時間がありませんから絶対に断るでしょう）
入江三宅設計が監理事務所検査で、オリックスが施主検査で、
きちんと指摘することに期待するしかありませんが、
それらの検査には購入者は立ち会えませんから心配ですね。
また、内覧会時点で我々が指摘しても、その頃はゼネコンからオリックスへの引渡しが
終わっていますので、是正しようがないでしょう。
（それにゼネコンは施主検査をクリアして引渡し完了したからと逃げます。絶対に！）
そして、かわされるか、平謝りされるだけでしょう。
入江三宅設計には六本木ヒルズを手掛けた設計監理事務所の
メンツに掛けての厳しい検査・指摘・是正確認を大いに期待します。
また、オリックスには、どれほど入居者が期待しているマンションであるかを
胸に刻んで厳正な検査をお願いしたいです。
（オリックス関係者さんもこの掲示板を見てるみたいですから
宜しくお願いします！）

[144: 匿名さん]

143さん
まったく同感です！

[145: 匿名さん]

ほんとにみてるのかなぁ？

[146: 匿名さん]

外壁のタイルも気になりますが、131さんの言っていた、
駐車場のアンケートが来ないので、双日さんにＴＥＬしてみました。
アンケートなので、それほど重要ではないと思いますが、
管理会社のオリックスファシリティーズの方で図面を入手している所で、近々案内を出すとの事。
しかし、アンケートを出すのに、そんなに時間かかるものでしょうか？
１月下旬〜２月初旬に出すと言ったからには、約束は守ってもらわないと。
管理組合が立ち上がったら、管理の会社も値段とサービスを見て、
定期的に見直したいですね。

[147: 匿名さん]

マンション建設関係者なので分りますが。工事が竣工しても普通工事会社は1ヶ月は事務所をおいてメンテナンスをしてます。
内覧時しっかりチェックし直してもらう事が必要です（共用部も含めて）内覧時はご自分でもカメラ筆記用具等は持参すべきです。
補修されたかどうか確認する為（又双方の確認の為）ご自分の財産なのですから十分納得してから印鑑を押しましょう。
6月の引越しが楽しくなるようにしたいですね。

[148: 匿名さん]

>143様

入江三宅設計にしっかり検査してもらうように、文書送付しといた方が皆さんのために良いでしょうか？今検討してます。タイルの貼り方が悪いとか言われてるからしっかり検査するように！と。最近、欠陥住宅騒ぎが多いし後の祭りじゃ取り返しつかないし。今我々にできる事は我々の意思（ちゃんと作れよ！という）を販売側へ明確に証拠として残す事くらいしかできないし。あとで欠陥が見つかっても我々は事前にちゃんと作ってよ！って言ってたでしょって言えるし（ちゃんと作るのが当たり前なんだけど）
姉歯事件以来、住宅を購入する側（我々）の責任を改めて痛感してます。だから、販売側へクレーマー並みの対応になってしまいます。でも、こちらは商品を買ってるんじゃなくてあくまで住居を買ってるんですからね。うるさく言わせてもらいますよ。だめ？

[149: 匿名さん]

148です。つづきを…。

>143様
入江三宅設計が監理事務所検査で、オリックスが施主検査で、
きちんと指摘することに期待するしかありませんが、
それらの検査には購入者は立ち会えませんから心配ですね。

というと、検査前に双方に連絡しといたほうがいいのでしょうか。こんな意見を購入者は持ってるよー！ってのを言っといたほうがよいと思うのですが。

[150: 匿名さん]

143です。施主・設計事務所・ゼネコンに申し入れするならば、販売会社から施主に対し、
「購入者からの申入れ事項」といった感じで「現場定例会」に出してもらうことが、
有効ではないかと思います。定例会で議題となれば、監理記録に残りますので、議案に対して、
設計事務所・ゼネコンがどう対処したのか証拠が残りますし、プレッシャーを掛けることにも
なるでしょう。ただ、施主定例は月1回のペースでしょうから、タイミングを外すと、
来月（3月）の施主定例での提議となり、是正したくても出来ない時期になるかもしれませんね。
その場合は直近に開催される「週間定例」（設計事務所とゼネコンの定例）に出してもらった方が
よいと思われます。
とはいえ、販売会社が施主に申入れしてくれるか、また施主が定例で提議してくれるかは、
分かりませんので、文書で申入れ、回答を得るほうが良いと思われます。
いずれにせよ、何もしないよりは良いでしょうね。

[151: 匿名さん]

『ABILITY'S RESIDENCE』

『これまでの作品の遺伝子が、「サンクタス立川 Ｔ１」にも受け継がれています』

『才能がそなわった印象派たちのレジデンス』

これらが本当に自慢できるものなってくれたらいいです。

[152: 匿名]

　タイル貼りの作業が雑、という情報ですが、今の住まいが遠方でもあり確認のしようがありません。不安も募りますが、実際の作業の状態をしることはできないのでしょうか？。近所にお住まいの方でその問題とされるタイル貼りの箇所を写真などで撮り、この掲示板に掲載できないでしょうか。

[153: 匿名さん]

このご時世なのですから、紳士的にお願いした方が良いと思いますが。

[154: 匿名さん]

>143様

詳細なご提案ありがとうございます！　申し入れする場合、私個人単位で申し入れよりも複数の方の連名がよいのでしょうか？例えば「サンクタス立川購入者任意協議会」とかを名乗って。このスレだけの話しじゃ弱いかな？どう？双日さん、オリクッスさん？話し聞いてくれる？

[155: windtalker]

うまく撮れていませんが、参考まで・・・
タイルの張替え作業やってましたよ。
http://photo016.livedoor.com/cgi-bin/ldoor/dnet/cdnphoto.cgi?page=phot...

[156: windtalker]

もしかしたら、まだ張っていなかった所に、張っているだけかも・・・

[157: windtalker]

部外者が口を出す事でもありませんが、距離をおいて見る限りでは、さほど気になる程でもないと思いますが・・・
どうなんでしょう？

[158: 匿名さん]

１３８さんへ
“東側も一個かけているのがずっと気になっています。”
どの辺が欠けてます！？

[159: 匿名]

windtalkerさん、写真を有り難うございました。写真を拡大して見てみましたが、「愕然とするほどタイル貼りが雑」というような状態ではないのではと思いました。大騒ぎするような問題ある作業とは思えないのですが・・・・。写真では分かりにくいのかもしれませんが。でも遠方に済んでいるため、わざわざ確かめにも行けませんので、内覧会には専門家をお願いしてしっかりチェックするつもりでおります。

[160: 匿名さん]

１５８さん南と東の角一番下はじのタイルです。
あれはどうみてもわかりやすいので、絶対直してくれるとは思いますけどね。
それよりいま東棟、南棟、西棟とわかれていてそのつなぎ目が下まで何もないので
面白いですね。どうつなげていくんでしょう。笑

[161: 匿名さん]

１６０さんへ
１５８です。それ、かなり笑えますね！全然気がつかなかったです。
タイルの欠けなんて言ってる場合じゃありません・・。

[162: 匿名さん]

160さん、161さんへ
図面を確認してませんが、コの字型のマンションなので、
地震時を想定して３棟の縁が切れているのではないでしょうか？
（地震時の揺れによる力を逃がすためで良くある構造だと思います）
通路はエキスパンションでつなげているのだと思います。
推測ですみません。

[163: 匿名さん]

>>162さん
その通りだと思います。
オレンジ色のパンフレットに載っている立面図でも、各棟は離して描いてあります。

[164: 匿名さん]

駐車場のアンケートがきましたが、立体駐車場はデパートくらいでしか使ったことがなく、よく分かりません。
出庫までにどの場所がどのくらいの時間がかかるのでしょうね。
優先順位を付けるにしても、判断材料がないので、困っています。
皆さんはどうされますか。

[165: 匿名さん]

引越しは平日なんでしょうかね？

[166: 匿名さん]

１６４さん
私は、１〜２週間に１回程度しか車を使用しない為、一番安い所にしようかと
思っています。
その他、車の車高はどれくらいですか？ミニバンクラス以上になると
駐車可能な場所も決まってくるので、それだけで結構絞れますよ。

[167: 匿名さん]

内覧会・入居開始日などなどお知らせが来ました。皆さんの手元にももう届きましたか？
入居は５月２６日開始だそうです。いよいよ具体的な日にちが決まり、忙しくなりそうですね！

[168: 匿名さん]

入居後に駐車料金が値上がりってことは無いでしょうか？
維持費が結構かかりそうです。

[169: 匿名さん]

１６４です。
１６６さん。アドバイスありがとうございました。
車の利用頻度と駐車料金を勘案して、優先順位を決めようと考えています。

[170: 匿名さん]

私の車は全高が1550mmを越えるので、地下1、2階のピット式駐車場になると思いますが
大雨で雨水が流れ込み地下部分が水没したりすると困りそうです。
サンクタスは排水ポンプとかついてないんでしょうか。

[171: 匿名さん]

皆さん、構造にかかわらず、マンション管理についてもっと勉強してください。
コの字型マンションは耐震性を確保するために、それぞれを分離して建てるのが原則です。
そしてエキスパンジョイントで繋げ、それぞれの建物にかかる地震の力を分散するのです。
排水ポンプもそう。そんなのマンションにない訳ないでしょう。
素人過ぎます。
勉強して理論武装しないと、苦情や提言など言えませんよ。マンション管理士や管理業務主任者
程度の知識で十分なので、ぜひ本を買って読みましょう！！

[172: 匿名さん]

１７１さん
内容は理解できますが、なんだか険がある文章に読めます。
何事もそうですが、知らない方は知らないのが当たり前なので、
教えてあげるくらいの寛容さが必要でしょう。
それに感じ方も、受け取り方も人それぞれです。
みなさん一緒に住む方なのですから、やさしくなりましょう。

私も自分の住むマンションについての勉強は必要と思います。
わからない事は互いに教えあいましょう。

[173: 匿名さん]

１７１へ
“排水ポンプもそう。そんなのマンションにない訳ないでしょう。”
根拠は？？

[174: 匿名さん]

171さんの意見の書き方違和感があります。
T1関係者の方ですか？

[175: 匿名さん]

171さんが入居者ならいやですね。
172さんのおっしゃる通り、皆で知識を寄せ合い、カバーし合い良いマンションにしていけば
いいのです。
各々仕事柄専門知識もあると思いますから。

[176: 匿名さん]

言い方はともかくとして、言っていることは正しいと思います。
勉強するに越したことはありません。
175さんの意見にしても、やはり、171さんのような方も必要なわけですし、文殊の知恵にしても
合わせるべき力が必要です。
マンション系住宅誌に書かれている程度は、頭に入れましょう。
余裕のある人は、さらにお願いします。
知っている人は、わたしのpoorな頭に活力剤を・・・

[177: 匿名さん]

私も、ある程度の勉強は必要と思いますが、
171さんの、知識を自慢するような人は嫌ですね。
分からない人には、教えてあげれば良いと思います。
私も、勉強しよ。

[178: 匿名さん]

１７２さんに同感です。
正しい意見も言い方によっては気持ちよく受け取れないことがありますよね、
これからも色々優しく教えて下さいね！

[179: 匿名さん]

１７１さん
正直、腹が立ちました。

[180: 匿名さん]

171さん言葉は気をつけましょうね。大人なんですから。

[181: 匿名さん]

くだらねえ。。。

[182: 匿名さん]

みなさん駐車場の希望は書きましたか？
どこが人気なんでしょうね、だんだん具体化してきたので
わくわくしますね！！
内覧はどのくらい見られるのかわかりませんが、
時間かけてみたいのでちょっとごねるつもりです。。。

[183: 匿名さん]

私は、多少高くても、一階希望で出す予定です。
立体駐車場のマンションに住んでいる友達に聞いた所、車を出したい時に、すぐに出せず、かなりイライラするようです。
今では、高くても良いので、早く出せる所を希望しているようですが、なかなか空きがでないと嘆いています。

[184: 匿名さん]

駐車場、結構１階は人気になっちゃいそうですね・・・
私の場合頻度が高いので1階がいいなぁって思ってます。
183の話ですと結構車が出てくるまで時間掛かりそうですね。
この場所なら何分で出てくる〜とか目安が書いてあれば良いのにと思いました。
機器製造会社にはそういうデータがあるでしょうしね。
自転車とかバイクはあとでも追加が可能っぽいので希望するかどうか迷ってます。

[185: 匿名さん]

一番上とか、下だと6、7分かかるらしいですよ！
以外と、かかりますよね！

[186: 匿名さん]

６、７分ですか！
この時期は待っていたら寒そうですねぇ！
最安と最高だと5000円の差ですものね…
20年で1200千円…悩みますね（笑）
まあでも使用の回数によってですね。

[187: 匿名さん]

悩みます。
しかし私の場合、出勤に車を使うので、、、、、
朝の５，６分は重要です。
やっぱり、1階かな。
１階の便利さ知ったら、２度と空かなそう。
みなさん、どう思いますか？

[188: 匿名さん]

“機械式駐車場は最終使用された状況がどうなっているか
で時間が変わります。地下２階レベル以外はご自身が
最終利用者である場合、そのままパレットが残っている
ので実際にはゲートの開閉のみで済んでしまいます。
これが最短時間です。（約３０秒）
地下２階は最短で約１.５分です。
その他、最長時間は各階により異なります。
一番時間がかかるところで５分程度かと思います。
２階・地下1階がおおよそ２分〜２.５分、３階が２.５分
〜３分、地下２階が３.５分程度です。
４階も３.５分〜４分です。（但し縦列部除く）
但し、メーカー公式数字ではないので、参考程度に
して下さい。”

上記、御参考になれば。

[189: 匿名さん]

皆さんも駐車場の件大変ですよね。
その前に181番さん何なのですか？171さんでしたら喝！ですね。情けないやら残念です。

[190: 匿名さん]

189さんまったく同感です。181さん＝171さんでない事を願いたいと思います。

[191: 匿名さん]

188さん、詳しいようですね。ありがとうございます。
最短、約３０秒とありますが、あくまで、自車を出した後、
他の人が機会を動かさない時ですよね。
誰かが動かすと、入れる時も最長５分程度必要という事ですね。
私は１階で、希望出そうと思います。

[192: 匿名さん]

家計の半分がローンで消えるので1,000円を狙います。生きていけるでしょうか？

[193: 匿名さん]

１９２さん、共に生き抜きましょう！！

[194: 匿名さん]

私も１０００円狙ってます、３５年だと馬鹿にならないですよね、
その差額って。１９２さん一緒に頑張りましょうね。
駐車場から出す時間を我慢するか生活を我慢するかですよね。

[195: 匿名さん]

これ間に合うのですかね？

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060223AT2Y2200622022006.html

[196: 匿名さん]

＞193、194様

ありがとうございます（泣）
駐車場から車を出す時間をガマンするしか選択がありません！！えーん！

[197: 匿名さん]

>>195さん

すごく気になりますね。
まだ金消会前ですし。。。

[198: 匿名さん]

192ですけど、家計の半分がローンで消えるような買い方は間違いでしたでしょうか？今28歳で、一応給料は上がっていくので、あと子供は作らない予定で買いましたけど。なんか私以外の全ての方々は計画的で緻密に練って購入した方ばかりと思っているのでプレッシャーです。ズーン（鬱）

[199: 匿名さん]

198さん
そんなことはないですよ、私もローンギリギリ通った感じです。
考え方はいろいろありますが、
いざとなったらサンクタスなら駅前なので売れるし
今から子供は作らないとかではなく、明るい未来にしていきましょうよ。

[200: 匿名さん]

話題とずれていてすいません。
先日、免許更新のため警察に行くついでに前を通ってきました。
入口あたりをみましたが迫力があってよかったですよ。
中もＣＧ通りに素敵に出来上がっているといいですね。

[201: 匿名さん]

>199さん
ありがとうございます。なんとか頑張っていきます。（泣）