品川のベイクレストタワーってどうですか？

[検討中]

品川に色々建っている中で海沿いにあり、眺め的にはかなり良いと思うのですが、
今までスレが建っていないので全然人気が無いのでしょうか？
一応、道路に面していない海側を検討中です。
料金は近所に比べて高いのは分かっていますが、地元の方や購入検討者等、
、気付く点がありましたら教えていただけないでしょうか。

所在地：東京都港区港南3丁目1-2（地番）
交通：山手線「品川」駅から徒歩13分

[51: 匿名さん]

そうではなくて置いてきぼりを待ってるのではないかな。ＷＣＴの販売も始まったし、港南は
ライバルと想定された島の値段が予想以上に高いということで、他の物件も遠くなく完売するでしょう
から、するとベイクレは競合先がなくなり、自然と売れていく。

待てば海事の日よりあり、って言葉しってます？。

[52: 匿名さん]

湾岸の各物件の特徴に対して対価を許容する購入者の割合が勝負の決め手だと思います。
ベイクレストタワーに関しては眺望が一番の特徴であり
それに対する対価のバランスがこの結果ではないでしょうか？
またデメリットの要素や風評も加わり、最後には芝浦というドドメが刺されたと思います。

[53: 匿名さん]

＞51　置いてきぼりを待ってるデベなんて皆無ではないでしょうか？
膨大が経費が掛かるのを喜ぶ人なんていないですよ。
販売当初は年内（2004年）に完売させると担当者が言っていました。

[54: 匿名さん]

そうそう。新聞にも、「売り急いでない」みたいなことが書いてあったけど、結局強がっているだけ。
だって、今の時点で半分売れ残ってるってのは、竣工時期等考ると他の物件に比べても異常だからね。
とにかく、うわべだけうまいこと言って、人当たりだけはそれなりによくて、腹の底では何考えてるかわからないような営業さんをどうにかしないと、ＧＣに未来はありませよ。

[55: 匿名さん]

ＧＣは前期、過去最高の計上利益をたたき出しているんですよ。
だから、会社の体力は結構ありますよ。
ここ1棟くらい、何とでもなるのでは？？

[56: ５１]

↑経常利益
そうそう、体力さえあればあわてることない。優良企業であれば、借入しても資金調達コストは年率０．３％
程度ですよ、５０００万円１年寝かせても、資金コストは１５万円程度、あわてて安く売るよりじっくりかまえた
ほうが良いですよ。
むしろマンションが完成してから後の、マンション自体の減価のほうが大きい。ただし値段が上昇する可能性
も捨てきれないので、そうなったらニッコリですよね。完成して１年経過しても残っていたら、処分すればいい。

[57: 匿名さん]

>56 完成して１年経過しても残っていたら、処分すればいい。
やっぱりGCの専用社宅ですか？

[58: ５１]

こんな社宅なら歓迎ですね

[59: 匿名さん]

商業施設はH19の都営と共に出来るから、問題ないんではないですか？
それまでは不便でしょうけど。

[60: 匿名さん]

けっこう都心って近くにスーパーなくて不便なところ多いですよ。

[61: 匿名さん]

人気のある物件は、値下がりしにくい。

人気のある物件は、値下がりする。

[62: 匿名さん]

↑失礼、

人気のない物件は、値下がりする。

[63: 匿名さん]

WCTのC棟にマルエツが入ればベイクレから徒歩圏のスーパーになるけど、
スーパーを欲しがる向きはわざわざベイクレにしないでWCTにしちゃうか．．．
都営の商業施設は19年？まだ満足に建設も始まってないし、もっと後じゃないの？

[64: 匿名さん]

港南は今後も建設ラッシュが続くから、どこのマンションも囲まれ感あるよね。
そういう意味ではここは希少価値あるかも。確かに品川駅遠いけど、
ここも、コスモ同様バス停が真ん前だから、バス通勤であれば問題ないんじゃないかな。
今時、２４時間換気が当たり前のご時世で、窓なんか開けないでしょう。
そうなれば首都高の騒音、粉塵はあまり関係ないんじゃないかな。膿にも近いから散歩もできるしね。
高浜運河よりは臭わないし。

[65: 匿名さん]

↑膿
海です。

[66: 匿名さん]

そうそう皆が言うほどわるくないですよ。ただ現時点ではＷＣＴか、他の港南の物件の残ってるやつを
買ったほうがよいよ。

[67: 匿名さん]

２４時間換気する空気が高速沿いでしょー

[68: 匿名さん]

でもフィルターあるしね。
それに空気清浄機も進化してるから。
まＷＣＴ買う人の方が多いような気はしますが。

[69: 先をみて購入]

これから、車もどんどんエコカーになるから、年々空気の問題は解決するのでは？眺望は将来わからない。その点、買いかな・・・

[70: 匿名さん]

目の前が巨大なゴミ焼却場。

[71: 匿名さん]

↑

[72: 匿名さん]

>>70
ゴミ焼却場から煙がもくもく出るのでしょうか？
ＨＰを見る限り仕様なども他のマンションに劣るところはなさそうに想われます。
どうして売れていないのかよくわかりませんね。
やはり実際に見てこようかな。何かくれるみたいだし。

＊値段と残っている部屋がでていないのでＨＰがイマイチ役立たず。

[73: 匿名さん]

価格表もらってきたが３２部屋出ていた。
上層階の値段がなかったので、上は全部売れたのか聞いたら、
まだ値段が決まっていないと言うことだった。
９月に価格発表し、現地で現物見せて販売するそうだ。
スカクレのＭＲに行ったが、ベイクレのモデルルームは無いと。。。
ＨＰにモデルルームに来場下さいって書いてあったのに。あれはＭＲじゃない！
お土産と間取り図集などの資料だけ貰って、とっとと帰ってきました。

なぜ売れないかは相変わらず謎（仕様とかグレードとか全然わからなかった）だったが、
１１月に竣工するのに、まだ値段決まってないって、あり？
っていうか、上の階でも売れた部屋あるんじゃないの？
概算も教えてくれないのは購入券当社に見えなかったのかな。
あんなお土産はいらないのに、、、

価格表を見る限り、安くも高くも無いと想った。

後で別の営業から留守電が入っていた。モデルルーム見に来ませんかだって。何を見ろと？

[74: 匿名さん]

この前、ベイクレの商談に行ってきました。
庭を造成中でしたが、販売していない住戸を
すすめられました。
ほんとはいくつ残ってるのかもう把握できないですね。

[75: 目利き]

昨日、見ましたところほとんど完成。景色は、ほんといいです。19時ころでしたが、前の道路の交通量も少なく静か。新幹線も引き込み線のため静かに走行してました。帰りに、コスモの横を過ぎ橋の辺りに差し掛かった時、近くの臭いがしました。ベイクレは、やはり買いです。何しろ眺望は、裏切りません。

[76: 匿名さん]

結局、コスモやフェイバ付近に住んでいても、
駅までは雨が降ればバス、晴れれば自転車なので、
バス停が真ん前のベイクレも場所的には、
あまり不利ではないと思われます。
バスもラッシュ時は２−３分おきに来ますし。
後は完成住戸のできが良ければ、この物件は眺望がいいので、
たぶん売れていくと思います。

[77: 匿名さん]

そう、見方によってはいいマンションですよ。１１月というのは芝浦やＷＣＴの販売が落ち着くころですから
そのころをねらっているのではないかな。

[78: 匿名さん]

眺望はかなり良さそうですが、駅から徒歩13分（実際改札までは15分以上？）、周りにはまだ何も生活便利施設が無いのがネックでしょうか。
駅までバスで行くのを苦にならない人にはいいかもしれません。
海岸通りを含め、あの辺りは舗道が幅広いので自転車で動くのが楽しいでしょうね。（排気ガスもそれなりですが）
もっと待てば良かったかな？？

[79: 匿名さん]

このへんは平らだから自転車便利でしょうね。品川駅の西側は傾斜がおおく、自転車きついですね。
ただバスの本数がきわめて多いですから、便利ですよ。
生活利便施設は４丁目の定借に入りますから問題ないし、駐車場装備率が低いのだけがネックですか。

[80: 匿名さん]

バスは地下鉄より便利です。
地下鉄は改札まで降りてさらにホームまで降りて、
そしてターミナル駅でもそれを繰り返し、そして別の線に乗り換える。
それに座れない可能性が高い
バスはすぐ乗れるし、品川埠頭循環は逆方向なら余裕で座れるし。

[81: 匿名さん]

それとここのバスのいい点は、停留所が少ないことと、道が広くまっすぐなので
乗り心地がまずまずな点です。

[82: 匿名さん]

問題は価値の下落だけなのでは、、、一生住むのでしたら問題ないですけど。

[83: 匿名さん]

将来の価値判断は難しいですよ。
東京都の計画通り、この辺が優良な住宅地になったり、
もしかして交通の便がますますよくなったり、
もしかして品川埠頭が再開発されて周辺の環境が激変したり、
品川地区の開発は都市再生の目玉のひとつだから、可能性としてはいろいろ考えられますよ。

経済学では土地の価値は過去にそこに投資された資本の額に比例するという考え方があります。
日本は規制社会ですから規制の厳しい土地には投資が少ないのです。その典型は農地でしょう。

低層の住宅地域のように、土地の規制に加えて既存の住民の反対で、建築確認上は適法のマンション
ですら、建てにくいような地区も同様です。

準工業区域（都心の場合）は①既存の住民が少ない②日本の工業が海外移転するなかで、まとまった土地の
供給が都心でできる。③土地の利用規制が商業地域とともにいちばんゆるい。④工場の移転で
環境も改善している。⑤過去の都市造りと違い、現代的な計画性を持って作られ、緑地帯や
社会インフラがよくできている。⑥防災面でも工業立地を前提に街づくりがされているので優位にある。

特に港南は工場ではなく、倉庫だったので公害の心配もすくない。
そういう意味ではこの地区は大きな可能性を秘めている。

[84: 匿名さん]

ベイクレスト、外観はなかなか良いですね。
花火が良く見えると思いますよ。
マイナス面ばかり見ずに適正に評価することが肝心です。

[85: 匿名さん]

なに？急に書き込み増えて。
何かのキャンペーン？

[86: 83]

＞８４
でも花火は年１回ですから。ないよりはいいですけど。

[87: ８３]

外観といえば、ＷＣＴの外観も圧倒ですね。ベイクレもわるくないですが・・・

[88: 匿名さん]

晴海の第二会場でトイレにならんでたら
ベイクレとその向こうのWCTが見えたよ。
逆に港南からも花火は良く見えるのかも。

[89: 港南で一番かと・・・]

眺めは港南のマンションの中では随一。近くにマンション建つ心配もないし。車の排気ガスも、タバコの煙の方が有害。

[90: 港南で一番]

確かに、あの眺めはどのマンションにもないね。すぐ前に停留所があるし、良い物件。

[91: 匿名さん]

９月になると値段が下がるの？？？

[92: 匿名さん]

そうみたいだよ。↑なんだかプレキャンペーンみたいな書き込み始まってるし。

[93: 匿名さん]

今のままだと入居後にも残りが多数あるだろうし、その時は安く売るのでは。

[94: 匿名さん]

このマンションってけっこう戸数多いのですね、意外でした。ＷＣＴに比べると共用施設などが
見劣りしますけど、ＷＣＴの西側を買うのだったら、ここの東側のほうがいいような
気がします。価格安ければね。

[95: 匿名さん]

ここ2割3割あたりまえの大バーゲンしないと売れないよ。

[96: 匿名さん]

そんなことはないですよ。１割引くらいでしょ!!!。

[97: 匿名さん]

いや、2割引きはほしい。

[98: 匿名さん]

ところで定価はどのくらいなのですか。

[99: 匿名さん]

他でもそうだけど他のマンションに文句つける方いますね。ベイクレに対して恨みでもあるのですかね・・・。

[100: 匿名さん]

2割だな。　

[101: 匿名さん]

2割に決まりか！

[102: 匿名さん]

２割でもいらん！

[103: 匿名さん]

お前なんかに売らん

[104: 匿名さん]

２割引待ってると、永遠に買えないよ。

[105: 匿名さん]

ロビーフロアのＣＧイメージ。とっても広いように描かれているが、実際現物は
めちゃ狭いですね。
あとここは立地どうこうというネタよりも、車が出庫して、品川方面へ向かうには
いったいどのような導線を辿るのでしょうか？
生活導線の考え方がまったく考えられているとは思えず、？です。
イメージ先行の物件。

[106: 匿名さん]

動線？

[107: 105]

導火線の間違いでした。

[108: 匿名さん]

品川方面へは、橋の下で、Ｕターンでます。（＾−＾）
ヨロシク！

[109: 匿名さん]

WCT西側よりここの東側？
ありえません！

[110: 匿名さん]

いやＷＣＴよりここの方がぜんぜんマシだろ。

[111: 匿名さん]

じゃあなんでまるで売れないんでしょう？

[112: 匿名さん]

とおりすがりでもうしわけないが
ＷＣＴも他のところをどうこういえないと・・・

[113: 匿名さん]

>>109
モノレールを拒否するならありかも。
同じ値段ならですが。

>>111
高いから？よくわからないけど。

>>112
残戸数がＡ８、Ｃ２５から変わらないね。
Ｃの残りの部屋が変わっているのだけれども、戸数はずっと２５戸。
何でだろう？
残りはまだ売ってないだけ。

[114: 匿名さん]

ゴールドクレストの月島のタワーの売れ残りをみたことがあります。
ライオンズ並みの賃貸仕様でした。ここは、月島より仕様が劣ると聞いています。

ＷＣＴと同じ土俵で比較すること自体意味ないですよ。

[115: 匿名さん]

十分土俵に乗ってるよ（笑）
仕様云々ではなくて客に受け入れられるかどうかでしょ？

スミフは絶対値引きしなさそうだし、
ここの価格がなんとでもなればここの勝ちでしょ。

[116: 匿名さん]

住友不動産とゴールドクレストを同じにしてかんがえることはどうしてもできませんよね。
別にブランド志向ではないですが、この二つのほかの物件みればわかりますよ。

[117: 匿名さん]

同じ人が住むマンションですし、そう差別するのがまったく理解できません。

>>115 じゃないですが、住友不動産の物件は築浅物件（つまり売れ残り物件）でも、
まったく値引き交渉できないことは有名ですし、
そのせいでそのままずっと売れ残りのままのところもありますよね？

これらのソースは
ここのサイトで同じ住友不動産の物件でどうなっているかでご覧になれると思います。

ここの価格がどうなるかはここの不動産会社じゃないと分かりませんが、
客の賛同を得られる価格で販売されて完売するようになったら、
完売物件と比較してどちらがいいかなんて逆にあきらかになると思いますが。

[118: 匿名さん]

じっくり見に行きましたが、外観はなかなか素敵です。
パークタワー芝浦に非常に良く構造やデザインが似ている感じがして、
私は好きなデザインです。軽くてリゾートっぽい感じです。
庭とウッドデッキもほぼ出来ていましたが、
予算の関係か大きな木が植えられていないのが、
かえって開放感があって良いですね。
眺望は港に出入りする船が見えて飽きません。
海に面しているのはここだけでしょう。
湾岸で最高の眺望ではないですか。
ごみの焼却場の煙突が右に見えますが、
ぶらんファーレノ場合レインボーブリッジと重なるので気になりましたが、
慣れそうです。
北側の養護施設（学校）は、グランドに隣接しているので、
平日いない私は、気になりませんでした。

弱点は、
モデルルームの標準の仕様だとクオリティが落ちるので、
（芝浦より低め）
気に入らないなら改修しなければならない
階高が低そう（これは想像です。違ったらすみません）
価格が高めなので値引きに応じてくれるかどうか
駅からの距離はブランファーレと同じ様に遠い（16分かかりました）
橋をトラックが通り抜ける数が多い（土曜日でしたが）
新幹線の引き込み線が裏にある
（これは少し離れているので気にならないかも）
ゴールドクレストというブランドに満足できるか
等ですが、（これだけあれば十分と言う人も多いでしょうが）
この眺望は捨てがたい。
私は、海側と言う条件付きで、買いだと思いました。
一度、現地に行って見てみてはどうですか、
芝浦の島も歩いて10分くらいなので比較してみては。

[119: 匿名さん]

眺望第一なら買いでしょ。
これは、後から変更きかないしね。

[120: 匿名さん]

値段が高い！共用施設がちょっとって感じ。売れ残り準優勝のコスモポリスと比べて眺望以外にはすべて低レベルの物件だと思われる。さすが優勝チームだなって感じ。

[121: 匿名さん]

あれ？昼間までWCTと比較論議してなかった？
どっからコスモポリスがどこから来たの？（笑）

それはどうでもいいが共用施設はmustな施設だけでいいと思うんだけどなあ。
betterな施設がいっぱいあったり、水物の共用施設があると維持管理費だけが高くなるだけでどうなんだろ。
そういう意味ではここはけっこうmustな施設を中心に纏まってていいと思うよ。

[122: 匿名さん]

>>121
同意。マンションは遊園地やテーマパークじゃないしな。

[123: 匿名さん]

そうそうダイヤモンドなどが、マンションランキングをたまにやるが、共用施設の多いマンションの
ほうが、評点が高くなる。一種のブームみたいなもので、冷静に考えたらコストを押さえたマンションの
ほうがよかったということになるのじゃあないのかね。

[124: 匿名さん]

ここって港南の他物件と比べてレベルが低いの？
２３区外や都下でこの物件があったとしたら、標準なの？

[125: 匿名さん]

>>124
レベルって？何のレベル？

[126: 匿名さん]

仕様のことですよね？
ＭＲ行けばわかりますよ。
自分も購入を検討しましたが、コスモ、ＷＣＴを見たあとだと、お金だして買う気には
なれませんでした。賃貸レベルだと思います。
まだ、フェイバリッチの方がいいと思いますよ！

[127: 匿名さん]

フェイバリッチよりも仕様が落ちるところがあるなんて驚き！
でも内装なんて後からどうにでもなるじゃん。

[128: 匿名さん]

そうそう中国のマンションは躯体だけで購入し内装は自分で別に
頼むのよね。
お金のある人は豪華に作ればいい。

[129: 匿名さん]

とおりすがりでなんだが >>127 のいうとおりで、
>>121 のマネをすると仕様もbetterな話でmustな話ではない。
普通は（眺望などを含めた）立地、マンション構造など変更されないところを重視して選ぶべきであって、
意味のない共有施設の多さや仕様やブランドなどというところで比較すること自体ナンセンス。
マンションのモデルルームとかに行ってよく陥りやすい発言だな。

そういえば、ブランド、ブランドって騒いでいる奴がいるが、
ゴクレ自体はどこぞの大手不動産会社とちがって割高感がないから、
実は中古にだしたときも値段が下がりにくいところもよく見落としやすいところだな。

[130: 匿名さん]

>>126
７月頃キャンペーンやるって言うのでＭＲ（スカクレにあった）に行ったけど、
ベイクレの仕様なんか全くわからなかったよ。
（前にお土産だけ貰って帰ってきたと書いたものです。）
またキャンペーンやるみたいだけど、今度こそベイクレの仕様わかるのだろうか？

[131: 匿名さん]

営業の書き込み必死ですね。

[132: 匿名さん]

まだ売っているんだ.. (^^)

[133: 匿名さん]

>>131
言われたことが図星の営業が必死だな。

[134: 匿名さん]

目の前の海は泳げるのかな？

[135: 匿名さん]

>129 ゴクレ自体はどこぞの大手不動産会社とちがって割高感がないから、実は中古にだしたときも値段が下がりにくいところもよく見落としやすいところだな。

そういうことではないでしょう。月島などゴールドクレストの他の物件のＭＲ行ったことあるけど、デザインが
もろダサい。皆さん賃貸レベルだとのコメント、まさにその通りです。割高感がないというより、あのデザイン
では単にpoorなレベルに対する価格であり、中古に出しても買い手が付かないでしょうね。

[136: 匿名さん]

お肉は特別割引で買えるのかな？

[137: 匿名さん]

PC三菱建設の1999〜2002年俊工のクレストフォルムマンションシリーズは手抜きが多い様です。
現在も築６年の中央区エリアのクレストマンションは雨漏り発覚で屋上大規模補修中です。
たぶんクレストタワーから補修工事の一部始終が観れると思います．．．．。
欠陥マンション売っても「すみません．．．」の一言も無いのがゴールドクレスト。

[138: 匿名さん]

↑　訂正です。
PCでなく『PS三菱』元三菱建設です。　横浜支店の作った物件が特にヤバい傾向です。
覚醒剤でパクられた○○ナシ○ィーの物件よりはマシですがね．．．。

[139: 匿名さん]

>>135
>>135 が言ってることもあくまで仕様の話でしかないのだが。
中古になればどちらも陳腐化して差がなくなってしまうよ。

しかも他所の話でここの話でもないし。

[140: 匿名さん]

購入者ではありませんが、
外観は良さそうですが。

[141: 匿名さん]

日本人はブランドに弱いからねー。
数年後にＷＣＴとベイクレスト中古ででていたら、
まず住友を考えると思いますよ。
だったら、大手と呼ばれる物件を買ったほうが安心なような気もします。
10数年後に会社が存在している確立は、住友よりも少ない気がします。

[142: 匿名さん]

ここの北東角はよさそうですね。高速も線路も反対側で騒音がなさそうだし。

[143: クレスト住人]

ゴールドクレストの外れマンションかっちゃいました。
築６年で雨漏りします．．．．．。

[144: 匿名さん]

よかったですね、６年目で。もしかして保証期間内ではないですか。
あ、それとゼネコンはどこなんですか、参考までにおしえて。

[145: 匿名さん]

色々な他の不動産業者の方、具体的な中傷?ご苦労様！！。そんなに「ベイクレ」が気になりますか？三井の人も言っていましたが、ほとんど他の不動産業者が書き込むみたいですね・・・

[146: 匿名さん]

１１８さん、「予算の関係」ではなく、ラウンジからの海への眺望を考え、故意に低い木を植えているのです。

[147: 匿名さん]

＞145　はゴクレ営業かな？　社員に罪は無いけどね．．．。ワンマン社長のなせる業。
＞144　そうなんです。６年目だから保証内で屋上全面やりなおしなので助かり？ましたが．．．。
　　　 水漏れ問題説明会では業者名等公表してもといいかの確約もとりましたが、一応ちょっとだけ
　　　 隠します。P○○菱です。特にうちのマンションは欠陥が多かったです。大手なので一応ちゃんと
　　　 直してくれてますが。

[148: 匿名さん]

>>147
スレタイよく読めていない人のようだね。
書き込みするのはいいけど一度そこに書くことが適切かきちんと調べよう。
そういうことであんたはこっちだよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47879/

[149: ↑]

ご指摘、ありがとうございます。
いまひとつ「スレタイ」等の専門用語やルールしらないので．．．．。申し訳ないです！
下調べ、勉強不足なのでGCマンション買って後悔してるのです。自業自得ですけどね。

[150: 匿名さん]

現地内覧会に行ってきました。
３０階付近の東と南の２ＬＤＫを見られました。
東の眺望は素晴らしかったですよ。レインボーブリッジの迫力が凄いです。
煙突ビューもさほど気になりません。
現物見るとさほど悪い物件には見えません。
お客さんも多かったですよ。